серия66 Автоматический поезд. УСВП . Автопилот. Поезд робот

t.me/Vit1520
#железнаядорогапростоосложном

[@user-sh3lr7yh9o]

Спасибо коллега! Вы еще про "наливники" не упамянули. Там у любой автоматики "крышу" снесет.

[@alien7836]

И про вытаскивание пострадавшего из под колёс. Автоматика не сходит... Но в видео решил не говорить.

[@nuap4466]

Есть такое явление, "зловещая долина". Явление, при котором на определённом этапе схожести объекта с человеком у этого самого человека возникает неприязнь и отторжение. С системами помощи ровно тоже самое. В определённом диапазоне интеграции автоматики действует принцип "чем больше - тем лучше". Но в какой-то момент интеграция достигает такого уровня, при котором всё становится не просто хуже, а катастрофически плохо. И исправить это можно либо откатом назад, к меньшей автоматизации, либо огромным шагов вперёд, к полному автопилотированию. Нужен баланс человека и компьютера, чтобы автоматика помогала, но не пыталась заменить или возглавить.

[@DMITRY_VOLK1970]

Дружище , лайк за тему и то что попытался что то узнать о системах автоведения на жд , но все тут уж все слишком просто подано, много неверных толкований, вопросы хорошие -и надо на них дать правильные ответы от специалистов. Упомянутые системы автоведения УСАВП это сугубо бортовые не имеющие на инфраструктуре пути своих устройств человекомашинные системы с возможностью одной кнопкой в пути переходить на полностью автоматизированное ведение поезда по заложенным в систему постоянным данным и переменным закладываемыми машинистом или получаемыми по беспроводным каналам связи. Машинист включает автоведение и в любой момент может взять управление на себя тронув контроллер или кран машиниста. 70 автоведения процентов за поездку не заставляют а рекомендуют т.к. это позволяет достигать существенной экономии электроэнергии или топлива от 3 до 10 процентов за поездку от ручного ведения, это доказанный факт электронными регистраторами - это ответ зачем на автоведение тратить деньги и где их брать, автоведение не делает лишних торможений и правильно дозирует тягу, в систему закладывается план и профиль пути и вся путевая инфраструктура, тут очень важно делать качественные электронные карты, система понимает где и как разгонятся и тормозить как ЭДТ Так и пневматикой включая и комбинированное торможение, система регистрирует ускорение от тяги и реакции поезда по торможению, в нее заложены вес , тип и длинна состава, есть маркеры например наливных вагонов, алгоритм обрабатывает все данные за 1 сек и принимает правильные решения, системы УСАВП в России эксплуатируются с 1999года, оборудованы 100 процентов пассажирских локомотивов и электропоездов и 65 процентов грузовых электровозов , процесс продолжается, режим кнопочный контроллер меню которого Вы показывали в пример замороченности управления нужен в том случае если при неисправности контроллера надо уехать на кнопках, и шпаргалка при этом будет на самом экране, если раньше действительно приходилось вбивать много данных например ограничения скорости , то сейчас они обновляются по беспроводной связи и при это автоматика никогда не превысит скорость за более 20 лет эксплуатации в России более 10 тыс бортов ни одного случая нарушения безопасности приведшего к сходу , проезду или крушению не зафиксировано, всегда пресловутый человеческий фактор, неверно истолковано заключение ВНИИЖГ о том что работоспособность машиниста продлевается на 2-3 часа, проводились серьезные исследования инструментального контроля физиологических параметров машинистов на ручном управлении и в автоведении на ЮжноУральской ж д .Суть в том что критическая усталость на автоведении наступает позже и у машиниста в критических ситуациях при условии выполнения всех регламентов безопасности больше времени на реакцию на нештатные ситуации, ему не надо следить за токами двигателей, нагрузкой тяги или давлением в тормозной системе постоянно, больше времени на осмотр инфраструктуры и встречных поездов, 30 процентов пути это отправление, места опробывания тормозов, следование по неправильному пути и прибытие на станции осуществляется на ручном ведении что отвечает на вопрос о потери навыков, по настоящему опытным машинист становится в течении 10 лет своей работы , до этого он делает ошибки и совершенствуется, с советчиком на экране этот процесс резко ускоряется, а каждая ошибка это киловатты или литры. ..........Это человеко-машинные системы, маневровые беспилотные локомотивы в России уже тестируются с применением технического зрения, как правило на малолюдных станциях , на моем канале можете найти ролики , это другой класс автоведения, Вам не понравилась надпись автопилот, но видели вы ее на ролике в электровозе KZ8A это локомотив от компании Alstom и французскими спецами нанесена, потому что в Европейской и Международной англоязычной терминологии это звучит так: «SAMY AUTOPILOT SYSTEMS» тут вопросы не к нам, Российская система УСАВПП УСАПГ УСАВПЭ Это унифицированная система автоматичеткого ведения поезда- грузового, пассажирского , электропоезда. Понятно что в начале 2000х и ЖК дисплеев небыло но то что Вы озвучиваете в виде ЖК сенсорного дисплея уже реализовано и эксплуатируется , посмотрите ролики на моем канали по тепловозу ТЭП33А с системой безопасности БОРТ , там автоведение интегрировано на одном дисплее с системой безопасности. Может не на все ответил, и многое еще могу рассказать, постараюсь сделать видео по Вашим вопросам.Будет желание готов ответить на вопросы в формате онлайн и рассказать о всей истории создания автоведения которое насиналось в СССР с 1965 года когда первый электропоезд ЭР2А413 возил пассажиров в режиме автоведения, но ЭВМ занимала два вагона и кроме локомотивной бригады в составе находились операторы ЭВМ и борт инженеры и на каждый поезд вводилась своя картонная перфокарта.........Еже есть автоведение соединенных тяжеловесных поездов, виртуальная сцепка, беспилотные ласточки на МЦК и многое другое в этой теме много интересного, перспективного, и опасения за машиниста напрасны, их труд востребован и будет востребован дальше , только меняются условия его труда и поверьте в лучшую сторону.

[@alien7836]

*Конечно всё просто и поверхностно:) Это сказано в названии канала:))) *Уверен что от машинистов так быстро не откажутся. *Система слишком сложная, а учитывая санкции на электронные компоненты и комплектующие, разработка замедлится и даже остановится. *Вывод в видео актуален. Более того, за пережог энергии сейчас снимают премию. Несколько снятий премии и машинист мотивирован "красиво и экономно" ехать) Это реалии ЖД:) Тем более, помощника перед постановкой в должность машиниста закрепляют с опытным машинистом. Спасибо за комментарий.

[@DMITRY_VOLK1970]

@@alien7836 Полностью беспилотный подвижной состав сегодня это уже реальность но сопровождаемая пока оператором и как Вы правильно заметили с правами управления т е машинистом так работает ветка у Сименсы так бегают Ласточки на МЦК . тут следует отметить что расчет их движения осуществляется удаленно диспетчерским софтом а система на борту выполняет команды централизованного управления . при этом пути жеско изолированы от проникновения посторонних лиц. На путевой инфраструктуре огромное количество всевозможных датчиков и плотное с двойным резервированием всех систем покрытие сотовой высокоскоростной связи. Системы автоведения УСАВП это бортовые системы и на путях для их работы нет ничего кроме необходимости получить разрешающий сигнал от АЛСН АЛСЕН или другой системы например Интервального регулирования . весь расчет параметров выбора действий система производит на 1 сек каждую секунду. И это не европейский круиз контроль который тупо поддерживает задаваемую машинистом скорость движения по профилю пути это полностью энергоэффективное управление с учетом исполнения главного закона движения-расписания или графика движения с точностью до 1 секунды даже в грузовом движении. Да грузовые поезда благодаря развитию интеллектуальных систем управлению движением стали получать рациональные нитки графика с учетом особенностей состава например груженный медленней разгоняется но может следовать дале 80 а то и 90 а порожний быстро разогнавшись упирается в ограничение 70 все это учитывает программа построения нжесуточного графика такая как например ЭЛЬБРУС. Это расписание принимает бортовая система кстати сейчас и натурный лист и временные ограничения скорости что не требует ввода этих данных машинистом. Данные о табельном номере машиниста номер поезда также автоматически прилетают от приборов безопасности и это освобождает сейчас машиниста от необходимости их ввода в т ч и ошибок в этой задаче. Последний вариант автоведения УСАВП на тепловозе ТЭП 33А интегрирован с новой системой безопасности БОРТ и машинис работает на одном ЖК дисплее с сенсорным управлением удобным интерфейсом уже не нужен лишний монитор а в системе безопасности тупое заучивание десятков кодов как в КЛУБ е все действия учитывает алгоритм удобного меню с подсказками остается только выбирать на всплывающих плашках сенсорным нажатием нужное действие разумеется с подтверждение. От дурака и регистрацией ф файле поездки для расшифровки. Надеюсь не зря потратил время на этот комментарий Всем любителям железной дороги огромный привет. Автор молодец умеет поднять тему. *Да по поводу санкций. Такие системы как приборы безопасности МСУДы , автоведение разрабатываются и производятся российскими предприятиями с максимальной локализацией отечественных комплектующих. И иностранные комплектующие закупаются исключительно в дружественных странах например таких как Китай по долгосрочным контрактам с серьезными корпорациями. Так что санкции бьют только в обратную силу т к идет большая Господдержка инновационного развития.

[@alien7836]

Такие дела:) А у Вас какие мысли по этому поводу?:)

[@DMITRY_VOLK1970]

kzbin.info/www/bejne/g6GlZqWnl91gqrM

[@Polosatiy_Varan]

Автоматизация вводится не столько ради денег, сколько для устранения (минимизации) человеческого фактора и повышения производительности. Разумеется, в каждом случае нужно рассчитывать, имеет ли она смысл или нет. Что касается метро, то алгоритмы полностью беспилотного управления там давно реализованы (изначально в виде линии индуктивной связи, потом по цифровым каналам). Не могу согласиться с доводом, что наличие машиниста в случае инцидента как-то поможет. А если машинист погиб или серьёзно травмирован? Но даже если он жив, вряд ли он в состоянии справиться с паникой (если она возникнет). Допустим, в головном вагоне машинист ещё может иметь какое-то влияние на пассажиров, но для людей во втором и последующих вагонах без разницы, кого слушать - машиниста, ДСП или диспетчера, для них это тот же самый голос в переговорном устройстве. На ЖД также успешно двигаются к автоматизации. Вот, к примеру: kzbin.info/www/bejne/bnKQeHSda56ld68 Беспилотный грузовой поезд в Австралии, вес чуть выше 30 000 тонн, курсирует по кольцевому маршруту (вертушка). Машиниста нет, есть оператор в диспетчерском центре, который при необходимости корректирует авторежим набором команд с пульта. И таких операторов нужно гораздо меньше, чем машинистов, потому один оператор может контролировать сразу несколько поездов. Очевидно, что технология только в начале своего развития, но направление эволюции устройств автоведения понятно. И для реализации автоведения нужны не столько программисты, сколько схемотехники, которых, опять же, нужно меньше в разы, чем локбригад.

[@alien7836]

При экстренной ситуации в метро, машинист как минимум может воспользоваться огнетушителем. Не все умеют им пользоваться) Поезд весом 30к тонн...здоровово) а если нагрев буксы?) Или саморасцеп?) Порвать длинносоставный поезд проще простого. И все равно нужен "сопровождающий"....а значит компетентный. А значит с допуском....а значит машинист. Ну, назовут оператором или инженером, суть не меняет.

[@Polosatiy_Varan]

@@alien7836 Уже 4 года ездят эти автоматические поезда, проблем нет. Насколько я понимаю, неисправности, требующие остановки и ручного управления, происходят редко, иначе это просто не имело бы смысла. А про метро... ну, удачи машинисту бежать с огнетушителем ко второму вагону с хвоста в час пик.

[@alien7836]

@@Polosatiy_Varan у машиниста метро как правило есть отдельный вход в кабину. А силовое оборудование под вагоном. Так что не нужно пробиваться через народ) Ну а никто не должен давать отчёт о неисправностях третьим лицам) Корпоративная этика) Тем более скажу откровенно электроника редко сбоит, как правило из-за внешних факторов, типа напряжение в КС, или ломается "механика"

[@Polosatiy_Varan]

@@alien7836 Тогда машинист должен выйти в тоннель, а для этого нужно снять напряжение с контактного рельса. Время, время....

[@ggg_hhh4893]

В Японии и Китае есть машинисты поездов, в Украине и в других странах они будут 100% поэтому за это можно не беспокоиться

[@user-px9qh9ow2n]

Благодарю за видео) Эх я аж представил электричку терминатора которая катается по степям Украины;))) Подъезжает такая ЕР-9М : "Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!!!" Ещё веселее ВЛ-80 с ИИ, который автоматически включает Гачи ремиксы вместо Тифона.... Так стоп, мои идеи слишком упоротые, их лучше даже не озвучивать;)

[@user-px9qh9ow2n]

Вот интересно как автоведение справиться с паровозом?)

[@alien7836]

Плохо. Шнек часто ломался, и кочегар переходил на ручное управление лопатой.

[@user-px9qh9ow2n]

@@alien7836 Ну вот я и думаю, что если шнек нафиг, а вместо него робота помощника, такого как General electric делают) Хотя блин программировать его... Это же надо чтобы он умел и уголь в топку кидать и инжекторным рычагом воду в котёл доливать и при помощи того же инжектора водичку в тендере греть и паро воздушный насос знал где запускается, естественно ему ещё наверное розетка нужна, и не знаю потянет ли турбогенератор паровоза робота заряжать, радиостанцию и АЛСН при желании туда всунуть можно но полноценную розетку на 220 ой не знаю... Но все же если General electric дадут добро то эксперимент был бы интересным, хотя я бы стремался ездить машинистом зная что сзади меня робот с лопатой:)))

[@Polosatiy_Varan]

@@user-px9qh9ow2n Так паровозы в СССР в конце 40-х уже оснащались АЛС.

[@user-px9qh9ow2n]

@@Polosatiy_Varan Оно то так, но хватит ли для зарядки батареечных роботов от Дж. електрик турбогенератора на 50 вольт? Это ж не телефон в конце концов, а ехать может часов 8 придется)