타이게이급 잠수함은 결함 잠수함이라고? 도산안창호급 보다 뒤떨어지는 잠수함이라고?

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복각식 선체와 단각식 선체 : • 잠수함 단일선체 vs. 이중선체
잠수함 공기불요 추진체계에 대한 연구 : jkimst.org/upload/pdf/KIMST-2...
해자대 함정 전투체계 관련 자료 : ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%...
00:00 소류/타이게이급은 복각식 선체다
03:41 결론
03:57 소류/타이게이급은 거주성이 떨어진다
12:41 결론
15:21 타이게이급은 자동화가 잘 안 되어있다?
16:46 전투체계 설명 시작
19:06 결론
21:32 전체 결론

[@vodkahistory]

애시당초에 둘은 목적부터가 다릅니다. 도산 안창호급은 탄도미사일용 VLS때문에 애시당초에 전략잠수함으로서의 역할도 상정되어있으니까요

[@user-no2gr3hd6s]

보처강 찐이야?

[@tomcat1845]

저두 자세한 복각식 구조에 대해선 몰랐네요 다만 밀리터리 리뷰 같은 국내 최고 판매부수 군전문잡지에서도 복각식 구조 때문에 동일 배수량일 때 내부공간이 줄어드는 단점이 있다란 식 내용이 있었죠 조종님 영상을 보니 완벽한 복각식 구조는 아니지만 상대적으로 내부공간 여유가 적다 정도가 정확한 표현이 아닐까 싶긴 하네요 ㅎㅎ (물론 님 말씀처럼 aip들어냈기 때문에 그 내부공간 여유는 타이게이급이 더 들어갔을 테구. 전체적인 여유공간에 대한 표현은 제가 못 본거 같습니다.) 밀리터리 리뷰에서나 다른 제가 본 군관련 영상이나 잡지에선 손원일급부터 적용된 한국잠수함의 AIP체제 (수소연료전지/독일식)이 일본의 스털링 AIP보다 더 우수해서 잠항시간에서 큰 이득이 있다는 표현은 있었습니다. 실제로 소류급보다 (잠항기간 대충 2주내외) 안창호급이 최대잠항기간이(3주) 더 긴건 사실이기도 하구여// 리튬전지를 장착한 타이게이급은 아에 aip체제를 들어냈기 때문에 오히려 최대잠항기간은 떨어져서 10일 정도 남짓이라고 나왔구여..당연히 리튬전지를 장착하고 AIP연료전지까지 장착하는 장보고3배치2의 경우 타이게이급 보다 더 뛰어난 잠항능력을 지니고 안정적인 구형리튬전지를 채택한 자위대 타이게이급보다 신형리튬전지를 채택한 장보고3배치2가 최대속력지속시간도 앞서면 앞서지 떨어지지 않는단 내용도 있었습니다. 다만 소음수준이나 소나능력에 대해선 우리가 이제 거의 일본을 따라잡았다(아마도 장보고3배치2에 해당하는 표현 같아요)는 식의 표현을 쓴걸로 봤을 때 일본 타이게이급이 소음, 소나능력은 살짝 더 낫거나 비슷한 수준이 아닐까 전 판단했구요..ㅎㅎ 캐나다 잠수함 시장에서 타이게이급과 장보고3배치2가 유력한 후보군으로 꼽혔기 때문에 여러 비교 유튜브나 군사잡지 내용들이 있다보니 세밀한 부분에 대한 반론들이 꽤 나온것 같습니다. (장보고3배치2와 안창호급이 다르단 것도 일반인들을 잘 모르는것 같구) 제가 나름 밀덕이라서 각종 군잡지, 앵간한 군유튜브는 다 챙겨보는 편이고, 아덱스, 마덱스, dx코리아등 군행사 다니면서 현역 군종사자분들이나 업계분들과 인터뷰도 많이 했었는데,.... 군사분야가 워낙 보안이 많은지라 다 아는 사람도 없더라구여(심지언 업계 종사자분들도 자기가 맡은 딱 그 분야만 아시더라구요) 군 분야만 육, 해, 공군에다가 해병대로 나눠지고 (훨씬 세밀하게 들어가면 나눠지겠죠) 물리 화학 지구과학 생물을 기본으로 원자력공학, 조선공학, 기계공학, 항공우주, 금속, 전자, 전기등 거의 모든 공학분야를 다 포함한 포괄적이고 방대한 내용을 포함하고 있어서 밀리터리쪽으로 사실상 이 지구상에 다 이해하는 분은 없다고 전 확신합니다. 그나마 공대전공하신 밀덕분들이 깊이 이해는 하시는거 같더라구요(역전다방 나오시는 채승병님이 대표적이죠) 조종님이 해군분야에서 매우 뛰어난 유튜버님이시라 생각되지만 마찬가지로 완벽할 순 없을 거라 봅니다. 하지만 다른 채널에서 볼 수 없었던 세밀한 해군 전술 및 장비 설명과 편견 없는 객관적인 정보 전달이 매력적이라서 제가 계속 봤던 거 같구여. 영상에 나온 이세환 기자님 영상에도 제가 비판댓글을 올릴때도 있고, 칭찬댓글을 올린 적도 있는데, 제가 비판했던 부분은 매우 작은 분야일뿐 만드신 분들이 훨씬 더 박식하며 뛰어나시고 어려운 작업을 했다는 잘 알고 있습니다. (평론가들이 글도 제대로 못쓰는데 평론만 엄격히 한다고 흔히 비판받고 그러잖아요?) 수없이 많은 님을 뒤에서 응원하는 저같은 밀덕들이 있으니 작은 비평들에 너무 맘 상해하지 마시고, 앞으로도 좋은 영상 부탁드립니다. 잠수함연구소 유튜버님과 문근식님 같은 해군잠수함 함장출신분과 더불어 조종님이 우리나라 최고의 해군전문 유튜버라는 걸 아는 밀덕들은 다 알고 있어요/ 앞으로도 수고스럽겠지만 좋은 영상 계속 부탁드립니다.

[@user-dv5gi7hv5f]

잠수함연구소 최 전함장님 같은 경우도 이스라엘 아이언돔에 대해 오해하시고 영상 만드시기도 하셨죠, 자기 전문 분야에 밝으신데 다른 분야는 일반 밀덕과 비슷한 정보만 갖고 계신 정도일 수가 있다는 걸 재발견했죠, 잠수함 관련해서는 상당히 도움되는 채널입니다. (저는 한국가의 밀리터리 채널을 2~3개만 구독해서 봅니다 추천으로 떠도 엉터리 주장을 실은 채널들 많고 잘라내다보면 그 채널 위주로 외국채널과 교차검증해서 봅니다 그러다가 제가 잘못 이해하고 있는 경우가 생기지만 아마추어의 한계) 하지만 전함들에 대한 이야기나 해군력에 대한 내용은 조종을 신뢰합니다, 나름 객관적으로 아마추어들이 이해하기 쉽거든요 더 들어가는 건 어차피 보안에 직결하는 내용이라 이정도면 충분하고 외국채널들에서 검증해봐도 우수하다고 생각하기 때문에

[@user-ns5fv9wu9g]

목적자체가 다른잠수함 가지고와서 비교하는건 마치 세단과 슈퍼카를 1대1가지고비교시키는것과같아요. 사실 도산안창호급 과일본의잠수함비교가제대로되기위해선 일본도 VLS가장비된 잠수함이나와야 제대로된비교가될겁니다.

[@jojong_SMA1]

이 영상의 목적은 댓글에서 언급한 내용에 대한 반박 영상이며, 제 영상에도 잘못된 정보가 있을 수 있습니다. 근데 편집하다보니 본편보다 더 긴거 실화냐;; 00:00 소류/타이게이급은 복각식 선체다 03:41 결론 03:57 소류/타이게이급은 거주성이 떨어진다 12:41 결론 15:21 타이게이급은 자동화가 잘 안 되어있다? 16:46 전투체계 설명 시작 19:06 결론 21:32 전체 결론 도산안창호함 실내:www.seoul.co.kr/news/politics... 타이게이 실내 : mamor-web.jp/_ct/17656522 소류급 보다 넓다 평가되는 오야시오급 내부 : motor-fan.jp/mf/article/15574/ , trafficnews.jp/post/92520/2 복각식 선체와 단각식 선체 : kzbin.info/www/bejne/i2LHimCKaMpqbNUsi=45IWu5OOdGeueQvF 잠수함 공기불요 추진체계에 대한 연구 : jkimst.org/upload/pdf/KIMST-2021-24-4-418.pdf 해자대 함정 전투체계 관련 자료 : ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AEC4I%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0#%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E4%B8%96%E4%BB%A3

[@kamuiKana]

전술데이터 표시하는것의 일본식을 볼수 있는게... 아마존 프라임의 침묵의 함대에서 보여줍니다

[@kamuiKana]

타이게이급에 엔진을 핵으로 바꾸면 침묵의 함대에서 말하는 시베트가 된다고???

[@user-dv5gi7hv5f]

소류/타이게이급은 복각식 선체다라는 명제의 반론에서 거주성이 떨어진다는 내용에 잘린 부분은 거주구는 동체 중앙부에 위치하기 때문 전단부와 후단부의 복각식 구역은 상관 없음. 국산 잠수함도 전단부와 후단부는 타이게이급보다 짧긴하지만 비슷한 형상인 게 보이는데 복각식 이 주장, 실제를 보지 않고 누군가 한마디 한 걸 맹신했기 때문

[@ryuh.s9558]

ㅋㅋㅋ 올리셨군요! 분노의 반박영상 기다리고 있었습니다.

[@Panorama-memory]

사진보고 뭐가 넓네 하면 안됩니다. 원룸도 렌즈에 따라서 3배는 넓어보이게 찍을 수 있음. 우리는 그것을 광각렌즈라 부르기로 했어요.

[@taifeng77]

일본이 사진을 더 잘 찍는다고 해두죠. ㅎㅎㅎ

[@user-uj8vo3ok6t]

거주성 가지고 타이게이급 잠수함 까는 게 참 ㅋㅋㅋ 재래식 잠수함 VS 원자력 잠수함도 아니고 재래식 잠수함 VS 재래식 잠수함은 거주성이 도토리 키재기 아닌가? 심지어 타이게이급 잠수함이 거주성 약간 더 좋아보이긴 하네.

[@user-speakertitan-youtube]

바로 보는 매력 조종 채널🎉

[@Warthog0927]

서로간의 목적이 달라서 구조체가 다를뿐인데 타이게이급이 어디가 문제다 도산안창호급이 우위다 할게아닌데

[@user-wo4en6gc1c]

이야.. 가만 앉아있어도 컨텐츠를 만들어주는 팬들이 이렇게 많다니! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@user-pb2vb2dv9i]

이 채널 통해서 항상 해군의 무기체계 이론과 해군사에 대해 정말 많이 배웁니다.ㄷㄷㄷㄷ 거주성은 말씀하신데로 단순 설계뿐아니라 운용중에 발생하는 결함 등 결국 사람이 체감하는 문제이고 사진으로는 결국 보여주는게 한계니까요. 승조원분들이 밝히지 않는 고충이 다 있겠죠. 💧 🚽 역류라든지..

[@user-rz4en1oy3t]

우리나라 방산 국뽕들이 생각하는 우리 전분야 방산기술 급을 거의 미국 프랑스 러시아 급이라 생각하는게 크지않나... 영상을 볼때마다 느끼는건데 유투버님 항상 고구마 100개 목구녕에 막힌 느낌 들꺼 같다는 생각이 드네요 한번 어르고 달래는 식의 화법으로 접근해보는건 어떨까 하는 생각도 있네요 영상 유익했어요~

[@csoplaymaker6125]

오...찬찬히 설명해주시는거 잘 들었습니다. 중간에 나오는 사진자료들을 흥미롭게 봤고, 타이게이쪽이 70명 인원에 3직제라는 점은 눈길이 가네요! P.s: VLS 하니까 생각난건데, 일본 역시 VLS를 고민해볼 텐데, 이걸 다음 함급에서 과연 적용시킬지, 적용시킨다면 어떤 모습으로 나타나게 될지도 궁금하네요!

[@uenncc0781]

다음 잠수함에 넣는다는 얘기가 있습니다

[@csoplaymaker6125]

@@uenncc0781 오.......그랬었던가요

[@hamish894]

프랑스, 독일 최신 디젤잠수함 운용인원은 수십년간 33명 수준입니다. 독일 프랑스가 3직제의 장점을 몰라서 운용인원을 적게 놓은 것이 아니라 생각합니다. 오야시오 70명, 그 다음의 소류급은 65명, 최신형인 타이게이는 70명입니다. 까다로운 스털링 AIP 시스템이 타이게이부터 사라졌음에도 오야시오 운영인원 수에서 달라지지 않았습니다. 충분히 기술이 발전해서 인원을 줄일 수 있고, 일본역시 해군입대를 기피하는 풍조가 심해지고 있음에도 인원을 줄이지 않았습니다. ((다만 모가미 프리깃부터는 극단적으로 줄이네요)) 그래서 자동화율이 더 높아지지 않았거나 해군전통을 고수하고 있음을 추측할 수 있습니다.

[@csoplaymaker6125]

@@hamish894 의견 감사히 보았습니다. 유럽쪽 운용인원은 타국대비 적나 보군요

[@Taless91]

솔직히 일본 잠수함 기술이 우리나라보다 더 뛰어난게 현실인데, 그 차이에도 불구하고 안창호급을 건조하며 타이게이급과 그 기술격차를 많이 해소했죠

[@user-yt5zp8ni2q]

보면서 느끼는건데요 미국 대학교에서 미국교수가 강연중에 중국인학생이 반박로 중국은 세계적으로 우열하다고 생때쓰는 학생이 떠오르네요 올바르지 않은 정보를 가지고 무조건 나자신이 옳다라는 댓글보다는.. 다른표현으로 하는게 대한민국 한글의 우수성입니다 아 다르고 어 다르기 때문에 궁금한건 그냥 물어보세요 무조건 주장만 안하는게 옳바른 댓글문화인거 같애요 그리고 많이 배우네요^^ 재밌어요 영상~~

[@f355challig]

일단 스털링AIP와 연료전지AIP의 공간설계에 있어 간과하시는 부분이 있어 보충을 하자면 둘은 함정을 설계하는데 있어 차이가 큽니다. 스털링은 진동과 구조상의 문제로 사실상 재래식 기관부와 동일한 공간을 사용할수 밖에 없으며 위치도 제한되지만 연료전지는 좀더 유연한 배치가 가능하여 사실 공간설계측면에서 동일선상의 비교할 물건은 아니라고 보입니다. 개인적으론 리튬이온전지만을 이용한 단일방안보다는 지금처럼 병행하여 여러상황에 대응이 가능한쪽이 낫지않을까 생각합니다.

[@jojong_SMA1]

저도 스털링 aip가 연료전지보다 더 클거라 예상했는데 생각보다 연료전지의 크기도 작지 않더라고요. www.h2news.kr/news/articleView.html?idxno=8023 도산함에는 이 정도 크기가 4기 들어가니 스털링 기관이랑 크기 차이는 얼마 안 날거 같습니다

[@f355challig]

@@jojong_SMA1 전체적인 부피보단 기관실같이 선체 특정공간에 장착할수밖에 없는 스털링대비 연료전지는 선체 곡면부 나 외측공간을 활용가능한점을 설명드린것입니다. 차로치면 내연기관은 차량본닛같이 장착이 제한되지만 전기차는 주요 부품을 바닥에깔아 공간활용이 뛰어나듯이 말이죠

[@user-ro7hb4zf5s]

형 항상 영상 잘보고있어요. 국뽕 없이 설명해주셔서 감사해요 댓다는사람들이 보는 유투버님 저도 봤었는데 요즘 국뽕이 심해지셔서 안보게 되더라고요. 형만의 길을 응원합니다

[@user-ly9ty7cu4n]

거주성은 진짜 애매한 개념임. 쾌적함인지 편안함인지 정해지지 않아서 딱 뭐라하기 그럼. 비슷한 크기에 선원이 많이 타면 공기랑 냄새는 더 견디기 힘들어지는건 사실이긴함

[@lee-wy4rw]

일본 잠수함과 비교할정도로 올라왔다는것만해도 진짜 뿌듯하다고 느낄만한거같아요

[@user-su9gq7pz1k]

이렇게 합리적으로 자료로 평가해도... 그냥 국뽕에 취해있는 인간들에게는 안통합니다...

[@q4tknn]

예날의 그 라팔리언들 다 어디갔나 했었는데 요즘 잠수함 떡밥으로 다시 돌아온 느낌임

[@user-hf5wh3ll6w]

또 이해가 안되는게, AIP는 타이게이도 들어있고, 안창호도 들어있고 체적은 안창호가 타이게이급보다 큽니다. 안창호는 VLS가 들어있고, 인원이 적다는것 타이게이는 이중선체에(일부라도) 인원이 많다는거리까, 거주성은 비슷하지 않을까 싶습니다. 사진으로도 비슷하게 보였구요.

[@jojong_SMA1]

타이게이는 AIP 없습니다. 순수 디젤-전기추진이에요

[@user-jd1mk3wv9w]

조종님께 질문이 있습니다 절대 딴지는 아니구요 저는 저속 항해시 리툼인산철 배터리를쓰는 타이게이급은 10여일정도를 항해할수있다고 알고있는데 한달동안 작전이 가능하다는게 신뢰 할수있는 정보인지요? 그게 사실이라면 정말 타이게이급은 공포스러운 성능의잠수함이군요

[@jojong_SMA1]

제가 아는 정보랑 좀 다르군요. 제가 듣기론 타이게이급 잠수함은 약 3주동안 5노트의 저속으로 항해를 할 수 있는것으로 알고 있습니다. 혹시 자료가 어디 자료인지 알 수 있을까요? 저는 일본 방위성에서 낸 자료입니다

[@user-jd1mk3wv9w]

@@jojong_SMA1 밀리터리리뷰에서 인용한것입니다 최적화를 거치지않고 기존의 납축전지를 리툼인산철 배터리로 교체하면 저속항해시간은 1.6배 고속항해시간은 3배이상 향상되는것으로 알려지고있다 라고 나와있거든요 최적화된 타이게이급은 더 향상된 항해능력을 가질것으로 추정된다 조종님께서 말슴하신정도의 항해능력이라면 리툼전지가 아니라 반고체전지나 전고체전지수준의 성능인거같아서 의문이 드는것이사실입니다 사실상 aip기관이 자리만차지하지 전혀 필요가없어지는데 말이죠 호주의 차기잠수함이었던 어택급이나 우리의 안창호2역시도 궂이 aip를 장착할필요가있을까요? 리툼전지만 장착하는게 훠~얼씬 효율적인데 말이죠

[@user-jd1mk3wv9w]

@@jojong_SMA1 길게~~ 답글 올렸는데 다 날라갔네요.. 개짜증..ㅜㅜ

[@user-jd1mk3wv9w]

@@jojong_SMA1 요약해서 다시 올리자면.. 아..진짜 짜증나네요 ㅎㅎㅎㅎㅎ 최적화를 거치지않은 기존의잠수함을 리툼인산철전지로 교체할경우 저속항해시간이 1.6배 고속항해시간은3배정도 향상된다고 알고있습니다 최적회설계를통해 건조된 타이게이급은 더향상된 잠항능력을 가지고있기에 10여일정도의 저속잠항능력을 가지고있는것으로 알고있고요 호주의 차기잠수함이었던 어택급이나 216급 그리고 우리의 안창호2급도 마찬가지로 리툼전지를 채택하고있지만 잠항시간을 늘리기위해 aip기관을 장착하고있죠 상식적으로 리툼전지만 장착해서 그정도의 잠항능력을 발휘할수있으면 aip를 장착할 필요가 전혀 없죠 복잡하고 자리만 차지하는데요.. 조종님께서 말슴하신정도의 항해능력이라면 리툼전지가 아니라 반고체전지나 전고체전지수준의 성능인거같아서 의문이 드는것이사실입니다 ^^

[@jojong_SMA1]

소류급 전기형이 AIP를 탑재하고 2주정도 잠행이 가능한데, 후기형이 1.6배 고속항해 시간은 3배로 증가했으면 얼추 21일정도 잠행이 가능하고, 여기서 타이게이급은 리튬전지에 최적화된 선체를 가져 더 향상된 항해능력을 가졌다고 했으니까 추정치상 3주 이상의 잠행능력을 가졌다는 의미인데, 제가 본거랑 같은 말을 하는게 맞는거 같네요. 전고체쪽도 알아봤는데 이론적으로 전고체 배터리가 들어가면 저속항해시 최대 90일까지 잠행이 가능하다. 라는 자료를 본적 있습니다만, 너무 뇌피셜이라 아예 언급 안하긴 했습니다. www.platoon.co.kr/news/articleView.html?idxno=36 말씀하신 의문에 대해서는 저도 잘 모르겠습니다. 리튬 이온전지와 AIP. 과연 어느쪽이 더 효율적이냐 라는 문제점과 일본이 리튬전지만 선택한 이유. 등등 말이죠. 제 생각으로는 지금 재래식 잠수함 추진체계는 과도기라 계속 이런 연구와 고민이 있는거 같습니다. 우리나라의 경우 리튬전지 + 연료전지 AIP이며, 독일같은 경우 아예 연료전지 AIP만 사용하고 디젤엔진은 스노클링 시 바닷 물을 전기분해해 수소와 산소를 보충한다. 라는 개념으로 연구중인걸로 알고 있습니다.

[@Ringostarr337]

잠대공 미사일을 수직발사관에서 쏜다니... 어뢰발사관과 수직발사관의 차이를 모르시는듯. 어뢰발사관은 기동시 발사 가능합니다. 수직발사관은 기동시 운용이 불가능해요. 즉 수직발사관을 사용해서 잠대공 미사일을 쏜다면 잘 가다가 제자리 서서 어느 수심 이상으로 부양해서 수면가까이에서 자리잡고 발사해야되는데, 해상초계기가 얼쑤 하고 좋아할거 같네요.

[@jojong_SMA1]

IDAS가 스노클 할때 대잠초계기에 노출되면 방어용으로 사용하는건데. 너 설마 잠수함으로 대잠초계기 사냥하러 다닌다는 생각하는거 아니지? 그리고 레이더로 표적을 유도해줘야 공격을 할 수 있는데 잠수상태에서 잠대공 미사일 발사 할 수 있다고 개소리하는거 아니지?

[@Ringostarr337]

@@jojong_SMA1 요점은 기동시 발사가능하냐 아니냐의 차이임. 우스개소리는 당신이 많이하네. 그리고 수직발사관의 잠대지 타격의 전략적 가치가 어마어마한데 그 귀한걸 잠대공으로 전환한다고? 어불성설임.

[@jojong_SMA1]

모르면 건방떨지 말고 질문을 하자. 수소저장합금도 모르면서 아는척 하려고 각재려던거 보였어. 나무위키라도 읽고오렴. 기동 시 발사를 왜 하냐. 레이더를 작동하려면 수면에 나와야되는데. IDAS의 개념은 대잠초계기에게 발각되면 대잠초계기를 향해 발사하고 대잠초계기가 회피기동하는 사이에 잠수할 시간을 버는 용도임. 그리고 VLS도 5노트 정도의 저속에서는 발사할 수 있어요. 그리고 VLS를 모두 IDAS를 사용하겠냐? 발사괔 1개 혹은 2개만 할당하겠지 VLS 1셀에 1개의 IDAS만 넣겠냐? 해궁 대공미사일은 1셀에 1발만 적재했니? 2개 혹은 4개 적재해서 다니는거지.

[@Ringostarr337]

@@jojong_SMA1 저렿게 무식하고 용어도 아무거나 쓰면서 유툽한다고 깝죽거리는거 보니 우리나라가 민주주의가 맞네. 너 좀 많이 무식해.

[@Ringostarr337]

@@jojong_SMA1 수소저장합금 각잰단다. ㅋㅋ 수소탱크에 왜 특수강 쓰는줄 아니? 액화온도가 -263도에 원소량이 제일 작아서 스틸에 침투하기가 쉬워, 미세균열에도 파단될수 있는게 액화수소탱크임. 웃기고 자빠졌네

[@baejseo844]

한국배 소개-> 님 국뽕? 중국배 소개-> 님 중뽕? 일본배 소개-> 님 일뽕?

[@centurion_with_tea_time]

ㄹㅇㅋㅋ

[@Chungkukzang]

우리나라에서 국산무기 약간이라도 비판하면 오만가지 욕먹음. KF21 초도품 가격 2천억이라고 했다가 욕먹고 수리온 미숀 문제로 엔진 풀파워도 못내는 결함기라고 햇다가 욕먹고 LAH 유로콥터에서도 포기한 구식이라고 햇다가 욕먹음. ㅋ

[@hamish894]

전투체계를 근거로 일본이 더 자동화가 발달했을 것이다고 말씀하셨는데, 거기에다가 2차대전 이후로 일본은 해군에 더 투자했다고 덧붙여서 설명하셨습니다. 그리고 반박 대상의 글로 제 댓글을 박제해서 보여주셨길래 저도 조금 더 제 주장을 변호하겠습니다. (굳이 박제해서 올려야 할 정도로 안 좋은 댓글이었나요?) 일본이 더 높은 정숙성을 가졌을 것이라는 것은 편견이고 실제로는 둘 다 별 차이가 없을 것이라는 제 글에 더 설명을 붙이자면 독일잠수함 212형은 27명, 216(싱가폴 수출형)은 33명의 운용 인원을 가집니다. 프랑스 스콜펜 잠수함은 운용인원이 총33명이구요. 유럽 최고의 잠수함 제작국가인 독일, 프랑스가 3교대 시스템의 잇점을 몰라서 저렇게 인원을 작게 만든 것이 아닐 것입니다. 그에 반해 오야시오 70명, 그 다음의 소류급은 65명, 최신형인 타이게이는 70명입니다. 까다로운 스털링 AIP 시스템이 타이게이부터 사라졌음에도 오야시오 운영인원 수에서 달라지지 않았습니다. 충분히 기술이 발전해서 인원을 줄일 수 있고, 일본역시 해군입대를 기피하는 풍조가 심해지고 있음에도 인원을 줄이지 않았습니다. ((다만 모가미 프리깃부터는 극단적으로 줄이네요)) 그래서 자동화율이 더 높아지지 않았거나 해군전통을 고수하고 있음을 추측할 수 있습니다. 영,프,독은 서로 장비를 수입해서 씁니다. 외골수적인 일본과 달리 유럽은 경쟁과 비교를 통해 기술을 발전시킬 수 있었습니다. 일본 렉서스 차를 봐도 차의 근본은(엔진, 안정성, 내구성, 소음) 국산차보다 더 우수한데, 국산차는 내부 LED, HUD, 좌석 냉난방, 예열 등등에서 일본차 보다 더 우수합니다. 심지어 가장 혁신적이어야 할 자동차 부분에서도 일본차는 근본기술은 좋지만, 혁신은 부족합니다. 전기차에 대한 투자를 하지 않는 것도 그 전통고집의 좋은 예입니다. 오히려 손원일급의 33명에서 안창호급 50명 인원을 보면, 우리 해군이 장기간 작전에서 발생하는 피로도를 줄이기 위해 인원을 늘였다고 볼 수 있습니다. 잠수함내부에서 수직발사관 관리? 있을 수 없는 일입니다. 잠수함 운용인원이 할 수 있는 정비수준을 넘어 섰지요. 정숙성의 경우, 부분 복각식을 쓰는 일본이 내부에서 발생하는 소음을 줄일 수 있는 장점이 있다고 하셨는데 저는 그것 역시 아주 미미한 장점이라 여깁니다. 미국, 프랑스, 독일 잠수함은 단일 선체구조를 사용합니다. 정숙성의 차이가 크다면 부분 복각식 선체구조를 안 쓸리가 없습니다. AIP를 사용하는 안창호급이 배터리만 사용하는 타이게이급보다 약소하게나마 더 시끄러울 수 있지만(연료전지는 화학적 반응이라 기계적 구동이 없어 큰 소음이 발생하지 않고 해봤자 전기차가 지나갈때 들리는 우웅~하는 그런 소음으로 추측됩니다) 그건 서로의 전략이 다르기 때문입니다. 일본해군은 공중전, 해상전 우세를 기반으로 안전한 자신들의 영역에서 러시아 잠수함을 매복하는 작전을 사용해서 우리처럼 장기간 이동할 필요가 없습니다. 잠수함이 가장 시끄러운 경우는 어뢰를 발사하거나 해수면으로 부상해서 배터리를 충전해야 할 경우입니다. 안창호급은 압축수형(ATP) 발사관을 사용해서 어뢰발사를 할 수 있기에 일본과 별차이는 없을 것이고, 오히려 리튬배터리 사용 이후 부상해야 하는 일본잠수함이 소음발생에서 자유롭지 않을 것입니다. 넉넉한 리튬배터리로도 충분히 장기간 작전을 운용할 수 있어서 장기간 작전이 가능할 것이나 안창호급처럼 3주를 훌쩍 넘길 수 있는 능력은 되지 못합니다. 개인적인 추측에서 타이게이는 매복작전으로만 2주를 버틸 수 있지 않을까 생각합니다. 소류급이 스털링 AIP 기관을 이용해서 2주간 작전할 수 있었는데, 타이게이에서 리튬만 채택한 것을 보면 10일~최대 2주로 추측해볼 수 있습니다. (매복작전 위주일때) AIP를 작동시켜야 할 때는 안창호급이 아무 미미한 소음이 추가적으로 발생할 수는 있지만, 동해 바다의 소음 정도면 별 차이가 없습니다. 서해는 안창호나 타이게이가 작전하기엔 너무 얕고요. (오히려 부상해야 할 수 밖에 없다는 심리적 압박감이 타이게이급에 더 크게 작용할 수 있습니다.)

[@jojong_SMA1]

좋은 의견 감사합니다. 이상한애들이 자꾸 모르면서 아는척 하길래 예민해져서 같이 묶었네요. 저도 영프독 잠수함의 승무원 숫자가 왜 적을까 생각해봤는데 제 생각은 작전 일수 자체를 짧게 잡아서 승무원 인원이 적다. 라고 생각하고 있습니다. 독일은 몰라도 영국과 프랑스는 왜 인원이 적냐 라고 할 수 있는데 영국과 프랑스는 원자력 추진 잠수함을 운영중이고, 대양에 원양항해를 담당하기에 굳이 재래식 잠수함으로 오래동안 작전할 필요가 없어 그럴것이라 추측하고 있어요. 하지만 일본의 경우 잠수함으로 태평양이라는 바다를 원양 항해해야하고 아무래도 작전 일수가 다른 나라보다 훨씬 길어져 원자력 추진 잠수함 만큼의 임무 지속능력이 필요하니 승무원이 많이 필요한거라고 보고있습니다.

[@hamish894]

@@jojong_SMA1 프랑스는 아프리카까지 관심을 두고 있어서 원양작전에 관심이 없는 게 아닙니다. 핵원잠을 보유하고 있는 프랑스는 디젤잠수함이 수출용 주력상품입니다. 그래서 3교대를 몰라서 저렇게 인원을 배치하진 않습니다. 독일은 2차대전에 미국까지 잠수함을 보내서 작전을 했던 국가인데 3교대의 잇점을 모르지 않습니다. 언제든지 장기간 운용하는 것을 염두에 둬야하지요. 오히려 일본의 경우 평화헌법으로 원양을 항해하는 것을 염두에 두지 않았습니다. 어디까지나 미국과 보조하기 위한 전술을 위주로 하다보니 매복작전에 특화되어 있습니다. 만약 일본이 원양작전에 목숨을 건다면 연료전지를 써야죠.

[@hamish894]

​​@@jojong_SMA1 일본영해 깊숙히 대잠초계기를 보낼 수 있는 국가는 한국 러시아 뿐이지만, 일본의 제공권을 생각한다면 미국뿐이죠. 따라서 일본은 비교적 마음놓고 수상으로 부상해서 발전기를 돌릴 수 있습니다. 원양작전에 더 관심이 있는 국가는 한국입니다. 심지어 우린 장보고함으로 하와이까지 잠수함을 잠항시켜서 보내기도 했을 정도입니다. 매복작전으로 10일~2주라면 일본은 충분히 잠수함을 교대시킬 수 있죠. 연료전지를 택하지 않은 걸 보면 일본근해를 작전영역으로 상정한 것을 볼수 있습니다. 반대로 매복작전이 아닐 경우 타이게이급은 수중항해 5~6일 정도 후에 해수면으로 부상해야한다고 볼수 있습니다. 절대로 안창호급 뒤를 쫓아다닐 수는 없습니다. 게다가 우리의 소나와 기만기, 어뢰가 만만치 않습니다. 그런면에서 정숙성의 차이는 각자 잠수함이 투입된 작전에 따라 달라지겠지만 저는 안창호급이 객관적으로 더낫다고 생각합니다. 연료전지의 부산물인 물을 쉽게 얻고, 비슷한 체급에 20명 더 적은 인원이면 aip로 수중에서 더 오래버틸 수 있다는 심리적 장점이 밀폐공포증에 시달리는 사람들에게 무시할 수 없는 장점입니다.

[@jojong_SMA1]

일본이 평화헌법으로 원양 항해를 염두에 두지 않았다는건 틀린 얘기입니다. 이미 소류급 후기형과 타이게이급으로 동지나해까지 항해를 했다고 방위성에서 공식적으로 언플을 했습니다. [우리 잠수함 우수하다!] 와 [중국 너네 우리가 동지나해까지 진출했는데 몰랐지? 함부로 우리 건드리지 마라!]라는 어필이겠죠. 그리고 당장 일본이 주장하는 EEZ를 포함한 해상영토를 보시면 얘네들은 자국 안보를 위해서라도 원양 항해는 선택이 아니라 필수입니다 wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2021/12/11/112609/ www.mediajeju.com/news/articleView.html?idxno=133809 이미 해자대는 EEZ는 물론 공해까지도 진출해서 해상활동을 진행중이고요. 우리가 해자대가 뭔일 하는지 관심이 없어 안 찾아볼뿐 잘 찾아보면 미국 다음으로 태평양에서 활동하는 조직이 해자대입니다. 이러니 인원이 많이 필요하고, 미국의 잠수함 승무원 체제를 그대로 모방한겁니다. 그리고 잠수함이 항공기 엄호 내에서만 작전한다는것도 거짓말입니다. 잠수함의 가장 큰 장점은 항공엄호를 받지 않는 해역에서 제한적으로 활동할 수 있다는거고요. 그 장점 때문에 잠수함은 원양 공중엄호가 어려운 해군이 가장 먼저 집중해 생산한 함종입니다. 과거 독일해군이 그랬지요. 타이게이급 잠수함은 현재 알려진 정보에 의하면 한달동안 수중에서 5노트의 속력을 유지할채 항해할 수 있습니다. 이 수치는 우리나라 도산 안창호함과 같은 수준이지요. 그래서 우리나라도 배치2 부터는 리튬이온전지+AIP를 택한겁니다. 아마 배치2부터는 확실하게 타이게이급보다 더 오랜시간 잠행이 가능할겁니다.

[@kamuiKana]

중국과 일본이 전쟁을 하게 된다는...많은 예언가들의 주장이 현실화 된다면???

[@Ringostarr337]

수소저장합금은 뭐지? 수소저장탱크 아닌가?

[@jojong_SMA1]

ko.m.wikipedia.org/wiki/%EC%88%98%EC%86%8C%EC%A0%80%EC%9E%A5%ED%95%A9%EA%B8%88

[@Ringostarr337]

@@jojong_SMA1 그러니까 수소저장합금으로 만든 탱크겠죠

[@sylee8869]

@@Ringostarr337 수소는 기체니까 공사판에서 보는 산소 탱크, 질소 탱크처럼 금속 튜브에 넣어 보관하면 된다고 생각하시나 보네요. 수소는 분자가 워낙 작아서 금속 조직을 통과해 누출되고 공기중에 누출되면 폭발합니다. 그래서 합금형태로 만들어 보관했다가 조금씩 환원시켜 사용하는게 최선이죠.

[@user-rw8dr9sm5h]

내가 아는정보로는 거주성은 일본이 오히려 앞서고요..자동화는 비슷하구요(다만 기밀사항이 있어서 다를수 있습니다)..다만 화력은 조금 안창호급이 앞선다고 알고있습니다

[@SundayGood-qu5qg]

그래봤자 핵잠 미만임 ㅋㅋ

[@jojong_SMA1]

초딩같은 댓글 좀 달지말자. 저능아 인거 티 내는것도 아니고

[@SundayGood-qu5qg]

​@@jojong_SMA1 초딩론도 아니고 솔직히 핵잠 미만 이잖아 호주를 보면 알수 있지

[@jojong_SMA1]

맥락 파악이라는걸 해 찐따야. 영상에 원자력 추진 잠수함 얘기는 안나오고 이전 영상과 관련된 보충 설명인데. 학교에서도 이러니? 요새는 담당일진 개념 없니?

[@TheStakeoff74]

일본남성 평균 신장및 체형을 고려해 설계되어 내부가 작고 좁아서 호주 잠수함 사업에서 호주군이 승선해보고 탈락했다는 썰이 있음

[@user-tz2pl4cl6c]

호주군은 평균신장이 최홍만이냐?ㅋㅋㅋ 개잡썰을

[@usung11k]

에라이

[@Ringostarr337]

오직 전투체계만 가지고 필요인원을 예상하는건 좀 아닌것 같습니다. 너무 전체를 모르시네요. 전투체계외에도 평시 기동시 기장, 전장, 시스템모니터링등등 체계화 하지 못하면 인원이 불필요하게 늘어날 여지가 있는 곳이 충분히 많습니다. 잠수함이 물밑에서 24시간 계속 전투모드를 유지하는 것도 아니고.. 그리고 도산안창호함이 12시간 2교대 체제로 운용될거라고 거의 단정하셨는데 근거가 불충분해보이네요.

[@user-sf4ez4ob4e]

그말대로면 유튜버 뿐만 아니라 댓글다는 사람들까지 다 입다물고 잠수함 이야기 하면 안됨. 실제로 잠수함에서 복무한사람 얼마나 된다고.

[@user-tv7tc1op9d]

... 잘못알고 있었군요. 그럼에도 이렇게 방송해버리면 손해보는게 이바닥이죠. 그럼에도 마지막 발악으로 도산함이 거주성을 향상할치트가 있죠. VLS의 존재는 각국의 사정에따라 .. 미사일공격력을 일부포기하더라도 거주성챙길려구하면 VLS몇개때버리면 됍니다. 도산함이가질수있는 치트키죠. 그리고 자꾸 두잠수함을 비교하지마라는식은 잘못됀태도입니다. 지금 두잠수함의 비교가 이뤄지는 이유가 명백하게 있죠. 캐나다사업부터해서 여러국가에 수출될가능성. 그런데 두잠수함이 애초에 목적부터 다르단식으로 분석한게 맞냐는 말이죠. 그렇다면 이두잠수함을 비교하면서 사업할일도 없습니다. 자국해군의 목적에 더욱 타당한 잠수함을 선택할일이니까. 그런데 두잠수함의 차이가 비유로제시한 자주포와 전차처럼이란.. 비유는 완전잘못됀거임을 인정해야할겁니다. 그런정도의 차이는 아닌거니 같은선상에 올려놓고 비교하죠. 또 특히 융통성없는 일본에비해 한국은 옵션사항을 상당히 잘수용해주는편이죠. AIP필요없다그러면 뜯어버리면되고 리튬이온베터리는 준비되어있으니 돈더주면 그걸로 달아주면되고... 물론 설계부터 리튬이온이아니라 좀손해보겠지만. 소나같은거도 더비싼거 달수도 더싼거 달수도있는게 한국조선소죠. 하지만 일본은 이런 옵션의 조정이 별로없이 거의 일본해자대랑 같은걸사가라고 할겁니다. 개네들특이에요. 조선업자체도 그걸로 말아먹었으니. 대부분의 사람들에게 진짜 중요한건 이걸 일본에이기고 방산업의 성장을 기대하는거죠.

[@user-dv5gi7hv5f]

해군 전투함 장비는 옵션 장난질이 안 통합니다, 원체 비싸고 양산화가 힘든 물품들이라 고를 수 있는 소나만해도 몇 되요 생산국에서 채용한 거 쓰는 게 나을 지경. 그리고 두 잠수함을 비교하지 마라는 게 아니라 지금 이렇게 비교하고 있죠, 그리고 제가 캐나다라면 일본 잠수함 삽니다 해안선도 넓고 기본적으로 2개의 대양에서 뛰어야하는 작전해역도 넓은 나라인데 사람잡는 2직제로 병력 운용안하려면 VLS 떼야하고 그럼 이것저것 재설계할 거 많습니다 가격이 오히려 안창호함 설계가 비싸질 수도 있고 오히려 12척을 도입하는 대량생산이면 신뢰성도 안정적으로 잡힐 수 있으니까. 말씀 잘 하셨는데 전차와 자주포가 아니라 이건 전차와 강화형정찰장갑차의 차이라고 봐야할 거 같습니다, 그러니 우리나라는 캐나다도 공략해내면 오히려 원설계서 감당 못할 거 같은 전술용도도 대응 가능하게 최적화해서 납품하는 능력을 가진 조선업의 선진국이란 이미지를 가질 수 있죠 캐나다 돈으로 기술향상이 가능하니 포기하기 힘든 사업입니다.

[@YK-yf4ck]

보는사람마다 시각이 다를수 있는데 본인의 의견에 반하는 글이 있다고 발끈해서 올리는 영상. . 이런 애같은 모습이 소위 자칭 전문가로서의 자질인가요? 누가 옮고 틀린지는 독자의 판단 아닙ㄴ까? 본인이 그져 옮다고 이렇게 주장하는게 정상인지요? 모든 사람이 다른 의견을 가질 수 있다는 점을 인정하는 것부터, 성인의 영역이 시작된다고 생각합니다. 안타깝네요..

[@YK-yf4ck]

진짜 실망입니다. 계산기 뚜들기면서 욕도 섞어가면서 굳이 왜 이런 영상을 올 리는지? 실망해서 구독 취소 합니다. 안타깝네요. .

[@polkjkm1410]

특) 구독도 안했으면서 구취협박

[@dj-dd4ww]

틀린정보가 있으면 근거에 기반해 정정하는게 자칭전문가의 자질이 아닐까요? 영상속에서 딱히 근거가 없었던것도 아니고 오히려 님이 조종님이 그런 의견을 가지고 있음을 인정하시는 성인의 영역에 발을 들이셔야 할것같습니다.

[@user-jr8mm7vr8k]

​@@dj-dd4ww 야 야 팩트로 맞아서 아프시다잖아~~~ㅋㅋ

[@user-dv5gi7hv5f]

네가 어린애 울며 떼쓰기인데?

[@user-oc8me9in3f]

인정할건 인정해야 우리도 발전을 하고 개선을 하지 적어도 국방에서는 국뽕 취하는건 위험하다

[@user-jq8ok8jc5e]

국뽕해야 돈버니 알아도 불편해도 굳뽕 모르면 신나서 국뽕