Sexualité : un monde de croyances 5/5, avec Marianne Niosi - SHOCKING #20

Chapitre 5 : Sexe, biais et politique.
Face à nos propres convictions, à notre vécu personnel, quand on touche à des sujets de sciences humaines, être sceptique, appliquer la pensée critique à soi-même, c’est d’abord et avant tout entendre la parole de l’autre, s’ouvrir aux récits d’expérience qui ne vont pas forcément dans le sens de ce que l’on aimerait entendre ou penser.
Et dans le domaine de la sexualité, des relations hommes/femmes, ce n’est pas toujours simple. Comme nous l’explique Marianne Niosi dans le dernier volet de cette série, faire preuve de scepticisme, c’est aussi se placer en position collaborative, en minorité, à l’écoute de ce que l’autre a à nous dire. Et ça passe par le fait, figurez-vous, de questionner les résultats scientifiques et de les mettre en perspective avec l’expérience vécue.
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01:49 : Quelques autres mythes : fréquence des violences sexuelles, mouvement #NousToutes, omerta, on n’est pas censé souffrir, romantisation de la jalousie, consentement, types de relations, polyamour, stéréotypes de genre, relations ouvertes, métacognition, libération des normes de genre, évolution des goûts et pratiques sexuelles personnelles, joies du militantisme.
11:48 : Comment éviter les biais : féminisme et éducation populaire, diversité des militantes du Planning, déconstruction, préjugés, biais implicites, formation, migrantes, collaboration avec les chercheurs et les associations, se placer en minorité, biais du militantisme, dogmatisme, question nature / culture, rester dans le questionnement, biais de naturalisation des différences homme / femme, scientisme, questionner la science, observation de terrain, conséquences psychiques de l’avortement, définition de la santé par l’OMS.
29:36 : Les champs de recherche à explorer : DIU, stérilet en cuivre, indice de Pearl, DOM-TOM, accueil des personnes en situation de handicap, discriminations sur la prescription d’implant contraceptif, biais d’échantillonnage, pauvreté, race, baisse de moyens de la recherche, demande d’études sur l’intersectionnalité.
38:24 : Vie associative et actions politiques : charte de la laïcité, signalement des personnes non-laïques, valeurs de la République, stigmatisation des musulmans, concorde sociale, Marlène Schiappa, lutte contre le sexisme, appels à projet, conventions avec les ministères, les jeunes et la pornographie, relation aux politiques, porter la parole des gens, projet de loi d’allongement des délais d’accès à l’IVG, Emmanuel Macron, financement de lieux d’accueil sur la vie affective et sexuelle, accès à la PMA, violences gynécologiques et obstétricales, épisiotomie, infantilisation des femmes, injonction à reprendre une vie sexuelle après l’accouchement, maternité, féminisme et parentalité.
56:33 : L’objectif du Planning familial : liberté, enthousiasme, plaisir dans l’activité sexuelle, projet de société.
59:22 : La Minute stupide.
#sexualité
#biaiscognitifs
#politique

[@pascal6607]

Professionnel de la relation d'aide et de la psychothérapie, j'entends avec un grand plaisir l'ouverture et la posture qu'évoque Marianne et qui semble être celle du planning familial. S'il y a une forme "d'hygiène mentale", peut être existe-t-il quelques savoirs être et savoir faire quant à l'hygiène relationnelle :) Entre autre : le primat de la relation et du récit des personnes reçues (accompagnées), c’est-à-dire la "vérité" de leur expérience et de leurs ressentis, ne pas avoir une posture de "sachant" versus "apprenant", une attention sur les jugements internes (hérités ou ingurgités dans notre histoire) et qui émergent régulièrement, la métacognition..., la liberté de l'individu à disposer de sa vie et de son corps...., entre autres. Merci encore à vous deux. À bientôt .)

[@jeanmoulin5]

Bravo au planning familial pour leur boulot qui j'en suis sur aide énormément de gens et merci pour cette série de podcast très instructif :)

Merci à vous, Jean !

[@Zedeization]

Encore une série vraiment instructive, et tellement agréable d'écouter sans pub!!

[@26yd1]

Ca fait vraiment plaisir de l'entendre parler, on sent la solidité de l'engagement intersectionnel sérieux et les contraintes que ça doit représenter à cette échelle de la société, en mème temps c'est aussi une force, d'entrisme extraordinaire puisque aucune force qui ne soit pas strictement réactionnaire se risquerait à le désubventionner pour wokisme. Très content aussi d'avoir mentionné et refusé la douille des recherches sur la sexualité ado avec pour objectif évident de sortir des rapports alarmants sur le porno et tiktok, probablement pour justifier en cheval de troie des politiques de restrictions des libertés, contrôles des FAI et recueils de données au nom du "what-about-the-childrenisme", il faut se méfier de ça comme la peste, technique bien rodée des milieux réacs tradis et TERFs à la base dont je serait tout sauf surpris qu'elle soit reprise par les lobbies coté gouvernement, front républicain etc... Plus globalement je recommande les vidéos de Tzitzimitl sur le bonapartisme pour bien comprendre le mapping politique du moment et ses paniques morales racistes et anti-wokes face à la mort sociale et politique du vieil universalisme républicain qui s'annonce, ça fait plaisir de savoir qu'on a encore une organisation de cette taille et de cette influence qui tient la barre sans flancher et mème arrive à faire bouger des choses, courage!

[@meniosi]

Han merci. Votre commentaire me touche vraiment.

[@SohanTricoire]

Waouh quel épisode ! Merci encore !

Heureuse qu'il t'ait plu !

[@nanoosdead]

Encore une passionnante épopée qui s'achève, et j'ai déjà hâte d'écouter les prochains podcasts ! ;-)

J'avoue, j'ai été fort sur le teasing :-)

[@marora1735]

Bravo ! Bravo ! Bravo ! Et merci pour vos engagements respectifs. Merci, j'ai appris tellement

Heureuse d'apprendre que cette série vous soit utile ! Merci de votre retour.

[@danielleettango]

J'ai abandonné la sexualité car on en parle trop ça m'agace, pour moi la recherche du plaisir tue toute la spontanéité, j'ai.l'impression que tout homme que je vais rencontrer veut m'utiliser . Je préférerais discuter des valeurs d'abord avant de devoir m'embarquer dans la sexualité et si quelqu'un veut d'entrée me remettre en question ça va m'embêter Il y a pas mal de pratiques qu'on m'a demandées, le simple débriefing du rapport ou demander ce que j'aime est déjà quelque chose qui ne me mettra pas en joie.

[@rogerkhattou5690]

Merci à vous deux ! J'aime bien sa minute stupide cela m'arrive très souvent. . Bonne continuation !

C'est pas bien ça ! ;-)

[@rogerkhattou5690]

Je ne fais pas la bêtise; je la subis . .mon prénom prête à confusion !

Dur.

[@guillaumeh5529]

🙏🙏💚un gros câlin numérique

[@myrilsyrinn]

Merci pour cette super série de vidéos :)

Merci pour votre retour, Myril, je l'attendais :-)

[@marcelineroberte1908]

Oooooh une conférence vers chez moi le 09 et je viens seulement de l'apprendre ? T_T Ah la tristesse... J'aurais pu en plus y faire dédicacer mon exemplaire d'"une vie en anthroposophie"... La fin de cette session était passionnante encore merci pour ce podcast humble et superbe ! :) Le teaser sur le prochain shocking donne trop envie !!

Ce n'est que partie remise, Marceline ! :-)

[@vincentlaugier6928]

Merci, pour la diversité, d'approche de la sexualité, que donne votre dialogue...

[@metaldemort]

J'ai conscience que le sujet est à la fois vaste et crucial, que le planning familial accomplit une tâche précieuse, en dépit de moyens limités. Cette chaîne fait un travail exceptionnel, et cette série l'est tout particulièrement. Il y a tellement à faire. Cependant, en matière de croyances erronées sur le sexe particulièrement lourdes de conséquences, il me semble que vous n'avez pas consacré une seule seconde de cette série aux mutilations et tortures infligées légalement en France comme ailleurs aux personnes intersexuées au prétexte de nous "normaliser", de nous "corriger". Les luttes menées pour le respect de nos droits humains élémentaires, pour que cesse notre invisibilisation, notre effacement social, chirurgical, médical, pour que cessent les paniques de genre que suscitent nos naissances, pour que la croyance hégémonique binaire en deux sexes biologiques étroitement essentialisés laisse enfin la place à un minimum d'intelligence partagée de la complexité du processus de sexuation et de la diversité des corps qui existent, tout cela aurait pleinement mérité d'être évoqué dans cette série, même seulement succinctement. Il me semble qu'au delà des seules personnes intersexuées qui payons trop souvent dès la petite enfance le prix fort pour oser ne pas coïncider avec les croyances sociales dominantes sur le sexe, toutes et tous nous aurions beaucoup à gagner à voir combattues les représentations fausses quant à la biologie de la sexuation. Le travail de l'organisation internationale intersexe, par exemple, aurait pu être mentionné, ainsi que l'existence de sa branche française, le Collectif Intersexe et Allié.e.s., et les luttes menées pour faire reconnaître nos existences, pour mettre fin à la pathologisation de nos anatomies saines, et aux chirurgies "correctrices" non consenties, hors cadre éthique. Pour citer Vincent Guillot, dont le travail militant depuis plus de 15 ans a été majeur en France, le coeur du problème pour les personnes intersexuées, c'est encore de "ne pas pouvoir dire ce qu'on ne nous a pas dit que nous étions". (article paru dans Nouvelles questions féministes, 2008) Tout comme mériterait aussi d'être abordée la question de l'acceptation sociale, de la banalisation permanente des mutilations génitales infligées légalement aux petits garçons sous prétexte de religion ou de culture, du déni des conséquences de ces atteintes, de leur minimisation permanente, qui me semblent contribuer à grever lourdement les conceptions que nous pouvons nous faire du respect de l'intégrité corporelle et de l'autonomie de chacun.e.

[@meniosi]

Bonjour, On aurait dû en parler en effet d'autant que vous avez parfaitement raison nous aurions toustes à gagner à voir combattues les fausses représentations sur la biologie de la sexuation. Mais surtout parce que ce qui est fait aux personnes intersexes est d'une violence inouïe, au nom de la sainte binarité et de la norme. Merci pour votre commentaire. Je me permets de rajouter que le Planning s'est positionné en allié depuis un certain temps sur ces questions, notamment en collaborant avec le collectif. En ce qui concerne la circoncision, c'est une question qui est englobée dans notre combat pour une liberté de choix sur nos corps et nos sexualités. Encore une fois, merci de nommer cette violence, qui étant infligée à des enfants, ne peut être considérée à aucun moment comme consentie ou justifiée.

[@metaldemort]

@@meniosi Merci de ce retour sur mon commentaire, et du complément d'information que vous y apportez. Avec tout mon soutien au travail que vous faites.

Sujet important en effet, parce qu'il nous concerne tous•tes, bien au-delà de notre anatomie. Je pense que la question des personnes intersexes mériterait une émission à part entière.

[@metaldemort]

@ Merci à vous aussi de réagir, j'ai pensé la même chose mais n'ai pas osé vous le suggérer. Je suis parti de la question de l'invalidation et des mutilations, parce que nos expériences vécues commencent là, mais je pense évidemment surtout aux croyances omniprésentes et essentialisantes quant au processus de sexuation, au sexage vu comme un simple constat objectif, et à des connaissances qui se voient considérées comme étant le produit désincarné d'une vérité naturelle supérieure, évidente, qui serait miraculeusement immédiatement accessible à nos cognitions.

[@ThomasKundera]

34:00 : oui. Mon ex bossait sur des camps d’accueils de Rroms, presque toutes les femmes se sont retrouvé avec un implant, sans avoir été correctement informé (et la plupart l'on ensuite fait retiré). C'était clairement une volonté politique.

[@Bodypainter]

Merci pour cette série et vivement les prochains podcasts!

Merci de votre intérêt, François !

[@newbely8984]

Merci !

[@harvesterofeyes7791]

Belle conclusion. Le mot révolution employé par votre invité en fin d'entrevue ne me paraît pas exagéré. Merci à vous deux.

Heureuse que la moisson vous ait été bonne, Harvester.

[@harvesterofeyes7791]

@ ;)

[@Leila-ui2ci]

Merci pour cette série de vidéos :)

Merci de votre intérêt, Leïla.

[@mecapart]

Ce qui mérite d'être connu au delà du planning familial sont les centre de planification et d'éducation familiale qui sont gérés par les départements le plus souvent et non par des associations et qui assurent les même missions + la partie IVG/gynécologique simple D'ailleurs c'est prévu qu'ils soient renommés centre de santé sexuelle notamment car beaucoup confondent avc le planning familial.. Enfin il y a beaucoup de retour d'établissements concernant la manière dont le planning intervient de manière biaisée la partie Intervention en milieux scolaires pour l'éducation à la vie affective relationnelle et sexuelle. Noter que nous avons vraiment besoin de gens pour intervenir en animations scolaires et si cela déclenche des vocations : formation éducation à la vie 160h Renseignez vous sur où se former Il y a bien sûr le planning familial Et pour une approche non militante je conseille l'afccc ou couple & famille si vous êtes dépendant d'outils Enfin comitys est une initiative consistant à un sorte de boîte d'intérim pour trouver des lieux d'intervention pour animations scolaires.

[@meniosi]

Beaucoup de sous-entendus dans votre réponse. Il y aurait des "retours" (de qui? à qui?) à propos d'interventions biaisées, des centres de planification départementaux qui feraient de l'IVG et des suivis gynécos (pour information, il y a une quarantaine de ces centres - qui accompagnent donc les personnes sur la contraception, l'IVG, la santé sexuelle en général - au sein du réseau du Planning).

[@meniosi]

Je ne m'étendrai pas sur la prétention à une approche non militante, que je trouve assez alarmante, étant donné l'étendue des inégalités de genre et le retentissement qu'elles ont sur la santé sexuelle et sur le devenir relationnel des personnes.

[@myriambecavin2038]

Merci à vous deux. J ai appris pleins de choses notamment sur les aspects législatifs. Avez vous des femmes en errance médicale concernant un syndrome prémenstruel et des femmes en préménopause qui ne trouvent pas de gynéco à leur écoute et qui en dehors de la pilule n ont rien d autres à proposer ?

[@ericeric9345]

Un exposé clair d'une réprésentante d'un planning familial. Par contre, est ce que les femmes bénéficiaires de ce service partagent les mêmes convictions idéologiques ?

Le Planning accompagne toutes les femmes, quelles que soient leurs convictions.

[@ericeric9345]

@ merci. Je me demande si ces femmes pensent aussi que les points exposés sont les plus importants a défendre...

Pouvez-vous préciser votre question ?

[@ericeric9345]

@ les femmes qui bénéficient du planning familial ont des problèmes concrets et attendent des solutions pragmatiques. Je n'ai pas compris en quoi les propos, les convictions, l' ultra mentalisation et le militantisme de l'animatrice vont véritablement aider ces femmes dans le besoin. Cela donne l'impression que l'animatrice défend davantage les concepts féministes que la cause des femmes...

[@meniosi]

Je ne sais pas bien quoi répondre. Évidemment que je pense que le fait de réfléchir (ultramentaliser?) à ce que je fais est utile aux personnes avec qui je travaille. Car si on ne réfléchit pas à ce qu’on pense on risque de se laisser happer par les biais n’est-ce pas? C’est tout le propos de cette émission... Quant au fait que les personnes partagent ou pas mes convictions, je ne sais pas. Il y a un sous-entendu que j’ai du mal à saisir dans vos propos.

[@fredericrusset9138]

"Sexualité : un monde de croyances"... n'est pas le titre approprié pour ces 5 heures d'interview. "Sexualité : ce que vivent les femmes" aurait été un titre plus vrai (sujet qui a par ailleurs tout son intérêt). Le traitement très gynécocentré de la Sexualité que vous offrez, où tout est abordé en lien premier avec la femme, est tellement dommage. Une belle occasion ratée de tenter de faire se rejoindre les deux sexes. Et un clivage de plus qui, en laissant la sexualité des hommes sur le bas côté, ne profite pas aux femmes in fine. L'occurrence des mots "femme"/ "fille"/"féminisme" parle d'elle même. Sans compter cette litanie de la faute de l'homme, de la "violence masculine" même (fin du 4eme volet). Raccourci stigmatisant qui crispe les positions et empêche de penser. Car ce n'est pas la violence des hommes mais c'est bien plutôt la violence des traditions ou des archétypes, dans laquelle les hommes comme les femmes se trouvent piégés ! Vous avez peut-etre alimenté la cause féministe ici mais vous n'avez pas servi la cause des femmes ni été à la hauteur du beau sujet de la Sexualité humaine. Malgré du contenu intéressant, je crois que je n'écouterai plus vos émissions. L'excès de militantisme et l'absence de contradiction (la parole d'un seul invité pendant 4 à 5 heures !) me semblent nuire grandement à la rigueur recherchée.

Bonjour Frédéric, merci de votre retour. Il est vrai que mon invitée est spécialiste de l’accompagnement des femmes et que son analyse se fait principalement sous le prisme de son travail quotidien auprès d'elles. Pour autant, de l’avortement à la contraception, en passant par l’éducation des jeunes et la défense des personnes handicapées, les sujets abordés dans cette série concernent autant les hommes que les femmes et sont cruciaux pour une sexualité libérée de tout un tas de croyances. Bien sûr, tout n’a pas a été évoqué, loin de là, et cela a créé de la frustration chez de nombreuses personnes, mais il n’est pas exclu qu’une prochaine émission poursuive cette exploration. Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le fait de beaucoup parler des femmes (mais pas exclusivement) créerait un clivage homme/femme. Je vous rejoins tout à fait sur le fait que la violence exercée sur les femmes est issue d’un système social qu’il nous faut questionner, hommes comme femmes. Si le terme “violence masculine“ a été employé c’est pour parler des violences masculines précisément, en lien avec les statistiques et non pour parler de système social. Méta de Choc n’a pas pour habitude de proposer des contenus lisses et consensuels. J’ai bien conscience des réactions que ces propos (et bien d’autres) peuvent créer chez certain•es mais ils sont documentés et méritent à mon sens d’être nommés parce qu’ils correspondent à une réalité quotidienne.

[@user-ol4nb8dv5z]

Au contraire, le fait de laisser se développer la pensée d'une personne pendant 4 à 5h est bien plus intéressant que le modèle dominant du débat journalistique, qui empêche d'entrer dans une réflexion construite et favorise des affrontements caricaturaux. Nous regagnons, avec ce type de proposition, un peu de complexité.

[@fredericrusset9138]

@@user-ol4nb8dv5z sauf quand le but est de déconstruire les idées reçues. Sans principe contradictoire, rien ne garantit qu'on ne remplace pas des idées reçues par d'autres idées reçues.