Гнёздово - центр Древней Руси. Новиков Василий Васильевич, кандидат исторических наук

[@sekirashop]

Купить билеты на ББ2024: festival-bylinnyy-bereg.timepad.ru/event/2538095/?

[@АнатолийЮрич-ч6ю]

Потрясающий докладчик, мало кто может так затягивающе и увлекательно рассказывать, посмотрел на одном дыхании

[@АлексейПчелко]

Однозначно !

[@АнтонЧигур-ы5о]

Ну вот как тут лайк не поставить? Спасибо за лекцию!

[@АлексейПчелко]

ОДНОЗНАЧНО !

[@BiglerSakura]

"Что мы реконструируем?" Представилась фантастическая ситуация. Изобрели машину времени, и в средневековье впервые отправилась группа реконструкторов в костюмах, смоделированных по материалам из курганов. А там их местные спрашивают: "А чего вы вырядились, как покойники?"

[@ЫгыгыгГыгыгович]

забавная ситуация была бы)

[@Wo_Wang]

Напишите роман. Русскими буквами, слева направо. Ничего сложного... :-)

[@olgagala8497]

а не в сари и кимоно, которые носим мы...

[@BiglerSakura]

@@olgagala8497 так нашли же в Гнёздово китайский халат, не в захоронении.

[@РоманГудз-щ4л]

Ещё один кандидат болотных наук,уже есть такой путин ,который утверждал что стоянка скотоводов это мировая столица аркаим.Этот же утверждает что какое-то гнездово Русь , я даже не знаю кто его этому научил ,наверное гебисты москвы сотворили аналог немецкого аненербе,московские фашисты в силу умственной отсталости копируют немецких фашистов что бы хоть как-то поднять упавшее вяличие.

[@olgagala8497]

На канале Родина слонов месяца три назад был ролик про раскопки в Гнездово, тоже советую тому, кто не видел..

[@vladtorkir]

Вообще, как бывший археолог) скажу - я этого внутренне ждал. Жаль, что это не пришлось на мою юность - я бы рванул туда сходу. Но, и сейчас приеду поволонтерить. И, самое - главное - это русская Троя, пока немногие поняли что это контрреволюция в русской истории. Потому, что Ольга - это христианская южная революция ее. Ее наконец то поставили с головы на ноги. Темные века, которые мне были интересны всегда наконец заговорили и дали бой

[@fantasy_art]

Ну и что там поставили с головы на ноги? Откройте тему

[@elenaazarova157]

Т.е.Ольга сожгла селище в 10 веке? Расскажите, пожалуйста, свою версию. Я смолянка, мне оч интересно!🙏

[@evanu8158]

Слушали лекцию на ББ, лектрий в целом был потрясный. Сейчас с удовольствием слушаю ещё раз уже на ютуб

[@АндрейМортсев]

Большое спасибо вам за вашу работу

[@windoffields1397]

Оглядывая свою квартиру - думаю вот - давно я уехал из Китая, но память о нем храню до сих пор )) И регулярно освежаю! )

[@Wo_Wang]

:-)

[@Худеюиживусовкусом]

Но когда умрёшь,тебя похоронят по русски,с крестом и иконой в руках

[@kex891]

Очень приятно вас слышать

[@ЖеняПлис-ь4д]

Потрясающий доклад. Спасибо, было очень интересно!

[@sekirashop]

Спасибо что посмотрели

[@nazarnovitsky9868]

Благодарим Вас за новый видеоролик ! 😊

[@sekirashop]

Спасибо что смотрите

[@windoffields1397]

Молоточки Тора - не премину указать что УСЛОВНОЕ НАЗВАНИЕ. Данное совр археологами. Не более чем. Имеют они какое-то отношение к Тору или нет наука пока не знает!

[@nikolaisenyukovich3322]

Никакого отношения к божеству Тор пресловутые "молоточки Тора" (то есть, украшения в виде молоточка или якорька) не имеют, это чисто домыслы норманистов! Вообще странно, если скандинавов на территории Руси в течении нескольких веков было большое количество, то почему нет никаких стел с рунами на захоронениях, которые тысячами находят в Скандинавии? Странные какие-то скандинавы, как только попадают на Русь, то сразу забывают своё этническое название, своих богов, языки и пр.

[@windoffields1397]

@@nikolaisenyukovich3322 именно так! Истовые язычники - они внезапно напрочь забыли своих богов. )))

[@kainptz]

​@@nikolaisenyukovich3322 ну аналогично, нас почему-то считают славянами по корням, хотя большинство исторических топонимов и гидронимов в центре и на севере не славянские, а в археологии не больше половины находок, особенно на севере 😁

[@СергейДовмонтович]

@@nikolaisenyukovich3322 Самое крупное захоронение в кораблях найдено на о.Сааремаа , в Эстонии .

[@СергейДовмонтович]

@@nikolaisenyukovich3322 Скандинавы не могли попасть на Русь , т.к они и были русью . А славяне ( В.Новгород , Псков , Смоленск Брянск итд), меряне , карелы , эсты , сету , ижора , весь , финны , мурома , эрзяне , мокшане , мордва(СПБ, Москва , Рязань , Калуга , Н.Новгород итд) русью как видно не были , что следует из названий народов .

[@VictorSkopets]

Классно!

[@TheDGohn]

Вы знаете, занимаюсь раскопками в восточной Европе и становится понятно насколько всегда бедно жили на территории России даже привилегированные сословия. Даже восточноевропейские захоронения небольшого «чиновника» в разы богаче, чем захоронение Знатных особ того же времени на территории современной России. И нужно сказать что этот разрыв практически никогда не менялся на протяжении тысячелетия. что делали на такой земле завоеватели, совершенно непонятно. Похоже что это были горе-завоеватели которые не смогли по каким-то причинам пойти в сторону более богатых земель.

[@sekirashop]

Да

[@АнаАнтонова-ь6ы]

Ржу, как же бомбит в комментов товарищей от скандинавского присутствия, как дети нет, нет, нет.....

[@Худеюиживусовкусом]

Я даже не могу понять почему. Прошло тысяча лет ,а их так бомбит ,от того что кого то позвали на княжение .да так у многих было народов ,и никого не бомбит ,все воспринимают это спокойно

[@АлександрМосин-ь6т]

Начало- нечаянный огонь! Древний русич в льняной рубахе с вышивкой и с телефоном! Слияние эпох!

[@konstantinboyarsky5835]

Открывается целый мир.

[@baikalrafting]

Есть же доклады .. В подготовке можно же изучить структуру .. А не вот это натягивание совы.. kzbin.info/www/bejne/nXuWi4KfmrN5rLMsi=TIdkVdlnhwaEDohd

[@baikalrafting]

Ох уж эти викингоманы!))

[@windoffields1397]

Но хорошо хоть викинги, а не сразу шведы)

[@baikalrafting]

@@windoffields1397 Так шведов тогда не было!)) Сразу какой то бред с 3.40 минуты пошел.. Внуки венделя.. Государственность в скандинавии в эпоху венделя.. Бл..кандидаты в доктора... Надо выписать весь его логический бред и тут выложить..

[@baikalrafting]

@@windoffields1397 Почему эпоха викингов? Почему не эпоха хазаров? Эпоха Византии? Какая то викингоцентрическая херня. Я люблю историю скандинавии все саги прочел в 5-6 классе до каких добрался.. По греттиру иллюстрации рисовал. Но б.. этот псевдоисторический бред слушать не возможно без мата. Эти Игдрасили..символы Одина.. Найдут вещь..Ну все это тут девушка жила из скандинавии. Да какого хера то она жила то? Вы расстояние видели? Вы бабу на лодку посадите на пару недель на море.. Они ж эти кто там викинги типа должны драккары оставлять в неве и херачить на моноксилах в тайгу русской равнины. Какие бабы из скандинавии? Ну вы попробуйте вверх по реке с пустым рафтом пройти по берегу. Ну или на лодке на веслах вверх против течения. Все там намного !! намного !! сложнее чем прибытие неких викингов и их торговая тусовка. Это не надо быть археологом что бы понять. Это как про первопроходцев государей России - все знают где проходили но как они эти свои струги и снаряжение вверх поднимали никто не знает. Они годами совершали экспедиции по рекам и летом.. и главное зимой как то.

[@Dmitrygin]

​@@baikalraftingЕщё один диванный специалист-историк несёт бред. Только ваша чушь никому не интересна.

[@ИгорьСавельев-н2в]

@@Dmitrygin чушь никому не интересна, но опровергать её надо,даже если её несёт к.и.н. А вот как вы можете опровергнуть аргументы @baikalrafting ? Если,конечно,считаете их чушью ?

[@alexartukov]

Чертовски интересные дела!

[@windoffields1397]

Подождите! А на основании ЧЕГО делается вывод, что найденная пожилая женщина уехала из Скандинавии??? Вот серьезно??? А фибулу - как "скандинавские" мечи не могли сделать в Германии или где угодно, просто по моде. А может она из Средней Азии приехала - откуда шелк? Кстати шерстяная ткань - из Бирки, а Бирка это торговый порт. ) Лен местный. Ткаческие инструменты тоже местные. Так на основании чего делается вывод, что она ШВЕДКА??? Разве скандинавы брали в викинг женщин??? ЗЫ повторюсь что ранее написал - археологи говорят об архелогических культурах, и крайне неохотно об этносах! Потому что у них в руках НЕТ ничего что прямо бы указывало на этнос. И только норманисты уверенно говорят об этносах - точнее конкретно о шведах.

[@akrogisakr7021]

Кто вам сказал, что фибулу могли сделать где нибудь в Германии или где угодно просто по моде? Вам известны случаи массового изготовления скандинавских фибул где либо и торговля ими? Кто вам сказал, что скандинавские фибулы возили по пути из варяг в греки? Вот рабов возили, меха возили и прочее, а вот торговлю скандинавскими фибулами что то не припомню, так же как и торговли скандинавскими шерстяными тканями из Бирки. А значит эта тетка могла привезти и фибулу и ткани только лично сама, что недвусмысленно намекает на ее происхождения. А почему эта женщина могла попасть сюда именно с виккингами во время викка? Она могал приехать как жена какого нибудь местного скандинава. Или вы думаете, что местные скандинавы не женились? Или женились исключительно на местных? Так что если на тетке шведские украшения, шведская ткань, то почему она должна быть славянкой, а не шведкой?

[@windoffields1397]

@@akrogisakr7021 Норманское фэнтази! )) Фибулы то НЕ парные! ) И прямо на этом экземпляре - Новиков говорит фибулЫ, а фибула то ОДНА. А в Скандинавии - парные фибулы. Кто говорит что у нас могли сделать? Находки литьевых форм фибул у нас! И в Европе. А в Скандинавии как раз форм не так много найдено. // Женщин не брали в викинг. ) // На "тетке" средне-азиатский (или китайский) шёлк, на ней местный славянский лён, и шерстяная ткань из Бирки (а не Швеции) - дальше начинается норманское фэнтази. ) /// Вы на себя то посмотрите - как давно вы уехали из Турции и Китая? )

[@akrogisakr7021]

​@@windoffields1397 Таких овальных фибул не мало найдено на территории древней Руси. В Гнездово это не единственная. Их находили в приладожских курганах в ленинградской области во владимирской области в Васильках. Даже если у нас есть находки литьевых форм для таких овальных фибул (хотя я не слышал), то это говорит лишь о том что скандинавов на Руси было прилично и они обладали приличным влиянием, что бы сформировать спрос и моду на такие фибулы. Фибулы то все равно скандинавского происхождения, а не славянского. И в чем проблема, что на тетке местный лен, китайский шелк и шерсятнная ткань из Бирки? Льняная ткань бралась на месте. Шелк привозили из Азии, это как бы один из товаров который оттуда завозили. А вот шерстянную ткань она могли привезти из Швеции только лично, ну либо ей кто из родственников или друзей в подарок привез. Скандинавы насколько я знаю не торговали своими шерсянными тканями в Азии или в Константинополе. Т.е. со скандинавскими купцами в качестве товара она попасть в гнездово не могла. Так что все говорит, что тетка родом из Скандинавии. ////Вы на себя то посмотрите -как давно вы уехали из Турции и Китая?/// Вы неверную аналогию приводите для иллюстрации. Турция и Китай это известные производители продукции легкой промышленности торгующие ею по всему миру. А потому ее можно встретить на ком угодно и где угодно. Вот Китайцы в то время торговали шелком и его можно встретить на ком угодно и где угодно. Хоть на скандинаве, хоть на франке, хоть на персе. А вот примеров того что скандинавы в то время массово производили свои шерстянные ткани и украшения и потом торговали ими по всем миром нет никаких.

[@denis_konovalov]

@@akrogisakr7021 в приличном обществе эти вопросы решаются не так. фибулы (я так понимаю, скорлупообразные или как их ещё склоняют) имеют скандинавское происхождение, это читается легко. далее, веке в 10м они распространены на всей Руси. по сопутствующему материалу определяется, связаны ли все эти находки со скандинавами. и делается вывод: они потеряли этническую окраску или нет. пока я этого не вижу. простите, но фразы типа "фибулы всё равно скандинавского происхождения, а не славянского" это чистой воды профанация. простой пример: бумагу изобрели в Китае, но с определённого момента находка бумаги не свидетельствует о присутствии китайцев. что до раннего Средневековья, то там половина материала имеет римские корни, что ж теперь...

[@akrogisakr7021]

@@denis_konovalov Если скандинавские фибулы в 10-м веке распространены по всей Руси, то какой из этого следует сделать вывод? Каким образом на Руси вдруг стало много скандинавских фибул? Кто из завез на Русь и сделал тут модными? Да с чего вы вообще взяли, что фибулы потеряли свою этническую окраску? На основании каких источников? Ваш пример про китайцев вообще не работает. Во-первых китайцы сами изобрели бумагу, а европейцы сами. Думаю понятно, что скандинавские фибулы никто заново не изобретал на Руси. Во-вторых китайские товары , например тот же шелк был предметом торговли и потому расходился по всему миру без личного присутствия китайцев. Фибулы скандинавские и прочие ихние украшения, шерстяные ткани таким предметом торговли не были совершено. И куда то попасть они могли только вместе со скандинавами. И почему это фраза что фибулы все равно "скандинавские, а не славянские" это профанация? Такие фибулы использовали скандинавы. Они их занесли на Русь. Оттого что они допустим стали модными на руси не отменяет того что это фибулы имеют скандинавское происхождение. Если какие то предметы славянского происхождения, а есть скандинавского. И если на Руси тогдашней широко распространены предметы скандинавского происхождения или даже родом со Скандинавии, то это означает о серьезном влиянии скандинавов в регионе. Вот в скандинавии например, насколько я знаю, славянские украшения и предметы не шибко распространены, а то может и вовсе не распространены. Это вполне означает, что славяне в скандинавии большого влияния не имели.

[@ЮрийЗавалов-и2о]

автор просто решил срубить капусты на одном только названии. незачОт

[@АнтонСл-н7щ]

Дрочеслав в моей душе удовлетворен. Поищите теперь центр Руси на Луне. Она наверняка наша.

[@ИгорьМаксименко-ж7ш]

Экий вы задрот,сударь.

[@windoffields1397]

и еще уточнение - нафденные мечи, с большой долей вероятности, как и подавляющее большинство других найденных мечей, сделаны в Германии, на Рейне и были рспространены по всей Европе. Включая те, которые считаются с условным скандинавским навершием - онитоже сделаны на Рейне. Мода тогда такая была. Вообще, без обид, но археологи как правило говорят об археологической культуре, и КРАЙНЕ не охотно об этносе. И только, еще раз без обид и спасибо за лекцию, норманисты уверенно говорят об этносах. Точнее об одном этносе - шведах. ))

[@ВалентинаАлександрова-п6и]

На Рейне жили русы, русы и делали мечи, там всё осталось русское, и в земле и на земле.

[@windoffields1397]

@@ВалентинаАлександрова-п6и на Рейне славяне никогда не жили. Граница между славянскими и немецкими землями это Лаба/Эльба. До момента когда немцы начали Дранг нах Остен - веке в 12 если память не изменяет.

[@СергейДовмонтович]

@@ВалентинаАлександрова-п6и Чувак , ты бредишь , чтоли ? " русы " и " русский " это как гонор и гонорея . В смысле мало общего .

[@ВалентинаАлександрова-п6и]

@@windoffields1397 На Рейне как раз и жили, и не только. А немцы кочевники при кочевали, вопрос откуда? Всё географические названия в германие русские, и в раскопках русское. Там немецкого ничего нет, пришли они .

[@ВалентинаАлександрова-п6и]

@@СергейДовмонтович Иди в больницу разбиться с болезнями

[@TheZe81]

если ты думаешь, что ты очень тупой, то почитай комментарии к этому видео

[@ЛейтенантТурлоф]

Они им скорее кол осиновый в сердце:"понавылазили тут".

[@ЛюбимыйБратик-ц3х]

Что тут забыли антинорманисты? Это не ваш уровень, зачем вы опускаетесь до уровня примитивной науки археологии, у вас есть днк генеалогия и прочие достижения целой толпы академиков обитающих в вашем мирке, оставьте пожалуйста в покое примитивную отсталую официальную науку.

[@MrShkiperov]

по ДНК там тоже скандинавия вырисовывается безальтернативно. Они уж не знают как выкрутиться и куда прийти понабрасывать.

[@ВячеславПанов-щ9в]

Тролль и норманист слова синонимы?

[@fantasy_art]

​@@MrShkiperovну ка расскажите ка как последние днк исследования викингов приводят в скандинавию? Насколько я видел последние публикации на эту тему там экипаж драккара абсолютно разноэтничный.

[@milaos8787]

​@@ВячеславПанов-щ9в в 21 веке уже нет никаких норманистов. Есть научные исследования и фрики, которые так и живут "антинорманской" теорией. Не актуально уже. Так что, если говорить о тролях, то это точно исключительно фрики типа клесова, чудинова и их адептов.

[@milaos8787]

​@@fantasy_art ну-ка пойди и сам изучай эту информацию. Она доступна даже для фриков вроде тебя.

[@nikolaisenyukovich3322]

Лекция получилась интересная, за исключением, археологу-норманисту, при раскопках славянских поселений, везде мерящаться в захоронениях выходцы из скандинавских племён. Даже женщина из захоронения стала, вдруг, выходцем из Скандинавии, только из-за наличия на ней украшения из одной фибулы (любопытно, археолог вместо "фибула" говорил "фибулы").

[@sekirashop]

Если речь о скандинавских скорлупообразных фибулах, то это этноопределяющий маркер

[@annastrelnik6733]

Просто есть фибулы, которые всегда парные были. Но сохранится может только одна. И это этноопределяющий признак

[@okzikok]

Просто сейчас если раскопать могилы, то все будут китайцами. Хороший канал по истории ведёт МПГУ и фонд Светослав. А господа норманоиды уже как гиперборейцы создали цивилизацию на вечной мерзлоте раньше, чем на черноземье😅

[@nikolaisenyukovich3322]

@@annastrelnik6733 */"Просто есть фибулы, которые всегда парные были"/* Просто на территории Швеции женщины всегда носили две фибулы, связано это с особенности женской скандинавской одежды. В захоронениях на Руси, изредко, находят только одну фибулу. То есть, это чисто украшение. И как вообще находка одной "скандинавской" фибулы (украшения) может подтвердить, что в захоронении именно скандинавка (точнее, представитель из племени: свеев, гётов, урман, данов), а не славянка, которая купила украшение у русского купца, или муж добыл его в походе!? @annastrelnik6733 */"И это этноопределяющий признак"/* Это напомнило прочитанное мною утверждение в отчёте археолога-норманиста: "поскольку найденные в славянском поселении "скандинавские предметы" имеют сакральное значение, носить их могли только скандинавы". Видимо, скандамания-норманизм просто отключает научное логическое мышление. Нам сначала рассказывают о наличии бурной торговли на мифическом торговом пути "из варяг в греки" и одновременно пытаются убедить, что скандинавские украшения могли носить только скандинавки.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@annastrelnik6733 */"Просто есть фибулы, которые всегда парные были"/* Просто на территории Швеции женщины носили две фибулы, особенности одежды. В захоронениях на Руси, изредко, находят только одну фибулу-украшение. Единичные "скандинавские" находки в захоронениях не могут служить подтверждением присутствия самих скандинавов. И как вообще находка скандинавской фибулы может подтвердить, что в могиле лежит скандинавка, а не славянка, которая купила, или ей подарил украшение муж - русский купец, или это военная добыча мужа - воина-славянина?

[@saletallahassee776]

Генетика есть? Показать пришельцев из Скандинавии проще простого, если есть скелеты. Мечи не равно люди. По генетике Балабанов не упомянал никакого скандинавского следа 1000 летней давности в генетике современных русских. А был ли мальчик?!

[@Hypostratigos]

И следов немецких снипов гаплогруппы R1b у крестьян Вологодской губернии немного. Отсюда вывод - Романовы-Голштейн-Готторпы славянский род, никаких остзейских немцев на Руси тоже не было, жёны царей гуляли, а кости Николая II - не кости Николая II. Это вывод примерно настолько же умный и оправданный, как и Ваш.

[@akrogisakr7021]

Вот например исследование скандинавских геномов взятых с обширной территории. генофонд.рф/?page_id=31634 И как видите здесь например с территории России и Украины взято больше образцов чем с той же Норвегии. Так что как видим на территории древней Руси скандинавы были весьма распространены. Даже генетика это подтверждает

[@СергейБеззаконов-ч3т]

​​@@akrogisakr7021ну. И где много? В Гнёздово всего два, в Куреванихе и Пскове ноль, В Чернигове ноль, есть только в Шестовицах, но там вторая половина Х века. Самая презентабельный выборка Ладога. Но и тут подвох, большинство образцов с христианского кладбища Х1-Х11 века. (Причем выборка была сознательно сделана с образцов имевших близкий к скандинавам антропологический тип)То есть период Ярослава Мудрого когда в Ладоге сидел брат жены Ярослава Ингигерды. Ессно в этот период скандинавы в Ладоге были. В Ладоге только два образца выпадают на период конца 9 века, остальные более поздние периоды. В общем расчет на тех кто не в теме и верит в норманнисткие байки.

[@MAK_KITRA]

1:01:50 всё очень просто: раз там полно скандинавов, а скандинавы торговали рабами (по ходу местными кривичами), то эта девка не продалась (лет 10 продать не могли ведь замуж в средневековье в 14лет),то её принесли в жертву, даже дров пожалели не сожгли, а из инвентаря положили бессмысленный глиняный шарик🤓

[@Eggen12]

Сначала сказал, что ориентируется только в Гнёздово, а потом пересказал сказочную версию происхождения государства, повторив Руссо, бабника и приживалку из 18го века, слово в слово. Ну, ребята... С Каролингской империи Русь скопировала свое государство, от представителей славянских марок скорее всего. Это нормально, простой естественный процесс, у нас все "народные" культы заимствованы от египетских так или иначе. Конечно, у викингов были зачатки государства, никто не спорит, у обезян они тоже есть, кек.

[@akrogisakr7021]

Это типа хождение в полюдье и собирание дани Русь скопировала? Государство на Руси начиналось с этого. И занимались то этим скандинавы. Да и египтяне как то вообще никаких боком к местной религии

[@Eggen12]

@@akrogisakr7021 Зачем, зачем вы лезете в темы со знаниями из школьного учебника? Государство на Руси началось с охраны, солевых приисков, ярмарок и торговых путей. "Дань" - это конструкция германской империи, В Европе жрать было нечего, потому что киликийские пираты прервали поставки хлеба из Египта, а римляне развалили свое сельское хозяйство, это не я сказал, а Моммзен. ПОэтому Каролинги придумали феод, и именно феод скопировала Русь "призванием" варягов. Про Египет не надо, ну пожалуйста. Вам десять лет придется читать про него, чтобы что-нибудь понять.

[@akrogisakr7021]

@@Eggen12 Какая еще "дань" конструкция германской империи? В 9-10 веке у германцев уже давно было вполне себе феодальные государства с синьёрами, вассалами, феодами и всем полагающимся. А на Руси судя по Константину Багрянородному князья русов в то время еще зимой ездили по подвластным землям славян и собирали дань. Вот так начиналась государство на Руси. Не понял к чему вы вообще упомянули киликийских пиратов и поставки хлеба из Египта? Это что должно подтвердить или опровергнуть? Что мне надо читать 10 лет про Египет, чтобы прийти к выводу, что у нас все народные культы заимствованы у Египтян? Насколько я знаю научное так не считает.

[@Eggen12]

@@akrogisakr7021 мне лень тратить на вас время, ничего нового не будет, а моралисты нахер не нужны. Нет никакого феодализма, это марксистская выдумка

[@СергейБеззаконов-ч3т]

​@@akrogisakr7021полюдье типично для того времени в В.Е. в полюдье ходил хазарский каган,, аланские цари да и многие другие властители того времени. Это не скандинавское ноу-хау. Госструктура Руси скопированная с хазарского каганата это даже такой норманисты как В, Петрухин признает. Даже лествичное право на Руси из степи. Плюс титулы каган, боярин, плюс степная тамга в качестве родового знака, скандинавы тут вообще никаким боком. Все что от них в воинской терминологии относится к младшей дружине и так по мелочам.

[@lukdhguirg7121]

Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно). Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную. Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян. Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили. В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь. Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне".

[@arthurabramov4464]

реконструктор, куда это Гнюздырово исчезло к 10 веку? И сколько таких поселений было. Зачем фетишизировать каждый неудавшийся этап истории?

[@ЛевГалицький-ч5з]

Фантазеры😊. Уже тошнит от ладог, рюриковича городища, гнездово. Стоянки обычные. Все пытаються Киев принизить.

[@nazarovolgert6635]

По-русски не говорят "финал костра".

[@Rhodo-Dendron]

Гнездово - современная деревня ..Город скандинавов назывался СЮРНЕС

[@sekirashop]

Нет никаких данных на основе которых мы можем судить о том как поселение на территории Гнездово называлось в Х веке

[@АлексейИльюшкин-н3и]

Смоленск. Очевидно.

[@MrShkiperov]

@@АлексейИльюшкин-н3и насколько я понимаю, в этом регионе есть пара скандинавских топонимов - один связан со Смоленском, другой с речушкой Свинкой. Я вроде у Татьяны Джаксон в лекции слышал об этом. Соответственно, там есть неоднозначность в соотнесении.

[@Konstantin..S]

ну да да так уж и выкинули навершие ..наверное это были совсем не черные кладоискатели, а полные дилетанты ..

[@windoffields1397]

Спасибо за прекрасную лекцию увлечённого человека! И спасибо, что не смотря на норманизм, автор говорит - викинги. Викингами могли быть кто угодно с Балтики.

[@nikolaisenyukovich3322]

Вообще-то, именно норманисты распространяют мифологию о викингах-скандинавах! Использовать термин "викинги", при отсутствии их в источниках, это фальсификация истории Руси.

[@nikolaisenyukovich3322]

Вообще-то, именно норманисты распространяют мифологию о викингах-скандинавах на Руси. Использование термина "викинги", при отсутствии его в источниках, это фальсификация истории Руси.

[@СергейДовмонтович]

Викингами могли быть только те кто учавствовал в " викинге " , в походе . Само слово " викинг " скандинавское и обычай скандинавский .Даже Таллинн изначально Даллин - датский город . В саге об Олафе Трюгвассоне упоминается , что его с матерью захватили эстонские викинги , т.е датчане , вероятнее всего .

[@nikolaisenyukovich3322]

@@СергейДовмонтович Викинги это просто пираты Северного моря! Слово "викинг" не выводиться из скандинавских языков. Сам термин встречается только в нескольких сказочных исландских сагах, при этом даже в источниках данов, шведов, норвежцев термин "викинги" отсутствует! Мифологию о викингах начали раскручивать с XIX веке, в конце XIX века придумали целую "эпоху викингов", с которой и носятся теперь современные скандаманы-норманисты, любители фэнтези о "могучих викингах-скандинавах"!

[@windoffields1397]

@@СергейДовмонтович насколько помню на него напали "злые эсты"! ) А не датчане. И Таллина вроде еще не было - датчане позже захватили это побережье (но это не проверял). То есть разбоем (викингом!) на море на Балтике промышляли не только скандинавы. ) А в общем ВСЕ народы )) А злых эстов боялись даже скандинавы ) А карелы (и немного новгородцы) приплыли и спалили столицу шведов (Сектуну?) из-за чего шведам пришлось перенести столцу подальше от моря - в Стокгольм - подальше от злых эстов, карел и пр. викингов ) PS слово рекэт английское. Но занимаются рекэтом не только англичане/американцы )

[@ХОРС-л8т]

тэкс посмотрим что сегодня брякнет безусловно талантливый представитель секты .

[@БорисБочкарев-з7м]

Так вы бы тоже присоединялись, начинали книги читать)

[@denis_konovalov]

коротенько так, жаль... плюс автор норманист (при всём уважении), это накладывает отпечаток на рассказ. а по факту что там было, когда итд так и будет вызывать массу вопросов и споров до полноценной нормальной публикации результатов. в чём проблема подготовить какое-нибудь юбилейное издание? не знаю. понятно, что работы много, но как то обычно это решается. в других местах. пс. обратите внимание на постановку рассказа. поселение существовало с конца 8го века. на поселении много свидетельств присутствия скандинавов. если не обратить внимание, то можно подумать, что поселение основано скандинавами в 8м веке. но сказано не это, на самом деле почти весь североевропейский материал это 10й век.. и вот как такие выверты воспринимать? 2пс. "стрелы гнёздовского типа" прям ухо режут. они сколько угодно могут быть такого типа, но их происхождение идёт с востока или северо-востока и их там вал чуть ли лет 500 до Гнёздова. да и ланцетовидные встречаются, явно без связи со скандами.

[@СергейБеззаконов-ч3т]

Ну да стрелы гнездовского типа как аргумент в пользу присутствия скандинавов это вообще профанация науки на грани с невежеством и незнанием материала.

[@denis_konovalov]

@@СергейБеззаконов-ч3т ну, в работах даже самые оголтелые норманисты подобные ошибки совершают гораздо реже, так что (думаю)со знанием всё в порядке. а вот в роликах и прочем научпопе отрываются по полной. иной раз диву даёшься, как ты свою диссертацию то защитил? а работы почитаешь - как другой человек писал, хоть и общее, так сказать, направление мыслей прослеживается... иногда очень плохо, когда человек приносит свои увлечения на работу. это как врач - фанат гомеопатии, как ни пытайся себя в руках держать, но нет-нет, а навредишь чем то.

[@СергейБеззаконов-ч3т]

@@denis_konovalov тут проблема не только в этом... Являясь профессионалами в своих областях знаний, к примеру в той же археологии, люди порою оказываются мало компетентны в двух смежных дисциплинах, той же историографии , лингвистике, других отраслях знаний, да и даже в археологии которая не касается , собственно, той области, которой занимается учёный. И тогда начинаются фантазии и личные пристрастия. Когда к примеру говоришь о том что имеются и другие версии происхождения имени Русь филологических обоснованные, в том числе и отнюдь не антинорманистами, в ответ обычно что то типа, ну и что, а я считаю что скандинавская этимология верная, она мне больше нравится. И так во всем. Опять же к примеру порча оружия и погребального инвентаря это отнюдь не только скандинавская традиция. Но эту традицию приписывают исключительно скандинавам, как и многое другое, типа погребения в лодках. На Дону известны половецкие погребения в лодках, на Волге - сарматские. Про Сибирь и в целом Зауралье молчу, там много кто в лодках хоронил усопших. Есть даже в Осетии погребения в лодках в склепах. Но норманисты выдают этот обряд как исключительно скандинавский.

[@Аттилавождьгуннов]

Откуда сведения про славянские элиты? У славян с воинской аристократией все от слова никак.

[@ЮрийЗавалов-и2о]

7:00 сказал глупость. откуда в 8м веке Киев когда серебро арабское? И шло именно в северную Европу,где и своего золота хватало. он ранее промахнулся, сказав 8-11 век, когда 11 век точно антивосьмой, как раз в Европе нашли серебро в пику арабскому, которое с другой стороны на самом деле испанское, да не взять. Именно с 8го века.

[@kainptz]

*славяне и финно-угры вместе с ними не только славяне

[@General_1812]

29:42

[@ИгорьСавельев-н2в]

Эпоха викингов ?! Славяне живут от Эльбы до Волги,от Балтики до Адриатики, Византия, Западная Римская империя, государство каролингов, Хазария , Тюркский каганат. Но эпоха викингов, ибо именно они оказали ни с чем не сравнимое воздействие на ход исторического процесса. "Викинги форева!" Докладчик хотя бы скандинавами их называл, а то любой чухонец примажется.

[@АндрейПолярный-ю6щ]

Викинги могли быть и чухонцами.

[@АленаГализанова]

Нравится не нравится, а территория России была населена множеством финно-угорских народов, а немногочисленные но крайне пассионарные славяне ассимилировали их, а религия озвученная на староболгарском окончательно вытеснила финнские языки! Но менталитет всё таки от мокша!

[@ИгорьСавельев-н2в]

@@АндрейПолярный-ю6щ Именно !

[@ИгорьСавельев-н2в]

@@АленаГализанова Прошу прощения,если задел ваши фино-угорские корни , но мой посыл был- викинги не могут иметь культуры, языка, государства,обряд захоронения и т.д. и т.п.

[@АленаГализанова]

@@ИгорьСавельев-н2в ваше " Чухонец примажется"говорит о многом! Нацизм сидит очень крепко в головах некоторых светлоликих " Арийцев "!

[@megawatt2013]

Набегом долбославов удовлетворен. Изумительной красоты вскукареки разумеется не подтверждаются ни одной ссылкой на рецензируемые источники. В отличии от, Василий Васильевич свою статью таки напишет и опубликует.

[@ТатьянаАлександрова-у5ц]

Что-то у меня с самого начала уши завяли от вольной трактовки фактов. Чьи там внуки сели в лодки и пошли осваивать Русь? Для того, чтобы понять, что происходило в Гнездово в те далекие времена, надо стать средневековым человеком и воспринимать мир как он, потому что его мир и его взгляды в корне отличались от наших. Жили ли там скандинавы? Конечно, но не только и не столько они. Не было ни национальностей ни нации, а были племена и этносы с их культурой и взаимопроникновением этих культур. Но из множества захоронений, найденных в Гнездово, особое внимание уделяется исключительно скандинавским, хотя они составляют лишь небольшую часть от общего количества. Кто захоронен в остальных могилах? Что это были за люди? Норманнистам это неинтересно, они предпочтут найденные в могилах каролинские мечи, которые тогда повсеместно гуляли по Европе, объявить скандинавскими. С какой радости? И это при том, что на Руси, а не у скандинавов, был развит культ меча. Мечу поклонялись, на нем приносили клятвы, перед ним молились богам. Пока не научились сами делать мечи, использовали каролинские. И так во всем, каждый раз повторяется западная мантра об эпохе викингов.

[@akrogisakr7021]

Куда у вас данные, что на Руси был в то время развит культ меча? Да и верхушка военная на Руси в немалой части в то время была скандинавского происхождения.

[@ТатьянаАлександрова-у5ц]

@@akrogisakr7021 О культе меча у славян только ленивый историк не знает. Сведения получены из тщательного анализа фольклора, преданий, древнерусской литературы, косвенно из некоторых письменных западных и арабских источников, а также из археологических находок. Что касается военной верхушки скандинавского происхождения, то например, у князя Святослава был всего один скандинав, воевода Свенельд. Позже, да, варягов ( не факт, что это были исключительно скандинавы) действительно нанимали наемниками, их же изгоняли из Киева и даже приносили в жертву, о чем пишется в ПВЛ. У нас практически все знают о скандинавах, но никто не удосужится внимательно прочитать, например, Тверскую летопись или Новгородскую первую летопись. А там такое описывается, что у вас волосы зашевелятся на голове. Полоцк, 1092 год. Настоящий первый мировой триллер! То, что от Руси никто не ожидает.

[@akrogisakr7021]

@@ТатьянаАлександрова-у5ц Археология, насколько я знаю ничего не говорит о культе меча на Руси. А уж о культе меча у местных славян и подавно. Древнерусская литература про культ меча в "доскандинавской" Руси тоже ничего не пишет. Письменные западные источники опять же насколько я знаю ничего про культ меча у славян не пишут. Арабы тоже не пишут. А вот про скандинавов "русов" арабы пишут. Про то из кого состояла военная верхушка говорят хотя бы списки имен под договорами Олега, Игоря и Святослава с Византией, там, вроде, сплошь скандинавские(ну или германские) имена, а вы говорите, что только Свенельд был скандинавом. А еще был полоцкий князь Рогволд, которого потом Владимир убил, тоже ведь скандинав был. И с чего вы взяли, что Новгородскую летопись никто не читает. По Руси не так много независимых источников, чтобы отмахиваться от новгородской летописи

[@ТатьянаАлександрова-у5ц]

@@akrogisakr7021 Вот именно - насколько вы знаете, подозреваю, что немногое. О мечах русов пишут арабы Ибн-Даст и Ибн-Фодлан, 10 в. Меч-главное оружие русского воина, княжеский меч- священный символ власти и оберег, главная военная эмблема Древней Руси - меч. На мече воины произносили свои клятвы. Меч клали рядом с младенцем при рождении сына, как символ его мужества и оберег. Мечи воспеваются в русских сказах, былинах, песнях, в русских летописях и так далее. Что уж тут говорить, если до сих пор русского воина-победителя изображают с мечом в руках. Мечам приписывали волшебные свойства, меч сакральное оружие. Что касается "доскандинавских славян", то неужели вы думаете, что расселение славян по гигантским территориям прошло с рогатками наперевес? На счет скандинавских имен даже спорить не хочу. Судя по распространенным сегодня в России именам, здесь живут одни греки и евреи

[@akrogisakr7021]

@@ТатьянаАлександрова-у5ц Так Ибн Фадлан и Ибн Даст пишут именно о русах. Со слов Ибн Даста русы это товарищи живущие на каком то гнилом острове рассекающие на кораблях, берущие славян в полон и продающие их в Булгаре, что они не пашут и не сеют, а живут тем что привозят от славян. Это эти русы кладут меч к младенцу при рождении и т.п. Это не славяне, это скандинавы. Про славян же тот же Ибн Даст пишет, что живут в лесах, что их земля начинается от Киева, что сеют просо, добывают мед, сжигают покойников, что их царя много богатых кольчуг ну и т.д. Так что как видите русы и славяне в то время это разные люди с кардинально разной культурой. Собственно можете сами почитать Ибн Даста www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/23.htm Ну и Ибн Фадлана тоже www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123 А вот это все "на мече воины приносили клятвы", "княжеский меч", "клали младенцу при рождении" Это либо все просто поздние байки, либо имеют какой то отражение обычаев сущестовавших на Руси уже сильно в "постскандинавскую" эпоху, либо это прямо взято из письменных источников по скандинавии. Про "доскандинавских" славян никаких сведений о бытовании подобных обычаев нет. То что славяне расселились по гигантским территориям вовсе не означает, что у них меч был "главным оружием", "священным символом власти" и прочее прочее. нам ничего не известно об этом из письменных источников. Да и археология тоже ни о чем подобном не говорит //////На счет скандинавских имен даже спорить не хочу. Судя по распространенным сегодня в России именам, здесь живут одни греки и евреи///// Т.е. в договорах перечислены славяне, которые почему то решили называться германскими именами? Имена ничего не говорят о этнической принадлежности их носителей? А почему вы тогда решили, что Свенельд это скандинав, а не славянин? Почему вы тогда решили, что Святослав славянин, а не француз или грек? Как вы вообще определили, что верхушка тогдашней древней Руси конца 9-го середины 10-го века была славянской? Из каких источников?

[@annastrelnik6733]

Вижу Новикова - ставлю лайк!

[@Сармат-п8ч]

Гнезно действительно был центром русов, только это Польша. А столицей Руси были поляне с городом Киев.

[@БорисБочкарев-з7м]

Да ладно это по каким источникам, центр Руси был в Польше?)

[@ВасилийКорнеичев]

Да как же вы все задолбали со своими норманистами. Каждый раз зарекаюсь читать комментарии, но, почему-то, каждый раз оступаюсь...

[@sekirashop]

Идеалистам всюду мерещатся норманисты

[@СергейБеззаконов-ч3т]

​@@sekirashopне это идеалистам видится их отсутствие

[@verazemlyanaya8106]

ДНК генеалогия уже доказала, что сын Александра Невского, Дмитрий, чей саркофаг нашли , принадлежит к гаплогруппе N1,а не R1a,а это скандинавская группа.В этом нет никакой трагедии для русской истории, что так уж переживать и биться с норманнистами, в конце концов все люди -братья, как утверждает та же ДНК генеалогия, ствол один,ветвей много .

[@iopaiiiymckuu6582]

Это какой-то антинаучный позор! Имеется бесписьменная археологическая культура, т.е. нет НИ ОДНОГО внутреннего письменного источника соответствующего периода. Поэтому на данный момент никто достоверно не знает и не может подтвердить документально, кто все эти люди, на каких языках говорили, почему и на каких условиях в этих местах появились и пр., и пр.. По археологическим артефактам вопросов, наверное почти нет, а вот общественно-политические выводы чуть более достоверны, чем гипотеза построения государства на Руси инопланетянами. Т.е. те интерпретации, что возможны в частных беседах специалистов - их личностные, исторические и политические предпочтения - наверное, не стоит выносить в общественное пространство как достоверные факты.

[@MrShkiperov]

то есть, археология вообще не наука? Без внутренних письменных источников вообще невозможно делать выводы? Внешние источники, материальная культура, погребальные обряды, изотопный состав костей, ДНК не котируются без письменности? Как тогда какой-нибудь неолит вообще изучать возможно? А внутренние письменные источники всегда достоверны? Может быть, мы вообще ничего не знаем и знать не можем, так как одни молчат, вторые врут а третьи скрывают? ))

[@iopaiiiymckuu6582]

@@MrShkiperov Сам спросил, сам и ответил...

[@Фёдор-ц9ф]

Историки заложили идеологическую бомбу, сделав Киев первой столицей мифической единой Киевской Руси, несмотря на то что Юго-Западная Окраина подверглась многовековому ополячиванию и там укрепились враждебные польские семена. Вдобавок царское правительство совершило ряд политических ошибок, не принимая мер по ликвидации последствий ополячивания и выпустив идеологов украинизации за границу, где они при поддержке Запада развернули свою пропаганду, в которой Киевская Русь являлась краеугольным камнем. Получается, что наши великие умы сами удостоверили мифическую литературку (ПВЛ и Летописи с их житиями и сказаниями) о событиях 9-15 века, не подкрепленную ВООБЩЕ НИКАКИМИ АРХИВНЫМИ ДАННЫМИ. На основании этой литературки Россия является незаконной побочной ветвью, подло укравшей первородство у Киевской Руси да ещё при помощи Орды, получив незаконно и подло и Великое Владимирское княжение через постель с Ордынской бабой. А русские, по ПВЛ и летописям написанным-переписанным задним числом, являются потомственными рабами скандинавов и монголо-татар, веками непосредственно хозяйничавших на нашей земле, хотя у нас нет скандинавских, монгольских и степных ветвей мужских галогрупп в значимых значениях.

[@janvovk9275]

У вас половина дворянских родов имела ордынское (тюркское) происхождение. А с сер. 18 в. Россия стала собственностью немецкой династии Гольштейн -Готторпов. Правили вами они. А собственно сами "русские" были холопами этих господ России. А с холопами аристократия детей не рожает.

[@bondaryura8855]

Иди лесом монголо-татар...

[@Фёдор-ц9ф]

ПВЛ и летописи - это древнееврейские сказки переложенные на русскую почву. Это такой же фольклорный источник, что и русские народные сказки и мультики про говорящего коня Юлия - Главного Государственного Советника Рюриковичей.

[@Dmitrygin]

А доказательства можете предоставить или только языком молоть и чушь всякую нести. Теоретик вы наш диванный.

[@Фёдор-ц9ф]

@@Dmitrygin Вы по русски совсем не понимаете? Архивы у Вас двухсторонние есть 9-15 века со списками призванных в войска, сводкам потерь, донесения частей и соединений, штабные карты и т. д. и т. д.? Укажите, где они размещены, чтобы можно было с документами ознакомиться, а фольклорное фуфло об Иерусалиме- матери городов русских, о Соломоне - крестителе Русской земли, об Христе выигравшим на Голгофе Куликовскую битву сами себе рассказывайте, а людям этим бредом голову не забивайте.

[@Фёдор-ц9ф]

1) Скандинавских, монгольских, степных мужских гаплотипов нет на Русской равнине ни у простых, не у предполагаемых Рюриковичей от слова совсем. Все подтверждения - разводки для дебилов - биохимические цепочки Клесова никто не опроверг. У него наиболее глубокий анализ мутаций мужской хромосомы. Это научное доказательство, в отличии от сплетен проплаченных историков. 2) Все генетики признают, что у современных «Рюриковичей» разные мужские галогруппы, то есть ПВЛ врет о едином предке всех русских князей, а значит является полной туфтой. 3) Согласно русским летописям Ордынцы совершали с 1237 по 1408 годы десятки крупных проникающих вторжений и сотни мелких. А Приграничная Рязань вообще по летописям постоянно подвергалась набегам. Много лет по Руси ездили отряды баскаков. Они что все «голубые»? Тогда непонятно откуда они брались в таком количестве. 4) Разводки историков с заграничными документами вообще ниже плинтуса. Все расписанные в летописях перепетии вторжения Батыя и многовекового ига подтверждаются только одной фразой о взятии Рязани перса Раш-ад-Дина, который на Руси никогда не был и жил позже описываемых событий, да свидетельством папского посланника о киевском запустении. Западные источники тех же Русов определяют по-разному. То есть источников в принципе было неприлично мало для нормального анализа, а теперь на основе объективных (в отличии от заведомо политизированных летописей) генетических исследований доказана их лживость по многим вопросам. Что славяне жили в 9-15 веке на Русской равнине? Да, конечно жили. Были ли вторжения в их земли? Да, конечно были. Были ли у славян князья? Да, конечно были. Вот это примерно вся «доказанная общая канва». Обо всем остальном каждый врет по своему, потому что нет НИКАКИХ архивных документов того времени с разных сторон, которые необходимы для объективного анализа, таких как есть допустим по Великой Отечественной войне: еженедельных сводок потерь, ежедневных донесений, количества призванных в армию и т.д. Поэтому описание и анализ событий давней истории носит заведомо предвзятый характер, и достоверность исторических концепций определяется, исходя из политической и корпоративной целесообразности, а не фактов.

[@АлексейПодчасов-е9б]

В дурдоме сегодня выходной , что ли?

[@Фёдор-ц9ф]

@@АлексейПодчасов-е9б Вам виднее

[@Фёдор-ц9ф]

1) Если нет архивов, то нет военно-политической истории. ПВЛ и Летописи со сказаниями и житиями являются пропагандистской литературой монахов Матроскиных и Дядей Шариков, а не документальными архивными данными. Эти монахи по заказу князей в основном переписывали древнееврейские мифы на русский лад. Поэтому Военно-Политическая История Руси 9-15 веков неизвестна никому из простых смертных, и каждый может врать все, что угодно с одинаковой недостоверностью. А кто заявляет, что знает, как там было на самом деле: или дурак или лжец. Причём об этом говорят даже такие дипломированные историки как Данилевский. ​2) Что откопали на Куликовом поле? Десятки тысяч останков погибших? Даже историки, с которыми я спорил, скрепя зубами признают, что Куликово поле - это мелкое кавалерийское сражение, и там физически невозможно было сражаться огромным армиям и спрятать в небольшом леске огромный Засадный полк. Аналогичная ситуация и с Ледовым побоищем. 3) С ордынской угрозой покончила армия Ивана 2 Грозного в битве при Молодях. Но этот факт не афишировался Романовыми и другими предательскими боярскими родами, которые свали смуту на отравленного за поколение до этого Ивана Грозного. Вместо этого ими раздувался и сейчас продолжает раздуваться культ мелкого сражения на Куликовом поле. 4) Рассказ о запуске татар в Москву для ее осмотра в 1382 после успешного трёхдневного отражения штурма на основании просьбы свояков Дмитрия написан просто для дебилов. Логичнее предположить, что 1382 москвичи восстали против Дмитрия, он бежал из города, бросив жену, которую потом восставшие москвичи отпустили, иначе не понятно почему она не уехала из Москвы сразу с Дмитрием, а потом вдруг уехала, когда вокруг города уже должен быть внезапно набежавший враг. Сбежав Дмитрий позвал на помощь Тохтамыша, которому помогал ранее против Мамая и после неудачи 3-х дней штурма, пообещав через братьев жены москвичам амнистию при условии возвращения его к власти, устроил в Москве резню восставших, после того как они согласились.

[@Сергій-б7л1л]

Новгород, ладога- словены, викинги. Гнездово, Смоленск- литвины( беларусы) викинги. Причем здесь московия?

[@sekirashop]

Литвины в Смоленске 10 века? Господи, какой же ты неуч

[@АнатолийЮрич-ч6ю]

@@sekirashop товарищ в 9 веке белорусов нашел, чего от него можно ожидать еще? )

[@janvovk9275]

@@sekirashop в Смоленске кривичи. Кривичи и литва два основных этноса принявшие участие в этногенезе литвинов - беларусов. Если вы говорите о русских в 10 в., почему нельзя говорить о литвинах ?

[@ИванИванов-г9ш8з]

Криве-кривайтисы литву поработили

[@ГутяПиздюшов]

Прикол в том, что московии никогда не было (это польское бранное словечко). Была и есть Русь, Россия, которая включает и Новгород, и Смоленск, и кривичей, и словен, и вятичей и т.д. И, кстати, причем здесь вообще у-аина??

[@Фёдор-ц9ф]

были разрозненные восточно-славянские племена подвергавшиеся агрессии со всех сторон. В конце 15 века эти племена начали объединяться под властью Москвы и давить агрессоров. О том, что ранее все славянские земли объединялись под властью Киева реальных данных - нет. Достоверность нескольких имеющихся летописей, написаных гораздо позднее описываемых в них событий и неоднократно переправленных разными Матроскиными и Шариками - никакая сама по себе. Кроме того сейчас их догматы полностью опровергнуты ДНК-генеалогией, а последовавшие выверты хисториков дополнительно доказывают абсолютную ненадёжность имеющихся у Хисториков фиговых источников. Реально рассуждать об истории 9-15 века на кофейной гуще просто глупо и вообще официальная военно-политическая история этого периода - откровенное предательство. Был и есть российский центр - Москва - это факт. Все остальные славянские и неславянские земли присоединялись к Москве.

[@okzikok]

Да, господЕ! Ну, тоже так себе теория ... Надо понимать, что миграция народов шла полным ходом. Сунгирь (Владимир) - 25т.лет. Костенки (Воронеж) - 40т.лет И бегали люди туда-обратно под влиянием многих факторов. Ну, хотя бы ледника. Поэтому и киевский период был, и междуусобица была, и сибирские скифские были. И в конце- концов московское. Да, чего только не было... До" монгольский" период, монгольский... А самая высшая точка развития русской цивилизации - это период СССР!!! А теперь очередная междуусобица с частным характером владения средствами производства! И нефиг тут спорить 😂 Развал СССР вам, как пример цивилизационного провала. И таких можно в истории нашей страны насчитать 100нями. И отвод людей в исторические дебри и фолкхистори- это хороший инструмент капитала в классовой борьбе. Чем больше людей с замутненным разумом, тем проще этой толпой управлять

[@janvovk9275]

А какие славянские племена существовали в конце 15 в. ?

[@СергейРодионов-ы6у]

А я вот всё больше прихожу к выводу что реальный уровень образования историков - 5 класс общеобразовательной средней школы. Грустно.

[@ГутяПиздюшов]

Пукни от грусти. Длб*бы вроде тебя тоже нужны.

[@СветланаМихайловна-г9я]

А почему бы вам не рассказать, что норманы и были протославяне, которые мигрировали с территории Руси? Еще до новой эры.

[@akrogisakr7021]

Наверное потому что этому нет доказательств

[@Фёдор-ц9ф]

Чем древнее исторический фольклорный документ, тем больше вероятность дописок Шариков и Матроскиных, а их подлинность удостоверяется по принципу лайков (большинство хисториков сходятся во мнении). Набрал Соловьев много лайков - он признаётся достоверным источником, а Пупкин - набрал мало - значит недостоверный. А если появляется новая группа проставляющих много лайков допустим Фоменко, то между группами начинается отчаянная грызня чьи лайки признавать историческими, а чьи - нет.

[@АндрійКириченко-в3к]

Русские согласны на все - Гнёздово,Ладога,Васюки,Нью - Васюки,шведы,датчане.Лишь бы не Киев и Украина.

[@Hypostratigos]

Дык а куда деваться, если на рыбаковской речке Рось до XI века одни степняки кочевали, судя по археологии, а никаких "росополян" до Ярослава Мудрого там и духа не было?

[@АндрійКириченко-в3к]

@@Hypostratigos Альтернативная история это занимательно и здорово.Рим он ведь тоже пошел из Румынии.Недаром , Romania -Римская земля. Макаронники все присвоили.

[@Hypostratigos]

@@АндрійКириченко-в3к Тащемта, Romania - это территориальное образование II-V вв., обозначающее Римскую империю как страну. От Шотландии до Аравии сия Романия была. Потом так же назывались земли Византийской империи, совершенно независимо от наличия где-то там в Италии Рима. Но этот пример для нас иррелевантен, потому что Русь началась не с города Русь и не с речки Рось, а с варягов-руси и их князей. Оно и булгары пошли не из Болгарии, а наоборот, пришли в неё и сделали её Болгарией.

[@АндрійКириченко-в3к]

@@Hypostratigos Ну так , а великоросы тут причем ?

[@Hypostratigos]

@@АндрійКириченко-в3к Притом, что на земли будущих великоросов в Поволжье варяги-русь пришли раньше, чем на Днепр, ещё в VIII веке (куфийское серебро из Средней Азии по Волге и Свири мимо Ладоги в Скандинавию шло), а начиная с конца X века дети киевских князей в Ростове да Суздале периодически княжат, разумеется, не в одиночку и не с опорой на "финно-угров". Да, в XII веке Русь - это в большей степени Киевщина. Но приравнивать русь к полянам РАНЕЕ X ВЕКА... ну, очевидная неправда.

[@ВасилийЗенков-р5щ]

Учёная. Скажу что Викула уДавился. И все. УТопился утопился

[@ДаниилКовалев-я4г]

Лгун "Скандинавский"

[@sekirashop]

О, ещё один идеалист порвался. Ещё и сам себе лайк поставил

[@Фёдор-ц9ф]

неприемлемо, что официальные историки и политики отвергают или замыливают реальные факты и поганят на основе очевидно лживых сплетен пропаганды предателей типа Курбского или врагов типа Одерборна наших действительно Великих руководителей как Сталин, Иван Грозный…, подсовывая нам в герои фольклорных и/или сомнительных персонажей типа Рюрика, Олега, Игоря, Владимира, Ярослава, Александра Невского, Дмитрия Донского… А также то, что историки на основе фольклорных писем разнообразных Матроскиных и Дядей Шариков, написанных задним числом и описывающих не реальные события нашей истории, а древнееврейские мифы на русский манер, сделали реальную Россию образовавшуюся в конце 15 века вторичной по отношению к мифической господствующей над всеми русскими землями Киевской Руси, что позволяет появившейся в 1992 Окраине заявлять о том, что она существует с 882 года и на основании этого претендовать на Российские территории как на свои.

[@Dmitrygin]

Ну вы наверное большой специалист в этой теме. Лучше всех все знаете ,как надо делать. Как такие ,как вы диванные специалисты уже надоели со своими бредовыми размышлениями .

[@Фёдор-ц9ф]

@@Dmitrygin Вы читать сначала научитесь. Я просто констатирую факт, что военно-политическая история нашей страны начинается в конце 15 века, а до этого вообще нет достоверной информации, и НИКТО НЕ ЗНАЕТЕ СЕЙЧАС, что там было на самом деле. Понятно? Или ещё раз специально для Вас повторить. И в отличии от Вас я не люблю лжецов, которые за деньги людям лапшу на уши вешают.

[@Фёдор-ц9ф]

Даже по официальной истории Общерусское государство со столицей в Киеве впервые появляется в конце 14 века в Лаврентьевской летописи, в которой содержались ссылки на письмена Киевских князей начала 12 века, когда по официальной истории Киевское княжество было примерно в границах нынешней Киевской области. НИКАКИХ АРХИВОВ НЕТ. ДНК-генеалогия, археология опровергают Летописи, и сами историки признают Летописи художественной литературой на основе древнееврейских и древнегреческой художественной литературы. Из всего этого любой нормальный человек понимает, что военно-политическая История Древней Руси - это политизированный художественный вымысел, а не история реальных событий.

[@nikolaisenyukovich3322]

Об образовании и существовании государство Русь/Руская земля в IX-X веках сообщают не только русские источники, но также и иностранные источники! Это просто исторический факт. К началу Х века термины «Руская земля» и «Русь» были широко употребляемы, как официальные наименования страны и ее народа. Правда, не в тех пределах, в которых они станут известны в конце Х - начале ХІ вв., а в тех, которые были подвластны первым русским киевским князьям. Как видим, в руско-византийских договорах термин «русь» имеет уже достаточно широкое понятийное содержание. Это страна Русь (Руская земля), послы, купцы и люди руские, род руский, князь руский. Нет сомнения, что вся эта терминология взята из живой руской действительности первой половины Х в. И нет в договорах ни малейшего намека на то, что Русь имеет хоть какое-то отношение к варягам.

[@Фёдор-ц9ф]

@@nikolaisenyukovich3322 русские люди и русские земли были, но их военно-политическая история 9-15 веков неизвестна, так как нет современных событиям архивов, а только фольклорные летописи, в которых задним числом описывались не реальные события, а поповские взгляды на них, исходя из древнееврейских мифов. А историки даже историю 20 века, где есть архивы, рассказывают нам в основном по сплетням бабок и дедков, а не по архивным документам. Что уж говорить о периоде, где нет НИКАКИХ АРХИВОВ одни сплетни.

[@Фёдор-ц9ф]

@@nikolaisenyukovich3322 ​ 1) Скандинавских, монгольских, степных мужских гаплотипов нет на Русской равнине ни у простых, не у предполагаемых Рюриковичей от слова совсем. Все подтверждения - разводки для дебилов - биохимические цепочки Клесова никто не опроверг. У него наиболее глубокий анализ мутаций мужской хромосомы. Это научное доказательство, в отличии от сплетен проплаченных историков. 2) Все генетики признают, что у современных «Рюриковичей» разные мужские галогруппы, то есть ПВЛ врет о едином предке всех русских князей, а значит является полной туфтой. 3) Согласно русским летописям Ордынцы совершали с 1237 по 1408 годы десятки крупных проникающих вторжений и сотни мелких. А Приграничная Рязань вообще по летописям постоянно подвергалась набегам. Много лет по Руси ездили отряды баскаков. Они что все «голубые»? Тогда непонятно откуда они брались в таком количестве. 4) Разводки историков с заграничными документами вообще ниже плинтуса. Все расписанные в летописях перепетии вторжения Батыя и многовекового ига подтверждаются только одной фразой о взятии Рязани перса Раш-ад-Дина, который на Руси никогда не был и жил позже описываемых событий, да свидетельством папского посланника о киевском запустении. Западные источники тех же Русов определяют по-разному. То есть источников в принципе было неприлично мало для нормального анализа, а теперь на основе объективных (в отличии от заведомо политизированных летописей) генетических исследований доказана их лживость по многим вопросам. Что славяне жили в 9-15 веке на Русской равнине? Да, конечно жили. Были ли вторжения в их земли? Да, конечно были. Были ли у славян князья? Да, конечно были. Вот это примерно вся «доказанная общая канва». Обо всем остальном каждый врет по своему, потому что нет НИКАКИХ архивных документов того времени с разных сторон, которые необходимы для объективного анализа, таких как есть допустим по Великой Отечественной войне: еженедельных сводок потерь, ежедневных донесений, количества призванных в армию и т.д. Поэтому описание и анализ событий давней истории носит заведомо предвзятый характер, и достоверность исторических концепций определяется, исходя из политической и корпоративной целесообразности, а не фактов.

[@КонстантинГруздев-т8ч]

Чушь..

[@Ganna-ex7id]

Реальную документальную историю Киевской Руси украли московити,чтоби создать свою древнюю историю.Что не удается украсть, так ето Софию Киевскую, Лавру- доказательства сущесвования киевских князей. Не буду перечислять-их имена знают все и при том приписивают русской истории.

[@СергейНовосибирск-о8х]

так они Русские были.. Украины не было.. была Русь и пришли они с севера с Ладоги. И Киев Русский город и князья русские там сидели.

[@Фёдор-ц9ф]

Хисторики древности - это профессиональные фольклористы сплетнесобиратели. Определить достоверность событий, описанных в немногочисленных написанных задним числом и политически фальсифицированных документов давно уже нельзя. Чем дальше от сегодняшнего дня, тем меньше документов и тем сильнее история становится виртуальной игрой, в которой каждый вводит понравившиеся сплетни как исходные параметры и получает свою виртуальную реальность, сосед вводит другие сплетни и получает свою реальность и т. д. Но ни один нормальный человек сегодня не может знать какая из них соответствует действительности столетиями ранее. Например, оценки орды Батыя разнятся от 30 до 500 тыс. чел., но никаких реальных списков призванных в Орду нет. Так что все рассуждения превращаются в виртуальную реальность.

[@КонстантинАнпилов-з5к]

фоменковец?

[@Фёдор-ц9ф]

@@КонстантинАнпилов-з5к Фоменко правильно поставил вопрос об фальсификациях историками-проститутками Древней Истории. Но то, что он заместо сплетен историков начал городить свои ещё более нелепые сплетни, это конечно глупость. Наша военно-политическая История начинается с конца 15 века, соответственно, с Ивана 1 (3). А внутриполитическая с 17 века, так как Романовы и Ко свою вину за Смутное время свалили в эпоху русского просвещения на Ивана Грозного, уничтожив все документы и пользуясь ложью Западных Одерборнов и предателей Курбский и проститутками типа татарина Карамзина. Кстати Сахаров, Спицын, Артамонов... распространяют теорию, отрицающую авторство Ленина антиСталинских документов, официально признанных Ленинскими партией непосредственно в 20-ые годы. Это просто Фоменковщина в десятой степени. Фоменко и Носовский, опровергавшие жидкие документы многотысячелетней давности, нервно курят в сторонке перед лицом Спицина, Артамонова и Ко, опровергающих запротоколированные документы столетней давности.

[@Gordey37]

Половину информации сам придумал😂. Да и летописям не надо верить