Sexualité : un monde de croyances 3/5, avec Marianne Niosi - SHOCKING #20

[@ninac.7814]

Je ne sais pas si c'était le planning familial mais je me souviens d'intervention de ce genre au lycée. J'avais voulu m'inscrire à un atelier dédié aux pathologies sur le pénis parce que je ne voulais pas aller à un énième cours sur la pilule. Refus de la pionne: "tu comprends, les garçons seront gênés s'ils veulent poser des questions..." Le jour des ateliers, à l'atelier sur la pilule, un mec était là et a été félicité par l'intervenante de s'intéresser à la contraception. Visiblement, c'était gênant pour un garçon de parler de liquide séminal devant des filles mais les filles parlant de leur ovulation devant les mecs, ça passait. J'ai trouvé ça assez injuste, à l'époque.

[@marcelineroberte1908]

16:00 Ca fait du bien d'entre ce genre de témoignage. Je n'ai parlé qu'à ma soeur de mon 3ème avortement (6 mois après le 2ème) car je me sens conne et pleine de culpabilité. Et même si ma raison me crie que les torts sont partagés avec mes partenaires, je ne peux pas m'empêcher de le vivre et le ressentir comme étant ma seule faute... Y a clairement l'idée qui plane au dessus de nos têtes que 1 avortement, à la limite, un accident ça peut arriver mais plusieurs faut pas déconner quoi, fais un effort... Après coup je me dis que bon, ce 3ème avortement (par aspiration cette fois) m'a permise de trouver un médecin qui accepte de me stériliser :) bientôt, je n'aurais définitivement plus jamais le risque de subir à nouveau cette douleur \o/

Merci de ce partage, Marceline. Je pense que beaucoup de femmes peuvent s'y retrouver.

[@PsykoCouac]

Ou peut on trouver le live avec monsieur puech ? j'ai les données sur les violences physiques mais j'aimerais une vu plus globale

L'émission d'entretien Shocking est ici (2019) : metadechoc.fr/podcast/trop-militant-e-pour-etre-honnete/ Le live d'actualisation des infos ici (2021) : metadechoc.fr/podcast/stream-5-scepticisme-relation-aide-sociale-psycho-hpi/

[@olga3777]

Excellente suite et très belle conclusion dans cet épisode. Hâte pour la partie 4 ! Merci encore pour ce contenu de qualité

J'y travaille ! :-)

[@wisdomman6817]

From Haiti 🇭🇹. Sa fè lontan map tann pati sa

[@myriambecavin2038]

Merci à vous deux🎉⭐✨💫

[@arnaudzacharie4214]

Encore un episode excellent! Merci à toutes les 2! 🙏 Pour avoir echanger avec un pretre professeur en "bio-ethique" en université catholique, leur argument pour légitimer la position anti-ivg, est de rebondir sur la quasi-impossibilité d'adoption d'enfant français. Pour eux, on pourrait se passer de cet acte de maniere concomittante à la facilitation d'acces a l'adoption des nourrissons, y compris de ceux dont on se serait tenté de mettre un terme. Je n'abonde pas dans ce sens (qui ne repond qu'à un referentiel legislatif français, d'autres pays n'ont certainement pas nos difficultés d'adoption et les cas d'ivg salutaires doivent y etre a minima significatifs par exemple, sans parler du respect du choix des femmes en question, toujours loin de la metaphysique catholique...), mais la reflexion m'a assez desarçonné pour la partager ici. En tout cas, ravi que des cours sur l'education corporelle, affective et sexuelle soient enfin dans les textes de lois; reste à transformer l'essai et que cela devienne en pratique aussi systematique que cela est supposé l'être. Encore merci pr ces echanges de qualité 👏👏👏

La raison invoquée officiellement par l'anticyclique de Paul VI, c'est que l'acte conjugal doit obéir à deux significations inaliénables : "union et procréation", en accord avec le sixième commandement. À partir de là, certains prêtres peuvent vouloir justifier cette doctrine quelque peu brutale d'une manière ou d'une autre, et on peut les comprendre parce que ça leur permet sans doute de convaincre certaines personnes (y compris eux-mêmes) de ce choix officiel. Il n'en reste pas moins que sa raison d'être n'a rien à voir avec de tels arguments (fort discutables par ailleurs, pour leur non prise en compte du vécu des géniteurs).

[@pascal6607]

Merci encore à toutes deux.

[@harvesterofeyes7791]

Pour faire réfléchir, ça fait réfléchir ! Merci.

[@cieletoile6690]

Merci d'avoir parlé de l'influence du catholicisme sur le mouvement anti-avortement. On ne se rend pas trop compte de l'influence de ces croyances sur les comportements mais elles est réelle. Ca aurait pu mal se finir si j'avais eu à me confronter à ce genre de problématique à l'époque. Toute ma famille est très anti-avortement, c'est parfois difficile.

Il est assez clair que les croyances religieuses peuvent avoir un impact déterminant dans la vie des gens...

[@adjj8739]

@ Effectivement c'est leurs rôles, on peut difficilement reprocher à une religion d'être nataliste...Ce qui est le cas du catholicisme. Aucune religion n'est pour l'avortement, étonnant que l'on évoque jamais, d'ailleurs, les deux autres religions monothéistes sur ces sujets.... Comme c'est étrange :-)

[@Narja23]

Vraiment une émission super intéressante ! J'ai encore appris plein de choses. EDIT : suite à une discussion avec Odile Fillod plus bas dans les commentaires, je me suis renseignée plus avant sur ce qui suit auprès des femmes m'en ayant parlé (des femmes mentionnant des excisions non consenties pratiquées dans un cadre médical européen dans les années 80/90) Il apparaît après discussion que les témoignages en questions ne sont peut-être pas très fiable et me permets donc d'éditer mon post afin de ne pas propager de rumeur. Désolée pour le manque de vérification de sources de ma part =/

Impressionnant... bien que pas si étonnant que ça si l'on en croit cet article de Marianne Niosi sur la mutilation des femmes en Irlande jusque dans les années 1990 : www.gynger.fr/irlande-mutilees-a-laccouchement-au-nom-du-saint-esprit/

[@odilefillod007]

Des femmes de votre famille se sont vues amputées du clitoris par des médecins pour prétendument faciliter la conception, en France, vraiment ?!? Je n'ai jamais entendu parler d'une telle pratique et elle n'est bien évidemment conforme à aucune recommandation. C'est au contraire gravissime et à mon avis punissable. Des médecins pratiquent des réductions des petites lèvres (et parfois du capuchon du clitoris) à la demande de femmes qui trouvent qu'elles sont disgracieuses ou gênantes durant le coït, mais couper le clitoris, j'ai du mal à le croire... surtout pour faciliter la fertilité : ça n'a aucun sens.

[@Narja23]

@ l'article est super intéressant (et carrément glaçant, aussi), merci ^^

[@Narja23]

@@odilefillod007 Après avoir redemandé auprès des trois femmes (qui ne sont pas toutes de ma famille) en question : oui. Elles ont toutes en commun de venir de milieux social ouvrier / défavorisé (je ne sais pas si ça a pu jouer sur la qualité des médecins auxquels elles ont pu avoir accès), et l'opération a eu lieu, pour elles, entre 1984 pour la plus âgée, et 1991 pour la plus jeune. Et elles n'ont pas toutes fréquenté le même médecin. Je partage totalement votre indignation, cela dit.

[@odilefillod007]

@@Narja23 Excusez-moi d'insister mais j'ai toujours du mal à y croire. Ces trois femmes ont subi une ablation d'une partie du clitoris (je dis bien du clitoris ; on ne parle pas de son capuchon ni a fortiori des petites lèvres), effectuée par un chirurgien (et non dans le cabinet d'un généraliste je suppose), en France, entre 1984 et 1991 ? A l'hôpital ? Pouvez-vous préciser où et si possible donner le nom des médecins en question (cela ne devrait pas poser problème étant donné que ça ne viole aucunement le secret médical ou autre) ? Et cela avait été préconisé par un/des médecin(s) afin de "faciliter les rapports" ou "la conception" ? Elles avaient un clitoris particulièrement développé ?

[@zyska]

Merci d'avoir parlé des violences conjugales...

[@Astroscepticisme]

Toujours aussi passionnant

[@Leila-ui2ci]

Merci pour votre magnifique travail 🌟

Merci de votre intérêt, Leïla.

[@myrilsyrinn]

Cool, j'ai encore appris des trucs ! A vendredi pour la suite :)

[@rogerkhattou5690]

👍👍👍 À vendredi prochain ! !

[@zedethic9398]

une myriade d'étoiles pour vous deux!💞

Oh merci, Zed !

[@Egoistic_girl]

Grâce à ça je sais mtn que je peux m'approcher du planning familial pour ma transition. Je savais même pas ce que c'était le planning familial avant.

Les propos tenus dans cette émission concernent la confédération du Planning familial. De nombreuses organisations en France font aussi du “planning familial“ sans y être liées. Donc, je vous conseille de consulter la carte des associations affiliées sur le site planning-familial.org. Bonne continuation à vous !

[@nath7587]

mais donc les hommes devraient aussi pouvoir avoir recours à des mères porteuses, si ils veulent des enfants? vu que toutes personnes doit avoir les mêmes droits. J'ai bien compris que ce la planning c'était avant tout pour les femmes, mais les hommes pourraient monter une structure telle que le planning, mais dédiés aux hommes?

[@corespond1274]

Une question m'est venue à l'esprit en entendant votre intervenante dire qu'au planning, ils demandaient aux personnes si elles subissaient des violences. Mais qu'est-ce que ça change ? Quelle personne victime de violences répond à cette question ? C'est plus compliqué que ça pour amener la parole. Déni, accoutumance à la violence, syndrome de Stockholm... tout les freins à la parole sont en action. Il existe des moyens détournés pour obtenir quelques indices.

Évoquer clairement la possibilité de violences contribue à lever le tabou sur ces questions, et c'est important. Que la personne en face y réponde ou pas. Ça peut aussi être une occasion de parler de violences passées et pour lesquelles le traumatisme subsisterait. Ou encore, de lancer l'information que c'est un sujet dont on pourra discuter plus tard, quand on sera prêt•e ou que le besoin s'en fera sentir. Et comme l'explique mon invitée, tout cela n'empêche en rien aux accompagnant•es d'identifier par ailleurs des violences, sans que la personne ne les exprime directement.

[@corespond1274]

@ Merci pour votre réponse. Je comprends mieux. Il ne s'agit pas de chercher un résultat immédiat mais de montrer à la patiente que sa parole sera bien accueillie si nécessaire. Les gynécologues dans l'ensemble n'ont pas l'air bien formés à cette question.

[@ghostper_bouh5753]

merci de parler (même si c'est peu) des personnes transgenres, des enjeux actuels et des discriminations subit T.T ça fait du bien surtout quand les bons termes sont employés (mention spéciale à ne pas avoir oublier les personnes non binaire, ça fait du bien!)

J'ai toujours en projet de faire une émission avec une personne transgenre !

[@ghostper_bouh5753]

@ oh ça serait super ! D'autant que j'ai l'impression que les milieux lgbtqia+ sont pas mal touché par l'ésotérisme donc dans ton émission ça serait génial !

[@claudelesueur807]

au sujet de l'excision je voudrais apporter ma petite pierre : cherchez le mot "infibulation" et ayez conscience que c'est une pratique imposée aux femmes dans certaine culture... il y a certains mot qu'on entends pas assez

Effectivement, c'est une mutilation génitale commune...

[@claudelesueur807]

@ c'est même pire qu'une mutilation puisque ça a comme but d'augmenter le plaisir de l'homme tout en ignorant la torture que subie la femme

[@pall8142]

@@claudelesueur807 Et la circoncision des petits garçons ? Tout le monde s'en fout.

[@claudelesueur807]

@@pall8142 en fait elle se pratique pour des raisons religieuse du coup "on peut pas critiquer" ( régulièrement on voit des bébé aux urgence réparatrice pasque le rabin n'avait pas ses lunettes ) mais en vrai la circoncision se pratique aussi pour des raisons "médicales" au états unis (nan en vrai c'est tout aussi religieux mais ils ne le savent pas - la religion là bas c'est particulier : ils croient que leur bite va tomber parce que "c'est pas propre" du coup c'est imposé à tous les bébés quelle que soit la religions des parents, comme si l'humanité en avait besoin pour se reproduire depuis des million d'années) c'est aussi une pratique qui s'effectue la majorité du temps à un âge où on ne mémorise pas la douleur (oui je sais, c'est discutable) alors que l'infibulation et l'excision (parfois aussi la circoncision) c'est à la puberté et sans anesthésie (le pire c'est que parfois ce sont les petites fille elles même qui réclament l'intervention "pour être comme les autres").... les rituels religieux c'est vraiment de la merde ! mais surtout la circoncision n'a pas pour but de torturer la personne pendant un rapport sexuel (en vrai techniquement elle a plutôt tendance à affaiblir les sensations - du coup le rapport dure plus longtemps ce qui est éthiquement pire si, en face, la femme est infibulée - oui c'est l'horreur)

[@olga3777]

Ouiiiii la partie 3 ! 🥳

[@mathildemagnien2227]

14 SEMAINES MAINTENANT !!!! YOUPI

[@corasatori7209]

L’avortement est sans aucun doute un droit mais étant donné la gravité de l’acte il se doit de rester une malheureuse urgence non pas un moyen de contraception… Je trouve la légèreté de l’intervenante au sujet de ses 4 avortements totalement inappropriée…

[@cedriclucas5997]

Bonjour ! De quelle gravité parlez-vous, svp ? Ne seriez-vous pas juste sujet(te) à une aversion au changement d'avis ? Je pensais plutôt comme vous avant, mais son discours est totalement cohérent et semble justement montrer que ce n'est pas grave, en réalité !

[@lechieur9203]

Je trouve encore incroyable ce double standard quant aux religion. Vous faites une partie ou vous décrivez par le menu toutes les saloperies propagé par le catholicisme (la dessus on est d'accord), mais des qu'il s'agit de parler d'excision, c'est tout de suite beaucoup plus mesurer quand au contexte religieux dans lequel ca se pratique. Je précise que je suis athée, et qu'en matière de religions, je ne fais pas de discriminations : Les religions monothéistes sont des vivier d'intolérances abjectes. Par contre, votre silence quant à l'aspect ultra misogyne de l'islam, décrédibilise un peu votre discoure.

Bonjour, si la croyance selon laquelle les mutilations génitales féminines sont une obligation religieuse est très répandue, notamment dans le monde musulman mais aussi chez les animistes, les chrétiens et les juifs d'Afrique, elles ne sont mentionnées ni dans le Coran ni dans la Bible, et les chefs religieux de tout bord les ont condamnées. Nous avons donc sans doute bien plus affaire ici à une obligation traditionnelle et sociale, ce qui est fort différent de l'interdiction papale précédemment discutée autour de la contraception et de l'avortement. Plus largement, si vous voulez en savoir plus sur ma position au sujet des religions et de leur endoctrinement, peut-être serez-vous intéressé par la lecture de ce billet : metadechoc.fr/la-religion-m-a-tuer/.

[@lechieur9203]

@ , merci pour votre réponse. Comme quoi, on n'est jamais trop à l'abri des clichés. Merci pour votre réponse, et le lien à votre billet dont je partage largement les idées.

[@zyska]

Sauf que l'excision n'est en rien liée à l'Islam. Il s'agit d'une pratique culturelle et non religieuse.