Советская научная фантастика - историк Николай Смирнов | Научпоп | Иван Ефремов

[@NaukaPRO]

Этим сюжетом мы открываем цикл, посвящённый советской научной фантастике и её выдающемуся представителю - Ивану Антоновичу Ефремову: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHxzIlplxiSI1H1du8lypnzc Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro rutube.ru/u/naukapro t.me/naukaproo

[@JohnDoe-yj4em]

Прекрасно, только вот с Берроузом вышла ошибка. Николай Смирнов, очевидно, говорил про Эдгара Берроуза, а не про Уильяма.

[@Научныевидео]

@@JohnDoe-yj4em Вроде нет ошибки. =))

[@JohnDoe-yj4em]

​@@Научныевидеоошибка есть. На 5:22 видим подпись к фото "Уильям Сьюард Берроуз", тогда как Тарзана написал Эдгар Берроуз. Уильям же вообще не был фантастом.

[@JohnMironov]

@@JohnDoe-yj4em Это я косякнул при монтаже. К сожалению, не исправить.

[@ВладимирВадимович-ю3з]

Автору рекомендую прочесть работы Гуревича, Ляпунова, Парнова о фантастике. Можно ещё и Лема Фантастика и футурология. Хотя бы Карту Страны Фантазия Гуревича. Довольно сумбурный обзор. В это же время, кроме Стругацких, были ещё тандемы Войскунский и Лукодьянинов, Емцев и Парнов, Абрамовы. Был ещё и Казанцев, и Гансовский, и Мирер, и многие, многие, многие. Снегов, Слепынин, Шефнер. У А.Н. Толстого ещё есть и Союз пяти - предвестник Гиперболоида. В то же время, что и Ефремов, творил Хайнлайн. С ним можно было сравнить. Хорошее сравнение западной и советской фантастики дали Стругацкие в Понедельнике. Тут уж ни убавить, ни прибавить. Теперь т.н. фантастика ушла по ту сторону Стены и там влачит своё убогое существование. "Одни проживаются, другие наживаются, третьи скитаются...." П.Аматуни, Тайна Пито Као. То, что дальше идёт за тремя точками очень хорошо характеризует наше время.

[@gialdeyn]

Как раз в этом году познакомился с Аэлитой и Гиперболоидом. Восхитительные произведения. Теперь захотелось почитать и о них и об их авторе. Цикл про Ефремова - тоже прекрасная затея.

[@Изотоп1917]

И.А. Ефремов - матёрый человечище.

[@ТатьянаФёдорова-ь8ц6й]

Благодарю за ваши прекрасные лекции и философские разборы!!! Настолько грамотно излагает, слушаю на одном дыхании!!!🙏💚💚💚

[@ВикторияАлексеева-д7щ]

Николай, я счастлива, что у нас есть такие умные, не стардатно мыслящие люди!!! И ещё мечтаю и надеюсь ещё в этой жизни услышать подобных Вам(от) суждения о Данииле Андрееве, его титанической жизни и туде "Русские Боги", " Розе Мира" и др. Это же то, без чего невозможно понять историю человечества!!! Удивляюсь, что до сих пор молчание, что жто? Может, не Вы, а кто то из вашего круга??? А Вам-мое почтение огромное, растите себе подобных! Здоровья Вам, дальнейшего просветления.... ❤❤❤ И ещё. Есть утверждение, что И. А. был знаком с Учением Агни Йоги, а следовательно, был руководим Гималайский Учителями, пришедшими на Землю с другой, развитой планеты? По его произведениям, мышлению у меня в этом убеждение, поскольку знакома с Учением Агни, (Этики Жизни) в широком смысле....

[@publicenemy2801]

Спасибо Ефремову, Смирнову и Вам.

[@alexandersedov9896]

Начало разговора получилось интересным, хотя я соглашусь с одним из комментаторов, довольно поверхностным. В своих обобщениях Николай Смирнов часто оперирует весьма нечёткими понятиями. Образ советской фантастики он хочет показать на контрасте с зарубежной / с западной / с европейской / с заокеанской фантастикой. Все эти определения, по сути, даны как синонимы. Из-за чего контраст с советской фантастикой выходит какой-то неопределённый: всё, что "не советская". По-моему, продуктивнее было бы заранее оговорить период, о котором идёт речь. Если лектор ставит многоточие на Иване Ефремове, значит ли, что о "заокеанской" фантастике он упоминает ещё до Рэя Брэдбери и Роберта Шекли? Но если сказано о "Туманности Андромеды", вышедшей в 1957 году, как можно не заметить "Марсианские хроники", "451 градус" и "Вино из одуванчиков", которые вышли или до 1957 г. или в тот самый год? Мне кажется, что даже для такого эссеистского вступления к циклу передач, имеет смысл чётче определиться с темой и с формулировками.

[@antonykotov9202]

Марсианские хроники были упомянуты, даже обложку книги показали, в контексте: тот же Тарзан только на Марсе.

[@alexandersedov9896]

@@antonykotov9202 Не обратил внимания, если честно. На мой взгляд, как-то слегка притянуто.

[@Александр_Пользователь]

@@alexandersedov9896 _Не обратил внимания, если честно._ Я тоже. Да и как можно было обратить, если лектор упомянул Хроники _в контексте: тот же Тарзан только на Марсе._

[@Ольга-э2ъ9о]

Если вспомнить С. Лема, то Возвращение со звёзд это нельзя не вспомнить. Айзек Азимов это вообще глыба.

[@РадмирХафизов-т7р]

@@Александр_Пользователь, были упомянуты не марсианские хроники Рея Бредбери, а марсианский цикл Эдгара Берроуза

[@timura.sostin3449]

Евгений, спасибо большое вашему каналу за Николая Смирнова. Живость мысли, широта кругозора, глубина анализа и синтеза - именно то в его рассказе, что нужно для беседы о советской фантастике в целом и о творчестве И.А. Ефремова.

[@alexex108]

Для меня "Туманность Андромеды" было открытие, которое произвело незабываемый эффект. В Юности я зачитывался "Академией" Американского писателя, Айзек Азимова, трилогия которая начинается как детектив с "Каменных пещер" и заканчивается социологическими вопросами развития человеческой цивилизации в космосе.

[@ИринаЛевина-ы8щ]

Люблю рассказы байки Ефремова про геологов, экспедиции ,

[@SedoiDenis]

Да, Иван Антонович Ефремов - это глыба👍

[@ЗояЯнчицкая]

Есть много очень хороших зарубежных фантастов, но только один Ефремов показал что человечество может построить светлое будущее. И показал людей этого будущего. Хотелось бы надеяться что так когда нибудь и будет.Ведь практически все фантасты описывают будущее в самых ужасающих чертах.

[@Научныевидео]

Огромное спасибо, и ----- жду продолжения! Тк мечтается о том, о чём писал Иван Антонович!......

[@МаксимМакаров-ъ1ц]

И А Ефремов, Братья Стругацкие, Кир Булычёв-классика советской научной фантастики

[@Invin7lord]

Оспаде подписуюсь! ни поговорить, так хоть послушать схожие мысли)

[@1112-s7e]

В Самаре А.Толстой - неотъемлемая часть местного краеведения

[@jollyroger3075]

Отличный обзор, спасибо за него большое! Здоровья и успехов!!!

[@andredavy2200]

Иван Антонович был материалистом диалектиком. И в своих произведениях пользовался этим научным методом.

[@Александр_Пользователь]

_Иван Антонович был материалистом диалектиком. И в своих произведениях пользовался этим научным методом._ А Вы читали Лезвие бритвы?

[@МаксимМакаров-ъ7в]

Братья Стругацкие ,И.А Ефремов, Кир Булычев.А Н.Толстой -глыбы советской научной фантастики

[@nazarnovitsky9868]

Благодарим Вас за новый видеоролик ! 😊

[@lectorf6366]

В зарубежной (читай западной) литературе также все описанные темы поднимаются, просто там массовой жевачки в десятки раз больше. Но и книги исследующие психологию, на стыке с философией и богословием тоже найдутся.

[@НиколайСмирнов-т9э]

Конечно, например, Льюис "Космическая трилогия". Только стуь сказанного в другом: всюду тупик, светлого будущего как класса нет.

[@archi5809]

интересное видео было.спасибо

[@Svetlana_Kuznecova]

Ждала про советскую фантастику, а всё свелось к тому, что ТОЛЬКО наши авторы были разносторонние и только наше свойство "добраться любой ценой до правды". А все остальные, выходит, были очень узкомыслящие и не отражали свой взгляд на мир в произведениях

[@СергейПавлов-з5э5ы]

Светлана, Вы, мне кажется,не поняли данной передачи, главное направление западной фантастики это захватывающие приключения героев одиночек в "буржуазном" обществе.В СССР пытались предсказать появление новых обществ с психологией отличной от буржуазной.

[@alexanderzavgorodny9800]

Футболочка автора кажется просто кричит о его взглядах, удивляться нечему :\

[@spacerspacer]

@@alexanderzavgorodny9800 он однозначно рашист-путиноид.

[@babang942]

так ведь русский значит советский

[@Александр_Пользователь]

@@СергейПавлов-з5э5ы Какова лекция, таково и понимание. Не каждый слушатель ещё и телепат.😉

[@sharkkarharodon]

Про Э.Берроуза - чистая правда! Развлекательное монотонное чтиво для зарабатывания пером. Абсолютно бездушная писанина.

[@vadimamino6186]

Это мостик к серьёзным произведениям, многие начинают именно с Берроуза.

[@ЗояЯнчицкая]

Бэроуз это даже не фантастика.

[@maxsilver6968]

Спасибо за это видео! Познавательно

[@romanpetin60]

Уух как зацепило 😅)

[@paulkorry9885]

Вообще-то прототипом инженера Лося в "Аэлите" был реальный конструктор ракетных двигателей Юзеф Доминикович Лось-Лосев, по происхождению польский дворянин, которого в 1937-м, разумеется, расстреляли. Относительно поиска "вселенского человека" в русской литературе с 15-го (!) века - что вообще автор имеет в виду? Был ли хоть один русский писатель - автор сюжетной литературы до 18-го века? Во времена Грозного и Годунова в Европе уже были Шекспир и Сервантес, создавшие совсем, конечно "не философические" образы Гамлета и Дон Кихота. Ни одного русского писателя того же периода я почему-то вспомнить не могу. Русская литература получила стремительное развитие начиная со второй трети 19-го века благодаря приобщению к европейской культуре, начавшемуся при Петре. До этого и почитать-то у нас особо нечего.

[@vadimamino6186]

Больше спасибо за обзор. Очень хочется продолжения с разбором конкретных писателей. Странно, что не упомянули Рэя Бредбери, он хоть и западный автор, но писал как раз о человеке в необычных обстоятельствах, ровно как и братья Стругацкие.

[@БорисНиканоров-х8ф]

это просто были примеры. всюду мёртвое будущее. а конкретно бредбери науку ненавидел, как говорил сам ефремов

[@ЗояЯнчицкая]

Брэдбери тонкий психолг так же. Он не увлекается только внешней атрибутикой.

[@ИринаЧеремнова-у2р]

Прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко!

[@СергейУлитин-ю4о]

Снять бы сегодня фильм новый Туманность Андромеды... Аэлита... Какой был бы эффект?... Ааа?!))

[@ЗояЯнчицкая]

Не уверена что получилось бы что то путное. Что бы сыграть героев Ткманности Андромеды, надо хоть немного им соответствовать. Иначе получится просто космический боевик. Да и от слова коммунизм сейчас шарахаются как от чумы.Так что лучше не надо....Снимайте Тарзана...😄🤣

[@Раст-у3и]

@НаукаPRO Здравствуйте! Нет ли у вас желания пригласить Бориса Кагарлицкого? спс

[@JohnMironov]

Честно - пригласили бы, но не в ближайшее время точно, едва-едва вернулись в Ростов-на-Дону после полуторамесячных съёмок в Москве-Питере.

[@VestnikBuri]

А кагарлицкий большой знаток Советской фантастики? 🤦‍♂️ И вообще, интересоваться мнением у человека правых взглядов, который любит приписывать себя к левой оппозиции и паразитировать на этом, это крайне глупая идея..

[@JohnMironov]

@@VestnikBuri Полагаю, Кагарлицкого рекомендовали не как специалиста по научной фантастике, а как экономиста. Скажите, а как марксист может быть "правым"? Любопытно.

[@VestnikBuri]

@@JohnMironov социолог кагарлицкий теперь экономист? 🤔 Это что то новенькое, хотя многие из "оппозиционеров" кто приписывают себя независимо к кому полит лагерю частенько мнят себя и большими экономистами. По поводу "марксиста" кто вам сказал что он марксист? То что человек читал и хорошо знает что такое марксизм, ещё не делает его марксистом по определению!

[@РоманВладимирович-ш3й]

​​​@@VestnikBuriкто у нас достаточно левый? Маркиз де Рудуа или Вася Оппортунистович Садонин? А может быть Генератор Ногеймович Семин или Жуков друг всех буржуазных гоблинов? Жожики милитаристы?

[@konstantin-gusev27]

Отличный лектор!

[@ruslang3905]

Спасибо, что подняли столь интересную тему! (хоть и дается поверхностный обзор). Чтобы понять советскую НФ надо вначале ознакомиться с Космизмом, проводником которого и была советская научная интеллигенция (далекой от сталинской/марксистской идеологий)... P.S. От Пушкина до Ефремова - браво👏

[@JohnMironov]

Записали около 15-ти сюжетов о научной фантастике и Ефремове для начала. Будет там и о космизме и многом другом.

[@nazarovolgert6635]

Отделить научную интеллигенцию от советской идеологии это детская попытка)

[@БорисНиканоров-х8ф]

@@nazarovolgert6635 Расскажите это Лосеву, Чижевскому, Вернадскому, Гумилёву, тому же Ефремову.

[@РоманВладимирович-ш3й]

​@@БорисНиканоров-х8ф то есть Ефремов не был марксистом? Это пожалуй посильнее Фауста Гете.

[@ruslang3905]

@@nazarovolgert6635 ваша детская наивность меня поражает) зная что почти вся научная интеллигенция прошла сталинские лагеря-шарашки 💁‍♂️

[@Инженер-г1ш]

Спасибо, очень приятно послушать мудрые мысли. СССР - величайшая империя в истории. И в книгах этих писателей - великие мысли.

[@mayalawrence959]

Обрадовалась, что вышло видео о моем любимом фантасте, но радовалась недолго 🤦🏻‍♀️

[@БорисНиканоров-х8ф]

Когда всюду хочешь видеть собственное отражение, то радость никогда не бывает долгой. То ли дело - взять и поучиться малёха. Но ведь для этого надо для начала осознать, что собственные не пойми откуда взявшиеся "мнения" - вовсе не вершина эволюции. А это больно для эго. Проще утерять радость.

[@kolesglock]

Мда уж, начали за здравие, а с середины полезло. Не заметить в западной фантастике Бредберри, Азимова, Хайнлайна, Гербера, Филлипа Дика, Артура Кларка, Дэна Симмонса, Дугласа Адамса, их миры будущего, проблемы человечества будущего и весь ролик говорить "а вот у нас! а вот у них!"

[@moonrainbow66]

Вы всё свели к примитивному сравнению "у нас всё лучше чем у них". А речь шла совершенно о другом. Абсолютно разные мировоззренческие подходы к будущему и к человеку в этом будущем. А вы похоже этого не поняли.

[@БорисНиканоров-х8ф]

Вы плохо поняли, про что речь шла. Как и то, что это малая часть единой беседы многочасовой. О многих названных вами будет сказано в дальнейшем - коротко, потому что они лишь пример для оттенения. Кстати, Ефремов отказывал Бредбери в праве называться научным фантастом. Человек, ненавидящий науку, - так он его определял.

[@Александр_Пользователь]

@@moonrainbow66 _Абсолютно разные мировоззренческие подходы к будущему и к человеку в этом будущем._ Если бы Вы это написали лет так минимум 30 с гаком, то я бы написал, что таки да через тернии к звёздам. Хотя, возможно мировая перетасовка сфер влияния - и есть _разные мировоззренческие подходы к будущему_ Типа, кто будет царь горы...

[@СергейВ-ш1е]

"Советский" не равно "русский". Мы не наследники СССР, ни его культуры, ни его экономики, мы просто пользуемся тем что создали те Гиганты.

[@JohnMironov]

Про культуру спорно. Её следы встречаются повсеместно, на многое повлияли. Повлияли на нас. Без нравственного и духовного импульса мотивации, которой была заряжена советская научная фантастика, журналы "Наука и Жизнь" и т. д., не было бы и нашего канала, пусть и создан он был спустя 25 лет после развала СССР. Вот вам пример.

[@СергейВ-ш1е]

@@JohnMironov Вы на этом же основании можете назвать себя наследниками американского кинематографа, ведь вы его видели. Но придерживаетесь ли вы тех же принципов, соблюдаете те же идеалы?

[@РоманВладимирович-ш3й]

​​​@@СергейВ-ш1е в принципе они наследники и американского кинематографа. Вряд ли основная часть тех кто работает над каналом придерживается марксистского мировоззрения.

[@JohnMironov]

@@СергейВ-ш1е Вы забываете родителей, воспитание. СССР распался, но никуда не исчезли сразу те, кто разделял его ценности.

[@СергейВ-ш1е]

@@JohnMironov Нет, я не забыл родителей, да даже того факта, что историк сам застал СССР и был комсомольцем и пионером, даже октябрёнком. Но слушая доклад, вздохи о советском, несомненно, великом прошлом, услышал и чисто охранительное буржуазное, сегодняшнее, то есть националистическое, а не интернационалистическое коммунистическое. Этот доклад похож на Парад Победы с закрытым голубыми фанерками Мавзолеем Ленина и белогвардейским, власовским триколором во главе колонн.

[@Александр_Пользователь]

21:11 Интересно писал бы свою специфическую фантастику Головачёв во времена СССР? Нет конечно. Он бы писал, то что и писал, например, "Реликт". Интересно если бы Ефремов был возраста Головачёва, написал бы он после Туманности некий Смерш? Что в большей степени движет писателем, конъюнктура или "злоба дня", а может одно другому не помеха?

[@СергейПавлов-з5э5ы]

Коньюктура и злоба дня это,по- моему одно и то же и всё это вытекает из фрейдовского коллективного бессознательного, которое меняется с духом времени. Просто у разных людей это отзывается по разному,в зависимости от того как настроен твой приёмник.

[@Александр_Пользователь]

@@СергейПавлов-з5э5ы Ну да, "слова, слова, слова". Важно, чего обозначает это слово. Унификация значения слов - штука архиважная для развития человейника.

[@БорисНиканоров-х8ф]

"Смерш-2" - вообще-то развёрнутая реализация ефремовской идеи Серых Ангелов.

[@dmitrykazakov2865]

16:04 да, да, да... Ведь не было в США ни Стар Трека, ни Одиссеи 2001, ни других произведений где единое Человечество. Да, да, да англоязычная фантастика это только узкие границы.

[@antonykotov9202]

Ну если сравнивать с Туманностью Андромеды Ефремова - глубина проработки мира и изменения мотивации и поведения человека будущего, то да, слабенько. На равне возможно будут только антиутопии вроде Фаренгейта (не читал, знаю только сюжет и фильм какой то в детстве смотрел) или Оруэлла (хотя Мы Замятина было написано гораздо раньше).

[@ruslang3905]

На самом деле между советской и западной научной фантастикой была взаимная преемственность. Так, ефремовский герой Дар Ветер стал популярным в западной фантастике Дар Вейдером (хотя официально это не признается, но сюжетная линия читается легко) и т.д..

[@РоманВладимирович-ш3й]

А еще звездные войны с вжикающими световыми катанами, космоимпериями и некоей сказочной Силой. Ога.

[@JohnMironov]

Стар Трек, Одиссея 2001, Вавилон 5 - первое, то приходит на ум... И что ещё?... Много ли таких вселенных в зарубежной фантастике или это скорее исключение? Скорее исключение.

[@ruslang3905]

@@JohnMironov один небольшой, но наглядный, пример, как наши фантасты черпали свое вдохновление в западной фантастике: Иван Ефремов упоминает «Путешествие к Арктуру» в «Часе Быка» как одну из сохранившихся в далеком будущем книг и пишет, что она «удивляет богатством фантазии». Именно оттуда он заимствовал название планеты Торманс.

[@avi-crakhome2524]

Есть ощутимая разница между фантастикой до 1960 года и после. "До" - смерть и неприятности были логическим событием сценария, можно сказать - как в жизни. А вот "после" - это стало наказанием за нарушение правил. Раньше мечтали о естественной жизни, где выживает самый умный и сильный (а дураки дохнут от собственный глупости). Золотое время между прочим. Ну что-ж, это время наступило. Теперь мечтаем о идеальном мире, где есть розовые пони, и бог который накажет за всё плохое.

[@JohnMironov]

Можете проиллюстрировать на конкретных примерах из фантастики до 1960-х и после?

[@nazarovolgert6635]

Сейчас выживает жадный и примитивный.

[@Alexandre.Savine]

@@nazarovolgert6635 И желательно с "разбойнинкой" и навыком убивать без колебаний. Вроде Льда (у Корнева) - хотя цикл мне нравится.

[@ЕленаГермах]

"выживает самый умный и сильный" - даже не фантастика, фэнтези. В реальности, как и писал Дрвин. выживает самый приспособленный

[@ЗояЯнчицкая]

Вот опять путают фантастику и фэнтэзи. А это вещи совсем разные.

[@Feynman.R]

Какую дичь он несёт про запад и уникальный путь России... 😮

[@Александр_Пользователь]

И где это всё? Взяли и без сожаления выбросили ребёнка, оставив помои.

[@СергейПавлов-з5э5ы]

И опять же, всё это остаётся в бессознательном, сменилась только настройка. Та литература писалась на пиках побед, на общем фоне грандиозных планов и огромных изменений, потом сменились поколения и сверхусилия старших стали казаться смешными. "Если бы немец нас завоевал пили бы баварское". Сейчас новая волна, оказывается наши предки кое-что заложили,а не пропились в дребезги. Обыкновенная диалектика. Тезис - антитезис - выход на результат. Или в юмористическом смысле. Маленькая девочка - мама знает всё. Продвинутая тинейджер - ничего она не знает. Зрелость - оказывается кое-что мама знает.

[@СнежныйБарс-х8ь]

Советские фантасты показали пути развития человечества и его парадигмы развития : Ефремов , Стругацкие , К.Булычев , Павлов . Далее фантастика закончилась и началось фэнтези ( постмодернистский наигрыш).

[@СнежныйБарс-х8ь]

Человечество разделится на две неравные части и одна обгонит другую (меморандум Бромберга , Волны гасят ветер, АБС ; Лунная радуга С.Павлова)

[@ЗояЯнчицкая]

Похоже сейчас ни на западе ни у нас уже не пишут фантастику. Все полезли писать фэнтэзи. Но кроме Толкина в этом жанре серьезных вещей. Одна дешевка. Драконы, оборотни и прочая мура, А про уровень уже молчу.

[@maksimovv]

Несколько раз я услышал "я разумию"...

[@JohnMironov]

Разумею - синоним слова "подразумеваю".

[@Chen-bo5lx]

Пока не начал про "русский дух" было интересно.

[@БорисНиканоров-х8ф]

то ли дело если б про аглицкий или немецкий, да?

[@Chen-bo5lx]

@@БорисНиканоров-х8ф причем тут это? Вся это "духовность" на дурака рассказ.

[@babang942]

а как иначе, иначе будет не по-русски!

[@ВладимирХрамцов-555]

Странно видеть человека в футболке "Донбасс...Победа за нами", при этом цитирующего Ленина, знакомого с работами Гегеля и очень глубоко знающего работы Ефремова. Исходя из этого, логично предположить, что Николай Смирнов прекрасно разбирается в становлении СССР, классовой борьбе и, конечно, великолепно понимающий неприкрытую диктатуру современной "родной" буржуазии и заигрывание ее с народом на идеях патриотизма (как инструмента управления), где буржуазная власть старается искуссно смешать понятия и поставить знак равенства между словами "Родина" и "капиталистическое государстство".

[@БорисНиканоров-х8ф]

Людям Донбасса плевать на ваши отчуждённые умствования последние 10 лет. Если вам будут говорить, что Солнце - это звезда, а Земля - планета, то тоже будете проводить классовый анализ в поисках манипуляций, лишь бы не признать очевидное?

[@ВладимирХрамцов-555]

@@БорисНиканоров-х8ф, я искренне надеюсь, что сейчас жители Донбасса являются полноценными хозяевами своих земель и те шахты, заводы и те возделываемые земли, на которых они трудятся принадлежат простому рабочему классу и наконец-то они живут полноценной жизнью, получая всю прибыль от производства, а не жалкие крохи в виде зарплат от капиталистического собственника. Но насколько мне известно, те фабрики, заводы, шахты и земли, что принадлежали украинским олигархам, теперь принадлежат русским олигархам. Вот так и получается, что кому достаются вершки (прибыль от фабрик, земель, шахт), а кому то корешки (ложный пустой патриотизм - любовь к капиталискому государству и наёмному труду за копейки). Причем смена собственников была сделана руками и жизнями рабочего класса. Можете почитать "дневник комбрига" Мозгового. И действительно зачем говорить о классах общества, ведь проще не видеть полной марксисткой картины управления обществом и вместо этого сплотиться вокруг "родного" олигарха, довольствуясь его сказками про буржуазный патритизм, где Родина искусно подменяется буржуазным государством.

[@neobarhat8621]

Пожалуй как для подростка Ефремов мне был очень интересен и конечно Кир Булычев, наверное ещё Беляев, а вот далее когда стал чуть старше это Грин и великие Стругацкие до сих пор перечитываю их книги можно читать и перечитывать множество раз это больше чем фантастика.

[@БорисНиканоров-х8ф]

ставить Ефремова в один ряд с Булычёвым и Беляевым - это вообще ничего не понять у него. впрочем, т.к. это ни разу не подростковое чтение, то и понятно, что уровень понимания остался тогдашний.

[@Slithy]

Эх, говорящему бы футболку сменить.

[@Qiwichupa]

Да е-мое, что ж вы так скатываетесь в совкодрррр... кхем... То Асмолов со своей северной кореей рассказывает какие они там великие и неправильно непонятные, то Сафронов поет дифирамбы плановой экономике, то теперь этот товарищ не может удержаться от того, чтобы выставить ВСЮ иностранную фантастику как нечто примитивное и "просто тарзана в космосе". Что за перекос в мозгах, если уж хочется сравнивать - где нормальная аналитика? Печаль.

[@РоманВладимирович-ш3й]

Знаешь я не в курсе что там нафантазировал некий Асмолов о Северной Корее. Но Сафронова не тронь. У него хоть какой-то более-менее научный подход к вопросу в отличие от тебя. А так да обзор получился не очень. Слишком много "художник он так видит" не подкрепленного фактами.

[@JohnMironov]

Сафронов - один из немногих исследователей плановой экономики, профессиональный историк и экономист. Асмолов - профессиональный историк и кореевед, публичности не чураются он и Ланьков. Но теме научной фантастики мы записали хороших спецов - Николая Смирнова и Антона Первушина. Будут и другие. Но у меня вопрос для знатоков с дивана, подскажите ещё экспертов по плановой экономике, Северной Корее, научной фантастике. :)

[@Qiwichupa]

@@JohnMironov да я ничего и не говорю об их знаниях в их областях - вполне вероятно они обширны. Но когда человек не может устоять от каких-то превосходных эпитетов в сравнениях, при этом явно упрощая оппонентов - это по-моему вообще не профессионально. Получается вроде и хотел подчеркнуть особенность российской фантастики, а вышло "а вот на западе фантастика примитивная, а у нас - аж такая высокодуховная..." При том, что какой-нибудь Замятин, на минуточку, заложил фундамент антиутопии, чем внес огромный вклад в мировую литературу, подобное восхваление, аппелирующее к как бы убогости западной НФ, смотрится приторно и фальшиво =\

[@РоманВладимирович-ш3й]

@@JohnMironov апелляция к личности не самый сильный аргумент. Я думаю вы и сами это понимаете. В видео же получилось так что мнение было как-то не очень подкреплено фактами и прочими аргументами. Как получилось что у нас испокон веков несколько другая фантастика чем на западе? Какие этому были предпосылки? Чем буржуазная фантастика отличается от коммунистической и почему? Внятного я по этим вопросам не услышал. Сафронов более академичен в своих материалах. Хотя и у него я встречал весьма на мой взгляд мутную риторику. Но у него хотя бы фактов много на основе которых можно сделать какие-то свои выводы. А тут?

[@narart85]

@@JohnMironov По плановой экономике - Григорий Исаакович Ханин, но ему уже 86 лет)

[@alexanderzavgorodny9800]

"Культура Запада с самого начала была секулярной" - ЧЕГО? С какого самого начала, какой секулярной, что товарищ вообще несёт?

[@БорисНиканоров-х8ф]

С позднего средневековья, когда оказались относительно чётко разделены философия, богословие, наука и литература. Иначе Возрождение было бы невозможно. Это элементарные начальные сведения.

[@alexanderzavgorodny9800]

@@БорисНиканоров-х8ф вот именно. А до ренессанса ничего не было, ни библиотек в монастырях, ни учёных монахов и пр.?

[@БорисНиканоров-х8ф]

@@alexanderzavgorodny9800 учитесь понимать процессы с учётом масштабирования. Сказан безусловный факт вектора западной цивилизации, её ключевое отличие от нас. А брехать вслед колёсам из кювета много ума не надо.

[@alexanderzavgorodny9800]

@@БорисНиканоров-х8ф Сказано то, что в ватной голове героя видео цветет влажной фантазией (а вы подхватываете). "Ваша" цивилизация - и есть западная, как бы вы не пытались (по каким-то идиотским причинам) придумывать поводы таковой не быть.

[@БорисНиканоров-х8ф]

@@alexanderzavgorodny9800 просто надо учиться, а не гнать подкюветную отсебятину, вот и всё. Тогда идея русской цивилизации как западной будет повещена в зооэкзотариум рядом с фоменковщиной, плоскоземельством и "амерыналуненебыли".

[@Airbuashao]

Советская фантастика это не русская литература. Это русскоязычная литература, т.к. почти все лучшие авторы этого направления литературы были евреями. Поэтому автору ролика надо быть точнее в формулировках.

[@БорисНиканоров-х8ф]

Переклинило на еврейской теме? Сядьте за стол и составьте список. Толстой, Беляев, Казанцев, Ефремов, Павлов, Ларионова, Головачёв, Крапивин, Звягинцев, Гансовский, Бердник.

[@evheniy-gerasimenko]

Ну батенька, аы даете! По-вашему англо американская фантастика это приключенческая фантастика? И куда вам лезть писать обзоры и выставлять их в интернет? Все, дальше не смотрю.

[@Изотоп1917]

Ура! Одним меньше будет))

[@Dina-fn6di]

А зря, там дальше ещё смешнее) Под конец разве что "не читал, но осуждаю" вслух не прозвучало, но это и так очевидно.

[@evheniy-gerasimenko]

@@Dina-fn6di сколько же пустых передач в интернете! Найти что-нибудь действительно умное весьма проблематично. Так что стараюсь не переводить время зря.) Кста, если позволите, могу порекомендовать "Кто я? Зачем я в этом мире?"

[@РоманВладимирович-ш3й]

Во многом так и есть. Комиксы это же в основном не про философию?

[@evheniy-gerasimenko]

@@РоманВладимирович-ш3й а каких авторов вы читали?

[@Bezobraznaya_Elza]

Мне вот интересно, что за эксперт такой, который воспевает и преклоняется перед русской культурой, при этом говоря, что на западе такого никогда не было? Особенно порадовало, что западная литература оказывается лишена философичности, серьёзно? Это западная культура, которая, как и наша русская стала наследником греко-римской цивилизации с ее философией? Нет, серьёзно? В шею гоните таких "экспертов"

[@БорисНиканоров-х8ф]

Услышал звон, да не знаешь, где он. Как раз русская культура не стала наследницей античности, а наследственность европейская как раз и привела к чёткому разделению (в числе прочего) философии и литературы. На Руси же философии как таковой до Фёдорова, Соловьёва и Леонтьева не было. В шею таких диванных умников.

[@Bezobraznaya_Elza]

@@БорисНиканоров-х8ф мне вот интересно, а вы про Византию не слышали и наследницей какой культуры она была? И как повлияла на русскую культуру? Русская культура всегда шла в русле западной культуры, и до времен монгольского так называемого ига, и после нее

[@БорисНиканоров-х8ф]

@@Bezobraznaya_Elza просто надо учиться, когда нет навыков мышления и понимания, что такое аргумент, а что такое факт, то всё можно собрать в кучу и устроить бучу :)

[@Bezobraznaya_Elza]

@@БорисНиканоров-х8ф не знаю, может совет про учиться вы для себя дали, ибо в своих навыках мышления я не сомневаюсь. Лектор именно, что преподносит не как аргумент (то, что вы называете аргументом, если я правильно поняла, называется гипотезой), а как факт. Учёные по крайней мере должны представлять разные версии, а не в лоб говорить, я так считаю, а значит так и правильно

[@kakxow9224]

жесть ребят, который выпуск подряд поют дифирамбы советскому союзу, нельзя ли разбавить? эти разговоры об исключительности русского народа до войны уже довели

[@РоманВладимирович-ш3й]

А может разговоры об исключительности украинского народа довели до этой войны? А то я в интернетах постоянно об этом и слышу, наряду с глумлением и нацистской риторикой украинцев относительно русских. И не надо оправдывать все войной. Во-первых эта риторика была еще до событий 2013-2014. Во-вторых что делает украинцев лучше при такой риторике? Цвета флага? И таки да, причины они лежат в сфере экономики. В столкновении экономических интересов западного капитала, китайского, украинского и российского.

[@nadiatworowski5892]

Можно переключиться и посмотреть что-то более ласкающее ваш слух. Никто не заставляет смотреть ролик о советской фантастике.

[@МихаилЗиновьев-ц1п]

"ПрозОрливое" предвидение?! Так удивило произношение. 😳 "ПрозорлИвое" же! 🤔

[@koshka0007]

Да у лектора вообще проблемы с ударениями

[@БорисНиканоров-х8ф]

докапывания такого рода на фоне языкового беспредела постсоветского времени выглядят неадекватом полным.

[@garrymiller3784]

Исключительно из за майки не буду слушать дальше. Ничего путного люди в такой "одежде" сказать не могут. Они уже мозгами ранены.

[@kommunistkomsomolskiy]

Мда уж. Социалшовинист выражает свою любовь к Ефремову и русской литературе. Скучно.

[@БорисНиканоров-х8ф]

иди в пнд

[@koshka0007]

Лектор не понравился. Капитанско-очевидные вещи, передёргивание фактов и очень субъективный взгляд.

[@stelladus]

Мне понравилось - с какой уверенностью он это всё-ничего сказал.

[@babang942]

СЛАВА РОССИИ

[@ЗвёздныйЛорд-ч1е]

Сказочный...

[@СнежныйБарс-х8ь]

Туманность Андромеды - скорее , философский трактат , там только пленники железной звезды имеет сюжет , а остальное - философский трактат. Изложение идей. И тем ценен. Но его талант литератора - так себе, герои картонные.

[@Ольга-э2ъ9о]

Как-то неприятно звучит превозношение советского над западным. Можно перечислить столько имён западных фантастов, которых читать гораздо интереснее чем Булычёва Беляева и т. д.

[@БорисНиканоров-х8ф]

Ещё более неприятно отрицание простой констатации. А кого читать интереснее лично вам - это ваше личное дело. Ефремов вот тоже с удовольствием читал амеров и говорил, что писать они научились, только писать им не о чем в высоком смысле.

[@NeGodNik_NeuGodNik]

Марс покорён только в компьютерных мультиках NASA

[@retroist956]

Да, уже к 2024 году уже пять марсоходов, работают на планете Марс и успешно. После СССР , Роскосмос умер, отстал во всем, кроме около земного космоса. Программа Аполлон вообще забил последний гвоздь, в гроб Советской космонавтики. Автомвтические межпланетнве станции США осваивают Юпитер , Сатурн, Урае и Нептуни Плутон, кометы и астероиды, а Роскосмос - глубоко замолчал, потратив деньги на СВО.

[@aleksandrfromnr6042]

Советский фантаст Беляев вычеркнут из списков каких бы то ни было значимых писателей в зарубежной западной энциклопедии. Потому что заслужил.

[@JohnMironov]

Почему? Поясните мысль.

[@aleksandrfromnr6042]

@@JohnMironov Так он в книжке "Прыжок в ничто" отправил всех буржуев с Земли в Космос. Они и обиделись.

[@JohnMironov]

@@aleksandrfromnr6042 :))

[@MrChroot]

@@aleksandrfromnr6042 всех буржуев с Земли в Космос отправили и сценаристы "Don't look up". Там правда всё немного печальнее закончилось.

[@nazarovolgert6635]

Возьми учебник "История русской философии", чтобы не говорить глупости, троечник.

[@БорисНиканоров-х8ф]

отвлекись от зеркала, неудачник

[@lexx4068]

Возможно вкусовщина, но Головачёв на столько уныло, что "Череп на рукаве" Перумова шедевр.

[@БорисНиканоров-х8ф]

Донцова ещё круче. К чёрту ансамбли метавселенных, энциклопедию веков будущего, тщательное описание развития сверхтехники и негуманоидного разума, философию макроэволюции и пафос Человека - космотворца. Всё это уныло. Думать надо. А хоцца с пивандрием диван оседлать. Незадача.

[@nazarovolgert6635]

Научная фантастика это массовая культура, не надо вспоминать о Серебрянном веке.

[@narart85]

как-то глупо относить целый жанр, в котором создавались произведения самого разного качества, к масскульту, не находите?

[@СергейПавлов-з5э5ы]

​@@narart85глупо или нет - какая разница,если фантастика действительно относится к масскульту.

[@ЗояЯнчицкая]

Хорошая фантастика это вовсе не масскультура. Разве можно такое сказать о Брэдбери, о С Леме. ,Азимове?

[@spares2399]

Писатель... а ударение в слове фенОмен не знает... интересно, но блин...

[@MrChroot]

"В орфоэпических словарях это слово зафиксировано с ударениями на втором и на третьем слоге, при этом есть различие в значении: фенОмен - научный термин; феномЕн - так говорят о редком, необычном, исключительном (чаще о человеке)." Не благодарите.

[@spares2399]

@@MrChroot в курсе, я, в курсе (с) Яндекс. Контекст там именно про первый случай.

[@МихаилЗиновьев-ц1п]

А ещё "прозОрливое" удивило. 😳

[@VLADeleZ_FOma]

Головачёв,Великий фантаст? Э к батенька выхватили😅

[@АндрейГасович]

1. Советская фантастика (и литература, и кино) представляет собой У. Г. чуть менее, чем полностью. 2. Какого-то внимания заслуживает только Ефремов и Стругацкие 3.У Ефремова - "Туманность Андромеды" и "Лезвие бритвы" 3.1 "Туманность..." -чудовищный гибрид Платона и Ницше, выращенный на тощих подмосковных суглинках. В плане литературы находится на уровне школьного сочинения на тему "Как я провел лето" 3.2 "Лезвие..." - попсовая эзотерика для деревенских грамотеев, каковыми и были советские образованцы 60х - 80х годов. Яркий образец такой эзотёрки явлен в фильме "Любовь и голуби" (Раиса Захаровна) 4. Стругацкие бывают двух видов - оттепельные и после-оттепельные. 4.1 Оттепельные Стругацкие по существу - выродившийся троцкизм. Также как курица является отдаленным потомком динозавров, так и "Страна на багровых туч" и "Стажеры" наследуют идее перманентной революции. 4.2 После-оттепельные СТругацкие отрастили себе немного мозгов и их стало интересно читать. Самое интересное в этом периоде - декларации гностического мировоззрения в таких работах, как "За миллиард лет до конца света" и "Отягощенные злом". Некоторые вещи остаются не понятыми да сих пор, например "Град обреченный" или "Гадкие лебеди". Остальное - отходы производства. 5. Фантастический синематограф если чем-то и поражает, то своим феноменальным убожеством даже на фоне в целом убогой советской интеллектуальной и духовной жизни. Можно вспомнить добрым словом, например, "Человека-амфибию" (спасибо Анастсасии Вертинской, а не Александру Беляеву) или "Через тернии к звездам" (спасибо Елене Метелкиной, а не Киру Булычеву) Все остальное - просто шлак! 6. Спасибо за внимание )

[@РоманВладимирович-ш3й]

Прямо чудовищное нагромождение бредовейших стереотипов и абсолютное непонимание творчества наших фантастов. Хотя насчет Стругацких отчасти соглашусь. Если вначале их творчества это были советские писатели, то чем дальше тем более местячковые еврейские. Что выглядит весьма позорно и дремуче реакционно.

[@MrChroot]

@@РоманВладимирович-ш3й отберите у персонажа Большую Круглую Печать (или как там ее, из сказки о тройке). Какой недоумок дал её ему в руки?

[@Аттилавождьгуннов]

Брехня. Перекачка населения в города была мизерной. Российская империя до самого своего конца оставалась глубоко крестьянской. Инновационные ништяки были в распоряжении ничтожной горстки (меньше 1%) населения. Серебряный век по своей сути был реакционным, потому не мог взаимодействовать с социалистической революцией. А вот выросший из серебрянного века авангард (в частности футуризм) был революционен потому шел в ногу с большевиками и широко использовался в советской агитации и пропаганде. От футуризма к фантастике прямая дорога. Американская фантастика это не научная фантастика, а фэнтези с механическими драконами и принцессами в трусах и бронелифчиках.. Научная фантастика возможна только при социализме.

[@Аттилавождьгуннов]

@@mstmay9996 болван. Сам то ты понял какую беспробудную тупость написал? В РФ нет социализма с с момента появления этого РФ. От страны и строя это очень зависит развитие фантастики. Тебе болвану лектор зачем про эскапизм рассказывал? Я понимаю что для тебя слабоумного это слишком сложно. Потому ты триггернулся на слово "брехня" Какой же ты конченый.

[@РоманВладимирович-ш3й]

Я с тобой не согласен. Тот же Жюль Верн это именно что научная фантастика. Но то что на литературу огромнейший отпечаток накладывает экономический уклад это несомненно. Поэтому во многом нынешняя буржуазная фантастика это эскапистское фэнтези.

[@РоманВладимирович-ш3й]

​@@ruby_linarisСайрус Смит и Капитан Немо это инженеры. И науки тогда вполне себе хватало. Паровые машины и корабли из металла они без науки как-то не очень хорошо получаются.

[@Nikolaevich-23]

Какая патриотическая майка ).