СТАЛЬ ПРОЧНЕЕ АЛЮМИНИЯ и вот почему...

[@sergerasklad]

8:20 предел выносливости стали обычно около 55% от предела прочности (ещё зависит от типа нагрузки, на растяжение меньше, чем на изгиб), так что если циклически долбить сталь на 60% и больше от её "максимальной нагрузки" - она устанет и лопнет, как алюминий, даже если маскимальная нагрузка никогда не была превышена

[@rusbmx]

Просто за уши притянул хах ,слишком много других факторов вы и 1% не назвали и выдаёте за истину ,не правильно сударь)). Я вам 10 причин назову ,которые в пользу стали идут ,только истины мы от этого не добьёмся ,это равносильно тому что сейчас говорит о влиянии воздуха на раму хах ,я думаю в скором благодаря тестам все станет явным ,а сейчас не надо вводи людей в заблуждение)

[@АлександрМортис-к9п]

@@rusbmx Михалыч, привет. 😅

[@rusbmx]

@@АлександрМортис-к9п Привет ,дружище ,красава что пришел на это познавательное видео

[@sergerasklad]

@@rusbmx что я за уши притянул? Антон коряво рассказал про механизм разрушения стальной конструкции под циклическими нагрузками, я его поправил. вы из этого сразу решили, что я против стали?

[@romaksbassbmx]

@@rusbmxне ожидал увидеть тебя тут)

[@F.E.R.U.M.]

Очень полезное видео. А я вот пришёл к тому, что сейчас не варю, а паяю. в планах 30хма и 25хм для проекта. Припой ЛОК59. Этим припоем твёрдосплавные резцы пришпандоривают. Сделал несколько тестовых образцов и пытался их сломать. в итоге только трубы погнул, а припой даже нигде и трескаться не собирается. причём. после разрезания посмотрел куда он внутри затёк. так вот изнутри всё очень хорошо протекло и спаялось. Даже неражавейку берёт без проблем. Хотя я использовал тетраборат натрия, а многие советовали ортофосфорку. Но фосфор....не. не канает.

[@l0renzz0]

Почему пайка не распространена? Какие минусы?

[@F.E.R.U.M.]

​@@l0renzz0 только ручным способом. А для массового производства это время. А время = деньги. В условиях же малой кастомной мастерской это отличный метод. Причём позволяет соединять разный по составу сплавы. Легче обрабатывается ( напильник, надфиль, наждачка). Проникает внутрь шва. ( Разрезал и проверял). И это очень красиво. Из припоев ещё используют л-63 л-62. Но лок-59 мне порекомендовали на одном из форумов. Он мне понравился. Температура нагрева детали не такая высокая, как при сварке. И самое главное. Если не делать отпуск после сварки, то она лопнет в швах. При пайке такого не будет. И отпуск не требуется. Нет напряжения при стягивании металла в момент остывания. Думаю вы видели, как тянет металл точка. Стои дать остыть, противоположную сторону начинает отрывать. А в месте прихватки металл стягивает. Короче говоря - для малой мастерской сплошные плюсы.

[@l0renzz0]

@@F.E.R.U.M. спасибо, подробно, надо попробовать

[@l0renzz0]

@@F.E.R.U.M. как раз было бы кстати сейчас, треснуло крепление водительского зеркала, а там странный сплав, варить невозможно

[@F.E.R.U.M.]

@@l0renzz0 разные сплавы требуют разных флюсов и припоев. Тут тоже есть нюансы. Есть с содержанием серебра, фосфора, кремния. Кастолин например сразу м флюсом, но дорогой.

[@Alex-jr7sg]

Алюминий и сталь действительно можно сварить. На практике такие соединения можно увидеть на кораблях и яхтах у которых корпус стальной, а рубка алюминиевая. Хотя сварщики видят только уже сваренные бруски. Эти бруски стальной стороной привариваются к палубе, а алюминиевой к рубке.

[@maxbratt]

Именно так ❤

[@Ayvengo21]

Когда идет борьба за одну циферку свойстве материала то всегда вспоминаю знакомого который гнул педали. Это его так достало что он нашел какой-то супед дупер материал который используют в авиации для критически важных соединений(болты из него стоят по 500 баксов штучка размером где-то с палец) так они то гнуться перестали и вроде все стало хорошо пока в какой-то момент она просто не треснула полностью отвалившись. Чуть покопавшись в теме пришли к выводу что хотя прочность была охренительной(это 15+ лет назад было уже деталей хрен вспомню), но жесткость такова что вся энергия удара не тратилась на деформацию, а прям принималась на грудь от чего нагрузки резко возросли. Где-то как если кувадой лупить бетоную плиту то скорее всего очень много она не выдержит, а если тоже делать с колесом от трактора то скорее всего сдуетесь первым уже вы.

[@робертПетров-с8д]

Педали из алюминия хахаха оси я имею ввиду.

[@AndreyLaran]

так вон оно че вот почему у брата на совковелах шатну ломались пополам....слишком прочные они были в ссср блин я на аисте сейцчас катаю надо быть поосторожнее

[@Ayvengo21]

@@AndreyLaran Ну я хз из чего делали шатуны в СССР, но несколько штук я ломал. У меня до сих пор фобия слишком сильно давить на педали. Ломались они правда не пополам у меня, а в месте крепления педали отлетала половинка резьбы, а вот педали только гнуть удавалось.

[@qweasd-en9gc]

Гипотетически можно сделать гибридную раму из стали и алюминия, соединение труб будет производиться пайкой серебряными припоями.

[@batonbaton5945]

Всю жизнь жду велосипед из вольфрама

[@11megadevais77]

А чего не из урана 238 ?

[@alexanderkozlov1964]

@@11megadevais77яйца зашкварчят))

[@F.E.R.U.M.]

@@11megadevais77 из 235 будет покруче ;) ыыыы

[@jackhammer3844]

Интересно у скольких людей после этого видео процент свариваемости жопы возрастёт на 100500% 😅

[@ambartsumianaik]

🤣💯

[@maxbratt]

Да у всех почти возрастёт. Алюминиевым штырём угрожают же. Ух! Страшно же

[@crossbladetube]

Знаю рамы на 7075Т6. Но у них своя фишка - финны там реально упоролись - Pole bikes

[@Daniil_Kaupervud]

Добавлю: сталь-это и есть сплав. Железа с легирующими материалами , если быть точным

[@laventusDsgn]

есть же этот, как его, из чего щит капитана америки сделан. почему из него рамы не делают? довольно глупо при наличии такого материала не сделать из него руль хотя бы..

[@vitaliykaraban1449]

Из Адамантия Росомахи еще лучше

[@АкакийБздрищенко-о5я]

Вибраниум?

[@АлександрВежновец-н1ь]

😂😂😂 красава!!! молодец!

[@АлександрВежновец-н1ь]

​@@АкакийБздрищенко-о5яахаха

[@sidor_sidorof]

Влосипедные противоугонные замки из криптонита делают. Может такого пока хватит?

[@Velokon]

Из 7075 рамы есть, но они фрезерованные из цельного куска. А это скорее всего очень дорогой процесс. Поэтому и не делают в массовом производстве 😊

[@АлександрМортис-к9п]

Было бы интересно на такие посмотреть - без всяких шуток. Должно быть, они очень необычно выглядят, ведь (как мне кажется) трубы ты так не изготовишь (ну которые для треугольников). Навскидку я бы сказал, что хотя бы верхняя и нижняя труба должны быть (дву)тавром.

[@akaoww]

​@@АлександрМортис-к9п, посмотри atherton или actofive 😉

[@vladimirfilichev8414]

@@АлександрМортис-к9п Pole bikes.

[@иваниванов-х3э5з]

@@akaoww но ведь это композитные рамы ,а не с цельного куска. абсолютно не тоже самое.

[@иваниванов-х3э5з]

@@vladimirfilichev8414 а эти ребята обанкротились ,к сожалению. и у них тоже не целым куском рамы.

[@Витя-ю3з5ш]

Ура как обещали вовремя

[@ThugZ3r0]

Bunshee 7005 T6 рамы уже миллион лет делают

[@syarozhkinstps7706]

cinelli тож делают из 7005

[@JohnDir-xw3hf]

Но это не 7075

[@syarozhkinstps7706]

@JohnDir-xw3hf это и не 6061

[@ИванЯкунин-с8ж]

Осталось теперь только разгадать секретный состав клея, которым склеены 7075 рамы format'a и стелс 970d

[@spashlitmm6403]

Ага. И старая рама пушера))

[@робертПетров-с8д]

Я в жизни видел как лопнула труба на Скотте, алюминий. Сталь лопалась на вилке и раме раз 5. Сейчас еду на мтб рама Старк алюминий с 2007 года. Трещин нет.

[@MatieuBals]

​@@робертПетров-с8д я в детстве погнул раму "Урала" (въехал в стройку, как говорится), а у стартона перья оторвались.

[@робертПетров-с8д]

@MatieuBals все рамы из металлов могут погнуться и потерять геометрию. Для чего вы написали этот бред отличнику по сопромату?

[@MatieuBals]

@@робертПетров-с8д а для чего отличник по сопромату написал коммент про сломанные рамы? Ровно для того же и я.

[@Without_Brakes]

Видос бомба! Все больше и больше смотрю в сторону сокола)

[@meemoprohodeel7345]

“Если упарываться, как нефиг делать получить вес бмх рамы 2 кг» В бмх рейсинге алю рамы с плюс-минус сопоставимой с этой колони ценой весят по полтора кило

[@alexanderkozlov1964]

А если Пайка, на последнем Спеш Чисел заявили пайку)

[@maxbratt]

Циклическая нагрузка на стальные детали, особенно если она она неоднородная, точно также приводит к деформации. Просто это пластическая деформация, а не деформация разрушения. В мото из-за больших скоростей сталь безальтернативна. Для велосипеда сталь это издевательство. Ты постоянно беспокоишься не изменила ли твоя рама геометрию, а если изменила, то насколько это критично. В случае с алюминием ты СНАЧАЛА видишь трещины (если смотришь), потом рама резко разрушается. Но она никогда не нарушает постепенно свою геометрию из-за деформации!!! Производители смекнули, что деформацию им предъявить практически невозможно, поэтому начали продвигать стальные рамы. И вроде бы у них получилось... Но тут поспели CNC станки за 3к. Вася в гараже может легко сварганить то, что реально нужно друганам, а не то что им пытаются впарить. Правда у Васи из гаража уже появились новые проблемы с разовой покупкой навески, которых нет у продавца стальных рам. Купил попкорн, жду чем кончится. Ставлю на Васю

[@MatieuBals]

Сталь дешевле алюминия, сварка стали дешевле, нет дорогих процессов гидроформирования. Тупо выше маржинальность, поэтому сталь активно продвигают. И продвинули до того, что продают ее дороже алюминия.

[@AndreyLaran]

@@MatieuBals я не в теме но помню рекламму рама карбон 35 скоростей... карбон уже не в моде?И ка там у него со свариваемостью?

[@MatieuBals]

@@AndreyLaran карбон всё ещё дорог, на нем столько не заработаешь, как на стали.

[@alexandrchertovskikh3951]

Антон, где гревел рама. Обещал же в этом году выпустить

[@GolovaPomidor]

Ну ведь можно же сварить бмх из фольги ,сделать один трюк и поменять на другой алюминиевый байк? И так каждый раз после одного трюка. Вес же на 25% легче. Это нихухры мухры.

[@vyatkacycling]

Ну лицо-то уже не поменять будет, но идея хорошая

[@GolovaPomidor]

@vyatkacycling после каждого неудачного приземление будет новое лицо ,старое не узнаешь 😹

[@BrO_Bike]

Можешь пожалуйста сказать где и какой Хромолюбден нужно покупать

[@user-uu9ww5kl4r]

Pole изготавливал (ет) рамы из 7к алю. Уловка в том, что они фрезеруют части переднего треугольника, а потом склеивают из 2х частей одну.

[@SERGEI_ULITYCH]

А с титановыми рамами как дела обстоят?..

[@vatazhjnikmiha2264]

Автор респект и уважение Вам - объяснили всë чëтко и доходчиао - вопрос, есть ли инфа по сплаву алюминий железо (ферро алюминий или алфер) завленые характеристики неплохие, но непонятно что на практике???

[@andrewbro42]

А почему "крылатый" дюралюминий не используют для рам?

[@maxbratt]

Вот из-за таких видосоа и перестали использовать. Они как-то постепенно уничтожали достижения инженерной мысли.. У меня до сих пор служит меридовская рама 7005 AL 2004 года... Утерянные технологии. Теперь они есть на рыке только в дорогих детских и только без вибрейков, то есть с кривыми колёсами...

[@AndreyLaran]

патамушта самолет не варят а клепают а ге вы видали клепаный раму на велике)

[@meemoprohodeel7345]

И да, ни слова про конструкционную жесткость

[@Andy-animation]

Потому что тема : свариваемость и прочность сварных швов.

[@redlight1654]

Каеф! Доступно и интересно!

[@maxbratt]

А чего в Ютуб-то, Антон? Вы в Росавиацию напишите, раз вам удалось раскрыть глобальный заговор. Пусть отзовут сертификацию самолётов из алюминия. Много жизней спасёте, страна будет гордиться вами. Двадцать лет я пытаюсь убить эмтэбэшную раму Мерида 2004-го года из 7005-го алюминия. Она и как кросс-кантри работала, и как недогравити, и как хозбайк с хранением под дождём. Все вибро нагрузки, какие только можно принимала ... За пару последних трудных лет (уже в качестве электробайка) моя рама из алюминия преодолела расстояние земного экватора (22 000 км) и далеко не только по асфальту. Вот, купил виски, отмечаю. Люди покупают стальные рамы не потому что сталь, как материал, лучше для рамы велосипеда. А потому что она удобнее в обработке и сварке. То есть, производитель может произвести мелкосерийно то, что он может продать здесь и сейчас. .. Посмотрите, как выглядит стальная рама возрастом 20 лет... Или даже 10 лет... Бе-е... Речь не только об окислах железа на сколах, как вы, надеюсь, понимаете. С моей же благородно покоцанной, но по-прежнему блестященькой, и, по-умолчанию сохранившей правильную геометрию рамой из алюминия 7005, и выпить приятно через 20 лет. То что один упомянутый недо производитель взял классный материал и сделал Х (яйцо по-испански), никак не сказывается на качествах материала. Любая марка алюминия прекрасно варится, если соблюдать технологию. Я с Большим уважением отношусь к Вашему проекту, Антон, и подумываю собрать свою вторую Эдиальную электричку на вашей раме. Но не потому что она стальная. А потому что классные рамы с 26-м колесом делаете в настоящий момент на рынке только вы. (НУЖНЫ ВИБРЕЙКИ!) В Вашем бизнесе, Антон, так удивительно вышло, что ваш нынешний стрит - это та идеальная универсальная геометрия, которую производители сумели задвинуть в устаревшие технологии. Используйте ЭТО! Как маркетолог говорю, даже не как инженер:) Зачем вы позоритесь домыслами о материаловедении сварщика из техникума? Вас читают инженеры авиастроители!

[@MatieuBals]

Чел, длина экватора Земли 40000км

[@devcerebra]

​@@MatieuBals погоди брат, ты не видишь, он из марвел. Инженер, маркетолог, красавчик, филантроп, ликантроп, укроп, желток, белок, Алюминос.

[@AndreyLaran]

@@MatieuBals ок а какова его ширина?

[@emilaliyev9442]

​@@MatieuBals😮 Есть такое дело!

[@Oleg_from_Afghan]

Без тебя Антоха мы бы не догадались

[@rusbmx]

Видео топ 1 по своей полезности! Антон ,мой вам поклон и дай бог крепких нервов ,а то вон уже вижу умники в комментариях повылазили хаха).

[@tonystepblog]

Среди мнений много интересного, возможно в том числе от тех кто работает с материалами по самым свежим технологиям. Читаю, потом сверяю со своими знаниями и поиском😊Спасибо за комент💪🏻

[@rusbmx]

​@@tonystepblog Да нейтралитет тоже полезен ,но я уже вижу комментарии такие ,что сейчас сам пойду видео снимать хаха)). Даже не верится что некоторые базовых вещей не знают и ещё пытаются что то рассказывать)

[@maxbratt]

​@@rusbmxскажи-ка, абазовые вещи это что по-твоему? То что в жопу себе засовывают? Осторожней с этим. Не там ты их ищешь

[@Bene_Vertat]

А вот что касается алюминия,что значат эти величины разрыва или сжатия? Неужели у трубы толщиной 1,5мм и у трубы тощиной 2,5мм эти параметры будут одинаковы? Что если просто увеличить толщину алюминия,да это увеличит вес но не сильно и при этом прочность будет в разы больше. Пусть например алюминиевая рама весит 2,5кг,будет ли она более прочная чем такая же но которая весит 1,8-2кг?

[@maxbratt]

Что самое прискорбное, эти параметры уже просчитаны и доведены до идеала в нулевых с якобы "несвариваемым" 70+ аллюминием в реальном массовом производстве. Но из-за того, что рамы перестали менять, технологию положили на полку. Сейчас можно найти такое только в детском сегменте и без вибрейков... То есть 18 рама рост до 175. И.. они уменьшили жёсткость колеса, потому что перестали делать закладные для вибрейков, Карл!

[@warykidov]

А что на счëт ободов Odyssey sevenka или stranger xxl/xxlt они же из 7075 алю, сварные, я так понимаю что они не сварены, а паяные?

[@cmepthuk1397]

либо пиздят либо какая то супер дорогая технология пайки

[@PostoiParovoz]

Вроде (не могу на 100% утверждать, но слышал) многие обода не варятся и не паяются, а просто стыкуются. Ну и для обода возможно литьё. Обод не труба сложной формы, пресс-форму можно изготовить.

[@_milkkiss_1401]

Они сварные, с технологиями отпуска, поэтому и стоят по 9к за новый, но от трещин все равно не спасает их

[@leemanotlemon]

Согласен, в крайности не стоит погружатся, есть же магниевые, циркониевые и берилиевые рамы для велосипедов, но цены там кооосмос... Вроде есть технологии дря сварки 7075-в95, 7078-в96, но там либо гелиевая камера либо какой инертный газ и как со сталями нужен предварительный подогрев и затем отпуск, и цены будут тоже конские:)

[@tonystepblog]

На великах все экономят, чтт и понятно😊

[@romanshaposhnikov7073]

Я представил это, огромная духовка со сварщиком в костюме из фольги. Самая опасная работа в мире

[@vladimir-kil]

@@romanshaposhnikov7073 на конвейере варят манипуляторы.

[@pontiac626]

ДАВАЙ ПОДКАСТ С МИХАЛЫЧЕМ

[@vadimkozhevko7929]

Есть вопрос. Если раньше до 90х годов хромо трубы для рам не сваривали, а паяли (хз почему не варили, может технологий не было, может сплав не свариваемый, не суть) , то почему нельзя спаять алюминий, который плохо сваривается? Или склеить, сейчас клеев эпоксидных куча?

[@cmepthuk1397]

место сварки по технологии должно быть той же прочности что и остальной материал. Предположу. что есть технологии пайки с вкладышем? или тугоплавкий припой по нагретой трубе но очевидно это довольно дорого

[@vadimkozhevko7929]

Хотелось бы услышать мнение сецов, ведь при вклейке или пайки металл не ослабляется в районе шва, так же, например можно встретить гибридные рамы для шоссе , где перья карбоновые, а все остальное люминь, это же работает и не разваливается, так почему бы какие-то менее нагруженные узлы, как в ролике упомянуто, не склеивать и не заменять тем же карбоном?)

[@Starnger]

@@vadimkozhevko7929 все как сказал предыдущий комментатор. Спаять можно, добиться удовлетворительной прочности соединения не получается. Прочность BMX рам не сопоставима с прочностью ажурных карбон-алю шоссейников.

[@fkfrantic]

Вот честно скажу, даже желания нет пробовать на паяной раме шоссейника дропать 1,5 метра на плоскач, или карбоне. Может и выдержит. Но оси на втулках например не всегда выдерживают, как и болты. А вот бмх рамы даже хайтеновые выдерживают и никаких проблем. Нагрузки разные совсем. И я не думаю, что люди такие идиоты и это заговор, что бэмы до сих пор из стали делают. Другие-то велы уже далеко ушли и давно карбон всякий

[@NoCubing]

Нуууу... У шоссейников и таких нагрузок как у дерта или эндуро никогда не будет @@vadimkozhevko7929

[@meemoprohodeel7345]

Помнится, слушал россказни про обязательность подков, про заведенные перья и прочее. Ждать переобувания в будущем или эти слова все же взяты не с потолка?

[@VyacheslavBukanov]

У одной старенькой рамы К2, почти не катанной, перемычка между перьями треснула в двух местах. Рама просто висела на стене в комнате 9 лет подряд. Задолбалась висеть

[@AndreyLaran]

@@VyacheslavBukanov устала)

[@alexsp747]

Катаю много лет Алю рамы, благо ни одну не треснул, так же и дальше буду ими пользоваться, просто потому что легче

[@101picofarad]

Антон, когды ты говориш "дело в том что..." то мозг включается на конструктив. Но потом идет "... делают так..." вместо "... делают только так потому что..." и это сильно ломает повествование.

[@arkanlu1974]

А титан используют в велостроении? У него же есть ряд преимуществ в сравнении с алюминием и сталью. Расскажите мне как дилетанту

[@CompukterMan228Dimon4ik]

Но серавно особо не кто не уйдет с алю рам. Для бмх стрит мтб пойдет окей

[@EfremKatai]

А слабо сделать стальной двух подвес, эндуро или слоупстайл или дх ?

[@azg2341]

Есть же проверенный советский Cultbike +) Правда они эндурики делают. Но железные и с подвеской vpp.

[@MatieuBals]

Да легко, в любом Ашане продаются.

[@halleyhansen7674]

Сусанин обещался тоже сильно меньше 3 кг,но систему обмануть не удалось 😮

[@dhride6635]

Чтобы сварить алюминий и сталь применяют несколько видов сварки: сварка в среде аргона. не видел процесса, но видел готовый результат где алюминий приварен к стали в довольно ответственном месте.

[@Starnger]

Сварка по определению это процесс объединения деталей путем смешения исходного материала, этим она фундаментально отличается от пайки. Алюминий и сталь можно спаять, в случае процесса тугоплавкий электрод - инертный газ например можно сделать это при помощи силиконовой бронзы. Это так называемый процесс TIG Brazing. Прочность такого соединения будет приемлемой но отнюдь не такой высокой как при сварке, соответственно такие соединения не подходят для спортивного и экстремального катания. Те-же круизеры например прекрасно делают такой технологией, правда там уже не актуальна тема смешения алюминия и стали, актуальны другие сорта сплавов.

[@vladimir-kil]

Варят взрывом, но не трубки.

[@11megadevais77]

Чего про пайку ничего не сказал ? У меня велики для простых задач -поехать на работу или на природу -паянные рамы особенно итальянские -это шедевр ..

[@MrDuckMAN3600]

nicolai bikes используют 7020-T6 алюминий

[@VyacheslavBukanov]

им можно, бабла хватает

[@IVAN19882705]

Да что Вы говорите Banshee Morphine,Banshee Scream и 20 летний Haro передаёт Вам привет😄

[@Monolith-yb6yl]

А почему вместо сварки не используются другие типы соединений, либо литье, либо фрезеровка из цельной детали, например?

[@meemoprohodeel7345]

Используются

[@МишаМихаил-у8б]

Алюминий можно к стали припаять.

[@D4NNIS]

7005 вроде можно варить, чел фикс раму в Польше на заказ делали

[@VyacheslavBukanov]

не вроде, а точно. Но не у Антона.

[@alickaps]

У нас на производстве и алюминий варим под нагревом. Киррвский завод. А вот закаленные детали плохо варятся)

[@ДмитрийАстахов-у2н]

Пригласи в подкаст материаловеда толкового

[@ДаниилВоробьев-х2ч]

А как же аспекты из 7005ого алюминия?

[@MStanislav88]

Как насчет пайки на узлах латунью, такое соединение самое прочное-надежное, и раму из ХМ стали после пайки можно закалить и отпустить получив те самые заветные 1500МПА Конечно вопрос как изготовить те самые узлы из той самой ХМ стали не за конские деньги.. На дедовских дорожниках они отливались литьем из ст.20

[@vladimir-kil]

При температуре закалки даже твёрдый припой на пайке потечёт.

[@MStanislav88]

@@vladimir-kil Закалка сталей происходит при 800-900С. Латунь плавится 930С. Можно подобрать более тугоплавкий сплав можно медью, не вижу проблем, не важно чем паять.

[@Andy-animation]

Всем "специалистам" напоминаю - речь идет не о сварке вообще, а о сварке на производстве велосипедных рам. Рама должна соответствовать некоторым параметрам и получиться недорогой.

[@Ayvengo21]

Учитывая цены некоторых рам понятие недорогая очень условно.

[@Andy-animation]

@Ayvengo21 недорогой для производителей.

[@Ayvengo21]

@@Andy-animation Ну очевидно же что рамы по 2-3 и выше тысяч баксов штучка и для производителя не копейки стоят, а ручной возни с карбоном хоть отбавляй.

[@Andy-animation]

@@Ayvengo21 штучные рамы это скорее реклама для производителей, а массовые и недорогие рамы позволяют зарабатывать.

[@Ayvengo21]

@@Andy-animation тут не посморишь, я как-то обратил внимание на одну велопарковку и все велики за редким исключением были каким-то сеперднячком в лучшем случае. На покатухе по горам где было сотни велосипедистов я почти не увидел дорогих великов, а электричек и вовсем было в лучшем случае 5%. Однако если с другой стороны ну делают же они велики по 4-8 или даже 9-12 тысяч. Однако никто из них не сделал раму из суперсталюки. Это что-то да значит.

[@Коля-х2о]

А почему из титана не делают рамы. У меня mongoose со стальной рамой и амортизатором . классный но тяжелый.

[@vixtar66]

Отличное техническое видео! Ждём продолжения в том же духе!

[@StragaSevera-ArLeg]

Почему никто не может в России сделать очень похожие рамы двухподвесы типа Cube ams или подобного плана? В чём проблема то? Тем более можно просто клонировать 🤷🏻‍♂️

[@LeshaMtb]

Я не очень понимаю, понятное дело что сталь прочнее, но алюминийвые рамы и жирнее в два раза при меньшем весе. Сечение труб совсем разное. Да и более простая технология гидроформинга точно делает его дешевле, можно намного более гибко проектировать конструкцию (с упором на прочность например, да) Я думаю что алю круче в велосипедах, но не подходит в стрите из-за жесткости. Слишком слабо демфирует удары.

[@MatieuBals]

Сталь жёстче. "Демпфирует" она за счёт большей инерции.

[@LeshaMtb]

@ каво? Ничего не понял, какой инерции? В плане жесткости я тут больше ощущения имею введу. Стальные рамы мягче в разы

[@MatieuBals]

@@LeshaMtb я тоже как раз про ощущения говорю. Залей свинца в алюминиевую раму, и такие же ощущения мягкости появятся.

[@LeshaMtb]

@@MatieuBals да ну нет. катал на стальных рамах полегче чем алю. Была маджести и коди, сейчас алюминейвая рама дертовая весом 2,4кг.

[@LeshaMtb]

@@MatieuBals дело то не в весе получается

[@ильяканаев-ю5я]

По этому наши деды делали паяные узловые рамы. 👍

[@ASLANOV27]

Мы поняли : Алюминий для простого фитнес катания.

[@kladvovalev3145]

антох, а если из 4140 делать допустим не рамы, а рули 2pc (термо разумеется), то возможно ли будет у нас такое серийное производство? да руль будет дорогой но запас прочности и долговечности больше. и в принципе как сильно цена скажется если его сравнивать с 4130?

[@cmepthuk1397]

я так понимаю это будет литая деталь, а литье дешево только для большого завода

[@JohnDir-xw3hf]

А если клеить с закладными или паять?

[@СерыйМТБ]

инспайрет делал стрит-триальные рамы из 7075 пипец дорогие и они пипец как трещали

[@canmov_8854]

Нужно не варить, а клепать, как обшивку на цесне стрекаловского

[@JohnDir-xw3hf]

А если клеить?

[@PostoiParovoz]

@@JohnDir-xw3hf Цианоакрилатом с содой

[@JohnDir-xw3hf]

@@PostoiParovoz сейчас полно разных очень прочных клеев. Но все почему-то повернуты на сварке.

[@n_wuara]

Constantine disperar 2024, трековая рама на 7075т6

[@skyroodwtf5826]

открываем сайт и видим 7005

[@НиколайГолещихин-ж5р]

Про титановые сплавы ничего не сказал.

[@D4NNIS]

Почему не рассказал про жёсткость алюминия и пружиность стали?

[@meemoprohodeel7345]

Потому что алюминий Антон пока не продает

[@zuzazazyzeyjas7999]

@@meemoprohodeel7345это на потом оставил

[@lethargictaurus5941]

​@@meemoprohodeel7345продает как раз у него есть алю рама

[@MatieuBals]

Потому что это миф

[@pancrocodile]

Че там на счет титана?)

[@lethargictaurus5941]

дорого

[@pancrocodile]

@lethargictaurus5941 дешевле чем тащить сталь из-за бугра

[@some_developer]

Хоть из 7075 рамы не делают, но из 7005 вполне бывают... если речь идет о рамах вообще, а не о узкоспециализированных трюковых.

[@mikhatechnik]

Когда эндуро и дх подвесы из 4130? ;)

[@fkfrantic]

Да их полно в мире, только зачем? От встречи с деревом или камнем тебя никакой материал не спасет. А если без тебя байк полетит куда-то не туда, то все равно не будет легче. У подвесов в любом случае слабым местом будет подвеска. Вилка, аморт и его крепления. Я к слову катал фрирайд на подвесе. Вилка и аморт устают быстро, плюс колеса

[@mikhatechnik]

@fkfrantic не "зачем?", а "для чего?". Для того, чтобы были альтернативы китайским недоделанным хайтауерам. Для того, чтобы бренд ТСБ был более универсальным для конечного потребителя. Или только бемики и мтб варить? Вон, Сусанин, офигенским получился.

[@fkfrantic]

@@mikhatechnik бренд не должен быть универсальным - это путь в никуда для бизнеса. Стальные подвесы не нужны, в этом нет никакого смысла. Потому что на разработку уйдет куча ресурсов, а выхлопа с этого не будет. Лично для меня геометрия "Сусанина" очень спорная. Погоня за трендами - да, а насчет удобства я хз, мне такая рама не подходит. Чтобы полноценно заниматься МТБ, нужно постоянно следить за трендами, постоянно заниматься разработкой новых геометрий. Маленький цех как у Антона на такое не способен, да и не понятно зачем

[@dicloniusN35]

А зачем вы резко вынесли на улицу?)

[@VyacheslavBukanov]

никогда не имел дело со стеклянными банками очевидно. Если банку с мороза кипятком обдать, она разлетится

[@tonystepblog]

Клиент спешил домой

[@MatieuBals]

А как на улицу выносить не резко?

[@chesmiral]

Ммм , я услышал слово карбон

[@AndreyLaran]

а тем временем в детсве катали втроем на совковелах я брат и друг и рамы ломались только у моего брата и все в 1 и том же месте Потом он сел прокатился на велике друга и.... чуть погодя и у него рама сломалась атм же Так что больше катнуть ему никто не давал) Эт я к тому что атомы атомами но от судьбы не уйдешь. А еще у него и шатуны ломались пополам хз вообще как такое возможно но не однократно было у него Уверен даже вашу супердорогую раму он сломал бы так катнув) И нет ни он ни мы трбками не увлевкались каие трубки на совковеле дорожном то прсото ездили как на ТС на великах и все

[@АлександрМортис-к9п]

Очень познавательно, спасибо. "Сегодня мы узнали много нового".

[@nikitatimofeenko9351]

Ну че ждем титан?

[@samzukjim6852]

Можно делать говнофранкенштейны типа как в компании джи афертона, соединяя трубы из диковинных материалов муфтами из другого материала.

[@VyacheslavBukanov]

можно даже заменить трубы на обрезки бамбука, а отливать только стыки.

[@ksewkaproduction1593]

а с титаном что не так ? где рамы из титана. лучше же во всем.

[@MatieuBals]

Во всем, кроме цены материала и сложности обработки.

[@славаиванов-б6л]

все мои мысли вслух аахаххахахахаха

[@muve3723]

сталь в мтб нах ненужна

[@АлександрВежновец-н1ь]

бомежка в коментах, поехали. ахаха, нет Антон! Это ты иди отдыхай. Полно рам 7+. Сломать можно все и даже руки порезать. Было дело варили медь с железом, есть в литературе и про такую сварку. Не возможно сделать из фольги и чтоб вы на этом наваливали как сайгаки) Поэтому предел прочности должен закладываться и технология должа быть (какие мет. в каих условиях и как варить). И то даже если все сделано как нужно, есть понятие технологического брака. Например условно на 1000 рам 1 может развалиться (что-то случиться) без причин на это. И этг считается нормой.

[@ZaTo-o.n.E]

Ну да, если даже Стальной Trek "PipeDream" Top Fuel делают для фрирайда, когда уже есть полностью алюминиевый - значит хро-мо не такой уж бесполезный. Это как раз максимально наглядный пример - если на big air трамплинах крутить трюки - то и алюминь, и карбон разлетается - как раз эндуро-фрирайдные рамы хоть и прочные, но всё равно не расчитаны на нештатную нагрузку. Это BMX делают как машинку hot wheels - чтоб он не заметил падения с 5 метров в плоскач, а большие байки будут не 15-18кг весить, если их сделать как BMX по прочности, только увеличить - на вряд-ли что-то легче 24-30кг выйдет.

[@dj_anabel]

ЛАйфхак дибильное слово. Это пять!

[@1155.PRO.]

Уже заказал хромо раму, вместо алю (реально). Но вот вопрос, двухподвесы (трейл, эндуро, например) тоже из хромо искать?

[@Evgen.Evlampev]

А зачем? Когда большую часть нагрузок подвеска гасит, да есть неудачные рамы, но там проблема не в алюминии, а в техничке (полые дропы, непровары, отсутствие усилений), заходишь в Халикову в паблик и ищешь инфу по интересующей тебя раме инфу, либо по форумам ;боишься алюминий - бери карбон, ремонтируется без проблем (только дороже, но спецы есть и довольно известные). Больше 5 лет всё равно вряд ли на одной раме будешь ездить, стандарты и геометрия постоянно меняются, с большей вероятностью ты, пересядешь на другую раму, чем она треснет под тобой.

[@Evgen.Evlampev]

И да, раму из хромо подвесную (даже из нержи у Archibald) ты найдешь, но цена совсем не понравится, ну и посредников искать

[@wonder4lmtb146]

часто вижу в ленте инсты титановые подвесы, сделанные на заказ. Я сперва думал, что это хромоль, но иностранцы меня поправляют и отвечают, что титан.

[@КонстантинСергеевич-ц4б]

У Вас ужасный уровень технического образования. То, что Вы называете 7075, в России принято называть Д16. Расшифруйте, пожалуйста, все импортные названия материалов.

[@RakovGerman]

Антон здороваться не учили?

[@batonbaton5945]

Здороваться надо при личной встрече или онлайн

[@iarisaev]

Антон, я сейчас мучаюсь выбором хромоли или люминя для шоссера. Сейчас гравел, хочу шоссейную раму воткнуть. Катал в детстве на люминиевом стартоне и прочих картонных меридах с аторами. Сейчас хочу взять достаточно компромиссную раму (за легкостью не гонюсь, но хочу легче, чем хромоль) для того, чтобы наваливать по межгороду по шоссе. Хочу использовать имеющуюся группу и навеску (дисковая гидра и пр.). И не вижу алиминиевых рам с околошоссерными грязевыми зазорами и креплением под диск. Либо хромоль/титан, либо карбониум. Карбон брать ссыкотно, а новые синель или пинареллу не потяну по бюджету. Что можешь посоветовать под такую задачу? Или смотреть сразу на циклокросс? Мне важна жесткость рамы для нормального КПД. Хромоль 4130 слишком много момента съедает.

[@cmepthuk1397]

по твоим ттх карбон идеал. вообще шоссер для идеальных дорог и вещь весьма хрупкая, если собираешься хоть немного наваливать по грунту то циклик очевидно, а там уже подберешь резину под свои задачи

[@meemoprohodeel7345]

Шоссики и не требуют зазоров под резину. И вообще хромолевый шоссер это что где, если не брать в расчет винтажные рамы

[@iarisaev]

@ у меня есть шоссейная, гравийная и даже шипованая зимняя, так что с этим вопросов нет. Мне бы понять какую циклокроссовую раму брать, поскольку я в них не шарю особо. Мне важна жесткость самой рамы в первую очередь. Про карбон уже писал свое мнение

[@iarisaev]

@ Винтаж не подойдёт, не хочу колхозить крепления дискового тормоза (у меня только 1 набор колес, они под диск)

[@iarisaev]

@ Винтаж не подойдёт, не хочу колхозить крепления дискового тормоза (у меня только 1 набор колес, они под диск)

[@revenant4752]

Оговорился, на разрыв и на растяжение? Всмысле на срез и на растяжение или на сжатие и растяжение?