Сергей Дмитриев: "Чжурчжэньская империя и второе отступление на Янцзы"

@andydixi Жыл бұрын

Респект тем, кто с лёгкостью произносит название темы. А тому, кто делает доклады на эту тему - прижизненный памятник нерукотворный.

@alashqazaq Жыл бұрын

ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.,..

@user-ie5lb6hf9b 7 ай бұрын

Яблоко Шоколад и

@spvvius_t-800 Жыл бұрын

Летом 1988 года был в археологической экспедиции. Как раз захоронения этой империи и раскапывали. В трёх местах- напротив Хабаровска, километров 100 ниже по течению, в районе села Калуга и ещё в одном месте, уже выше по течению.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Да, у нас довольно много чжурчжэньских памятников, особенно в Приморье. Не столичные, но зато довольно многочисленные.

@user-vc7pb7io6g Жыл бұрын

Огромное спасибо за Ваши лекции! Я каждую уже раза по четыре-пять прослушала) Скоро имена начну запоминать).

@alashqazaq Жыл бұрын

ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.**

@dima_petrov Жыл бұрын

Один из любимых лекторов, большое спасибо за эти эфиры

@alashqazaq Жыл бұрын

ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.'':;

@stsbmu7169 Жыл бұрын

Добрый день уважаемый Сергей! Спасибо большое за лекцию! Кстати в Монголии и поныне существует фраза, если дословно перевести - зубрить как тангутские книги. Этим подразумевается, что надо учиться с особым усердием.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Интересно. Скорее всего, это они про тибетские книги, но тем не менее. Как звучит дословно?

@stsbmu7169 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ Тангад ном шиг тогтоогоорой

@stsbmu7169 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ Есть также фраза с тибетскими книгами, вы правы. Но мои родители к примеру говорили тангад.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@stsbmu7169 спасибо. Подозреваю заимствование из маньчжурского - это они там тангутов от тибетцев не отличали почему-то :)

@stsbmu7169 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ Возможно. Кстати, заметил именно тангад более в урианхайских семьях.

@aleksandrsamodelki Жыл бұрын

Отличная, познавательная лекция, особенно для проживающего на руинах городищ Сунского государства! Приморский край! Спасибо, узнал много нового 👍

@ulovil Жыл бұрын

Не чжурдженьского разве?

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Также поправка по последнему северосунскому императору Чжао Хуаню - он также погиб во время того матча в конное поло: его сбросила и затоптала лошадь. До Южной Сун весть о его гибели дошла только в 1161.

@soyol_19 11 ай бұрын

Здравствуйте, в одной из лекций вы упомянули, что название правящего киданьского рода Елюй кто-то прочел как Эрюд. Как правильно писать это в кириллице и латинице (Эрюд - Erüd) ? И где, в какой статье об этом написано? Очень хотелось бы почитать..

@Sergey_Dmitriev_ 11 ай бұрын

@@soyol_19 судя по всему, правильно Яруд

@nataliaignatova9090 Жыл бұрын

ура!ура! приятно слышать. рассказ -про Китай и дела стародавние, а ситуации, модели поведения, получаемые результаты ..... ну просто из вчера-сегодня.... сплошное уважение лектору!

@maratgarifullin6950 Жыл бұрын

Спасибо. Слушаю Вас всегда с большим удовольствием.

@mallminot Жыл бұрын

Спасибо. Сергей Викторович - лучший, и я не только об исторических знаниях сейчас.

@anna3761 Жыл бұрын

В последнее время очень интересна история древнего Китая)) спасибо за курс лекций

@nikolaymaximoff6844 Жыл бұрын

Спасибо за очень интересный курс лекций!

@olekscap4620 Жыл бұрын

Шикарная лекция!! Спасибо огромное!!

@Farvil1 Жыл бұрын

Было очень интересно и познавательно.

@Qarrad Жыл бұрын

Как всегда отличная лекция

@edmundasmilieska9266 Жыл бұрын

Спасибо. Очень интиресно.

@ivanpopov2596 Жыл бұрын

отличная лекция волшебство для ума

@castisomniacasta2479 Жыл бұрын

Я боюсь представить что сделает тот кто пришел плюнуть в "усатую физиономию" тот кто принёс гвоздики. Статую будет выполнять функцию диаметрально противоположную от задуманной если задуманной было примирение.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Я про примирение не говорил

@castisomniacasta2479 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ Так и начинаются войны, которые потом так любят изучать историки.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@castisomniacasta2479 Вы правы, конечно. Но я не со всеми готов мириться, увы. И не уверен, что со всеми надо мириться.

@schwinn1922 Жыл бұрын

Дык член вольного исторического общества ж ;) Но так-то много интересного. Мы ж разумные люди, отделим зерна от плевел. Других-то историков... нет (с) :{

@user-te3pl7rq6u 11 ай бұрын

"Примирение" с чем вообще может вызывать эта статуя?!:) С бесправием, беззаконием, безнаказанным террором и всемогуществом очередного узурпатора? Ну если "примирение" с этим, то Вы совершенно правы, мы опять "примирились" (((

@igorbond6162 Жыл бұрын

Спасибо.

@sergeyvorobiev8497 Жыл бұрын

Моя любимая Северная Сун и ее падение. Такой вопрос возник: в романе «Речные заводи», описывающем как раз последние годы перед падением Северной Сун (написан по наиболее распространённой версии в конце 13 начале 14 века, но есть спорные моменты которые возможно описывают реалии второй половины 16 века). Там в главах описывающих события связанные с деревней семейства Чжу рассказывается про склады оружия в деревне и регулярные тренировки местных. Так же по описанию деревня имеет фортификацию. Подобные родовые усадьбы или скорее клановые деревни с фортификацией мне приходилось видеть в провинции Шаньси (усадьба семьи Цао, усадьба семьи Ван), вообщем то это достаточно серьезные сооружения покрупнее абсолютного большинства европейских замков. Вопрос, Ши Найань описывал ту систему которую предлагал Ван Аньши и которую реализовывали его последователи типа сановника Цая или скорее реалии военных поселений династии Мин?

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Вероятнее всего, непосредственной основой были реалии, современные ему. Но с другой стороны такого рода укрепленные деревни, видимо, в Китае были примерно всегда и мало менялись от эпохи к эпохе

@sergeyvorobiev8497 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо

@user-zn2hk9bf2f Жыл бұрын

Надо же, любитель "Речных заводей". Редкое явление. Поздравляю. В свое время приобрел "Речные заводи", "Путешествие на Запад" и двухтомник "Троецарствия" 1954 года издания. Романы для прочтения не простые, но когда вчитаешься, очень увлекательно. В СССР был вариант "Речных заводей" издательства "Детгиз", адаптированный специально для детей школьного возраста.

@user-om9pf4vp6n Жыл бұрын

Интересно !

@user-om9pf4vp6n Жыл бұрын

Получается , что Китай при Сун был самой технологически продвинутой страной мира : порох, книгопечатание , бумажные деньги.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Ну, Китай почти всю дорогу был самой продвинутой державой.

@alashqazaq Жыл бұрын

ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.::;!

@AlexeyPtukhin Жыл бұрын

Выпуск железных (точнее чугунных) монет связан не только с нехваткой меди. Они ходили в обороте напограничных территориях (современные Сычуань, Шэньси, Шаньси) для предотвращения оттока бронзовой монеты в Ляо и Западное Ся. Торговля на монеты с этими странами была запрещена, вывоз одной связки монет каралось смертной казнью. Платить за товары разрешалось только чаем, шёлком и т.п. Железные монеты не любили ещё за то что чиновникам и солдатам выплачивали им жалованье по курсу 5:1 к меди, а на рынке их реальная стоимость была 10:1. Самые ранние из дошедших до нашего времени банкнот датируются годами Чжиюань династии Юань. В музеях известны клише для печати времён Цзинь и Южной Сун, но их подлинность под вопросом.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Спасибо. Но в Сычуани ещё и действительно не хватало меди, а везти туда что бы то ни было - большая проблема. А так да, железные монеты - примерно на пол-пути к бумажным фиатным деньгам, собственная ценность материала очень под вопросом.

@AlexeyPtukhin Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ они ещё периодически, особенно последние десятилетия увлекались выпуском крупных номиналов (=10) неполноценных естественно, вызвав дикое недовольство населения, расцвет фальшивомонетничество и полное расстройство торговли. Когда Цай Цзин ехал к месту ссылки люди в отместку отказывались продавать ему еду, отчего тот вскоре умер от голода. Хуэй-цзун ещё также лично отметился дизайнером ряда монет, выполненных его почерком "тонкий золотой".

@user-cd4dh1mq8g Жыл бұрын

Особо ценю тонкий интеллигентный юмор, точнее троллинг, которым в совершенстве обладает лектор к примеру вот: 35:17

@user-fm3vt5yx8q Жыл бұрын

Благодарю за лекцию! Все таки монархия - заложница Фортуны, тонкая личность императора, и привет империи! Сильная личность, тем более мудрая или способная управлять, на троне - редкость. Вопрос: были ли у наследников китайского престола наставники? Официально назначенные или нет? Например, у Александра Николаевича, которого назовут Освободителем, наставником, учителем был Жуковский, воплотивший принцип просвещенного абсолютизма в прямом смысле термина.

@natalyaauzhanova7669 Жыл бұрын

Вот такую статую можно поставить у нас в Казахстане целой семье, которая обогатилась за счёт народа Казахстана!

@user-fm3vt5yx8q Жыл бұрын

Продолжу дискуссию о памятниках. Как выпускник истфака, считаю, что памятники нужно ставить всем, кому хотят их поставить. И ни в коем случае не сносить. Помните, ИГИЛ уничтожал все подряд? А статую С. Хусейну как сносили? А Николаю II? А ленинопад на Украине? Генералу Ли в США тоже не сладко. Мы спорим ставить памятник Ивану Грозному, Сталину и т.д. Сколько копий сломано вокруг Ельцин-центра. Памятники нужно ставить, охранять, хотя-бы, как произведения искусства определенного исторического периода.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Ну, вот новые памятники упырям я бы всё же ставил только с огрворенной возможностью на них мочиться. Старые сносить не надо - достаточно увозить в парк спорных памятников, и ставить рядом табличку с вопросами к изображенному

@user-fe7wh9we6m Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ Возможность мочиться на памятники - это приглашение к упражнению в низости, культивирование низости, и это, по-моему, гораздо разрушительнее для человека в отдельности и общества в целом, чем "недостаточно правильное" осмысление деятельности вышеупомянутых упырей. Уверена, что Вы, разумеется, так делать не станете, но Вы хорошо себе представляете тип людей, способных на это?

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@user-fe7wh9we6m не вижу никакой трагедии в осквернении памятника тому, кто этого заслуживает

@nole1318 Жыл бұрын

Есть ли материал такого типа по истории Персии после Сасанидов?

@user-jk8er5vn6b 2 ай бұрын

Не удержался)) ток начал смотреть и как только увидел портрет Тангута, и рядом вы лекцию читаете, заметна поразительное сходство, убрать усы и бородку ему и все- тангутский Дмитриев)) или наообород

@anitchlikadze3451 Жыл бұрын

❤️❤️❤️

@4realpresedent481 Жыл бұрын

Джу Си похож на Джорджа Мартина. Классная лекция, спасибо. Китай как отдельная вселенная.

@user-zi4zm4yp7c Жыл бұрын

Спс

@arhecenter Жыл бұрын

Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe

@atlas6528 Жыл бұрын

Не знаю актуальная ли информация, но я скажу. Есть одна игрушка очень советую она основано на период Троецарствие, не знаю точно ли взяли полностью из истории, но оформили очень красиво. Если я не ошибаюсь оно называется Total War: Three Kindoms

@torvald481rr Жыл бұрын

Медленно у них как-то всё внедрялось. Хотя и быстро выдумывалось. Почти как в СССР. Тока ещё медленнее. Да, спасибо за лекцию.

@Viewer163 Жыл бұрын

Можно провести некую аналогию, чтобы внедрить что-то новое нужно было согласие и желание чиновников, других вариантов в централизованной системе не было. В западной Европе наоборот вариантов было много, не получилось в одно государстве, получилось в другом.

@mirthmagic6370 Жыл бұрын

@@Viewer163 И какие такие открытия сделали в "западной Европе" в VII веке н.э.?

@Viewer163 Жыл бұрын

@@mirthmagic6370 в 7 веке никаких, зато в 14-15 полно. Порох остался в Китае курьером, а в Европе перевернул все военное дело. Книгопечатание произвело революцию в духовной и интелектуальной жизни Европы, в Китае это вообще никак не повлияло на развитие страны.

@mirthmagic6370 Жыл бұрын

@@Viewer163 Продолжу твою мысль - в 14-15 никаких, а в 21 веке Китай строит высотки за недели и рассекает свои просторы на скоростных поездах. Речь же не шла про период, когда в Европе наступила индустриальная революция.

@yasivaseeieeei8702 Жыл бұрын

@@mirthmagic6370 по моему Китай всегда что-то придумывал постоянно))

@p.m.p.m.p Жыл бұрын

00:50:00 - Эх, не было у китайцев Чубайса с рассказами про невидимую руку и вписыванием в рыночек.

@nole1318 Жыл бұрын

Был, они же перешли на капитализм. Функции Ленина, Сталина и Горбачева совместил в себе Мао

@p.m.p.m.p Жыл бұрын

@@nole1318 т.е. зернохранилищ у них больше нет и ценообразование они отдали на откуп барыгам? Сомневаюсь.

@nole1318 Жыл бұрын

@@p.m.p.m.p У них был дикий капитализм, сейчас появляется некоторая социалка. От коммунизма осталось одно название, к счастью для них. У них его пытались строить ещё более уплпотыми методами, чем у нас

@p.m.p.m.p Жыл бұрын

@@nole1318 так и от капитализма на западе осталось одно название...

@nole1318 Жыл бұрын

@@p.m.p.m.p Нет. Там что, по-твоему, коммунизм наступил? Учи историю

@stsbmu7169 Жыл бұрын

Добрый день уважаемый Сергей, А тангутские элементы в какой нибудь мере сохранились в современных языках? Тех же монгольском или китайском?

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Практически нет. Есть языки, родственные тангутскому - но влияние его на соседей невелико. Наверно, что-то можно найти в тибетском (и то не нынешнем), монголы вон сохранили тангутское название Хара-Хото (рЖйенйа - Эдзин), может, ещё пара топонимов... Но на этом, думаю, и всё

@andriyandriychuk Жыл бұрын

Дякую! Хочу нових лекцій на каналі Сергія! Прослухав його короткий курс історії Китаю на його каналі

@batukhan1759 Ай бұрын

Сергей Викторович, доброго времени суток, как то смотрел видео, по типу час истины , 365тв, интервьюировали двух "спикеров", речь шла о монгольских походах,один очень старый, лет за 80 , сказал сразу, золотая орда это чисто чжурчжэнская тема, вы не можете подсказать, кто либо работая над этой темой связывал все с чжурчжэними, есть ли такие публикации?

@ulovil Жыл бұрын

1:24:43 браво, профессор! 👏👏👏👏

@EgorSpainter Жыл бұрын

Сергей, единственное уточнение - вот эта "коробка со стрелами" является развесистой клюквой и фантазией китайского художника знаменитой книжки. Никакого "последовательного вылета пороховых стрел" добиться (уверенно и предсказуемо) в ящике не удалось бы. Даже современными технологиями это достаточно сложно реализовать. Повторю - не однажды применённое, а в войсках. Процентов 99 подобного вундерваффе взрывалось бы прямо на месте. Всё вместе, никуда не вылетая. Зы. Я понимаю, что дети, запускавшие фейрверки будут возражать, пытаться проводить параллели, и верить в такую возможность, но - нет. Это разные вещи. Чтобы запустить нечто, обладающее поражающей способностью, нужно суметь уверенно поджигать кассеты с большим количеством пороха. А оно обязательно будет негерметично. Шнуры искрят. Рванёт гарантированно. Нереально для "штатного применения" абсолютно.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

А я, кстати, и не буду спорить. Конечно, это всё в очень большой степени проекты, даже, может быть, фантазии. Но в военном музее стоит :)

@EgorSpainter Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ ну, музеи полны артефактов, легенды о которых не соответствуют действительности. Тот же самолёт Можайского вспомним. По заключению реальных исследований ЦАГИ оторваться от земли он мог бы исключительно при воздействии очень благоприятных внешних факторов. Что, конечно, не отменяет его статуса "первой попытки с человеком на борту". Вероятно, где-то в музее и манты, изобретённые Джугеляном (подозрительная фамилия, и тут армяне первыми успели?) хранятся. Но, извините, не в тему порассуждал.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@EgorSpainter да, понятно, это была шутка :).

@igor4710 Жыл бұрын

Хотелось бы услышать (может быть уже было?) о Тибете времён морской державы.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Морской? Кажется, такого с Тибетом не бывало

@igor4710 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ Когда-то Тибет имел выход к морю и часть Индийского океана называлось Тибетским морем.

@igor4710 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ Найду источник, дополню.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@igor4710 про выход к морю помню, к Бенгальскому заливу. Но как-то это, как мне помнится, не слишком влияло на державу в целом

@navinplotnikov2792 7 ай бұрын

В прошлой жизни я был чжурдженом . родился примерно в 1170 году, когда был в возрасте примерно 50 лет , я жил уже на территории где сейчас Приморский край. я был старостой деревни . пришел приказ отправить на войну с манголами всех молодых воинов. я не стал не кого отправлять, обычно это мне сходило с рук но в этот раз решалась судьба всего народа Чжурдженей, поэтому в деревню приехал отряд, меня приговорили к смертной казни , взяли воинов и уехали. Но меня не стали казнить , сказали что я был хорошим старостой деревни и посоветовали валить на острова. Но япония в то время была для меня противна и казалась отсталыми землями. поэтому я просто переселился в другую деревню и стал там ремесленником. помню еще что в детстве на тренировке меня поставили против двух китайцев. одномя воткнул нож под мышку а второму пытался голову отровать ногами, ну оторвал только нижнюю челюсть .... жесть конечно , но так готовили воинов , которые не боятся убивать...... в этот раз родился я там же же где и умер примерно через 745 лет после смерти. Тяга к работе с деревом и единоборствам сохранилась ))))

@user-ey4tq9cw7k 6 ай бұрын

Тогда вы должны разбираться в их монетах, у нас мало тех кто это может.

@navinplotnikov2792 6 ай бұрын

@@user-ey4tq9cw7k у Меня воспоминания Не всей жизни а так некоторые фрагменты .

@navinplotnikov2792 6 ай бұрын

@@user-ey4tq9cw7k у Меня воспоминания Не всей жизни а так некоторые фрагменты . Монеты не помню.

@navinplotnikov2792 6 ай бұрын

@@user-ey4tq9cw7k у Меня воспоминания Не всей жизни а так некоторые фрагменты .

@user-sn3tg7dl3f 3 ай бұрын

Шизофрения

@akos2006 Жыл бұрын

про статуи на коленях = поучительный эпизод. Правда лектор упоминает про некую "усатую физиономию", намекая понятно на кого. Вот подобную статую Ельцина поставить на Красной площади и рядом с Ельцин-центром - было бы весьма поучительно

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Почему нет. Всех бы и поставить рядом, такой соцопрос

@xifu8070 Жыл бұрын

Вот в этом опусе 《太清丹经要诀序》是唐代医学家孙思邈创作的一篇散文 присутствует самый ранний из зафиксированных к настоящему моменту рецептов пороха. Собрал рецепты, как свидетельствует традиция, широко известный в узких кругах 孙思邈 :) по прозвищу 药王.

@yasivaseeieeei8702 Жыл бұрын

а по русски как будет?) он датируется 11 веком?

@xifu8070 Жыл бұрын

@@yasivaseeieeei8702 Сунь Сы-мяо родился 581 (первый год династии Суй), умер 682 (начало Тан). Название трактата обычно переводят так : «Главные секреты “Канона киноварного [эликсира] Великой чистоты”» «Важнейшие секретные средства из канонов о киноварных [эликсирах] Великой чистоты».

@yasivaseeieeei8702 Жыл бұрын

@@xifu8070 а вот к вам такой вопрос - вы отлично разбираетесь в китайской культуре и науке? просто может быть вы мне посоветуете что-то по одному вопросу

@xifu8070 Жыл бұрын

@@yasivaseeieeei8702 Отлично я ни в чем не разбираюсь :) А вопрос задавайте. Будет что ответить, так с удовольствием.

@yasivaseeieeei8702 Жыл бұрын

@@xifu8070 я вот как-то заинтересовался китайской медициной, однако полезного нашел мало. Мне что в русском сегменте, что в англоязычным сегменте попадалась т.н "традиционная китайская медицина", которая по факту появилась в середине 20 века. Однако мне все это не особо интересно. Мне интересна именно, так сказать, история китайской медицины, т.е классическая медицина. Может быть вы знаете какие-нибудь статьи (желательно на русском или хотя бы на английском) по истории развитии медицины Китая без вот этой всей философии и современной ТКМ?

@user-ov6ll1kc6c Жыл бұрын

Уджу vs Юэ Фэй ( Пынь Цзуй - Взлетающий Сокол )

@user-jh4kp9lz4b Жыл бұрын

Сергей не мог без шпилек. "Плюнуть в усатую физиономию" это Александру III или Николаю II?

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

А это как кому угодно, возможно, стоит дать выбор из ряда монументов. Заодно будет работать и как соцопрос

@Haairo Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ плохо будет работать, в итоге придётся либо защищать памятник, либо сносить его.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@Haairo ну, в Китае же справились. Конечно, надо покрепче делать

@Haairo Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ то есть им пришлось памятник защищать. Это можно считать за успех? Впрочем сложно согласится в этом вопросе с вами или древними китайцами. Памятники это отметка эпохи, напоминание о историческом периоде, которое зрелый человек осмысляет и делает выводы о настоящем. Ребёнок же будет писать под дверь соседу, называть его нехорошими словами, показывать неприличные жесты у него за спиной и всячески демонстрировать окружающим своё неуважение к данной персоне. Нам могут нравится или не нравится исторические персоны, но глумиться над ними не стоит, поскольку найдётся достаточно образованных людей которые справедливо оспорят ваш подход.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@Haairo спустя почти тысячу лет - да.

@Jewelerus. Жыл бұрын

Что такое Ахрэ и Труха?😳

@user-kz4zw1mj4h Жыл бұрын

Чжурчжэни, жужани и Ургенч, для меня имеют созвучие, а как на ваш слух?

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Чжурчжэни и жужани - понимаю. Но нет :)

@user-cd4dh1mq8g Жыл бұрын

Браво! 1:24:43 Респект за статуи двойного назначения. Особо желательно в такие перевести "лысую головку"

@yurii7655 Жыл бұрын

я там был

@74Krakatoa Жыл бұрын

Мёд - пиво пил

@pavukman9491 Жыл бұрын

👍👍👍

@igor4710 Жыл бұрын

@@74Krakatoa "По усам текло ..." Опять эта усатая тема, которая многих здесь зацепила )

@ulovil Жыл бұрын

Где-где? Там?

@Mephiston1984LoD Жыл бұрын

🧐

@user-om9pf4vp6n Жыл бұрын

А что будет с главой дома Конфуция , если Тайвань провозгласит свою независимость ?

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Зависит от того, что будет с Тайванем

@dimkapein9525 Жыл бұрын

Конфуций здесь?в чате его не заметил...

@user-zn2hk9bf2f Жыл бұрын

Глумиться над мертвыми, их могилами и памятниками нехорошо. Мертвые ведь не ответят. Такое глумление пример душевной низости. Зачем же нам следовать примеру китайской низости?

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Если не сказать правду про мертвых - то они порой продолжают убивать живых

@user-zn2hk9bf2f Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ А правду ли говорят живые о мертвых? Живые говорят свою личную правду. Мертвые свою правду не расскажут.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@user-zn2hk9bf2f да им уже и не важно. А живым - жить. Желательно, при этом, двигаясь в лучшую сторону. Если мертвый совершил преступление - смерть не должна освобождать его от осуждения и порицания. Иначе ненаказанным остаётся и его преступление - а оно бессмертно и продолжает вредить живым

@user-zn2hk9bf2f Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ "Если мертвый совершил преступление.." Для меня здесь ключевое слово "если". Скажу как профессиональный юрист с советским университетским образованием. Для признания человека виновным в совершении преступления необходимо тщательно изучить доказательства и доводы сторон, подвергнуть доказательства и доводы скрупулезному анализу и сделать логически безупречный вывод о виновности или невиновности лица. В нашем случае со стороной обвинения все в порядке. Это живые. Они излагают свою версию произошедшего. Приводят доказательства, которые обычно сводятся к тому, что кто-то что-то слышал, видел, сказал. С обвиняемым все сложнее. Он мертв. Его интересы в суде никто не представляет, доказательств в его защиту никто не приводит. Мертвый в заведомо проигрышной ситуации. А правда живых на поверку может оказаться вовсе не правдой, а ложью. Например, Вы, наверное, слышали приписываемые давно почившему Прокурору СССР Вышинскому слова о том, что собственное признание является "царицей доказательств". Эти слова особенно активно цитировались в период разоблачения культа личности Сталина, а затем во времена Горбачева-Ельцина при описании репрессивной сущности советского строя. Однако Вышинский ничего такого и близко не говорил. Он говорил прямо противоположное: личное признание вины является "царицей доказательств" в буржуазном уголовном праве, в советском уголовном праве для признания человека виновным в совершении преступления необходимы прямые, объективные доказательства. Другой пример, как живые могут оболгать мертвых из жизни моего ныне покойного отца и его родителей. Проживали они до войны в Черниговской губернии. Во время коллективизации их раскулачили и по решению добрых соседей постановили выслать в места очень даже отдаленные, как злостных врагов советской власти. Один из расхожих тезисов о коллективизации: коллективизация это преступление Сталина, а последовавший за коллективизацией голодомор был организован лично Сталиным. Исполнителями сталинских преступлений были кровавые палачи-чекисты. Но действительность оказалась иной. Добрые соседи фактически обрекли семью отца на смерть, а кровавые чекисты спасли их. На пересыльной станции сотрудники ГПУ проверили документы о высылке семьи отца и постановили возвратить семью на прежнее место жительства, т.к. родители отца не являются злостными врагами советской власти и их выселение нарушает требования социалистической законности. Мертвые не могут навредить живым. Живые сами вредят себе и прекрасно с этим справляются. Лучше оставить мертвых мертвым, а живые пусть судят живых. В моей жизни было много чего занимательного. Видел, как живые лгали на мертвых, как пытались других живых сделать мертвыми. Однако я и так уже написал предостаточно. Приношу извинения за многословие.

@andriyandriychuk Жыл бұрын

Очікую на курс китайської філософії від Сергія

@user-kl3pd5vf1i Жыл бұрын

Изумительное предложения о памятниках. С памятником делай что угодно, он не ответит. А в живого плюнуть слабо? А ведь отличный лектор и специалист.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Лучше бы, конечно, в живого, Вы правы. Но это не всегда возможно.

@user-kl3pd5vf1i Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ А после драки кулаками не машут. А осквернение могил должно осуждаться как преступление, если мы люди.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@user-kl3pd5vf1i ну, осквернение могил это и правда гадко. Но вот от памяти смерть не спасает

@user-kl3pd5vf1i Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ вот вы историки и должны это делать, честь вам и хвала за эту работу, но плевать в памятник, это как стрелять в пошлое из пистолета.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@user-kl3pd5vf1i не соглашусь. Если памятник не представляет исторической или культурной ценности сам по себе, то не вижу проблемы. Да и прошлое - не святыня. То, что в нём стоит ненавидеть и презирать - можно и нужно ненавидеть и презирать

@aabazh 4 ай бұрын

А не является ли желание "плюнуть в усатую морду" (очевидно имеется в виду И.В. Сталин), проявлением иноагентвства лектора? Особенно в конце 2023 года. Надо поспрошать у знающих людей.

@--1686 3 ай бұрын

"Плюнуть в усатую физиономию" орал пять минут. Сергей Викторович вот бы ещё про историю приморского края и людей его населявших, а? Толковых лекций на эту тему не найти...

@user-ze6oy1fj5q 11 ай бұрын

не сказано главное, появление Руси на планете Земля как-то совпало с исчезновением Китая, империя Тан, и Россия в виде СССР встретилась впервые с Китаем уже после ВОВ, не считать же таковым свержение власти маньжуров в 1910м, и ненадолго появление как заново Китайской республики. То есть почти всю Историю Россия имела дело вовсе не с Китаем, то мы были в одном государстве чингизидов, но основные договора заключены с маньжурами. Итак, как Польшу делили с германцами когда-то, так делим ныне с Китаем маньжуров. Маньжуры кстати входят в состав РФ а недавно вошли в состав РФ айны, что кагбы намекает

@Sergey_Dmitriev_ 10 ай бұрын

Ну, айнов, к сожалению, почти не осталось. Да и маньчжуров...

@user-ze6oy1fj5q 10 ай бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ это все семья тунгусов, так чтаа улыбаемся и машем

@hororrh 6 ай бұрын

@@Sergey_Dmitriev_манжуры это Тунгусы

@user-jk8er5vn6b 2 ай бұрын

Да Цзинь правильней - золотые татары, ведь "да" это по кит означает татары, также как и мэнда - монгл татар, также как и Да Юань тяньшен Да Кэхань, хоть и дают в значении в историографии как вы произнесли да- великое, но вернее- да юань тяньшан да кэхань звучит как - кахан татарский горнонебесный татарский юань, а не великий юань небеснопроцветающий великий кахан, во всяком случае лингвистически

@mongkejargal5614 Жыл бұрын

Так первые перегонные аппараты изобрели арабы или все таки чжурчжэни?

@yasivaseeieeei8702 Жыл бұрын

русские)

@alashqazaq Жыл бұрын

ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.+--

@olegtishkin7966 Жыл бұрын

"Биткоины с кокаином" - это просто огонь!)) 😀

@user-os6zw7tr1e 9 ай бұрын

монголы загадочные.сталь не производили ,но все с оружием и в броне.и на руси наковален не обнаружено

@Sergey_Dmitriev_ 4 ай бұрын

Производили. В Каракоруме найдено довольно много следов выплавки железа, например. Ну и плюс покоренные территории также поставляли

@user-os6zw7tr1e 4 ай бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ да.в основном захваченное и купленное. а так не было у них такого большого производства.

@Sergey_Dmitriev_ 4 ай бұрын

@@user-os6zw7tr1e судя по археологии, кое-какое таки было. Плюс не забывайте, что у многих монгольских воинов даже стрел железных было немного, сабли и копья - совсем не у всех.

@besttwinfreindsforever5249 Ай бұрын

Всё были. И железо выплавили, и кузнецы сделали много чего. И земледелиём занимались, и писменность был. Есть остатки болеё 400 городищ и поселение только на территорий Монголий датируется с 2000 летный давности. Сначала надо изучать. Ёсли вы незнаете то это низначить ничёго нету.

@user-os6zw7tr1e Ай бұрын

@@besttwinfreindsforever5249 сталь из руды делали ?

@batukhan1759 Жыл бұрын

Если что то общее между гунами что пришли в Европу и этими титулами Сунов

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Если это вопрос, то ответ нет :)

@batukhan1759 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ многие кто занемался темой аваров, гунов, хунну, это Иоган Эбергард Фишер, Шуплер, итп, выводили же их к Тунгусо-маньчжурам, по мне даже род Ашина, это тоже Тунгусо-маньчжуры, тоже что вы говорите Айсин, Айчын, и трансформация в Ашин.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@batukhan1759 по языку не получается. И я почти уверен, что Нурхаци, когда менял имя своего рода с Гйоро на Айсинь Гйоро, не имел ввиду Ашина, про которых он, полагаю, скорее всего ничего не знал

@batukhan1759 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ это понятно, но термин айсин, айчин, и тд, это всегда порождение Тунгусо-маньчжуров, к слову то что не много ранее скажем между нурхаци и ашином, то что монголы именовали Есун Нохой, а в оригинале, на языке самих Мангутов звучало как Айсин Мангут Орда, то есть дом(клан) золотой собаки.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@batukhan1759 так вроде "золото" алтан/алтын?

@user-ec3fp8xj3z Жыл бұрын

Сергей, Вам не кажется странным, что китайцы плюют на статуи людей, строивших козни командующему, а Вы хотите чтобы плевали на статую нашего командующего?

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Этот командующий тоже многих генералов и патриотов запытал. И это ведь даже далеко не главные его злодеяния

@igor4710 Жыл бұрын

Плюют ) Статуи раз в год разбивают. Потом создают новые. И через год история повторяется. Так написано в одном издании о стиле син-и, к созданию которого причастен Юэ Фэй.

@mirthmagic6370 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ Странно такое слышать от историка, тем более МГУ. Всякие там принципы историзма и всё такое прочее что должен использовать историк в своих суждениях побоку, своя эмоциональная оценка важнее. Было бы не плохо провести круглый стол на тему альтернативной истории - Николай II против Гитлера.

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@mirthmagic6370 научность не означает отсутствия собственного мнения - тем более, что мнение я имею об одной эпохе, а говорю о другой :). К поклонникам Николая II меня относить не нужно.

@mirthmagic6370 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ Мы все хотим быть богатыми и здоровыми, чтобы вокруг были только добрые и красивые, но реальность иногда бывает очень далека от розовых фантазий. Достаточно посмотреть на нынешние ситуации со всех сторон.

@JanKavalevsky Жыл бұрын

А есть преемственность жжужаний , чжурчжэней и маньчжуров?

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Про жужжание надо запомнить :). У чжурчжэней и маньчжуров - без сомнения. Про это скоро будет в лекциях. А вот жужаней большинство всё же считает по языку тюрками или парамонголами, так что скорее всего не родня. Плюс они после поражения от тюрок в основном ушли на запад (а кто не ушёл - слились с тюрками), стали там известны как авары и сгинули - вряд ли легко проследить их наследников на востоке

@alashqazaq Жыл бұрын

ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана."':

@stire8418 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ в Монголии имеется мнение, что жужани (rouran) могут быть предками монгольских племён группы "нирун", из которой в том числе происходят Борджигины. Подскажите, пожалуйста, имеет ли это какие-то научные основания или же это просто образец народной этимологии? Знаю, что жужаней часть учёных относит к монголоязычным народам (в широком смысле).

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@stire8418 могут. Да, жужани (авары) могли быть прото- или парамонголами по языку. Что касается крови, то, в целом, население степи чаще всего родственно всем народам, жившим в этой степи до этого. А вот этимология названий тут плохой советчик, тем более когда одна из форм известна нам только в иноязычной передаче

@stire8418 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо большое за развёрнутый ответ! Большое спасибо также за ваши лекции, слушаю с большим удовольствием. И отдельная благодарность за освещение истории соседних с Китаем стран и народов, особенно тангутов и Монголии времен Северной Юань.

@viktor-br7um 10 ай бұрын

Метлой метешь ты складно, Но Сталина зря тронул. Пиная умершего Льва, Ума и смелости не надо. Шакалу ты подобен, умник.

@Sergey_Dmitriev_ 10 ай бұрын

Шакал, убивший многих, львом от этого не становится

@nsl6779 Жыл бұрын

Лекция очень интересная, как и весь курс. Лектору большое спасибо. Немного коробит когда лектор время от времени в рассказ об истории древнего Китая вставляет комментарии из отечественной истории - причём явно политически окрашенные и в грубой форме. Ну зачем тут это "плюнуть в усатую физиономию"? Для человека нормально иметь политическую позицию, исходя из неё оценивать исторические события, личностей, тут дело каждого - но зачем пытаться её запихнуть в совершенно неподходящее место? Это конечно ни в коей мере не обесценивает труд лектора, но оставляет неприятный осадок. А может и что-то хорошее в этом есть конечно - сразу понимаешь что не только эта фраза, а 100% сказанного лектором следует воспринимать через призму его политической позиции, мотивирует больше самостоятельно обдумывать услышанное и перепроверить информацию и в других источниках..

@wuxinghuashu Жыл бұрын

Сергей, слушаю ваши лекции на Архэ, слушал их и на вашем канале. Правильно ли я понимаю, что вы убежденный либерал и антисоветчик, антимилитарист, антипутинист?

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

Так точно

@wuxinghuashu Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ скажите, а как вы относитесь к текущей войне России и Украины, на чьей стороне ваши симпатии?

@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын

@@wuxinghuashu на стороне Украины, разумеется

@yasivaseeieeei8702 Жыл бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ скажите пожалуйста честно, вы хотели бы, чтобы эта операция была провалена и атакующая сторона, так скажем, как бы проиграла?