Сергей Махов. Балтийские войны. Часть 4. Ливонская война и морская политика России в XVI веке

[@sergeym300]

Михаил, не перебивайте гостя! Не комментируйте попусту! Вопросы только по делу! Спасибо за лекцию.

[@Artem_Pohilov]

Не согласен. Мне кажется Михаил правильно разбавляет сухой материал.

[@Tovarisch-Mao]

@@Artem_Pohilov материал не сухой, но и Тимин слушает и слышит. Михаилу за тягу к истории не только авиации - лютый респект.

[@ДенисДавыдов-к5ф]

Тимин хорош,как ни крути!Это не академическая лекция,а научно-популярная передача Ну выпил 100 грамм-это не беда!

[@БаронВрунгель]

Да по нему же видно что он стрельнутый, какой то бракованные гоблин) 😂

[@TacticMediaChannel]

@@БаронВрунгель - сорее недогоблин...

[@egordolgich880]

Огромное спасибо за Махова! Еще один прекрасный научно-популярный сериал. Всегда ждём продолжения 😊

[@haurhot]

А ща что спасибо? Он и на Самарафильме мог бы это озвучить. Тут его же постоянно перебивают глупыми фразами.

[@ВасилийКравец-т5и]

Он пиздобол тогда не было России

[@ВасилийКравец-т5и]

Это была московия

[@user-petr.ysov..]

Спасибо Отличная Лекция

[@nikitosnu]

Шикарнейшая лекция! Про морскую торговлю и ее влияние на нашу историю всегда интересно послушать. Спасибо огромное гостю и коллективу тактик медиа!

[@Tsartank15]

😊Хх😊

[@sandy.karasev]

И снова спасибо за Махова.

[@tovyar]

Спасибо, товарищи!

[@ВасилийКравец-т5и]

Ты валенок тогда не было России

[@ВасилийКравец-т5и]

Учи историю 😊

[@СергейФокин-щ5п]

Круто-круто!!! Вспомнил, что то ли в старших классах, то ли когда начинал учиться в ВУЗе фантазировал на тему, почему наши казаки Балтику не захватили. Коли в Сибирь ринулись (до нач. XVII в. основное освоение Сибири шло через Ледовитый океан), то ведь могли бы и на запад пойти. О том, что во времена, когда Ермак за Урал двинул, Дания, Швеция и ганзейцы уже имели вполне реальные морские флоты, я узнал только из лекций Махова. Спасибо, спустя 20 с лишним лет получил ответ на свой вопрос )))

[@sergeyma]

Отдельное 👍 за пункты в конце.

[@laulindo]

Большое спасибо.

[@jollyroger3075]

Спасибо! Очень интересно, участникам здоровья и успехов!!!

[@ТатьянаИванова-т4н3ь]

Круто, интересно. Спасибо огромное.

[@SHERRL]

Отлично! Спасибо! Жду продолжения

[@николайБирюков-ы7з]

Огромное вам спасибо ! !!

[@ВасилийКравец-т5и]

Валенок не было тогда России была московия

[@maxsilver6968]

Офигительно интересно!

[@Serge_Hares]

С интересом послушал историю про разнообразных и разновекторных каперов короля Сигизмунда. Аллюзия на наши дни просто отличная.

[@АндрейВикторов-ш1ц]

спасибо 👍👍👍

[@СергейИсаченко-к4т]

Спасибо очень интересно, новое видение на политику ИванаN4

[@сергейястребистомин]

А про Ливонскую войну расскажите пожалуйста подробнее, очень интересно...

[@ИгорьШмурадко]

Про эту войну оч хорошо у Д. Ю. ЦЕЛЫЙ неоконченый сериал!!! Я бы сказал-научная точка зрения.

[@Artem_Pohilov]

​@@ИгорьШмурадкоскорее у К.С.

[@ВасилийКравец-т5и]

Получила московия пизды

[@ВасилийКравец-т5и]

Не было никакай России

[@ВасилийКравец-т5и]

Учите историю валенки

[@Tovarisch-Mao]

Спасибо, с большой буквы СЫ

[@ЯковХлобышев]

Спасибо за лекцию. Только на картинке на 41:15 не Карстен Роде, а Валленштейн

[@ДенисКрасиков-ю8у]

Спасибо

[@Kadet7373]

Серёга,жги!

[@longtravel]

весь цикл интересно

[@denismatjunin3786]

Наконец то 😮 Благодарю ❤

[@maxsilver6968]

Особенно интересно про диалектику отношения к морю

[@romanrojcov8299]

Отличный цикл, если бы еще ведущий побольше молчал, совсем молчал.. Было бы вообще замечательно

[@АлексейАлексеев-д7ч8щ]

Картинка на 41:21 это Альбрехт фон Валленштейн.

[@ИгорьЗиновьев-щ1я]

НАКОНЕЦ - ТО!!!

[@тигрОк]

Интересно

[@faruhalsadi279]

Мы любим про экономику, и логистику

[@МИХАИЛАРТАМОНОВ-й2ш]

Это я удачно зашёл

[@ПАВЕЛГорошников-ш3ю]

Шикарно

[@С.А-э5ю]

А было изложение о Робине Гуде Балтики Клаусе Штертебекере и его корсарах. О Тортуге Балтики острове Гельголанд ? Где можно услышать ?

[@sergvet]

Было про первого,голову там пронес

[@С.А-э5ю]

@@sergvet А ссылка есть ? Вообще о витальерах Штертебекера и Гогланде можно отдельно видео снять. Как и о шведско датских обитателях Аэгны века 15 , 16.

[@ВасилийИванович-г4х]

Вот это я понимаю моряк ушёл как звезда рок-н-ролла - с трубкой в зубах прям в крюйт-камеру мегалинкора)) Небось сразу в Вальхаллу улетел, причём своим ходом, бедные валькирии только догонять помчались)

[@Shegolero]

"Продаю епископство за 12 латов", как в известном анекдоте))

[@Dmitriy_Kalita]

Правильно говорил Дмитрий Володихин.- нужны были новые земли для своих новых служивых. P/S По Казанским меркам Санкт-Петербургу более 1000 лет.

[@Rhodo-Dendron]

Что это за мерки ?

[@ВалерийРогов-э2ф]

Как историк ( История стран Балтийского региона) всегда слушаю с интересом тов. Махова. Правда, извините пожалуйста, но юмор тов. Тимина далеко не всегда уместен.... Понятно, тов. Тимин скажет - не нравится мои реплики - не смотри....

[@Artem_Pohilov]

А мне нравятся реплики Тимина. Без них скучно.

[@haurhot]

Да, реплики как у выпившего. Лучше бы молчал ине мешал дркладчмку. На Правмире, к примеру, это хорошо умеют. И это, заметим, сектантский канал. Интервью с нетелевизионными личностями у них хороши.

[@Artem_Pohilov]

@@haurhot Ты либо троллящий укр оп. Либо ханжа и далёкий от жизни душнила. А Тимин классный.

[@vladtepesh2341]

Тимин не мешает и не отвлекает от усвоения информации лекции. А нравится вам его юмор или нет, это вкусовщина. Вы соберите сами до кучи, студию, монтаж, организацию процесса. Не сложно же, и делайте с тем юмором с которым вам больше нравиться.

[@RockyTheDog756]

Не хватает примеров, карт с географией тогдашнего времени, примеров кораблей

[@KniazRus]

Нафига вы говоря про Карстена Роде чьих портретов нету показываете портрет Валленштейна???

[@alexeyvakukh9776]

А на картинке не Кирстен Роде, а Валленштейн.

[@ТсарьСрбский]

Интересно

[@andreiivanov1601]

Про эстонских пиратов я узнал первый раз.

[@timurskorjak3575]

Всем кому эта тема интересна: 1. Рассуждения Махова о морской торговле, о устранении посредников, и о том как якобы торговали англичане и немцы "в иностранном порту сидит агент, такой Джон, решает вопросы, в политику вхож..." являются полной ерундой и показывают, что ни сам Махов, ни тем более Тимин, ни, увы, большинство зрителей сами никогда не торговали, тем более с зарубежными компаниями, и имеют и об этом, и о истории торговли представления, извините, самые совковые. 2. Тема, о которой Махов рассказывает, очень интересна и важна, т.к. ярко демонстрирует принципиальное отличие устройства московского царства от устройства любого европейского королевства, и 16 века, и даже далее. Отсутствие торгового флота у русских на балтике имеет одну причину - отсутствие у индивидуальных русских купцов возможности покупать корабли, и вообще возможности частной инициативы в международной торговле. Иван Третий, уничтожив Новгородскую республику, уничтожил и крупную частную русскую торговлю. В Британии 16 века частное лицо, будущий пират Френсис Дрейк, со своим кузеном спокойно купил подержанный корабль в Плимуте и повез на нем африканских рабов на Карибы. Ни у кого не спрашивая разрешения, и взяв на это частную ссуду. Мог ли так же поступить московский купец? Нет, конечно. Так действовали казачьи атаманы в Сибири, так для этого надо было быть казаком, человеком вне госсистемы, и оказаться подальше от правительства.

[@AndreiKataja]

Смотрим на карту и удивляемся, как же эти тупые русские так расширились..тогда как британская и другие империи и организации закатились или пропали вовсе. И Ганза, и ливонцы, и и Габсбургов и тд и тп

[@kep3339]

Вывод, война отец всего, а экономика мать всего. 😉

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@НиколайПогодин-з7ы]

Бардак на Балтике продолжается. Часть Четвёртая...

[@Sergej_Dudov]

Я, конечно, понимаю, что времена тогда были другие, но продажа епископства - это сильно. И раз купили, значит, бизнес был доходный.

[@Tovarisch-Mao]

Матрос с трубкой в трюме: -Да ну на х..о!...)))

[@Snusmumriksla]

Нефтью , нефтью Торговать надо было!!! И трубопровод в Любек!

[@С.А-э5ю]

И зерно в Стамбул .

[@Artem_Pohilov]

Там был воскопровод через Новгород.

[@Snusmumriksla]

@@Artem_Pohilov точно, я забыл. И вторая труба под сок развесистой клюквы

[@СергейЕфремов-щ1ц]

Так парадокс заключается в том, что пока не ввели ССанкции, потолки на нефть, тогюрговали точно так же: труба до порта, а там иностранным судном, с иностранной страховкой вывозили. Даже сейчас, когда петух жареный клюнул министр по развитию ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА И АРКТИКИ хочет строить ЛЕДОКОЛЫ для проводки судов в ИНДИИ. Видимо она сплошь окружена льдами

[@timurskorjak3575]

​@@СергейЕфремов-щ1цэто не парадокс, а нормальная торговля. В нормальных странах продают нефть ЧАСТНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ, и покупают нефть другие ЧАСТНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ! Им выгоднее не самим возить, а платить за доставку третьим частным предпринимателям. И никто не смотрит, в какой стране у кого офис. Компании работают вне стран, вне наций и национальностей. Это именно в России вечно государство, мать его, везде влезает и хочет на себя большую торговлю замкнуть. Потом лекции читают и удивляются, почему то, почему сё. Да потому, что даже в 16 веке уже западные коммерсы не были посланцами своих королей, не торговали в интересах своих государей, а лишь в своих корпоративных интересах, и это хорошо, это нормально, это правильно. Да, в итоге Дания не стала империей, и короли Дании ненавидели своих ганзейцев. Что ж это Махов не сказал, как это в Ганзу входили города всех враждующих государей? Что, иначе пришлось бы объяснять, в чем разница между жизнью купцов страны Ивана Грозного и купцов страны Эрика 14-го? И почему европейские короли вечно занимали у купцов деньги, а московским государям это в голову не приходило?

[@Рафаил-г5т]

Ивану Грозному действительно было не до строительства флота. Постоянные войны , репрессивная внутренняя политика ложилась на экономику тяжёлым бременем. За время его правления резко сократились посевные площади. Т.е. сельскохозяйственное производство пришло в глубокий упадок. А оно являлось основой экономики России. А вообще очень интересно послушать знающего человека.

[@Artem_Pohilov]

Откуда данные про сокращение полей?

[@Fghttyu]

Ведущий ведёт себя не профессионально,лектор рассказывает серьезные вещи,а ведущий видно не то большого ума вставляет какие-то тупые лубочные фразы не приемлемые в цивилизованном обществе.

[@haurhot]

Спасибо. А Тимина, в не кассы дающего пьяные комментарии, можно убрать совсем?

[@alexrusspress304]

11:44 - Тевтоны - странное название. Deutscher Orden (немецкий орден), mit Motto: Helfen - Wehren - Heilen (с девизом: помогать - защищать - исцелять/освящать) широко известен, про "Teutonischer Orden" сами немцы мало что слышали🤨😉😂

[@лютыйПаша]

Это с древних времён , тойтшен перешло в дойтшен.

[@Сидор_Ковпак]

эстонские пираты еще Олафу Трюггвасону жизнь чуть не попортили. Так что далеко не в 13 веке про них узнали

[@wuxinghuashu]

Перефразируем поговорку Сергея: "Машонка сама себя не набьёт! "

[@АлександрИванов-ш3м]

А , что с золотишком на "Марсе"? Подняли?

[@Tovarisch-Mao]

Эрик шведский такой: -Да ну на х..р!... Идём на Ревель!

[@StanVitkovsky]

Сколько ни слушаю по историю, что у Клима Жукова (крестовые походы, столетняя война), что на этом канале разные темы - убеждаюсь в том, что история идет по спирали. Одни и те же ходы и ужимки. Не меняется человеческая природа.

[@АлександрГордеев-с2н]

В названии: "Сергей Махов. Балтийские войны", а по факту - неуместные "юморные" реплики М.Тимина. Прошу пардону, но просмотр соревнования со знаменитым киевским трибуном, мэром и спортсменом - выдержал только до середины ролика...

[@Artem_Pohilov]

Не нравится - не смотри. Мне наоборот шутки нравятся.

[@АлександрГордеев-с2н]

@@Artem_Pohilov За шутками - к Петросяну. А что мне смотреть - без тебя разберусь.

[@olegivanov4036]

русский рынок как приз войны

[@СлаваБражников-щ8ш]

На счёт внешней торговли. Не согласен с тем что нечем было торговать с иностранцами. Новгород и др. торговали веками, а тут бац и толко внутренним рынком живём. Читал торговые договоры с готским берегом, немцами Англией, с русскими купцами так по ним выходит картина глобальной мировой торговли, с учётом тех веков😅

[@Sergey-Makhov]

Сравните масштабы этой торговли с тем же Любеком, и вопросы сразу отпадут

[@СергейВарганов-я2у]

@@Sergey-Makhov Тут ещё надо учитывать, что до середины 13 века за Новгородом стояла пусть и раздробленная, но огромная и прилично для того времени населённая территория с общим языком и близкими обычаями. А после - чуть ли не ошмётки после монгольского нашествия. Плотность населения Суздальского Ополья, аналогичная домонгольской, осстановилась лишь к началу 19 века, перед Наполеоном.

[@ДимаАмид-й9б]

Не доросли, видимо, докладчики до понимания влияния торговых связей на развитие страны. Петр первый сокрушался, где же взять хотя бы дюжину торговцев международников, чтобы не самому заводы изводить и ассортимент создавать, а торговые люди этим бы занимались. Уверен, материл он Ивана за запрет нашим купцам торговать на чужбине. Вся маржа у иностранцев же оставалась. И высокотехнологичный передел Россию мимо обходил. Пс Благодаря Петру и приглашенным голландцам в России появилась металлургия и пошёл экспорт металла за кордон. ППС я думал, Тимин тертый коммерсант. Видимо, ошибся.

[@СлаваБражников-щ8ш]

@@ДимаАмид-й9б да, я думаю что к петровский временам извели дух международного предпринимательства

[@Artem_Pohilov]

​@@Sergey-MakhovА где сравнить?

[@mayormayor8051]

почему-то я думаю, что морская торговля начинается с военного флота

[@АлександрРазин-у4я]

Иван Грозный как раз пытался прорубить окно в европу. И ему не нужно было строить города - они у него были - Иван Город и Нарва вполне себе порты по тому времени. Но иван не мог строить флот. Потому то во первых - тогда у него была бы ещё и война с ганзой. Кроме того - Россия была бедной страной, откуда денег на флот

[@Rhodo-Dendron]

Нарва-город издревле был на 2 берегах НАРОВЫ...

[@suharvadim6510]

Махов красавчик, а Тимин своими шутками напоминает гопника.

[@TacticMediaChannel]

Ну таки иди и убейся обо стену☝️

[@Artem_Pohilov]

В мне нравятся шутки Тимина. Вообще, наконец-то он заговорил, как ведущий.

[@Rhodo-Dendron]

Московит Иван не считал себе ровней шведов ?? Называл себя Рюриковичем . А что же он хотел женится на замужней при живом муже ? Нотебург основали шведы , как и Ямбург с крепостью Нюслот... на месте до Ивангорода маленькой крепости был на двух берегах реки Наровы город Нарва.... В 13 веке в Ингрии при Эриках на Неве в дельте на островах были городки финско-шведские : Финляндское герцогство Швеции после Финляндского королевства древнего ...Задолго до Петра 1...Кстати , Петр 1 не платил Швеции за Балтов ,он заплатил Англии за выход к морю.......

[@Artem_Pohilov]

Не, ну ребят. На счет торговли вы не правы. Я ориентируюсь на мнение Клима Жукова, который вообще выпустил серию роликов по Ливонской войне, и говорить, что России нечем было торговать с Европой - это бред. Я знаю по крайней мере два вида экспортных и высокомаржинальных товара: меха и воск. И заинтересованы в нем были в основном Новгорлцы издревле занимавшиеся более промыслами, чем каким-нибудь земледелием, ввиду скудости Новгородской земли. Ну, и естественно желали торговать без посредников. Ну и тот же Ревель, этотмтнус один посредник в цепочке этих товаров в Европу, тем более, что поборы с нашиз купцов в землях Ливонских были непомерными. Другое дело, что конечно, о европейских размахах дело не шло, но всё равно желание продавать всё по конечным ценам было: кто ж откажется от лишних денег? Объемы воска и важность торговли им по сведениям Клим Саныча были сопоставимы по масштабам объемам нефти и газа в нынешнюю углеводородную эру. Воск был наш стратегический продукт, который мы меняли на стратегическое качественное железо. В общем воска, для свечей в Европу шло много, как и пушнины. А где воск, там и мёд. Ну, как-то так.

[@Shnyrik11]

Такое "каперство", как у Карстена Роде, больше похоже на кидалово :)

[@alexandr.trubko5243]

Епископы ловкие какие на лету переобуваться!

[@ЕвгенийКошкаров-д4я]

Есть ученые, есть лекторы. Этот господин хороший лектор, но никчемный историк. Ну не строила Россия флот до Петра, у нее и портов то не было. Ливонская война как раз и была попыткой их получить. Из Новгорода на галеоне не выплывешь, и в Архангельске верфи и города не построишь, народу нету.

[@Shegolero]

Госсподи, биполярный король Сигизмунд))) Какой же ор

[@МихаилСаркисов-л7з]

170(сто семьдесят) пушек???

[@nismirnoff2325]

Крупнокалиберная пищаль в 20-30 мм считалась достойной пушкой

[@СергейКачанов-у1н]

Вообще придумать могут всякую фигню историки. Иван 4 слишком раздутый царь. Ему повезло с избраной радой. Талантливо окружение в начале царствования. При этом это окружение создано не талантом правителя, а просто тем что вокруг ребенка собрались таланты. В истории очень талантливое окружение было например у нерона.в первые годы. Тут нет заслуги. А потом когда ребёнок вырос стало ясно какой он бездарь. Другой путь... Путь бездаря. Флот по остаточному принципу... Например, при Николае второму или Петре расходы на флот в части расходов на развитие превышала расходы на армию часто. Да и при других царях флот получил неплохие ресурсы. Но обычно их использовали не очень удачно.

[@alsh5799]

Ведущий явно накатил, сидит веселый

[@TacticMediaChannel]

Он у нас всё время пьяный приходит, не знаем что с этим делать...

[@alsh5799]

@@TacticMediaChannel если не можешь предотвратить пьянку, возглавь ее

[@alextsitovich9800]

Всё из-за бабок! И даже эти войны на земле, каперства и битвы на море тоже. Теперь-то мы всё знаем!

[@timurskorjak3575]

Извините, но это же естественно и правильно. Это само собой разумеется. А Вам это как-то странно?

[@samsamogon23]

тем временем в Архангельске, извините но бгде ,петр брал лес для флота,.....

[@kozzlomordus]

Ниче не мѣняется, такъ нонышнія времена напоминаетъ, тутъ воюють, тамъ зерновыя и протчія сдѣлки. СВО

[@denismatjunin3786]

Эстонские пираты! Ахаха 😂😂😂😅😅😅

[@HeHaBucTb.]

Про договор с королевой. Дык проблема была в том что Москва не контролировала Киев. Договор о взаимопомощи с Лондоном был заключен с неким Ярицлейвом Скупым, при дворе которого укрывались знатные люди связанные с туманным Альбионом. Вот после того как в 17м веке подмяли ядро бывшей Кукуевской Руси тогда и завели более крепкие отношения с англичанами.

[@drillingsturm]

Не очень понятно. Этот самый упомянутый шведский "Марс" с 170 (вроде не ослышался) пушками. Он откуда взялся в Швеции в 15хх мохнатом году? Чья постройка? Как известно, шведы и в 1620-х годах гораздо меньшие корабли строить не могли. Обоажались с 60-пушечной "Ваза". Посмешище на весь мир.

[@Sergey-Makhov]

Тогда все страны имели повальное увлечение кораблями монстрами. Англия, Дания, Любек, Швеция, даже Шотландия. Другой вопрос, что калибр пушек на Марсе не превышал 6 фунтов. И построен был по устаревшей технологии, поэтому возможность последующего ремонта была под большим вопросом.

[@drillingsturm]

Так чтобы 170 даже небольших пушек на трех палубах разместить, надо огромный корабль иметь. Значит умели большие корабли строить? А с "Ваза" облажались крупно. И строили его специалисты из Нидерландов. Не вяжется.

[@timurskorjak3575]

​@@drillingsturm Шведы хорошо строили суда. Случай с Ваза - это демонстрация разрушительного влияния хотелок Большого Начальника на рабочий процесс. Когда начальник хочет сразу и того и этого, и ещё сам командует. Чтобы корабль был самый быстрый, а значит узкий, чтобы по мелководью ходил, и чтобы пушек было много, и чтобы высокая корма и статусный вид, с кучей статуй из дуба.

[@drillingsturm]

@@timurskorjak3575 Ну нам в Стокгольме другое рассказали в этом самом музее Ваза. Строили мастера из Нидерландов, т.к. своих мастеров на такой большой корабль не нашлось. Воровали при строительстве страшно, взятки, откаты, подношения - просто зашкаливали. Это потом всё вскрылось, но наказания реального не понёс никто, вроде бюджет пилили с участием самого верхнего контингента.

[@АркадийГенадиевич]

Где орешек в устье Невы?

[@Rhodo-Dendron]

В Ладоге-озере

[@nikosokolov5727]

Начали СВО,только с датой малость оплашали.

[@nikosokolov5727]

@@misterweise Помнится, когда Ваня Грозный шёл на Полоцк, ему пришлось очень сильно проредить интендансткую службу и администрациюю на местах из за повального воровства.