Sind Kameras nur noch was für Profis?

[@muttishelfer9122]

Panasonic sollte unbedingt ein f2,8 Pancake Objektiv für die S9 rausbringen.

[@reisezoom]

Ja, definitiv und noch so ein f8 Quatsch!

[@andyphotoandfilm]

Ich hoffe Samyang erkennt da Potential und bringt sein 35 2.8 zum L Mount rüber.

[@endsommer]

f/2.8 bedingt an Kleinbild schon eine gewisse Größe, die Physik lässt sich nicht aushebeln ;-) Und f/8 quatsch? Wer kommt denn bei einer DSLM auf die Idee, das wäre quatsch?

[@Daweisstebescheid]

Gib ihr die Kamera in Pink und dann klappt das 😊👌

[@reisezoom]

Stimmt! :-)

[@monticello2000]

Ich bin mir jetzt aber nicht sicher ob deine Frau, wenn sie noch nie ein Handy in der Hand gehalten hätte fotografieren oder filmen gekonnt hätte.

[@andyphotoandfilm]

Sehr praxisrelevantes Video. Dje Hersteller entwickeln Manchmal komplett am Endverbraucher vorbei. Ich bin sehr zufrieden mit der S9 aber für mich war die Bedienung sofort klar - für Anfänger/ Vlogger definitiv suboptimal. Ich wetter schon überall; Lumix hätte diese Kamera viel simpler für die gewollte Zielgruppe machen sollen und uns Foto-Snobs eine S9X geben die alles hat was so viele bemängeln und daran vermissen. (Was auch notwendig gewesen wäre um wirklich den Fuji X100 Markt anzugreifen. ) Lumix hat da echt eine riesen Chance verpasst.

[@martincook6711]

Der "Otto-Normalverbraucher | Smartphonefotograf" wartet auf eine Kamera mit dem "Komfort" eines Smartphones. Sony ist da nahe dran, das Bedienkonzept der Fotoapp des Xperia 1 VI ist nahezu identisch mit einer "a"- Kamera. Ich denke aber, daß es ein chinesischer Anbieter (dji, insta und co.) sein wird, der damit zuerst auf den Markt kommt - und zwar sehr bald.

[@mizerovsky]

Man braucht einfach keine "kleine" Vollbild (Kleinbild) Kamera, weil sich hierbei die Sinnhaftigkeit wirklich verliert. Für schnelle Fotos oder Videos kann man ja gerne mit Handy fotografieren und filmen (wobei die meisten Leute mit Handy knipsen statt fotografieren), aber ein Arbeitswerkzeug für Fotografen sollte haptisch gut bedienbar sein. Kein Blitz, Blende 8, kein Sucher aber Vollformat = sinnlos 😂

[@michaelschneider748]

Deine Überlegungen sind interessant. Wollte mir eigentlich die S9 als immerdabei Zweitkamera holen. Vielleicht warte ich einfach auf das iPhone 16.

[@Iron_Acker]

Wäre interessant wenn du Jasmin mal die ZV-1MK2 geben würdest. Ich glaube die ist leichter zu bedienen. Eigentlich finde ich die Idee unterschiedliche Kameras auf Einsteiger Tauglichkeit zu testen interessant. Du hast ja eh ein paar Kameras und Foto Mundus unterstützt dich bestimmt auch mit einer Einsteiger Nikon und Fuji, so dass die Bedienung und Handhabung aus der Sicht von Anfänger beurteilt wird. Die Frage ist nur ob deine Frau sich dafür die Zeit nehmen will. 🤷‍♂️

[@svenmuller9468]

Ich habe die ZV-1. Bedienung Katastrophe.

[@Iron_Acker]

@@svenmuller9468 ich habe selbst die ZV-1Mk1 und stimmt die Bedienung ist Gewöhnungsbedürftig wenn man große Kameras gewöhnt ist. Aber in der Automatik ist die sehr einfach bedienbar, da kann man dann nicht die Belichtungskorrektur aus Versehen verstellen. Wechsel zwischen Video und Foto ist dafür richtig nervig. Aber wenn man im Fotosmodus ist funktioniert die Manuelle Einstellung schon OK. Durch runter drucken zwischen Blende und Zeit wechseln und drehen des Rades einstellen, rechts drucken ist ISO einstellen. Das geht schon. Manuellen Fokus einstellen ist dafür wieder schwierig aber bei der Kamera wird man es nicht so oft machen denke ich,...

[@svenmuller9468]

@@Iron_Acker Da es keine gute Alternative zur rx100 bzw ZV-1 gibt, werden wir wohl damit leben müssen. Als Hosentaschenkamera unschlagbar, für alles andere nicht wirklich gut genug.

[@Daweisstebescheid]

Lat kenn ich nur aus dem Fitnessstudio, beim Rückentraining 💪

[@tiger7435]

Deswegen bin ich ja auch bei Canon gelandet. 😜 Mit Panasonic, Sony und Co kann ich auch nichts anfangen!

[@milchbubixy]

Ich habe mich dazu genötigt, einen ganzen Tag ausschließlich mit dem Smartphone zu fotografieren, mit einem iPhone 13 Pro Max, also mit 12 Megapixel. Es ging…aber gegen das Fotografieren mit einer richtigen Kamera, einer a7m3 oder einer a7 IV, mit entsprechenden Objektiven, kommt das Smartphone nicht gegen an! Es macht einfach keinen Spaß, mit einem Smartphone🤔Ich fotografiere ausschließlich, somit ist der Videomodus irrelevant. Die Videoqualität war echt super, mit dem Smartphone, 4k 60, aber es ist nicht meins… Eine Kamera mit Smartphone-Features…ja, bin ich bei Dir. Gewisse Features wären tatsächlich hilfreich, in einer Hybrid-Kamera👍

[@recentadventure]

Sehr interessantes Video aus einer ganz anderen Perspektive.. wie ist es denn wenn deine Frau die totgeglaubte Kompaktkamera in die Hand bekommt .. Sony RX100 dann wären die Lumix Kritikpunkte Kompaktheit und fehlender Sucher schonmal beseitigt ..

[@m.b.8558]

spannend...aber was kannst du denn nun empfehlen (klein, leicht, vielleicht auch mit Festbrennweite mit mind. 2.8)? Übrigens-ca. 90% der Nutzer von Kameras (ich zähle mich dazu) filmen niemals damit, sondern nehmen das Handy. Ich bin Ende September wieder auf Mallorca und will was Kompaktes mit EINEM Objektiv dabei haben, kann mich nicht entscheiden weil auch alles extrem teuer ist....

[@LasMedusa]

Für Unfähige reicht ein Smartphone unterster Preiskategorie voll aus. Die Fotos und Filme schaut eh keiner an oder man lügt wie toll alles aussieht. Es gibt auch viele die keine Sprachen können, da reicht ein Google Übersetzer auch aus.

[@reisezoom]

Das mit den Sprachen ist ein guter Vergleich, nur scheint das bei den Herstellern noch nicht angekommen zu sein, sonst würden sie nicht solch komische Kameras bauen wie die S9.

[@endsommer]

@@reisezoom Es gibt Kunden dafür, sonst würde da nichts davon gebaut werden. Oder würdest du sagen, dass eine M-Kamera von Leica für alles etwas wäre? Sicherlich auch nicht, aber Leica dann damit gut überleben.

[@rolandbrauer5702]

Marc, Du hast vollkommen Recht. Deiner Frau meine Hochachtung, dass Sie das Experiment mitgemacht hat. Ich war im VHS Foto-Kursus für Fortgeschrittene, an insgesamt 6 Abenden haben 2 Teilnehmer/innen ihre Kameras so verstellt, dass sie nicht mehr richtig fotografieren konnten. Sie brauchten Hilfe. Das sagt doch alles!!!

[@reisezoom]

Aber sagt das jetzt was über die Teilnehmer oder über die Usability der Kameras?

[@endsommer]

VHS-Fotokurs für Fortgeschrittene.... hatten wohl Teilnehmer die Anforderung "Fortgeschrittene" nicht ganz erfüllt. Und ein Zurück gibt es immer, den ein Fortgeschrittener selbst kennt.

[@rolandbrauer5702]

Genau, die Technik kann es nicht sein... der Mensch ist zu dumm die Technik zu verstehen. Sollte die Technik nicht dem Menschen dienen? Er soll doch mit der Kamera Bilder machen!

[@immo1729]

Man kann die Dinger doch in der Regel auf "Werkseinstellung" zurücksetzen.

[@habefastalles]

Bei mir zuhause ist exakt das selbe. Meine Frau fotografiert ausschliesslich mit ihrem iPhone. Auch sie hat es schoneinmal probiert und sich eine, damals gar nicht schlechte, Canon 77D gekauft. Satz mit X...wahr wohl nix. Mittlerweile sind ihre Skills in der Handyfotografie so hoch das selbst ich zuweilen mir verwundert die Augen reibe welche tollen Bilder da entstehen. Und um zum Kern der Frage zu kommen, Ja Kameras sind eigentlich nur noch für Profis und Nerd`s wie uns. Ich selbst besitze auch ein Handy der gehobenen Klasse aber fotografiere quasi nie damit. Ich will das letzte Quäntchen Schärfe und den Look den ein Lichtstarkes Objektiv erzeugt. Maqcht das meine Bilder besser oder kreativer, natürlich nicht. Alter Spruch, das Foto entsteht hinter der Kamera. Und das ist gültig, sowohl für Smartphones als auch für Kameras.

[@reisezoom]

Tja ... wenn Kameras nur noch für Profis da sind. Was will Panasonic denn mit dieser Kamera!?

[@habefastalles]

@@reisezoom Das fragen sich so einige.

[@endsommer]

@@reisezoom Was ist für dich ein Profi? Du gehörst wohl nicht ganz dazu, ich auch nicht und viele die hier kommentieren wohl auch nicht. Oder lebst du von deiner Fotografie und Videografie? Hast du davon deinen Hauptverdienst? Oder bist du auch nur ein Amateur, der Spaß an der Technik hat und auch sehr viel ausprobiert und nie richtig ankommt?

[@Faerdder]

Die Frage ist nur, ob es für Menschen, die sich nicht für die Bedienung von Kameras interessieren und nur in der Vollautomatik fotografieren wollen überhaupt Sinn macht eine Kamera zu kaufen. Ich denke nicht, dass Kameras was die Rechenleistung und vor allem auch die Software (z.B. Motiv- und Szenenerkennung, vollautomatische KI gestützte Bildbearbeitung, vollautomatische Belichtungsreihen im Nachtmodus und um HDR Aufnahmen zu erzeugen) jemals, schon alleine wegen den Stückzahlen, mit Smartphones mithalten können. Um also von den Bildergebnissen her einen Mehrwert zu haben, der die Investition und die Mitnahme einer Kamera rechtfertigt muss man schon wissen, wie man eine Kamera bedient oder es zumindest lernen wollen.

[@endsommer]

So sieht es wohl aus, wer sich eine Kamera anschafft und das bewußt, wird sich in die Technik einarbeiten (wollen) und dann damit auch umgehen können. Die Prozessoren in den Kameras können auch mit den SoC der Smartphones mithalten, sogar überflügeln weil diese auf die Aufgaben in den Kameras abgestimmt sind und nicht auch noch die restliche Appwelt bedienen können muss. Wenn man sich ansieht, was Sony A1/9, Z9/8 oder R1/5 II oder S5 II und so weiter alles können, wirds beim Smartphone schon eng.

[@Fotografie85]

Womöglich wollte Panasonic zeigen, dass sie auch können, wie die Konkurrenz…. Ich finde aber, Panasonic hat ihre Stärken aber eher bei den grossen Profi Kameras, wie die S1 und S5 oder MFT… Aber mit dieser Kamera, weiss auch nicht, wozu…

[@reisezoom]

Ich muss ja zugeben, nach viel viel "üben" finde ich die S9 gar nicht mehr so schlecht. Aber wahrscheinlich auch nur, weil es nach wie vor ein Testmodell ist. Wenn ich mir eine Vollformat von Panasonic kaufen müsste, würde ich die S5 II nehmen. Und für klein und leicht hoffe ich nach wie vor auf eine GX9 II. Das wäre der Hammer, keine Ahnung, warum Panasonic diese Kamera nicht baut.

[@frankpetrat5056]

Ich sehe keinen breiten Nutzen der S9. Dann nehme ich lieber die S5 II und auch ist es nicht mit der Schrumpfung der A7c und A7c II vergleichbar, da diese Kamera nicht nur Vorreiter war ,sondern auch dort nicht der Fehler begangen wurde wie eine Sucher wegzulassen. Desweiteren hat man bei Sony viel mehr gute Objektive in jedem Preissegment und Anwenungsform. Nehmen wir allein wenn es leicht sein soll und feste Brennweite die Baby G Objektive mit 28, 40 und 50 mm.

[@wickie4801]

Ja mein Lieber, das mit Simkarte und Apps hat der Christoph ja schon vor Jahren gemeint. Das da nix passiert seitens der Firmen zeigt eher, wie verknöchert und wenig innovativ die Strukturen der Etablierten wie Canon & Co sind. Da müsste ein neuer Player von außen kommen - was nicht passiert, weil der Markt dermaßen geschrumpft ist, weil...na warum das wissen wir. Also wir sind im Urlaub fast 3 Wochen in vielen Regionen Italiens rumgereist. Nur in einem einzigen Technomarkt gab es überhaupt noch echte Kameras: 3x Canon, 1x Nikon - ansonsten in einem noch Sofortbildkameras von Fuji. DAS ist die Realität, die EU weit kommt. Von daher glaub ich, das Thema KAMERA erledigt sich schrittweise immer mehr. Es sei denn, irgendwo kommt irgendwer auf die Idee, es könnte auch irgendwie anders werden - mit Simkarte, Apps irgendwas mal ganz anders zu machen...😂Christoph

[@Berlinspazierer]

Bei der Sony Rx100 III konnte man sogar Apps dazu kaufen. Hat sich aber wohl nicht gelohnt.

[@wickie4801]

Hab ich damals auch gemacht. War aber nicht so doll...

[@endsommer]

@@wickie4801 Die Kamerahersteller wollen ja auch Kameras produzieren und keine übergroßen Handy - oder willst du jetzt einen PKW-Hersteller vorwerfen, dass er keine LKW baut oder umgekehrt? Alle Geräte haben eine gewisse Komplexität, die man natürlich mal verstehen muss. Wie war das bei deinen ersten Smartphone? Sofort alles richtig bedient ohne etwas suchen zu müssen? Vermutlich wie bei der ersten Kamera abgelaufen, wobei das vom Alter abhängt und wann man sich die erste Kamera gegönnt hatte.

[@wickie4801]

Na ja, wenn immer weniger Leute immer weniger echte Kameras kaufen, gibt es Gründe. Einer ist die fehlende technische Innovation, ein anderer die Bequemlichkeit und ein dritter die Preisgestaltung. Samsung hatte schon vor Jahren diese Idee umgesetzt, wohl zu früh für den Markt. Ich denke, im der Einfachheit liegt die Kunst der Vollendung. Komplex können alle - einfach nicht, weil die Etablierten es nicht wirklich wollen und Kameras von Leuten entwickelt werden, die wohl eher denken, noch eine Spur schnellere Serienbilder, noch ein Minifeature hier, noch ein Menüeintrag da würde den Käufern als Anreitz schon genügen. Tut es aber heute nicht mehr. Hoch hab bis vor 4 Jahren so einige Kameras unterschiedlicher Firmen gekauft, plus Equipment. Seitdem nicht mehr. Weil es mir reicht. Es ist gut genug...

[@snoozemozart]

Lieber ne gx10

[@reisezoom]

Ich vermute ja, dass die GX9 II heißen wird. Aber ja, da bin ich ganz bei dir. Eine GX9 mit den Innereien der G9 II wäre die ideale Kamera.

[@macbaar6073]

von der software ganz zu schweigen....

[@reisezoom]

Ja, heute kam die Sony a7c II an. Nach dem ersten einschalten sieht es genauso aus wie vor (weiß gar nicht mehr, vielleicht) 10 Jahren bei meiner Sony a65. Einziger Unterschied, das Ding hat jetzt einen Touchscreen.

[@endsommer]

@@reisezoom Warum sollte man die Bedienung und auch die Menüführung ständig ändern? Dass niemand mehr etwas findet? Stell dir vor im Auto wären alle Bedienelemente ganz anders, auch die Pedale vertauscht - wärst du da nicht auch enttäuscht vom Fahrzeug?

[@Gru07148]

Der Geist, der ständig in deinem Kopf sitzt, Smartphone oder Kamera?

[@reisezoom]

Für den Fall habe ich meine Komapkten. Sony RX100 VII oder Canon G5X II.

[@melih2908]

Ich denke, dass die Hersteller sich auf Vollformat eingeschossen haben wird sich längerfristig als Fehler herausstellen. Ich kann mir vorstellen, dass kleine, leichte, mit dem Smartphone komunizierende MFT Kameras wieder beliebt werden. Dazu müssen Preise vernünftig gestalltet werden. Bei den traditionellen Herstellern scheint Umdenken noch nicht in Sicht zu sein, wird es wohl auch so schnell nicht.

[@reisezoom]

Ja, das denke ich auch. Da sind vermutlich fette Margen drin ... aber was bringt die Marge, wenn es keine mehr kauft?

[@endsommer]

@@reisezoom Hmm, ich glaube, du hast da einige Zahlen nicht im Kopf.... trotz weniger verkaufter Kameras und Objektive steigt der Umsatz und Gewinn von vielen Kameraherstellern an - also was machen sie denn falsch? Es muss ja nicht jeder auf Teufel komm raus mit einer Kamera eingedeckt werden ;-) Fette Margen sind wohl übertrieben - aber auf MFT jetzt setzen wenn ich da nicht drin war, ist für die Hersteller sinnlos - da sind die Margen geringer als in ihren bestehenden Marktsegmenten. Und wenn man so deinen Kanal verfolgt, dann sieht man, dass du vieles ausprobierst aber nie so richtig glücklich bist auf Dauer. Ich gönne es dir, dass du soviel probieren kannst, bin da sicher nicht neidisch darauf :-) Jedenfalls kaufe ich seltener Digitalkameras und lebe mit meinen Entscheidungen lange damit auch zufrieden.

[@pixelony44]

Wer nennt sich Profi??? Wer ne Cam halten kann und den Auslöser trifft??? Sorry, mit dem Begriff *Profi* wird schon sehr infaltionär gehandelt....

[@essiturbo]

Der Smatphone Nutzer hat eben oft nie mit einer Kamera Fotos gemacht.Da würde der ein oder andere sein Smartphone in die Tonne kloppen.Vor allem die wirklich an Fotografieren interessiert sind.Knipser kommen mit 2 Mgpixel klar. Bei Kompakt nimmt man mft oder aps c.

[@reisezoom]

Warum man ums Verrecken eine solch kleine, beschnittene Vollformarkamera bauen muss, ist ein anderes Thema. Sehe ich an sich auch so, aber die Hersteller pushen das halt.

[@berndpache8101]

Ne ne, mache das mal. Schreibe mal auf, wie eine Massenmarkttaugliche Kamera aussehen müsste. Deiner Meinung nach. Oder machst halt ein Video draus - kannste eh (besser). Erholsamen Abend.

[@reisezoom]

Sollte ich vielleicht wirklich mal machen. Kann aber auch gut sein, dass dabei denn ein Smartphone rauskommt ... :-)

[@berndpache8101]

@@reisezoom Genau, dann wissen wir es aber.

[@endsommer]

@@reisezoom Das ist doch auch dann dein mentales Problem - das Smartphone kann fast nur Vollautomatik und man muss schon suchen, wie man in einen Pro-Modus kommt. Aus einen LKW wird halt auch kein PKW... wobei hier die Verwandschaft noch größer ist als bei einer Kamera mit einen Smartphone. Und nur für Profis? Nein, Kameras sind auch für Aamateure, die sich damit auch auseinander setzen wollen und auch die Zeit dazu bekommen. Drückt man dir eine Profi-Filmkamera in die Hand, wird es mit den Aufnahmen auch nix.... Überlasse ich dir eine Fachkamera auf optischer Bank in die Hand, wird es wohl auch nichts auf Anhieb mit einen Bild. Die Unterschiede zu akzeptieren ist nicht leicht, muss man letztendlich aber doch.

[@fotosvond_]

Ich finde es auch bequemer, nur das Smartphone in der Tasche zu haben, nur leider habe ich da ein Problem: die Bilder und Videos vom iPhone sind Schrott und das einzige, was ich handymäßig noch ganz okay finde (Xperia), hat Android, was ich absolut bescheiden finde. Insofern bleibt für mich nur die externe Kamera.

[@holgerroth441]

Ich finde die S9 eine völlige Fehlentwicklung. Die Eigenschaft „Kompakt“ in Verbindung mit Vollformat ist ein Widerspruch der nicht aufgelöst werden kann. Die Vollformatobjektive haben nunmal eine gewisse Größe. Systembedingt! Der Markt sehnt sich nach einer kompakten Kamera, die technisch auch auf der Höhe ist. Es gibt zwar „Kompakte“ auf dem Kameramarkt aber alle sind mindestens 4 Jahre alt oder zu teuer. Dabei hätte gerade Panasonic eine Blaupause für eine „tolle Kompakte“. Stichwort GM1 bzw. GM5. Diese GM6 oder so ähnlich wäre der Hammer und würde sich super verkaufen und dem 4/3 System neues Leben einhauchen. Aber man will es scheinbar nicht damit die Vollformatfokusierung nicht daneben geht. Was aber letztendlich doch passiert, da die zukünftigen Handies Bilder auf Vollformatniveau produzieren werden. 😮

[@endsommer]

Naja, so ganz recht geben kann ich da nicht - Kleinbildobjektive können durchaus recht kompakt ausfallen - wenn man dabei auf f/2.8 und viel Zoom verzichtet, ein paar Verzeichnungsfehler lässt und CAs nicht komplett korrigiert werden sollten. Gibt auch Pancakes für Kleinbild ;-)

[@holgerroth441]

@@endsommer ich kann deinen Kommentar voll verstehen. An einem fehlt es trotzdem. An diesen kompakten Objektiven. 26 mm f8 ist ein Scherz. In Amerika wurde es am Anfang gratis dazu gegeben und mittlerweile nicht mehr angeboten. Sigma hat ein 17 mm f4 (super Weitwinkel) und 24 mm f3,5 auch noch ordentlich Weitwinkel! Danach Ebbe! Ein APS-c System ist hier unschlagbar (z.B. GR III oder IIIx) bzw. noch kleiner ein Micro 4/3 System (bis auf eine Kamera sind hier alle Objektive verfügbar). Just saying!

[@MeyerWerner]

Lat🤔 verstehe ich nicht muss wohl denglisch sein😁

[@endsommer]

LUT - lookup table, vielleicht mal danach suchen im großen weiten Netz :-)