Messer härten Teil 2: Gasesse und Härteofen, Anleitung, Tipps, Tricks

Letzte Woche haben wir Euch das Härten im Holzkohlegrill gezeigt. Diese Woche machen wir weiter mit unserer Anleitung zum Messerklingen Härten in der Gasesse und Härteofen. Wir zeigen einfache Tipps und Tricks wie man als neuer Messermacher Messerklingen aus Carbonstahl auf über 60 Rockwell härten härten kann. In der Gasesse glühen wir die Klinge auf Härtetemperatur und schrecken sie in Öl ab. Danach muss die Klinge natürlich noch angelassen werden. Durch das schnelle abschrecken in Rapsöl oder Härteöl wird der Stahl im Messer hart. Wer keine zu genauen Ergebnisse braucht, sondern einfach in das Thema Messer machen, Messer härten und harte Messerklingen einsteigen will, der kann auf diese Weise wunderbar damit beginnen und Erfahrungen sammeln. Mit dem Härteofen hingegen erzielt man deutlich bessere Ergebnisse weil keine Fehlertoleranzen möglich sind.
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Alle Empfehlungen basieren auf unseren eigenen Erfahrungen und resultieren aus intensiver, eigener Nutzung.
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Mein Name ist Nandger Franck und ich bin ein Damast-Messerschmied aus Deutschland. Ich schmiede jede Woche coole Kochmesser, Jagdmesser, Schwerter, Macheten und andere scharfe Klingen in meiner Messerschmiede und mache davon Videos für KZbin. Es gibt immer haufenweise Funken, Feuer und glühenden Stahl, sowie völlig abgedrehte Action. Wenn Ihr Schmieden auf Hammer, Amboss und Lufthammer in ultra Slowmotion sehen wollt... dann abonniert einfach unseren Kanal!
My name is Nandger Franck and I am a blacksmith from Grebenhain located in the middle of Germany. I make fun and cool things every day for my KZbin videos! Lots of sparks, lots of hard work and crazy amounts of fun!
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Nandger Franck Knifemaker & Blacksmith 2017
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[@Firstfloyd]

Genau wie Teil 1, super gut erklärt und leicht verständlich. ABO und Glocke ist ein Muss 😘

[@erichobkircher5932]

Vielen Dank für die tollen und informativen Videos!!

[@Taz1980-e5j]

Super informativ und coole Arbeit.

[@Auenlander.]

Danke für die tolle Erklärung im Video. Es wäre schön , wenn ihr nochmal etwas näher auf das Anlassen im Backofen eingehen könntet. Bei manchen Stahlsorten heißt es ja 2 mal 1 Stunde anlassen . Was macht man nach der 1 Stunde , wie geht man am besten vor ... Macht bitte weiter so :-)

[@schokiesser9187]

Klasse Video 👍

[@hartmutweidenbach5132]

Nandger, was heißt da gefallen? Video wie immer super informativ! Aller erste Sahne 👍

[@xj9779]

Sehr informatives Video gut erklärt. Jetzt muss ich den Experten fragen wie viel verliert man denn beim Damast schmieden an Kohlenstoff wenn man mit ausreichend borax arbeitet oder ist das gar nicht groß messbar? Schönes Wochenende noch.

[@Jawa88889]

Hey klasse fürs zeigen 👍🏻 ihr könntet ja auch mal demonstrieren wie man sich kydex scheiden fertigt

[@thomaskrause2709]

Ich bin ein absoluter Anfänger, deswegen ein paar Fragen, ich nehme c60 von Autospiralfedern, was muß ich beachten beim Härten, Temperatur, Zeit, Öl und anlassen im Backofen, gibt es ein Buch wo die Themen für gängige Stähle beschrieben werden? Würde mich über sachdienliche Antworten sehr freuen! Daß Video hat mir zumindest etwas weiter geholfen!😊😊

[@cspescha]

Hallo Nandger Vielen Dank für dieses sensationelle Video. Ich hab bei Euch schon etliche Stähle gekauft und bin mit der Qualität und Eurem Service super mega Happy. An dieser Stelle. Merci das es Euch gibt. Ich habe einfach immer eine gewisse Unsicherheit beim Anlassen Eurer Stähle im Backofen. Reicht einfaches Anlassen oder bringen mehrere AnlassZyklen mit zwischenzeitlichem Abschrecken in Wasser ein Mehr an Qualität. Vielleicht als Konstruktive Kritik könntet ihr Eure Härte Anweisungen präzisieren. Ich würde mich riesig über eine Antwort freuen und verbleibe mit freundlichen Grüßen Corsin

[@hippster1985]

das würde ich auch gerne wissen ich bitte um antwort

[@T.G.K_FFM]

Hey Nandger! Ich schau nach und nach jetzt alle Videos von dir an. Sensationell! :D habt ihr mal wieder einen Tag der offenen "Tür" / Schmiede? LG und mach weiter so!

[@T.G.K_FFM]

Okay.. Einfach das Video bis zum Schluss ansehn :D bis Oktober dann! :D

[@mr.sonderbar86]

Ich habe eine Frage. Ich habe euren Härteservice in Anspruch genommen. Die Klinge kam heute wieder. Ich bin Mal mit meiner einfachen Feile drüber gegangen und habe das Gefühl das ich damit den stahl problemlos bearbeiten kann. Es fühlt sich nicht sonderlich Hart an😕 liegt das an der Zunderschicht die noch drauf ist?

[@WhyDoesMyCodeNotCompile]

Sehr schön erklärt. Was hälst du denn vom Härten des Messers durch gleichmäßige Bewegung durch einen Induktionsspule ? Ist das zu ungenau um die gewünschte Temperatur zu erreichen, auch wenn man die Stromstärke regeln kann ?

[@7784000]

Ja

[@NiemandsKunst]

Wie lange muss es in den Backofen?

[@assh7152]

gute Erklärung;) könnt ihr auch den beefer testen?

[@clemenslerch8794]

Ja ich habe eine Frage und das ist mir sehr wichtig weil ich sonst meine klingen nicht weiter verwenden kann villeicht ! Und zwar ich hab mehrere klingen bei euch härten gelassen und wollte fragen ob ihr sie angelassen zurück geschickt habt oder ob ich sie noch mal anlassen muss ,... beziehungsweise hab ich eine von den klingen gerade nochmal angelassen und würde gern wissen ob es mir die Klinge jetzt zu weich geworden ist und ich sie noch mal härten kann bzw. Muss ??????? Und zu Video noch mal zu kommen es ist auf jeden Fall sehr hilfreich und sehr gut Herzlich dank

[@davidostertag7689]

Welches Öl benutzt ihr? Ich habe bisher immer Rapsöl benutzt, will mir aber jetzt etwas besseres kaufen.

[@pilsatic7514]

Frage ! Wo habt ihr das superlange Thermoelement her ? :)

[@wotanweber2612]

Wie lange soll man das Messer nach dem Härten dann nochmal in den Ofen legen 🤷‍♀️

[@Firstfloyd]

ne gute Stunde lass ich es entspannen bei ca. 180°

[@yannickdoerfler1907]

Dein Messer muss mindestens eine Stunde auf Temperatur gehalten werden, am besten sind aber 2 Stunden

[@simon9204]

Kann man so ne lange schmiedezange und so ein termometer bei euch kaufen

[@derflixxen]

gibts beides hier: www.angele-shop.com/

[@simon9204]

Danke 😊

[@schmiedeglut-jonny3627]

Hey Lisa, leider bieten wir die beiden Produkte noch nicht in unserem Webshop an, allerdings arbeiten wir täglich daran diesen zu erweitern und hoffen zeitnah diese auch anzubieten.

[@berserkerschmiedebeifeucht368]

Schmiedeglut - Jonny an so einen thermometer hätte ich auch Interesse 😁

[@klausrichter5555]

cooles Video mit vielen guten Infos, wo bekommt man eigentlich solche Temperaturfühler her? Da ich fas nur Damast schmiede sollte der Fühler bis 1300° gehen

[@ralfbross8015]

Hallo, es wäre mal interessant wie ihr eure Messer vorbehandelt fürs härten (spanungsarmglühen) bei mir sind die trotzdem nach dem härten krum wie eine Banane und brechen beim richten nach dem anlassen ab.

[@hippster1985]

nach dem härten/anlassen kannst du nichts mehr richten. Ich stelle meine messer immer mit der klinge nach oben in die esse. Halte sie nicht quer da mir hierbei häufig durch das eigengewicht der klinge sich das ganze verbogen hat. hab dafür 2 jahre gebraucht um das festzustellen🙈

[@dovahkiinvakii9375]

Wie lange muss man ein messer nach dem härten anlassen und ist bei jedem karbonstahl die härte Temperatur und dauer gleich?

[@yannickdoerfler1907]

Kommt auf deinen C Gehalt im Stahl an. Anlassen mindestens 1 Stunde

[@kammerj4ger348]

Hallöchen!! Kurze frage, vielleicht kann mir hier ja jemand helfen. Bin die Tage zufällig an ne gewisse menge stahl aus dem Schiffsbau gekommen, weiß aber leider nicht, was für einer das genau ist.Macht es beim härten nen großen Unterschied, wenn man das nicht genau weiß? Und wenn ich euch die Rohlinge die ich vor habe an zu fertigen schicke, könnt ihr die trotzdem härten? Ich würde das Zeug jedenfalls gerne nutzen, weils für nen Anfänger wie mich halt einfach sehr kostengünstig ist mit sowas zu üben, aber wenn ich die fertigen Produkte am ende kaum nutzen kann, hab ich da ja auch nix von ^^`

[@Taunus-Tim]

wenn man den stahl nicht kennt kann man nicht genau härten. da es da oft auf plus minus 10 bis 20 grad ankommt ist das reines rätselraten, wobei man carbonstahl grob mit der Magnetmethode härten kann. so würde ich das dann machen. dann muss man aber auf das ein oder andere HRC verzichten.

[@plugginP]

Aber der Kugelgrill hat 68,5 Rockwell geschafft also mehr als der Elektrofen. Ist dann der Kugel Grill besser?

[@zernicht9r286]

nein weil 68.5 viel zu hart sind.

[@grommel5693]

was ist schlimmer, wenn die Härtetemperatur unterschritten wird, oder wenn sie überschritten wird? Also Esse lieber "zu heiß" oder "zu kalt" einstellen wenn man kein thermometer hat?

[@larsvandendaele8973]

Also ich bin auch kein Profi, aber beides ist nicht gut ^^. Wenn du bei zu niedriger Temperatur ins Öl packst kann es passieren das es nicht richtig hart wird(oder garnicht). Wenn du es zu heiß erhitzt und oder zu lange auf der heißen Temperatur hältst kommt es zu Kornwachstum, was sich negativ auf die Mechanischen Eigenschaften des Stahls auswirkt (bricht leichter). Auch beim schmieden sollte der Stahl aufgrund des Kornwachstums nicht zu heiss werden. Ein helles Orange ist ok aber ein richtiges Gelb oder Weißgelb ist auf jeden Fall zu heiß. Hab ich in einem Buch gelesen. Ich kann nur empfehlen sich die Informationen auch aus Büchern zu sammeln, ist finde ich deutlich effizienter als aus Foren etc.

[@grommel5693]

@@larsvandendaele8973 danke für deine Einschätzung.. an sich hast du mit den Büchern recht, aber ich möchte nicht erst 3 Bücher lesen müssen um mir eine frage zu beantworten (man weiß ja vorher nicht ob das auch drin steht...)

[@buechiiilp7069]

Hallo, Ich hätte ein paar Fragen zum härten von sb1 also 1.4153.03. Ich habe diesen Stahl mit Griffmaterial bei euch im shop gekauft und wollte fragen auf was ich beim härten im Vergleich zum Carbon stahl beachten muss. Ich könnte einen Elektronischen Härte Ofen + Anlass Ofen benutzen. Und wie Wichtig ist die Tiefkühlbehandlung bei diesem Stahl? Würde mich auf eine Antwort sehr freuen und bedanke mich schon im voraus. Sehr cooles und informatives Video. Gruß Marco

[@britansoldier5894]

ich verkaufe meine messer sehr günstig, die meisten verschenke ich deshalb schmiede ich mit kohle und gas, und härte mit gas

[@firestormentertainment6244]

Gibts am 20. Oktober auch was vegetarisches zum Essen ? Und habe ich es richtig verstanden das man wenn man es nur als hobby macht auch rostfreie stähle in einem normalem grill härten kann oder ratet ihr nachwie vor davon ab ?

[@dani-dynamite]

Firestorm Entertainment Aufgrund der Haltezeit und der Kryobehandlung ist das Härten von Edelstahl ziemlich aufwändig und deswegen schon alleine wegen der Härtetemperatur in einem Grill nicht ohne Weiteres möglich. Rostende Stähle kannst du in einem Grill schon härten, aber wie Nandgar schon sagt, sind die Ergebnisse nicht so leicht steuerbar wie z.B. in einem Härteofen. Ich persönlich härte in einer Gasesse und hab damit auch ganz gute Erfahrungen gemacht. Rostfreie Stähle zu härten, würde ich mir aber nicht zutrauen, da beauftragt man besser eine Lohnhärterei.

[@askquestions5093]

Wie sieht das Härten mit CPM 3V aus? ist das ein großer Unterschied zu dem gezeigten Stahl? Könnt ihr sonst mal ein Video über das Härten von verschiedenen Stählen machen? das Video kann auch ruhig länger sein :)

[@Max289-g8v]

Ich glaube eher das das Problem ist dass es sehr viele stählerne gibt aber eine kurze videoanleitung zu jedem stahl im online shop wäre nice

[@FormWerkstoff]

Weiß jemand welche Härte und Legierung für einen Handholzhobel am besten geeignet ist?

[@TiMechOfficial]

hey wie siehts mit X210 aus hab gehört der Werkzeugstahl ist nur für Produktionsschneiden gedacht und nicht für ein qualitatives messer?

[@theFog571]

Hallo, habe Böhler k245 Material. Eignet das sich für eine messerklinge? Härten zu Hause möglich?

[@Bluuubbb1]

Hey. Ich habe ein messer gefertigt aus einer Holzfeile, die recht breit war. Ich habe auch schon eine Schneide drauf geschliffen. Nun meine frage. Kann ich dieses material gut härten und ist es zu spät zum härten wenn die schneide bereits scharf ist?

[@XxHellMineCrafterxX]

Ich glaube du kannst härten, habe das mal so gesehen. aber dann musst du halt nochmal nachschleifen, vorsichtig.

[@mr.sonderbar86]

Ich habe eine Frage. Nach dem härten erst die entkohlte Schicht abschleifen und DANN Anlassen? Oder nach dem härten Anlassen und DANN die entkohlte Schicht abschleifen? Spielt die Reihenfolge eine große Rolle? Danke schonmal

[@Taunus-Tim]

in dem fall spielt die reihenfolge garkeine rolle. aber es hilft die anlassfarben zu sehen, die beim anlassen entstehen. das geht nur wenn der stahl vorher blank gebürstet/geschliffen wurde.

[@hippster1985]

@@Taunus-Tim danke war mir auch nicht klar

[@mcholly5596]

Kann ich eine alte Feile auch zu einem Messer schmieden? Danke

[@helmut8656]

Ja, kann man

[@Ikigaileipzig]

Hi,ich habe eine Frage? Je härte die Höhe, desto länger ist die schneidigkeit, oder was hängt von Faktor ab?zb:messer mit HRC 65-66 rockwell und 62 rockwell ,wie kann man wissen welche messer besser?

[@Taunus-Tim]

Die Härte alleine macht ein messer nicht gut oder schlecht. es kommt darauf an was du damit machen willst. eine Axt mit 65 HRC würde wohl nicht lange halten, während ein Gemüsemesser dafür sehr lange scharf bliebe. Fazit: es kommt auf deinen anwendungsfall an. Ein Bushcraftmesser sollte imho nicht härter als 59 - 61 HRC sein, es sei denn du benutzt sehr dicke klingen und ballige schneiden.

[@valentinumann]

55 HRC für ein Outdoormesser zu wenig? Soll ich nochmal härten?

[@Schmiedeglut-Germany]

kommt drauf an. Welchen Stahl hast Du benutzt?

[@valentinumann]

@@Schmiedeglut-Germany 1.2510

[@lotharposer4704]

Hallo, nimmt man den Härteofen auch zum Anlassen?

[@FormWerkstoff]

Wenn er die Temperatur einstellen kann ja

[@schwarzerune3125]

Hey. Was für eine Haltezeit würdet ihr für für eine 3mm Klinge aus VG-10 empfehlen?

[@7784000]

2:35

[@Blck_Raven]

Ihr wart bei Abenteuer Leben!!! Hab ich geschaut

[@Andi-ne6rd]

Hallo Schmiedeglut, vielleicht mal ein Anreiz für Euch ein kurzes Video zu produzieren, wie der Ablauf vom Härten, Anlassen und der Kältebehandlung von Edelstählen ist , z.B. ein 440C Stahl oder andere. So ein Tutorial findet mann hier nicht . . .meines Wissens. LG Andi66

[@MarkusMahlberg]

Warum mit dem Klingenrücken nach unten ins Öl?

[@MarkusMahlberg]

@Dunkel Schwarz Wenn Du das so schreibst, klingt es so offensichtlich... ;) Besten Dank! Nähere mich dem Thema erst langsam,,,

[@Max289-g8v]

D ich finde irgendwie blöd dass die kohleesse als ungenau dargestellt wird bei der kohleese hängt halt sehr viel von Erfahrung ab

[@Bratislav_Metulski]

Au Mann, und weil das Video für Anfänger ist und man es nicht genau steuern kann, demzufolge Erfahrung nötig ist, wird es als ungenau dargestellt. Einfach mal logisch denken sollte dir helfen.

[@Max289-g8v]

@@Bratislav_Metulski klar mir ging es aber vor allem um das Potential das da ist

[@crizbee1]

Was ist eigentlich der unterschied zwischen Öl und Wasser härtung?

[@Schmiedeglut-Germany]

Wasser ist deutlich schroffer für die Klinge dass ich das Gefüge quasi in einer Sekunde komplett umwandeln muss und die Spannung oft so groß sind dass die Klinge Risse bekommt. Öl ist etwas sanfter, daher hätte man eine Messerklinge auch im Öl, selbst wenn es ein Wasser härtender Stahl ist. Die Klingen sind ja sehr dünn und man benötigt die Geschwindigkeit vom Wasser nur in absoluten Ausnahmefällen.

[@crizbee1]

Und welches Öl nimmt man zum härten? Und warum brennt das Öl eigentlich nicht?

[@ursulapriller2402]

@@crizbee1 Man kann extra Härteöl kaufen und brennen tut es nicht, weil das Öl nicht den Brennpunkt erreicht. (Es ist "kalt" genug.)

[@yannickdoerfler1907]

@@Schmiedeglut-Germany wenn es ein Wasser härtender Stahl ist, muss man auch Wasser verwenden. Da sonst die untere kritische Abkühlgeschwindigkeit nicht erreicht wird

[@JAPPYTV-un8sg]

Wie härtet man Mangan stahl

[@j.f.7168]

Der 1.2842 den Nandger im Video härtet ist Manganstahl.

[@JAPPYTV-un8sg]

@@j.f.7168 Also härtet er im Video manganstahl

[@j.f.7168]

@@JAPPYTV-un8sg ja.

[@JAPPYTV-un8sg]

@@j.f.7168 OK

[@richardforster8171]

Könnte man an diesem 20 Oktober auch irgendwo in der Nähe schlafen

[@schmiedeglut-jonny3627]

Hey Richard wir haben hier in der Nähe ein paar Übernachtungsmöglichkeiten... Empfehlen kann ich dir das deutsche Haus wo auch ein Großteil unserer Kursteilnehmer übernachten: www.schmiedeglut.de/Hotelempfehlungen

[@saschasponholz9253]

Seit ihr im Urlaub? Seit einigen Woche kein neues Video 😅 bin leicht auf Entzug 😋

[@Schmiedeglut-Germany]

Urbeitsurlaub trifft es besser ;-) Warte auf Freitag, da kommt endlich ein neues Video in dem wir alles erklären!

[@PeterPan-lr3zf]

Schmiedeglut - Handmade Knives Germany Gott sei Dank brauche wieder was zum schauen😅 PS das Video hilft mir hoffentlich mein erstes messer zu härten

[@Schmiedeglut-Germany]

nein, aber das haben wir vor ein paar Wochen gemacht. Schau Dir mal unsere letzten Videos zum Thema Messer härten an.

[@GSMFAlien]

Hallo

[@dathanni3437]

Ist S235 auch gut für Messer? Ich habe den geschenkt bekommen und will daraus ein Messer machen

[@schrope6690]

Ein S235 ist ein Baustahl und ist aufgrund des sehr geringen Kohlenstoffgehlats nicht härtbar und gänzlich ungeeignet für Messer!

[@dathanni3437]

@@schrope6690 Weis ich😅 war ein Witz. Das billige Glump reicht nur zum schweißen

[@dariohoss9735]

Wenn es nicht in einer feuerstelle funktionieren würde dann hätte es im mittelalter auch nicht funktioniert

[@Taunus-Tim]

im Mittelalter hat aber keiner nachgemessen ob es nun 63 oder 65 HRC an Härte sind.