С токарными станками раньше не работал, а перед обзором прочитал лишь пару книжек, так что, если что-то сделал и сказал не так, сильно не бейте. И буду благодарен, если посоветуете еще годной литературы по токарке)
@AntonioDieS11 ай бұрын
на рутубе есть "Экспериментальная мастерская Виктора Леонтьева" у него вообще все об токарки в деталях, к сожалению с ютуба он выпилился, а из чтива то любая советская книга по токарки будет чтиво как захватывающий ужастик, я почитал и вообще страшно стало подходить к станкам =)))
@GavriLOW11 ай бұрын
Сделай видос про чпу...
@ВикторРябов-ц3з11 ай бұрын
Простите за нескромный вопрос но что именно там снимать? Как к поперечной подаче прифеячить пластину с шаговиком? Или как непристойным движением руки вкорячить шаговик в шестеренки гитары? Или как около шестеренок привода появится энкодер по мотивам дпкв снятого с какого нибудь ваза?
@GavriLOW11 ай бұрын
@@ВикторРябов-ц3з именно)
@МаминСтантер-ь4с11 ай бұрын
Конечно видикс про ЧПУ нада делать)
@riffraff20311 ай бұрын
Рекомендую серию видео от лехи технаря. Он крайне подробно разобрал как довести такой станочек до идеала и превратить его в полноценный ЧПУ
@gguy15611 ай бұрын
...По пути продав пару людей на органы и крыло боинга
@alkozayats10 ай бұрын
Леха конечно молодец, но его решение овербюджетное к сожалению Так то можно и готовый ЧПУ купить сразу. Хотелось бы послушать предложенную здесь идею как сделать это на родных направляющих
@IvanIvanov-wh8td10 ай бұрын
Ты видео смотрел с затычками в ушах ?
@alkozayats10 ай бұрын
почти. без звука и сабов, только картинки - всегда так делаю! а что?@@IvanIvanov-wh8td
@kolyniaw10 ай бұрын
станок спонсирован компанией WEISAN, у кучи блогеров он вдруг внезапно засветился одновременно Рад за автора. С обновкой в мастерской!!
@AlMgZn9 ай бұрын
Ничего лучше за 60к не найти. Ну разве что старый живой советский токарник, но их ещё нужно найти и привезти. и при этом разбираться, чтобы не купить совсем убитый с дикими выработками и люфтами.
@_molochko_97233 ай бұрын
@@AlMgZnживой советский стоит 600, а не 60. 60 это лом.
@AlMgZn3 ай бұрын
@@_molochko_9723 Откуда такие цены? Если что, я говорю про твш тв-4, тв-6. А не про полуторатонные станки, которые с данным станком вообще ничего общего не имеют.Да и что значит лом?
@_molochko_97233 ай бұрын
@@AlMgZn тв4 мусор. Коробка скоростей шлак, проходное мизерное, резьбу не нарежешь, еще и хлам этот древний будет с выработкой. Ну и масса 300кг, которая не вперлась ему. Тв6 примерно такой же мусор. Эти станки нужны чтоб 8-классников к токарке приобщать. Даже для хобби они не годятся, не говоря о штучных заказах небольших неответственных деталей. По сути - лом, т.к. им нет применения. Нормальный станок из этого не сделать.
@_molochko_97233 ай бұрын
@@AlMgZn тв4 и тв6 это 300 кг мусора. Резьбу не режут, будут с выработкой, плюс изначально с завода кривые. Станина там из плохого чугуна. Проходное никакое. Нормальный станок из этого не сделать. Они созданы для приобщения 8-классников к токарке, не более. Для хобби не годятся, для штучных заказов на небольшие детали - тоже. Потому лом. Ему нет применения. Разве что ручки деревянные точить со ступками да чашками, но занимать место 300-килограммовой бандурой ради этого? И кому деревяшки нужны-то? Ни о какой точности там речи нет, потому о металле не говорю.
@МихаилПатрикеев-я2н11 ай бұрын
О, ещё одним владельцем станка больше стало. Мои поздравления и успехов в обработке) Хотелось бы высказать небольшое замечание по поводу понятий "болт" и "винт". Согласно действующему ГОСТ 27017-86, болт - это изделие в форме стержня с резьбой с одной стороны и головкой с другой стороны, а винт - это изделие в форме стержня с резьбой с одной стороны и приспособлением для передачи крутящего момента с другой стороны. Таким образом, так как головка болта также играет роль приспособления для передачи крутящего момента, любой болт является винтом, но не каждый винт является болтом)
@trashrobotics11 ай бұрын
Нам вообще говорили на ТММ, что это условность и есть только винтовое и болтовое соединение (если правильно помню))). А так, учту, спасибо)
@osmanpasha_diy11 ай бұрын
Но ведь и винт, и болт, имееют головку, которая является приспособлением для передачи крутящего момента сдругой стороны, т.е оба подходят под оба ваших определения?
@Химик2101Лае11 ай бұрын
Поздравляю с обновкой! Буду ждать дальше видосики.
@omega-workshop11 ай бұрын
Поздравляю! Новый инструмент это всегда круто!
@Ardbot11 ай бұрын
Поздравляю с приобретением! Залипательно! Ещё ждём силиконовые фвлосы!
@trashrobotics11 ай бұрын
😄
@Yadryon_Bobyor7 ай бұрын
Ага, видел я когда-то в Магаданской аптеке целую витрину весёлых таких, размалёванных под хохлому, гондонов. Потом ржал, вспоминая "матрёшки расписные")))
@masterblaster611011 ай бұрын
А я тоже хочу посмотреть как там чего со станком будет делаться, это же очень интересное все!
@Artemon-yl5ze11 ай бұрын
Конечно нам нужен видос про чпу токарный!
@barcooler11 ай бұрын
Оптимальный станок - это тот, который ты можешь себе позволить. Я в своё время начал с подвернувшегося под руку школьника. Потом ещё подогнали универсал. И большую часть домашних поделок сделал на универсале. По сути это настольный станок формата «швейной машинки». Тем и удобен.
@zhuk46211 ай бұрын
О каком конкретно универсале идёт речь? Что приходит на ум - уж точно подороже этого токарника.
@welkrip10 ай бұрын
@@zhuk462 Ну всё же универсалами считают большие станки. Наверное от ижа. Всё что меньше, это школьники.
@zhuk46210 ай бұрын
дело, наверное, всё-таки, прежде всего, не в размере, а в функционале@@welkrip
@welkrip10 ай бұрын
@@zhuk462 я имею ввиду в бытовом общении. Понятно что классический токарный станок, это универсал. Не просто же так его называют "мать всех станков". А если смотреть что люди делают на таких станках, вообще отвал башки. Но всё равно, когда говорят, или например предлагают поработать на универсале, 99% это взрослый станок.
@zhuk46210 ай бұрын
Вовсе нет! Универсал - это отдельный класс станков, включающий в себя несколько станков!@@welkrip
@xpeHavblcoro11 ай бұрын
Даешь видосы про переделку станка в чпу
@TheAzzkey10 ай бұрын
забавно что местами проглядывается красная краска)) походу это фусикая перекрашеная в синий прям поверх краски))
@ИльяКарпов-к7э11 ай бұрын
С наступающим новым годом! Спасибо за видео!
@neten332811 ай бұрын
16 минут о которых я не буду жалеть
@seashanty846311 ай бұрын
Большое спасибо за видео! Очень вдохновляет делать робототехнические поделки)
@PolarDay11 ай бұрын
Поздравляю, станочный парк растет
@valerijjrybalchenko11 ай бұрын
Про, планов много - УЛЫБНУЛО . у меня 2 года стоит неосвоенный принтер , 1 год стоит такой станок . 10 лет строится мастерская . но работа отнимает время и силы а годы нейроны. по сему я для себя выбрал более простую , дешёвую , и как мне понимается колёсную базу.
@trashrobotics11 ай бұрын
Тоже вполне здравый вариант)
@Den_NAD11 ай бұрын
Приятно смотреть и слушать! Про станок тоже было бы интересно)
@neten332811 ай бұрын
Жду видос о переделке станка в чпу)
@gnik11284 ай бұрын
Крутая подача материала! Прошу про модернизацию станка продолжить. А вообще все интересно!
@life4manic7 ай бұрын
Молодец :) рад что канал живой!
@alexpin428411 ай бұрын
Спасибо! И тебя с Наступающим новым годом!
@Firstnn77711 ай бұрын
Нужно показать как будешь переделывать
@AlekseyNaumov_73411 ай бұрын
С обновкой!
@gmzkot96111 ай бұрын
Мои поздравления!🎉🎉🎉
@skywaypartner4998Ай бұрын
масло надо капать на деталь. тогда качество будет выше. без задиров
@aboba733111 ай бұрын
Ждемс :) Спасибо за видео)
@pomatuchto11 ай бұрын
Чел с канала @AlexKorvinWorkshop делал много гексаподов на обычных сервах. Все время казалось, что им момента сильно не хватает. А тут подход посерьезнее. Очень интересно посмотреть, что получится
@ORANGE_WRX10 ай бұрын
Очень хочу видос по переделки )
@Yadryon_Bobyor7 ай бұрын
Какие-такие "перделки"?)))
@mrsskyhigh121811 ай бұрын
Видос как всегда шикарен, спасибо
@Колорад_Ватников10 ай бұрын
подробно делай обзор на ЧПУ, я такой же хочу переделать
@Махно-о8ъ10 ай бұрын
Я думал раскажешь чтото новое, а ты тоже про упаковку, масленку , паспорт , и всякий бред. Краткость-сестра таланта.
@Сергий-т4е9 ай бұрын
Жаль, что сейчас нет свободного времени, а так очень хотелось бы заняться робототехникой. Единственное, лично мне интересны искусственные мышцы, точнее пневмоприводы для пальцев искусственной руки - автоматическая обратная связь по величинеу приложенного усилия ...
@SharafV11 ай бұрын
Мои соболезнования. Если и можно было брать, то только версию с электронной гитарой. В целом это просто беда не только по качеству, но и по конструкции. Вы собрались всё переделать, тогда зачем было тратить деньги на эту поделку. Для траты времени? Конструкцию шторки на этот станок можете взять у меня на канале. Проверено.
@kolyniaw10 ай бұрын
станок спонсирован компанией WEISAN, у кучи блогеров он вдруг внезапно засветился одновременно
@SharafV10 ай бұрын
@@kolyniaw после того как несколько компаний, включая продавцов с Али, споймали волну народного саморазвода и голода на хоббийные станки, вейсан решили раздать десяток станков блогерам и разогреть рынок своим ширпотребом. При этом уже 10 лет назад немецкие и польские любители рассказывали о недоработках конструкции и браке в этой серии станков. Но 3-4 года назад проходной шпинделя больше чем у крупногабаритных станков и мнимая простота сделали своё дело. И сейчас каждый блогер упоминает о двигателе в 1100 китайских ватт =) Процесс пошел. Скоро лоточники будут в переходах продавать токарные станки.
@IlyaGTGT10 ай бұрын
@@kolyniawЭто же прелестно
@Roman_K.0210 ай бұрын
@@kolyniawда, Сергей много кому отправил станки на "обзоры" ради рекламы. Лучше бы позаботился о качестве своего товара, ведь хороший товар в рекламе не нуждается .
@crazymordocrazymordo787510 ай бұрын
Станок из коробки требует регулировки во вторую очередь. А в первую - полной разборки и промывки. Стружка в патроне и подшипниках подобных китайских токарников отнюдь не редкость... Попутно можно выяснить делалась ли прилегающая к станине часть суппорта на фрезерном станке - или просто топором, как было на моём...
@IlyaGTGT10 ай бұрын
В подшипниках шпинделя тоже мусор находили?
@Артем-е8р6й7 ай бұрын
@@IlyaGTGTвезде. Собственно из опыта работы с китайской техникой - перед включением обязательно разобрать, промыть, протянуть, смазать. Если нужна точность придётся менять подшипники, регулировать, шабрить. Но тем не менее - работает из коробки, без всяких доделок, и свои задачи выполняет.
@crazymordocrazymordo78756 ай бұрын
@@IlyaGTGT мусора не было только в индикаторе оборотов. Хотя, его я не разбирал...
@foxlab747511 ай бұрын
Оо да чпу. Давно хочу. Покупал в кружок себе 210. Теперь нужен фрезер. Лентопил 😂.
@trashrobotics11 ай бұрын
Станков много не бывает)
@sozdatelEd4 ай бұрын
как я так пропустил этот видос))) первая мысль - сделать из этого токарника ЧПУ))) и оказывается не только у меня такая мысль была. Интересно прикрутил уже моторы или стоит станочек пылится? Ну и самое главное для меня было что не имея опыта можно разобраться с этой железкой. Осталось только понять какие резцы для чего и какие заходы можно делать на каких материалах...
@_molochko_97233 ай бұрын
Заходы +- никакие, про резцы 3 страницы в книжке прочитать.
@sozdatelEd3 ай бұрын
@@_molochko_9723 непонял про заходы, а то что в книжке инфа есть про использование резцов это хорошо. Спасибо за информацию.
@_molochko_97233 ай бұрын
@@sozdatelEd "какие заходы на каких материалах" - очень низкие по стали, выше по мягким сплавам, прям нормальные по полимерам. Если вышабрить и забетонировать и заимплантировать и мб чуть мощнее движок поставить, съем будет поадекватнее.
@helvigsnipkis4117Ай бұрын
Спасибо за обзор без лишней воды! Удачи!
@alhimikflamer729911 ай бұрын
Блиин. Лапы паука с червячной сервой моя мечта. Сняли заразы сервы с червяком с производства, а я уже деньги копить начал (
@trashrobotics11 ай бұрын
Были червячные сервы для массового пользования? Не знал
@alhimikflamer729911 ай бұрын
@@trashrobotics они и сейчас есть на алике но не обычной формы а вытянутые. А в форме futaba (так называется вроде) была модель одна за 50$ .
@alhimikflamer729911 ай бұрын
EVO-P4WG -Patent Worm Gear Brushless servo На этот облизывался, но купить негде. На ebay он гдето был, но после покупки предлагают замену на обычные
@volgoden11 ай бұрын
Получается, можно обойти проблему защиты от повторного старта при нарезке резьбы с помощью остановки через подъём стекла.
@trashrobotics11 ай бұрын
Не, он от сети отрубается при подъеме крышки -_-
@AntonioDieS11 ай бұрын
Вот блин, я тут тв4 из пучины адских люфтов вытягиваю, а он обзавелся китаем на халяву )))))))
@trashrobotics11 ай бұрын
😄
@зсв-х6к9 ай бұрын
Тв 4 это 👍 а этот хлипкий китай против его просто дерьмо.
@_molochko_97233 ай бұрын
@@зсв-х6квсе ровно наоборот.
@Настяюпик7 ай бұрын
Шикарно, хочу такой себе тоже!
@denvvv18710 ай бұрын
Это уже хоббийный станок среднего класса. А для занятий моделизмом больше и не надо я думаю. Я такой покупал во времена когда к китайской электронике особо доверия небыло, поэтому взял Джет BD920W у него шестеренок побольше и резьб соответственно. А так эта серия очень хорошая.
@fenixrus6111 ай бұрын
Тоже имею данный станок, но пока пылиться на балконе, тоже думаю сделать из него чпу, хотелось бы сделать это на Orange PI, но у linuxcnc c arm64 там запарно, есть умершний ноут(почему-то перестал включаться), вот думаю либо его приспособить, либо попробовать взять arduino и использовать grbl, по идее последнего хватит за глаза, тут нет расчёта сложных траекторий. Так что хотелось бы увидеть твоё видео на эту тему.
@trashrobotics11 ай бұрын
Да, у апельсинов и ноутов с linuxcnc проблемы. А из других вариантов остается либо искать допотопный ПК с LPT, либо ставить внешние контроллеры, вроде 7i92. Есть еще match3, но ее ставить не хочется, т.к. винда не система реального времени. В общем, я еще в раздумьях)
@Артем-е8р6й7 ай бұрын
Линукс в том числе и CNC тоже не система реального времени.
@ДмитрийКудинов-э7я2 ай бұрын
А люнет для точения длинномерных деталей есть?
@sergeysmirnov853010 ай бұрын
Привет. Скажи какой диаметр можно зажать в патроне?
@user-hm7di9td7o10 ай бұрын
Блогер токарь специалист, чпушник, 😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀
@Акакий-я8о8 ай бұрын
Обычно такой же, как и диаметр патрона.
@israelkorfer202210 ай бұрын
слюнки текут😂😂😂 💪💪💪 станок супер
@ВикторГормаков-л4л8 ай бұрын
Где можно купить и сколько стоит спасибо.?
@ИВАНИВАНЫЧ-й9ч8 ай бұрын
Оптимальным он станет когда его будут собирать на полноценной станине! А пока это набор юного шабровщика имплантолога😂
@ilyagusev825310 ай бұрын
На каком заводе их изготавливают?
@Ardbot8 ай бұрын
Ждем видео про гибкие чл... манипуляторы и токочувствиельную резину на коленях!
@trashrobotics8 ай бұрын
Буквально через неделю-две будет кое-что похожее)
@РадаКолесова-х3ч10 ай бұрын
Видосы у тебя прикольные👍
@юраКузнецов-ы7ч10 ай бұрын
Действительно лучше купить новый. Пользуюсь 5год,полет норм.
@romahhem4nob3911 ай бұрын
Ммм, векторное управление - вкусно.
@Alina_karamel8 ай бұрын
Сделай пса на движках от гироскутеров, они дешевые !
@igoros543 ай бұрын
Чтобы со стружкой траблов по меньше были, учись точить резцы )) там дохрена ньюансов, начиная с заточника, в тч с алмазом... а дальше углы поверхностей и кромок, плоскости, радиусы, канавки и тд.... да и локальный сож желательно применять, даже для такого типо станка ))
@SsadD7 ай бұрын
Очень сильно захотел видос
@romaabdyllin512011 ай бұрын
Какой же ты крутой!
@Сергей-ъ3п5р3 ай бұрын
Да он круче Эдварда Била!!!
@ВасилийПупкин-ы2м4ц10 ай бұрын
Я уж думал будешь делать diy bldc :)
@TheKelikat11 ай бұрын
обратные кулачки поставь и закрой крышку
@trashrobotics11 ай бұрын
Крышку там вообще снять можно, она защитных функций не выполняет
@Paramond-s3k10 ай бұрын
Требуем ролик про ЧПУ
@bobpolanski54198 ай бұрын
Ура ура ура перемога будэ
@АлексейГурьев-б2с11 ай бұрын
KinoKiller теперь снимает ещё и годноту технической направленности?
@trashrobotics11 ай бұрын
Да кто этот ваш KinoKiller))) в шутку, уже погуглил, часто упоминают его
@АлексейГурьев-б2с11 ай бұрын
@@trashrobotics классные обзоры на фильмы делает
@ФадисЯруллин-ь1я11 ай бұрын
Микрометр 25-50 отправлю, свяжись со мной.
@mbreakn11 ай бұрын
Кстати что с чпу станком?
@trashrobotics11 ай бұрын
Фрезерным? На бусти 2 поста про его доработку (в свободном доступе)
@mbreakn11 ай бұрын
@@trashroboticsДа, с чпу фрезером. Спасибо за наводку, пропустил не увидел что обновления по нему были)
@Сергей-з1р5ф9 ай бұрын
скажите сколько стоит станок
@LAZARbq6 ай бұрын
про гитару интересно!
@osmanpasha_diy11 ай бұрын
А где можно почитать про резцы и геометрию червячных шестерен? Я думал, там обычной формы зубы
@trashrobotics11 ай бұрын
Думаю, в любой литературе по Деталям Машин, ТММ и т.д. есть.
@osmanpasha_diy11 ай бұрын
@@trashrobotics Спасибо) А можете пару стоящих названий подкинуть человеку, который до сегодня не слышал слова ТММ?
@trashrobotics11 ай бұрын
Ух... могу попозже покопаться, поискать по чему нас учили, но сильно ручаться за учебник не буду. Я все связанное с конструированием в ВУЗе не любил (и часто пропускал мимо ушей), вероятно, из-за отсутствия практики -_-
@6485570011 ай бұрын
@@trashrobotics, как отче наш - Д.Н. Решетов, "Детали машин" )) ВТУЗ ЗИЛ ))
@IvanIvanov-wh8td10 ай бұрын
Так и есть Обычной 40 градусной формы Ничего выдающегося !
@игорьвавилов10 ай бұрын
зачем нужно покупать с электронной гитарой станок?
@Акакий-я8о8 ай бұрын
Главным образом, чтоб не плясать с бубном вокруг шестерёнок. Но у электронной гитары есть ещё много полезных функций.
@iskandernixon4161Ай бұрын
Если станок хоббийный, то почему такой дорогой ?
@ИгорьИлларионов-я5и10 ай бұрын
Спасибо. Пока с меня лайк.
@alexmax8035Күн бұрын
Нужно было сразу с электронной гитарой брать
@stroim_dom_Kz11 ай бұрын
Давай ЧПУ
@Житьвигре4 ай бұрын
Как это не будет видео по чпу
@Didar.Kussain11 ай бұрын
Тамаша! 👍
@ВладимирГурченков-я6рАй бұрын
Спасибо
@pomatuchto11 ай бұрын
огонь
@14types11 ай бұрын
Есть нормальная ссылка на нормальный магазин? А то там какой-то ненавистный лендинг и еще без цены.
@shurik099111 ай бұрын
А ниже страницу там прокрутить слабо?
@14types11 ай бұрын
я начинаю рыгать когда захожу на подобные лендинги@@shurik0991
@Артем-е8р6й7 ай бұрын
Либо на Али, либо если местный то wm210
@mihailchevichalov227410 ай бұрын
Ждем чпу
@soindefinite76511 ай бұрын
Круто
@sarmatskif666010 ай бұрын
Я на трудах чучала вчився робить😁
@vovanhz78039 ай бұрын
очень хотим
@choons329111 ай бұрын
Красаучег
@alexeikopendakov334810 ай бұрын
И этот человек говорит, что в первый раз за токарным станком работает.... ну, ну...
@Mydrich11 ай бұрын
Почему у тебя так мало подписчиков?
@trashrobotics11 ай бұрын
Стараюсь, как могу. Видимо, пока недостаточно)
@alexeimik61123 ай бұрын
👍👍👍
@ViktorEviltronics5 ай бұрын
Я прикупил Jet... помотрев ролик Крастера... оказался он с браком.. и ни Все инструменты ни Jet не захотели мне помочь... Как теперь верить блоггерам?
@_molochko_97235 ай бұрын
Не захотели - так ты сам виноват, что не настоял. Помогать никто не хочет, но производитель/поставщик обязан.
@intel-5x865 ай бұрын
А какой именно джет?
@ViktorEviltronics5 ай бұрын
@@intel-5x86 jet bd 7vs. Гнутый винт поперечной подачи. Я даже потом перестал просить обменять.. А просто просил продать мне запчасть.
@ViktorEviltronics5 ай бұрын
@@_molochko_9723 конечно я сам виноват.. Ктож знал что заплатив 60 тыщ надо ещё что-то делать.. Искать парт номера писать письма. Да да я все сам виноват
@АртмРыбаков11 ай бұрын
Сделай собаку на ROS
@trashrobotics11 ай бұрын
Может будет и на ROS
@alhimik284 ай бұрын
Видео по чпу хочу
@alekseichernyshev919310 ай бұрын
работа на говне, это по нашему!
@Андрей-у3в9й4 ай бұрын
Да конечно лучше новый китайский купить. Чем тв-6 бу. Китаец сразу из коробки достал и работаеш. А тв-6 там ни гитары. Нифига...не шестерен сменных. Цена минимум 35 -40к. А ещё в него надо добавить частотник. И работы по доводке ещё если посчитать время - тысяч на 100. Короче если надо чтобы он стоял и не работал - покупай русский и когда нибудь его доведеш до идеала( но это вряд ли) - его плюс точная станина. Остальное минусы.... А если надо чтобы вот поставил и завтра надо точить возможно не сильно точное и огромное - то бери те нового 210 китайца с межцентровым в 400 мм.и не выносите мозг. Лучше отдать эти 70 к. Чем 40 -50 за бу русский тв4-тв-6.
@_molochko_97233 ай бұрын
Лучше 80 отдать за электронную гитару и рмц 800.
@TestTest-zy3tj8 күн бұрын
СТАНОК ТОЖЕ ИЗ ФАНЕРЫ?😂
@КонстантинКонстантин-ф3щ9 ай бұрын
Человек который не понимает зачем купил станок!!!!!😂😂😂
@РустамУмутбаев10 ай бұрын
Это что за клешня некроморфа???)))
@Svoiremontnik10 ай бұрын
Самый го...ный станок!!! 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
@gguy15611 ай бұрын
На такой напрашивается ЧПУ. Даже не надо колхозить оптические энкодеры, как на советские