Символы классового статуса - Михаил Соколов

Источник - postnauka.ru/video/38499
Чем отличается ранговая система от классовой? Почему хорошее образование является символом классового статуса? Зачем стабильная элита возводит вокруг себя культурные барьеры? Об этом рассказывает кандидат социологических наук Михаил Соколов.

[@arinadaze5160]

Этот лектор чем-то напоминает Уилсона из Доктора Хауса

[@niksh9039]

Такой-же тролль

[@user-bh7el9xr2q]

Это не он?

[@viktortsoy5780]

Я думал, это только мне показалось

[@TatyanaUkhova]

Очень интересно. Настолько, что я несколько раз ставила на паузу для анализа и структурирования сказанного. Спасибо.

[@1ondrey]

А я добавил в избранное и периодически переслушиваю.))

[@ZeroDi]

Чё?

[@AvidiKidivi]

Даа!! Я страницы блокнота исписал)) нужно будет поискать , может он лекции в живую читает?)🤔, Думаю впечатлений будет как от хорошего концерта!))

[@petrsmirnov]

По сути пустая болтовня. Настоящей, стоящей информации он не даёт. Скорее это экскурс, ввод в тему нежели хоть сколько стоящее ее открытие. Слишком поверхностное открытие тезисов.

[@user-db3mx8zi8j]

@@petrsmirnov🤣🤣🤣🤣🤣 Давай,напиши статью или запиши видео. Скинешь потом ссылку,посмотрим насколько глубже у тебя будет

[@omg9261]

очень нравятся видео с Соколовым, спасибо!

[@user-hz5no9vv5e]

Интересно, а понятие о б эксплуатации в межклассовых отношениях сейчас совсем исчезло?

[@TheStreamline24]

А сейчас об этом говорить не принято, в России по крайней мере.

[@olgaarabeski4978]

Интересно рассказывает, смотрю уже 3 лекцию, хотя обычно другими темами интересуюсь.

[@lenaazarovaartist333]

Михаил - большое спасибо! Отличная подача и супер информация!

[@user-rm6mr6xg1f]

Рада ,что есть возможность разобраться в некоторых вещах,благодаря Вашим беседами. Благодарю!!!👂😇🌏

[@glimshaseer4467]

Щдщщ

[@romasitnichenko1609]

Хороший лектор, хорошая лекция, спасибо!

[@user-pk7xs4fj1w]

Прекрасная лекция, очень понятно даже для тех, кто совсем далек от науки

[@ellieisalive]

Чудесный лектор!

[@petrsmirnov]

Чудодейственный.

[@user-yr3jj1ye9b]

Интересный вопрос - просходящее сейчас на нашем шарике, этот развивающийся кризис, это следствие осознания дичайшей несправедливости и неравентсва, или просто "игра" кланов ("элит")? Технология порабощения, происходящая через легитимизацию и псевдо логическое обоснование неравенства дала сбой? Вопиюще несправедливое неравенство (само по себе неравенство естественно от природы), на мой взгляд, началось с момента появления частной собственности на землю и природные ресурсы. Ни то, ни другое, человеком не создано и в принципе принадлежит общине, проживающей на этой территории. Но в какой-то прекрасный момент стал работать закон "права силы", т.е. кто-то присвоил себе колодцы, земельные участки, и т.п., ограничив силой доступ к ним другим членам общины, поставих их в зависимость от себя, т.к. за доступ к ресурсам другим приходилось как-то платить (трудом, какими-то ценностями) . Потом это положение вещей нужно было как-то закрепить, легитимизировать, и люди, узурпировавшие землю и природные ресурсы, придумали Законы, защищающие крупных собственников и предписывающие нормы поведения остальных. Ирония сложившейся правовой системы в том, что два противоположных понятия "право силы" и "сила права" зеркальны и являются кровью от плоти друг друга. А далее были придуманы экономическая теория и деньги, которые еще более закрепили изначально построенную на насилии и присвоении не созданного человеком, а данного природой, блага, а так же результатов труда поставленных в зависимость людей. Далее, всех через систему образования и созданные государственные институты загнали в стойло и внушили, что так правильно. Кто не согласен - преступник, или коммунист 😊. Мысль можно развить дальше....... Например, что в процессе сложившейся негативной эволюции общественных отношений произошла и эволюция ценностей, неразрывно связанная с тех.прогрессом. Главной ценностью стали деньги, на которые можно купить все (в т.ч. промыть всем мозги) , а не человек. Информация и технологии еще больше обесценили людей и их труд, еще боле обогатили тех, кто владеет ресурсами и информацией (СМИ и образованием в т.ч.) и контролирует деньги. Так или иначе, есть сложившаяся мировая "элита", 0.1% от населения земли (или какой-то конкретной страны, города) , а все остальные - это рабы с промытыми мозгами о демократии, живущие по правилам и согласно отведенным им местам (методы отбора происходят через образование и доступ к информации и ресурсам) в иерархии созданной этой элитой. Поэтому СССР и "завалили". Это была неудавшаяся попытка построения общества "от природы"(с точки зрения атеистов) или "от Бога" (с точки зрения верующих) , от обшины и общего блага, по типу большой семьи ("семья народов", помните?) , где сильные заботятся о слабых, и где каждый вносит посильный вклад в общее благо. Видимо модель утопична из-за человеческой натуры. Или это нам внушили? Вероятно дело в том, что в человеке от природы заложены три базовых инстинкта: 1. Удовлетворение физиологических и бытовых потребностей непосредственно связанных с выживанием 2. Сексуальное влечение как потребность к размножению и сохранению своего биологического вида 3. Стремление к доминированию, как способ удовлетворения двух вышестоящих инстинктов. Пока человек живет в общине семейного типа, страсть к доминированию не проявляется насильственным путем, а больше через максимальную полезность для общины. В атомизированном, более эгоистическом обществе, где люди создают не общую благоприятную среду, а "бъются" за выживание и личное благополучие, стремление к доминированию проявляется самыми разными, в т.ч. и отвратительными формами. А людей сейчас разделили, и кстати в РФ это проявляется наиболее отчетливо даже визуально - судя по тем заборам и массивным железным дверям, которыми они отгораживаются друг от друга. Люди забыли, что дом, мост, страну в одиночку не построить. Но их специально держат в таком состоянии, чтобы они строили это все "вслепую" в чьих-то интересах и потом еще и платили интересанту за пользование созданными ими же благами. "Разделяй и властвуй" - древний метод феодальной аристократической элиты.

[@cnfylfhnrhfvpjd1862]

Концепция классов, в которой присутствует в том числе и средний класс, и концепция классов, существующая в теории классовой борьбы, - принципиально разные вещи, которые имеют одинаковые термины, употребляемые преимущественно в одном и том же предметом поле, из-за чего у людей в голове эти понятия накладываются друг на друга неявным образом, образуя кашицу. Однако, критерии деления на классы в этих двух концепциях - разные. И вот здесь Михаил рассказывает исключительно в рамках первой концепции. Мне кажется странным, что он никак не упоминает вторую, т. к. они часто перекликаются, а также часто путаются людьми.

[@user-cp6ir1rg3i]

@@cnfylfhnrhfvpjd1862 он и не будет упоминать о классовой борьбе. Ему не за это платят. Он должен дурить трудящихся.

[@user-cp6ir1rg3i]

СССР - необычайно успешный поект. Хотя бы потому, что просуществовал 74 года, а Парижская комунна только 70 дней. Другой вопрос - причины развала. Предмет отдельной дискуссии

[@Dioniso-lo9jd]

@@user-cp6ir1rg3i Прежде чем начинать отдельную дискуссию, надо изучить Историю СССР, чтобы убедиться, что необычайно успешный поект был на самом деле дерганием из сторони в сторону с необычайно успешными страданиями, проливанием крови, пота и слез.

[@MAY-cs3yj]

​@@Dioniso-lo9jd при этом историю нужно учить не по Солженицыну, а по академическими учебникиам. Из стороны в сторону показали самые высокие темпы экономического роста.

[@DeV-2323]

Классы, как и касты - это искусственная сегрегация, цель которой ,прежде всего, удержание власти правящей группой, а уж потом регуляция деятельности в обществе, хотя одно другое обеспечивает. Разумным и естественным будет концепция "социальных ролей", при которой роли/места в обществе занимают " Наиболее подходящие".

[@Azazel010101]

Единственный норм коммент. А лектор не понравился.

[@DemonDaria]

очень интересно, спасибо

[@igoryurchenko559]

Очень интересная и важная тема для понимания социального устройства мира.

[@umcat004]

Спасибо, очень интересно!

[@neindu7822]

Теперь понятно почему моде на месте не сидится.

[@user-kz7wb5rw7w]

Какой уютный и теплый голос. Буквально АСМР.

[@annagudeeva4988]

Такая интересная тема и никто после Гофмана не стал продолжать исследования? Как жаль(

[@user-fj9fr6bb5n]

Исследователи зависят от финансирования, а финансировать может только соответствуюший класс 😂😂😂, не голота же )))). А зачем властьимущим выведение наружу классовой сущности вмех процессов? НЕзачем

[@alexandergrishchenko4280]

@@user-fj9fr6bb5n Думаю, ответ найдётся в трудах Уорнера и Гофмана. Кто-то же их финансировал.

[@mikhailerica8664]

Очень интересная лекция

[@user-yk8ef7pr9o]

Дожили, теперь "хорошее образование" стало дорогим и характерной особенностью только высшего класса... Соколов так говорит, будто классы были открыты в 20 веке...

[@user-ds7fv3ur7d]

Чрезвычайно интересно. Поищу другие статьи этого автора на данную тему

[@yanashetko1635]

а еще лекции с этим лектором на эту тему есть???? ну просто очень интересно!

[@_Agent_Smith]

Я вырос в криминальном дворе и часто общался со старшими.Приколы про два стула и тд. тогда считались принадлежностью к криминальному миру, теперь же их каждый школьник знает и они утратили свою ценность.

[@panakure1084]

ну и тогда тоже их знали(применяли) только долбаебы, и можно было определить что человек относится к классу уебков по его ебанутым повадкам и романтизации криминального мира - биомусор который живет на воле "по понятиям" =)

[@_Agent_Smith]

@@panakure1084 не припоминаю чтобы мы испытывали какие либо возвышенные чувства,это была жаргон непонятный для планктона.Теперь же все пытаются выглядеть типа они генста,жизнь ворам и прочая чепуха.

[@guxershmeg]

@@_Agent_Smith менты распоясались, грязно работают и стало их намного больше. В Москве буквально под каждым кустом и за каждым столбом. Есть конечно огромная польза, но и постоянные унизительные досмотры достали.

[@user-yd4cs1wb3x]

Без понятия о чем вы пишете.

[@crn05]

Огромная просьба к Постнауке, делайте пожалуйста чёрный фон видео, а не белый. Белый фон требует хорошего освещения, чтобы не напрягать глаза, а этого не всегда удаётся добиться.

[@zapzap7458]

Дык слушай просто. Зачем тебе смотреть как кто-то руками по воздуху водит?

[@artonikus]

Не слушайте их :) белый фон - идеален.

[@IlyaFadin]

плюсую, видео смотрю обычно ночью и более темный фон был бы приятнее. под него и уснуть было бы проще

[@xshlipinbah1114]

Делайте яркость на ноль

[@DimsonClear]

Белый фон - потому что как у Эппл) а вообще да, глаза болят((

[@PavlikKonenkov84.]

Удивительно, почти четырнадцать минут пролетели незаметно, интересно !

[@better783]

Очень полезные лекции, спасибо! Начинаешь осозновать законы дизни, буквально😊

[@intromav1908]

Благодарю.

[@WomitComet]

а еще лекции больше будут? оч интересно

[@alexbaxton4247]

Классов в обществе два: - класс наёмных работников - класс эксплуататоров (владельцы средств производства, капитала). Буржуазная социология искусственно делит людей на «классы» по уровню дохода, чтобы облегчить управление людьми.

[@user-xg8uo9ht5o]

Что за бред? Закон управляет всеми людьми в равной степени, осознаёшь ты это или нет.

[@alexbaxton4247]

Серый крск, это в двух словах я тебе не объясню. Посмотри что-нибудь по теме. Ссылки кинуть?

[@user-cp6ir1rg3i]

@@user-xg8uo9ht5o закон равен для всех? Конституция даёт гарантии? Не смешите. Например, записана свобода митингов и собраний. И где она? Митингующих разгоняют и увозят в автозаках. Равнодоступность бесплатной медицины и качественное образование. Есть? А ещё написано что органы гос власти не должны принимать антинародных законов. Итог? Принята пенсионная реформа по увеличению пенсионного возраста. Законы пишутся под интересы господствующего класса. По Ленину - государство аппарат насилия в руках правящего класса. Класса два- пролетариат и буржуазия. Поэтому все буржуи воют от коммунистов и готовы их уничтожать.

[@neanderthalb4342]

​@@user-cp6ir1rg3iнет ты не прав, потому, что ты невежда, закон пишет аппарат насилия в руках правящего класса, тот же закон о повышении пенсионного, и многое многонюе другое, а ты лучше учи мат часть, а не слушай демогогию Соколова

[@user-jv5qw9fm6k]

браво! Хоть один глас разума среди толпы невежд.

[@andklv2]

спасибо, очень интересно. а есть ещё и кастовая система. причём принадлежность к касте (классу) определяется не количеством денег в кармане, а врождёнными характеристиками. что вы думаете по этому поводу?

[@user-zt5bd4nz8l]

Ну, при всём видимом сходстве, касты - это всё-таки не совсем то же самое, что и классы. Почитайте про касты в Индии - именно в этой стране данное явление достигло невиданных высот в своём развитии. Да таких, что при всём уважении к этой древней земле всё одно неконтролируемо испытываешь дикое отвращение... Так я собственно о чём. ВРОЖДЁННЫМИ?! Вы это серьёзно? Т.е., к примеру, пацанёнок, только что родивший в семье брахманов вот так вот сразу весь такой элитарный до невозможности?!

[@andklv2]

Антон Харламов ну да, но похоже это вам надо почитать про индию индуизм касты и т.д. тут как ни крутись, воспитание - одно, а гены - другое, и то и другое влияет на результат. одни гены заточены лучше под одно (в определённых условиях), другие - под другое. касты - более жёсткий вариант классового разделения, вот и вся разница. а классы - более размытое понятие. вот гость в видео делит на классы по количеству денег в кармане. несомненно деление по такому признаку имеет место быть, но мне почему то кажется что это не основной признак деления на социальные классы.

[@user-zt5bd4nz8l]

andklv2 Мне почитать?... Ладно, попробую... Но вообще-то я много жил и работал в Индии. Знаю хинди и бенгали. И тут Вы мне раз - и раскрыли глаза. Ну, да оставим это. Уверены что знаете, так тому и быть. А на счёт генов... Так я ведь про то и пытаюсь Вам втолковать. Что в Индии НИЧЕГО от этих самых генов не зависит. В какой касте родился - такой и приговор...

[@andklv2]

Антон Харламов На аватаре вашем это всё не написано, так что уж простите если задел. по теме - разделение на касты произошло давно и по какому то признаку. сама система была призвана исключить смешивание, видимо потому что высшие касты были пришлые, прилично отличались генетически от аборигенов и не хотели (не могли? нежизнеспособное потомство) смешиваться с ними. ну вы же много про индию читали и знаете, не могли пропустить утверждения плана, что качества (врождённые, наследуемые) присущие касте всё равно проявятся, даже в случае если ребёнок рос в семье другой касты. в эпосе есть примеры. я вот про это.

[@andklv2]

Антон Харламов добавлю. "В какой касте родился - такой и приговор..." а это, знаете, ваши формулировки. с чего вы решили что большинство людей недовольны кастовой системой и тем местом которое они занимают? жили тыщи лет с этим, значит устраивало и устраивает. я к тому, что если человек работает дворником сам из касты дворников, то почему он должен быть обязательно несчаслив из осознания того факта что он мол де какой то там дворник и у него нет мерседеса? не должен и по факту не есть. к нам кстати эти рассуждения про касты тоже применительны, хоть мы якобы продвинутые и у нас нет каст (а так ли это на самом деле?) у нас просто это всё дело смазано, названо классами и другими умными словами, как обычно возведена куча мусора вокруг, в которй чёрт ногу сломит пытаясь разобраться в терминах и значениях слов.

[@MAY-cs3yj]

Есть только два класса!

[@Mr1121971]

"Все могут короли, все могут короли! И судьбы всей земли вершат они порой, Но, что ни говори, жениться по любви Не может ни один, ни один король! Не может ни один, ни один король! " (с)

[@dmitridudko3351]

Круто!

[@user-ys6yb3rn7p]

Лайк поставлен, комментарий оставлен.

[@sdfgsrty4524]

Сказка о том, как мужик генералов прокормил как раз на эту тему

[@user-dp6td8nd3p]

Спасибо.

[@DajteGrammy]

Спасибо, за интересную информацию! И особо хочется отметить, что в комментах даже нет привычного для Ютуба троллинга и провокации, приятно находиться в таком обществе.

[@user-yr3jj1ye9b]

Классовая индентификация и самоиндетификация зависит от контекста. Это можно продемонстрировать с помошью такого кейса: Гипотетическая ситуация - огромный круизный лайнер с самой разной публикой терпит бедствие и его прибивает к настолько большому необитаемому острову, флора и фауна которого позволяют выжить этим 3-5 тысячам разных людей. Но гипотетический остров находится в таком климате, который неизбежно вынуждает строить жилье, его отапливать, изготавливать одежду и обувь. Если люди разумные, они будут бережно относиться к своей среде обитания, чтобы просто не остаться без кормовой базы, тепла и необходимых стройматериалов. Так или иначе эти люди самоорганизуются, и совсем на обязательно, что представители 'элиты" сохранят свое место в социальнрй иерархии. Вообще эти люди скорее всего выживут только если самоорганизуются в общину семейного типа, где сильные заботятся о слабых (детях, стариках, беременных и кормящих женщиназ), где каждый член общины вносит посильный вклад в общее благо. Есои такой саморганизации не произойдет, не будет обнулена срциальная до-катастпрфная социальная иерархия, то эти люди не выживут. Кстати, в описанном контексте полностью меняется система ценностей - деньги, связи и внешние атрибуты статуса вообще перестают иметь значение. Если предполржить подобный сценарий, но где пассажиры 2-3 тыс. самых богатых и присыщенных властью людей мира (ну собрались они на тусовку, чтобы заодно поделить мир на сферы влияния ☺), они также вынуждены будут сомоорганизовываться и встраиваться в ниши разделения труда, которые позволят выжить и им лично, и этой общине. Вполне возможно, что доминировать будут вообще члены команды корабля (как более приспособленные к выживанию в экстримальных условиях), а не вельможные пассажиры.

[@cnfylfhnrhfvpjd1862]

Если-если. Однако, не все люди гибкие, и некоторые из них останутся в плену своей психики, сформированной средой, в которой они росли и т. д. У некоторых гордыня зашкаливает, бывает. Порой люди и помыслить не могут, что те другие тоже люди. А есть такие, которые привыкли слушаться и быть ведомыми.

[@user-yr3jj1ye9b]

@@cnfylfhnrhfvpjd1862 Вот интересный вопрос - просходящее сейчас на нашем шарике, этот развивающийся кризис, это следствие осознания дичайшей несправедливости и неравентсва, или просто "игра" кланов? Технология порабощения, происходящая через легитимизацию и псевдо логическое обоснование неравенства дала сбой? Вопиюще несправедливое неравенство (само по себе неравенство естественно от природы), на мой взгляд, началось с момента появления частной собственности на землю и природные ресурсы. Ни то, ни другое, человеком не создано и в принципе принадлежит общине, проживающей на этой территории. Но в какой-то прекрасный момент стал работать закон "права силы", т.е. кто-то присвоил себе колодцы, земельные участки, и т.п., ограничив силой доступ к ним другим членам общины, поставих их в зависимость от себя, т.к. за доступ к ресурсам другим приходилось как-то платить (трудом, какими-то ценностями) . Потом это положение вещей нужно было как-то закрепить, легитимизировать, и люди, узурпировавшие землю и природные ресурсы, придумали Законы, защищающие крупных собственников и предписывающие нормы поведения остальных. Ирония сложившейся правовой системы в том, что два противоположных понятия "право силы" и "сила права" зеркальны и являются кровью от плоти друг друга. А далее были придуманы экономическая теория и деньги, которые еще более закрепили изначально построенную на насилии и присвоении не созданного человеком, а данного природой, блага, а так же результатов труда поставленных в зависимость людей. Далее, всех через систему образования и созданные государственные институты загнали в стойло и внушили, что так правильно. Кто не согласен - преступник, или коммунист 😊. Мысль можно развить дальше....... Например, что в процессе сложившейся негативной эволюции общественных отношений произошла и эволюция ценностей, неразрывно связанная с тех.прогрессом. Главной ценностью стали деньги, на которые можно купить все (в т.ч. промыть всем мозги) , а не человек. Информация и технологии еще больше обесценили людей и их труд, еще боле обогатили тех, кто владеет ресурсами и информацией (СМИ и образованием в т.ч.) и контролирует деньги. Так или иначе, есть сложившаяся мировая "элита", 0.1% от населения земли (или какой-то конкретной страны, города) , а все остальные - это рабы с промытыми мозгами о демократии, живущие по правилам и согласно отведенным им местам (методы отбора происходят через образование и доступ к информации и ресурсам) в иерархии созданной этой элитой. Поэтому СССР и "завалили". Это была неудавшаяся попытка построения общества "от природы"(с точки зрения атеистов) или "от Бога" (с точки зрения верующих) , от обшины и общего блага, по типу большой семьи ("семья народов", помните?) , где сильные заботятся о слабых, и где каждый вносит посильный вклад в общее благо. Видимо модель утопична из-за человеческой натуры. Или это нам внушили? Вероятно дело в том, что в человеке от природы заложены три базовых инстинкта: 1. Удовлетворение физиологических и бытовых потребностей непосредственно связанных с выживанием 2. Сексуальное влечение как потребность к размножению и сохранению своего биологического вида 3. Стремление к доминированию, как способ удовлетворения двух вышестоящих инстинктов. Пока человек живет в общине семейного типа, страсть к доминированию не проявляется насильственным путем, а больше через максимальную полезность для общины. В атомизированном, более эгоистическом обществе, где люди создают не общую благоприятную среду, а "бъются" за выживание и личное благополучие, стремление к доминированию проявляется самыми разными, в т.ч. и отвратительными формами. А людей сейчас разделили, и кстати в РФ это проявляется наиболее отчетливо даже визуально - судя по тем заборам и массивным железным дверям, которыми они отгораживаются друг от друга. Люди забыли, что дом, мост, страну в одиночку не построить. Но их специально держат в таком состоянии, чтобы они строили это все "вслепую" в чьих-то интересах и потом еще и платили интересанту за пользование созданными ими же благами. "Разделяй и властвуй" - древний метод феодальной аристократической элиты.

[@user-yr3jj1ye9b]

@@cnfylfhnrhfvpjd1862 Российская научная школа могла бы предложить миру новую теорию организации общества.. Название, которое я бы предложил как альтернативу для традиционной теории экономики - социономика. Это название ставит все на свои места, переварачивает мироощущение с головы на ноги, но сильно рвет шаблоны. Ключевые вопросы для людей не про капитализм или социализм, не про консерватизм или либерализм, не про монетарную политику и технологический прогресс. Это все и предназначено для формирования сконструированной отдельными выгодопреобреталемя картины мира, порабощение людей через их зависимость от навязанных им институтов и правил "жизни". А правильные вопросы никто не задает, например: - Человек для экономики, или экономика для человека? - Деньги для человека, или человек для денег? - Технологии для человека, или человек для технологий? - Что такое государство? Если это общественный договор, то о чем он? Государство для человека, или человек для государства? Список можно продолжить. Вспомните сюжет фильма "Аватар", где показывается разница между гармоничным обществом, тесно связанным с природой, и алчным и эгоистичным, построенном на извлечении прибыли и доминировании (не напоминает раковую опухоль?) Можно предложить один кейс, способный "порвать" картину мира традиционных экономистов и политологов, например: Гипотетическая ситуация - огромный круизный лайнер с более чем 3000 пассажирами и экипажем (семьи с детьми, любовники с любовницами, студенты и пенсионеры, оллигархи и прочие, разных специальностей и национальностей, с разной культурой и языками) в результате катастрофы оказываются прибитыми к необитаемому острову, но с достаточной плошадью, с флорой и фауной, способными обеспечить им выживание. Но климат предполагает и сезонные экстремальные условия, поэтому потребуется жилье, обогрев этого жилья, одежда и обувь. Будут ли иметь значение для этого общества деньги? И вообще, что станет залогом их выживания и мирного сосуществования? Если общество разумное, то к своей среде обитания они будут подходить бережно и рационально, чтобы не остаться без кормовой базы. Мирное сосуществование скорее всего будет возможно на основе общины "семейного типа", где сильные заботятся о слабых (детях и стариках), где каждый вносит посильный вклад в общее благо, где будут предусмотрены и меры воздействия на тех, кого называют "в семье не без урода". Иначе они перебьют друг друга. P.S. Прошк прощения за повторное использование ранее придуманного кейса.

[@panbulba1909]

@@user-yr3jj1ye9b Справедливости не существует. Её придумали слабые )

[@user-yr3jj1ye9b]

@@panbulba1909 Существует, но у всех она разная. kzbin.info/www/bejne/Y4LEZ52jh8SjZtE kzbin.info/www/bejne/hoGbhpljeN2rnrc kzbin.info/www/bejne/i6mweWCvjdZ2mq8 kzbin.info/www/bejne/p5zUqqV3a8-in9k kzbin.info/www/bejne/rZ6cZXx-nNCGhrc kzbin.info/www/bejne/mYaUfKyqgMmKl7c

[@thename9074]

6:24-6:49 не совсем понятно про моральные ограничения "есть моральные ограничения, большинству людей не приятно когда окружающие в них разочаровываются и поэтому в стабильной классовой системе редко у кого возникает соблазн выдать себя за представителя радикально иного класса" то есть какой-нибудь крестьянин из 18 века во Франции не хотел бы себя представить феодалом просто из-за страха разочаровать других, ведь он родился уже в низшей социальной среде, а значит имеет выдаваемую информацию, которая показывает его происхождение? (проще говоря, человек может уехать из деревни, но деревня из него не выедет). Тогда почему существовала система по продаже чинов? Это разве не желание выдать себя за того, кем не являешься? Более высокий статус в классовом обществе - больше социальных и материальных плюшек, возможностей, тогда что мешает претвориться? Да, покупка дворянства это уже скорее ранговая система, чем классовая, но тем не менее, остановить от приобретения более высокого соц-го статуса могут только деньги или отсутствие возможностей выслужиться перед верху стоящими. Слабо я себе представляю крестьянина, накопившего достаточно денег для покупки чина, который такой "ой, вот я куплю себе статус дворянина, а люди осуждать будут, мол я ж в камзоле всё равно будут хэкать и гакать как в рубахе своей родной".

[@shishdim]

И что это было? Повествование как будто обрывается в середине рассказа. А как же Вебден?

[@user-ck4gq2sh7g]

Было бы понятней с бОльшим количеством примеров из современности.

[@solnce1100]

Хорошая тема, жаль, что не очень раскрыта.

[@smotri_i_udivlajsa]

А о чем бы вы хотели услышать?

[@alexandergrishchenko4280]

@@smotri_i_udivlajsa О ненависти очень обеспеченных к более грамотным, чем они.

[@user-fj9fr6bb5n]

1. Информация, к-ю я сообщаю о себе 2. Информация, истечение которой я не могу предотвратить

[@user-xg8uo9ht5o]

Резюмируя, можно сказать, что объективно ты можешь относить себя к более высокому классу, если приносишь пользы для общества и государства больше, чем рядовые обыватели.

[@natasha__pi]

Я вам больше скажу. Можно относить себя к более высшему классу, даже если у тебя никаких атрибутов его нет, но ты непременно находишься на пути в него и воспринимаешь как ошибку мира, что ты оказался в низшем классе, когда чувствуешь себя из класса выше

[@user-xg8uo9ht5o]

@@natasha__pi оценивать нужно по результатам, никакой ошибки мира нет, ты либо делаешь чтото, либо деградируешь, третьего не дано. не имеет никакого значения само по себе то, что человек думает про себя, важно лишь то, что он делает для Мира.

[@natasha__pi]

@@user-xg8uo9ht5o 😁 не будем переубеждать друг друга 🤷🏼‍♀️ вы так считаете, а я так не думаю

[@alexandergrishchenko4280]

@@user-xg8uo9ht5o Товарищ имеет в виду, что порой паразиты имеют неизмеримо больше тружеников.

[@Anatoliy_-]

Машина в ипотеку - это попытка купить признак другого класса ?

[@gennadiyboyko9328]

да действительно шикарная подача материала! вне времени!

[@borisrazumov5891]

Соколов не читал Маркса?

[@user-cp6ir1rg3i]

Он просто морочит голову народонаселению. БУРЖУАЗИЯ ЕМУ платит.

[@user-bp8pl9lb9f]

спасибо

[@eysterous]

Телефон слабее...слабее чем...чем *з* *а* *м* *о* *к*

[@user-xg8uo9ht5o]

В том то и проблема, что люди из невысоких социальных классов массово понабрали дорогих смартфонов в кредит, которые по сути им нахрен не нужны, и ходят понтуются между своими, не понимая, что со стороны это смотрится жалко.

[@user-iy2op2vz9q]

@@user-xg8uo9ht5o Это называется - мещанство.

[@bagatelle6063]

Сумбурно. Классы появились в результате Американской и Французской революций конца 18 века. Социальный класс - революционный феномен, тесно связанный с нацией и государством. Окончательно сформировался в первой половине 19 века.

[@user-og2op9uf8l]

Обыкновенная доминантность, желание выделиться в популяции, особенно когда капитал утончённым выпендрежникам зарабатывали предки

[@redlips7484]

Очень пусто всё это звучит без обозначения конкретного списка классов. В конкретных примерах всё это звучало бы не так убедительно.

[@AntonKomarov]

Как так. Для русского айфон символ самого высшего уровня богатства 😂

[@victorvic8535]

Є Чорні і Білі є Довгі і Короткі є з Зубами і Без них!!!

[@dodikdadaev7525]

Не делите людей на классы "насекомых" и „червей". Человеческая душа с ее озарениями, взлетом и падением, и вновь возрождением не подлежит классификации, это промысел Всевышнего. Не судите о чем не ведаете.

[@user-qh5ho9ui8m]

Класс определяется по отношению к средством производства!

[@Frezot]

Ок, бумер ;) //вообще вся эта еруеда про средства производства была наиболее правдива в индустриальном мире. Время идет.

[@user-qh5ho9ui8m]

@@Frezot Ты когда у своего хозяина будишь получать зарплату. Вспоминай что нет классовых отличий, все равны в нашем обществе.

[@Frezot]

@@user-qh5ho9ui8m очень рад что рассказали мне что делать и как думать, большое спасибо мил человек

[@user-os2gh5sn3l]

@@user-qh5ho9ui8m писать грамотно научись, шариков

[@cnfylfhnrhfvpjd1862]

Вы взяли определение из другой концепции. Концепция классов, в которой присутствует в том числе и средний класс, и концепция классов, существующая в теории классовой борьбы, - принципиально разные вещи, которые имеют одинаковые термины, употребляемые преимущественно в одном и том же предметом поле, из-за чего у людей в голове эти понятия накладываются друг на друга неявным образом, образуя кашицу. Однако, критерии деления на классы в этих двух концепциях - разные. И вот здесь Михаил рассказывает исключительно в рамках первой концепции. Мне кажется странным, что он никак не упоминает вторую, т. к. они часто перекликаются, а также часто путаются людьми. А так, вообще странно брать просто слово "класс" и утверждать, что у него одно определение, а не другое. Я тогда могу с восклицательным заявить, что класс - это абстрактный тип данных в объектно-ориентированном программировании, задающий общее поведение для группы объектов, или что это один из основных рангов иерархической классификации в зоологической систематике, находящийся между типом и отрядом.

[@aav293]

А чем форма яйца помогает отличить класс пресмыкающихся от класса птиц? Замена основных признаков второстепенными, не сообщая о первичных, системообразующих - научный подход, превращает в зарабатывание бабла. Но лекция очень познавательна. Фактологией. Спасибо.

[@peasantneedle4411]

Ты понял что спизданул? Причем здесь биология, видос про социологию. Ты что настолько тупой что не понимаешь что в своей сфере специализации словам как терминам свой смысл придается

[@user-sw1ux8xr8e]

Классы определяются по отношению к производству. Изучайте Маркса.

[@homo-ergaster]

Маркс давно устарел

[@pipertoniy]

@@homo-ergaster kzbin.info/www/bejne/baGVhmuBmLiqmZo Как раз-таки в современной России невероятно наглядно видна классовая сущность общества, о которой говорили Маркс и Ленин. Правящий класс высасывает все соки из населения, школы и больницы закрываются, росгвардия запугивает население. Власть принадлежит банкирам и олигархам. Население теперь - всего лишь новая нефть для правящего класса. Элита жирует, Россия нищает. Очень странно, если вы этого не видите. Потребность в постоянно увеличивающемся сбыте продуктов гонит буржуазию по всему земному шару. Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. В той же самой степени, в какой развивается буржуазия, т. е. капитал, развивается и пролетариат, класс современных рабочих, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу, а находят ее лишь до тех пор, пока их труд увеличивает капитал. Эти рабочие, вынужденные продавать себя поштучно, представляют собой такой же товар, как и всякий другой предмет торговли, а потому в равной мере подвержены всем случайностям конкуренции, всем колебаниям рынка.

[@roxolanathor48]

Антон маркс жив, жил и будет жить!

[@markusstainberg]

@@homo-ergaster к сожалению нет

[@Tolyan97kartofan]

Антон А кто не устарел?)

[@alekseytkachenko6222]

Комментарий для наполнения корзины комментариев

[@user-ns3wh1rf8k]

С ростом богатсвтва населения и информационнай диффузии, то бишь мы сегодня можем получать практически любую информацию о любой вещи, то и классовые различия стираются. Это приводит просто к тому, что все эти исследования теряют свою актуальность, становясь всё более бесмыссленными. Да и вообще, сегодня стоит говорить о группе интересов, а не о классах как таковых, ведь последние делятся из-за богатсва людей, хотя сегодня образ жизни в основе конструируется всё-таки с помощью работы, хобби и других видов времяприпровождения, а не просто количеством бумажег в кошельке.

[@user-ws6ps7jr1x]

Лекция слабая, но она может быть примером как можно попытаться увеличить рост.

[@user-cr3ch7ex9r]

На первый взгляд -слух полная бессмыслица, на второй - каждое слово в лузу, каждое лыко в строку))

[@lemmkastorskyi9655]

Деньгами и связями.

[@Tanya_Kokos]

Ничего не вижу плохого в этих различиях. Если аналогию из животного мира проводить, то это просто способность животного понимать где другое животное находится в иерархии, не лезть на чужую территорию, понимать где оно само в иерархии и где его территория. Обычный социальный навык. Людии все разные, даже если брать заезженную схему "альфа-омега", кто-то будет выше, кто-то ниже. У кого-то будут амбиции подняться в иерархии, у кого-то нет или будет даже опускаться. Само такое расслоение никогда не исчезнет и не надо. Искуственно поддерживать иллюзию что такого нет тем более дебильная идея. Многих бесит элита, но тупо из зависти или такая психологическая защита придумывается, мол я то выше их, мне деньги не нужны и власть не нужна (как зеленый виноград из басни про лису и виноград - тупо обесценивается, чтоб чувствовать себя лучше). По мне эта система это хорошо. Ну там следить канешн надо чтоб элита не путала берега сильно там у кормушки с красной кнопкой, но это тоже как у животных, альфу у многих животных просто с говном сожрут если он будет не так себя вести...

[@pipertoniy]

Когда элита того заслуживает - её уважают. А когда элита - это нувориши, разбогатевшие на воровстве - конечно их будут ненавидеть.

[@v4nd4ll35]

Описанная модель работает только в стае. Там иерархия выстраивается по объективным признакам особей. Больше силы и доминантности - выше ранг. В человеческом социуме все сложнее.

[@teodor_tory]

Очень медленно (

[@Mart768]

Хуже всего, что информация, влетев в одно ухо, вылетает из другого так же стремительно.

[@user-hx9eq3pt5s]

Умнейший лектор с лицом хулигана))

[@bosoxod4717]

Классов два- пролетариат и буржуазия

[@Animaunit]

11:25 А кто такие буржуи?

[@zadunayskiypawel]

Интересные у него видео, но к середине каждого я начинаю скучать и смотреть сколько там осталось, хз, может манера повествования такая или видел слишком длинные

[@user-em6ve1yp5c]

Общество равенства это как простейшие организмы, амёбы. Чем сложнее организм тем выше разделение и иерархия. Не специализированы только стволовые клетки, но для гармонично развивающейся жизни нужна иерархия, нужна элита.

[@salogenosse]

Бабуины флексят, это врожденный обезьяний инстинкт доминирования. Советский человек был всё-таки в разы цивилизованнее, до этого не опускался

[@AndreyNezbaylo]

Всего есть три класса: буржуазия, мелкая буржуазия и пролетариат. Всё остальные подклассы

[@user-fk9cd1te8s]

Что он несёт?!

[@user-br8nl4ji9g]

"Классы - аморфное непойми что" - и целый ролик про непойми что!

[@niksh9039]

Не новости, а троллинг РФ

[@user-em6ve1yp5c]

Спасибо за отличный фон, белый - лучший выбор. Загрузочная программа матрицы. Символ ясности сознания. Свет истины. А темный фон угнетает.

[@vladimirboss8498]

Есть всего лишь два класса. Пролетариат ... и буржуазия. И если ты не за один класс, значит ты за другой! ;)

[@KolaTarasenko]

Пролетарии всех стран, соединяйтесь

[@Olegamik0]

@@KolaTarasenko и валите с ютуба в свой 19 век :P

[@arty3741]

вот лучше записано видио. лицо не блестит, и нет костюма как у сетевиков.

[@serg7696]

Крайне интересный обзор. Вот идет молодая девушка в футболке из Zara и джинсовой юбке. Но мелочи, такие как свиду незаметное кольцо с брюликом в карат. Или вот парень в рубашке и джинсах, вроде обычный парень, и тут ты замечаешь у него не левой руке золотой Rolex. Видимо все это и есть т.н. "незаметные символы наследственного богатства".

[@user-xi1vx1dh4j]

Никакого равенства между людьми никогда не было, нет , не будет, и в принципе быть не может. Общество всегда иерархично, есть управитель и есть управляемый (управляемые) и это духовный закон общественной жизни. На роль управителя сама жизнь для выживания какого-то сообщества изначально выдвигала человека с незаурядными качествами, так возникала аристократия и власть как институт именно управления и упорядочивания жизни, и это вполне естественно и законно (с духовной позиции). Но при этом налицо же неравенство. И с этим прекрасно мирятся все члены первичных обществ. Затем это (институт власти) входит в обиход , но все забывают, как он возникал и зачем он нужен, а вездесущая зависть (от умения сравнивать) подрывает теми или иными способами (один из которых - прокричать "все равны") заслуженные и законные права тех, кого жизнь и выработанный ею общественный закон выдвигают на роль управленцев. Люди не равны и это факт. Равенство существует лишь в человеческом достоинстве перед Богом (человек - уникальная личность и достоин всякого блага, при этом принимает и живет с тем, что ему дано.)Именно на этом фундаменте вырабатываются законы, с которыми соглашается общество.

[@olgamarkovic8745]

Тараторка! Очень тяжело слушать и держать внимание…

[@viamakaron]

Что, неужели только 45 человек с высшим образованием посмотрели этот ролик? Класс - это научное понятие, указывающее на положение по отношению к средствам производства. То, о чем лектор рассказывает, - это может быть страты, сословия, габитус. Но только не классы. И когда об этом забывают, тогда и начинается мычание как здесь: бе, ме, «у классов нет каких-то четких границ и понятий…». Ну смешно.

[@user-gp2no9fw8r]

Пытаться выдавать марксистскую версию классификации за единственную - на удивление примитивный подход, тем более для человека с высшим образованием. Зато очень по-советски (;

[@pegasus588]

Научная классификация должна удовлетворять ряду четких математических принципов, к которым марксистская теология не имеет никакого отношения. Деление объема понятия осуществляется по одному основанию, и если за критерий демаркации мы берем "отношение к средствам производства", то выяснится неприятная вещь, невписывающаяся в нужные выводы, поэтому марксисты плодят основания, что приводит либо к пересечению понятий, либо к несоразмерности деления. Но с другой стороны, это же все богомерзкая буржуазная математика со своей формальной логикой, поэтому лучше просто повторять заученные догматы и называть их наукой.

[@user-cp6ir1rg3i]

@@user-gp2no9fw8r марксистская версия не единственная, но она умышленно не упомянута лектором. Или я чего- то упустила?

[@user-vy4iy7xr9z]

@@pegasus588 интересно, какакие такие математические принципы вы имеете ввиду, можно примерчик? Может быть арифметика дохода - разбиение по уровню доходов? Или по числу батальонов в чьём-то подчинении? Можно сравнить одно с другим? Боюсь вы получите тьму смешных противоречий. Впрочем, жизнь скоро сама все эти сказки поставит на место. Как было с господами рабовладельцами, аристократами или даже с советской номенклатурой, которая, однако, успeшно перебралась на каноническую класовую ветку. Хотя при этом может разделить судьбу предыдущих господ положения. Ну, это же плата за риск,:)). Как у иных королей. Причем пострадали и придворные теоретики феодализма. Как всегда проплаченные начальством. Потом правла иных укоротили на голову. Холуи господствующих классов тоже попали под раздачу. Они считали что феодализм вечен, а капитализм (хотя так его тогда не называли) - утопия.. И кто кого утопил? Да, не сразу, не один век занял перехол, много было подавлено восстаний, но таки произошёл. Вас учат холуи, которые думают, мол, на наш век хватит. Но гарантий таких никто не даст. Капитализм на очереди.

[@user-xy5oo2ex5w]

Каким образом Гофман оказался русского происхождения?! Ну ладно ымперцы, но Соколову зачем хернёй страдать!

[@viennakirghof5177]

Его родители родились на территории Российской империи и эмигрировали в Канаду.

[@Uzer597]

Сложно рассказает, объясняет. Смысл понятен,но надо напрячься, чтобы уловить суть. Примеры, объяснения тоже не очень

[@All_Kraft]

Бла бла а где суть?

[@user-db3mx8zi8j]

Почитай ты лекцию. Уверен,что у тебя лучше получится(нет)

[@alexandersedunov9117]

Как-то очень мало конкретных примеров. Я не уловил практического смысла данного контента для нашего времени. Также не понятно личное мнение спикера про то, является ли классовая система вообще справедливой или нет ? Есть ли смысл говорить о необходимости классового роста человека в настоящее время для какого-то комфорта ? В былые времена простолюдин, имея деньги, не смог бы на них открыто многое купить из того, что могли бы купить представители знати (его бы автоматически заподозрили в том, что деньги получены преступным путём), а сейчас можно любому человеку купить почти всё, что угодно !

[@homo-ergaster]

"является ли классовая система вообще справедливой или нет ?" - самый дебильный вопрос, который можно задать социологу. Вы еще у зоолога спросите: "справедливо ли, что волк ест ягненка или нет?"

[@user-ly4xg2zp9z]

Всё что говорит данный лектор вилами на воде писано. Впрочем, как тезисы из любых гуманитарных наук.

[@user-rx7vy3hw6d]

да ерунда какая-то. банальщина.

[@revit6975]

Канал "постнаука" сильно сдулся в последнее время. Один из интереснейших каналов с разнообразным контентом превратился в посредственность со скудным наполнением.

[@user-db3mx8zi8j]

Действительно. Ты ведь не читаешь на нем лекции,тогда был бы величайший канал . Ведь диванные критики-это истинные гении,правда не признанные

[@Serg_M_]

Символы классового статуса вообще никому не интересны, потому что принадлежность к классу определяется классовым интересом, то есть общим для людей данного класса. Символы тут ни при чем. Иное дело атрибуты. Это вещи, которые вызывают зависть у не слишком далеких людей, которые определяют принадлежность к классу не интересом и властью (власть - основная часть классового интереса), а атрибутами. А символы тут вообще ни при чем. Чушь.

[@user-zt5bd4nz8l]

Сергей, а что такое вообще "символ N-го класса"? Ну, вот, к примеру, у российского рабочего класса какой символ? Я думаю, что г-н Соколов как раз и говорил об атрибутике. Очень дорогие машины, особняки, поло, европейское образование отпрысков и т.п. - это ведь атрибуты ... м-м-м ... высшего класса (назовём его условно так). Уж никак не символы, правда? Мне кажется, что тут просто имеет место некая размытость понятий. Можно ведь сказать: "Ролс Ройс г-на Иванова символизирует его успешность." Но также можно сказать: "Ролс Ройс - атрибут успешного человека." Хотя я вот, например, уверен, что "символика" - это всего лишь одна из составных частей более общего понятия "атрибутика"...

[@Serg_M_]

Антон Харламов Ну, что же, давайте разбираться в чем же заключается ошибка товарисча. Или наша... Итак, атрибутом называется реальный предмет - денотат. А симовлом или знаком - его УСЛОВНОЕ обозначение. Символическое. Символизирует значит обозначает. (знак и символ - синонимы) То есть если говорят об атрибутах, то говорят о реальных предметах, а если о символах, то об их обозначениях. Когда Вы говорие о ролс-ройсе, Вы голворите о слове "ролс-ройс" или все же об автомобиле, обозначаемом этим словом? Об атрибуте или о его условном обозначении??? Ответ очевиден. Почему не было сказано знаки классового статуса? Потому что отличие между знаком и символом в коннотации. Символ предполагает ассоциативность, поэтичность. А знак - холодную точность. Почему не было сказано атрибуты? Что сбило с толку? Ответ - знаки рангового различия у военных. Это на самом деле атрибуты. И тут Вы правы - атрибуты включают знаки, по крайней мере в этом конкретном случае. Могут быть и иные атрибуты ранговых различий военных, кроме знаков различия. Например, такой атрибут, как нормализованное действие при виде старшего по званию - первым отдать честь, или встать. Это не знаки различия, но атрибуты различия. Так что Вы правы. И мне пока не удалось придумать опровергающего примера.

[@AkaiJedi]

Сергей Мищук ролик ссылается на Эрвинга Гоффмана, а у Гоффмана это все называется символами (notes, если быть точнее). К тому же, его социальная стратификация не совпадает с марксистскими социальными классами, в контексте которых употребимо понятие "классовый интерес". Атрибут - неотъемлемый признак чего-то, и этот признак всегда имеет определенное значение, устойчивую ассоциативную связь. Если следовать вашей логике, то айфон, замок и ролс-ройс - неотъемлемые признаки элиты, хотя мы знаем, что это не так. Наличие или отсутствие вещей, о которых вы пишете, не констатируют принадлежность человека к какому-либо классу, а лишь говорят окружающим (символизируют, подают знак), что человек возможно является представителем какого-то класса.

[@Serg_M_]

Вася Ромашова Василиса, согласен, убедили. Я считал атрибут ассоциированным признаком, то есть обозначающим предметом. Знаки и символы - тоже предметы. Из них символ - ассоциативен, а знак точен. Не понимаю, почему у меня в голове не укладывается формула "символы классового статуса", хотя логически это верно. Видимо, я не могу неразличать символ и предмет (денотат). Но нужного слова не знаю. Возможно его и нет. Язык живет и в общении мне попадались высказывания, где условный ролс-ройс назывался атрибутом, но не попадались случаи, где это бы называлось символом. Что скажете, Василиса? Как быть?

[@user-zt5bd4nz8l]

Сергей Мищук Сергей, перечитал пару раз Ваш ответ мне. Честно скажу, мысль не совсем понял... Ну вот именно поэтому мне больше нравится математика ))). Но я тоже не понимаю, что значит "символ классового статуса". Хотя вот Василиса тут разъяснила, что это оказывается терминология Гоффмана такая... Я вообще смотрю, что в "гуманитарных" науках не очень любят давать точные определения терминам. Может для того, чтобы потом, при очередном провале какой-нибудь теории гордо заявить "меня не так поняли!"?

[@dickystrike6966]

Даже Маркс не объяснял, что такое 'класс', а этот может 😅

[@boganetu]

Обезьяньим понтам особо тупые особи придают важное значение. Всё.

[@johnjohnes698]

бла-бла ни о чем

[@user-mw7fb3xt9r]

Бредятина,не знает о чем говорит от слова совсем.