TATRA - ZIL. Crossed out project

In the new economic era, ZIL has buried many interesting and promising projects. But for some reason, the project with the Czech TATRA is a pity. So why did the joint dump truck ZIL and TATRA succeed, but did not go into production?

[@user-xc5mc1bp3l]

Да создать тяжело а все похереть легко.

[@__-wl9hf]

А фигли, "ломать, не строить". Благо хоть "КамАЗ" и "Урал" держится.

[@user-cg7dy5zu5u]

Не знал о таком проекте. Вот уж век живи век учись!

[@engvaryergin7370]

Ага, ...и дураком помрёшь..!

[@user-rm1xy7ts4x]

Меньше знаешь - крепче нервы.....

[@Rafa.116]

Катаси ещё есть

[@Roman58977]

Очень интересно и познавательно, но осадок грустный...

[@user-pd8yc4vg7e]

Машина была бы хорошая. Хотя не пойманный не вор))))

[@hanternk]

В 2005-6гг видел Татры-Ямалы в ХМАО, впечатлился.

[@Rafa_xam]

Хороший был проект, жаль.....

[@user-xz8hy1fi5l]

Молодец, что освещаешь это наша история!

[@diksent2288]

Интереснейший видеоматериал по редчайшему историческому факту ! ! !

[@user-lz4it1zu7w]

Классный был бы ЗиЛ

[@gub3889]

Да уж , был бы вообще не убиваемый !😕

[@user-hf1jk8mf7z]

@@gub3889 Кабина от 130 мне больше нравится... Но воснове этого проекта ТАТРА ... Жаль такой завод закрыли... А машина была бы отличной...

[@gub3889]

@@user-hf1jk8mf7z согласен с тобой , бро. У меня вместе с кабиной от ЗиЛа -130 ,есть еще и само авто!☺Продать жалко за эти кутарки 😕 Новерное махнусь с Газелью в будущем?!😣

[@gub3889]

@@user-hf1jk8mf7zа Татра это" вещь", на все 1000%!👍💪

[@antiliberas]

Ахахах,придурки!)))Как найдут мелкую импортную хрень сейчас - сразу поднимается вой мол ничего нашего нет и сделать не могут!😆А тут целое шасси с мотором,КПП,мостами и подвеской - но всё равно "ЗИЛ"...Ну-ну!

[@user-uw5wk5pp2y]

Всем участникам (Валерию Носову, Юрию Туманову, Евгению Пантелееву, чехам и др) необходимо было все обсудить и согласовать на все случаи в общих чертах, и все было бы в порядке (совместное производство и процветание ЗИЛа). Также хотел добавить, что инженерно-технические решения должны быть вне политики. У директора Носова образование высшее экономическое, а у Туманова и Пантелеева высшее техническое (МАМИ, ныне Мосполитех). Лучший выход из ситуации - заранее всё обсудить и решить, и пускай, напомню, все инженерно-технические сотрудничества будут вне политики. Я, Ражев Евгений Сергеевич, в июне 2018 года окончил Мосполитех (в прошлом МАМИ) и в выпускной квалификационной работе (далее ВКР) разработал модернизированный вариант тормозного механизма для автомобилей данного класса (категории N3 - ЗИЛ-130 и более тяжёлые), научный руководитель Серебряков Владимир Витальевич. Серебряков Владимир Витальевич и все члены комиссии одобрили мой проект, и, согласно решению комиссии, присвоена квалификация инженер. Возможно, для данного автомобиля мой проект тормозного механизма пригодится. Дай бог ЗИЛу возрождения, успехов и процветания, пускай не в центре Москвы, а хотя бы на окраинах, а в центре Москвы (на Автозаводской улице) пускай остаются администрация и конструкторское бюро. Пускай ЗИЛ сотрудничает с другими заводами (как стран Содружества, так и с зарубежными) по производству автомобилей категории N3 (ЗИЛ-130 и более тяжёлые). Ещё раз успехов и процветания, чтобы инженерно-технические решения были вне политики, а премии за разработку инженерно-технических решений распределять по справедливости в зависимости от сложности инженерного труда независимо от национальности. Дай бог, и мой проект тормозного механизма для автомобилей данного класса пригодится.

[@CzasowAnton]

Говори за себя, путник-хуютник.

[@user-hf1jk8mf7z]

@@user-bi7yu2ot9y Направление вашей мысли понятно... Но я думаю всё ещё впереди...!!!

[@user-pk2sb8vr8s]

Был такой замечательный грузовик ,магирус, очень даже сильно похож

[@user-ge4on7mw7j]

Татра - ЗИЛ - 815 . Отличный самосвал . Такой автомобиль понравился для проекта и руководства . Шасси от Татра . Кабина от ЗИЛ - 4331 и капот от него . Двигатель воздушного охлаждения Татровский . Кузов от Татры . Грузоподъёмность 13 тонн .

[@user-ml3nv2ym9u]

Если дизель, то воздушное охлаждение вполне пойдёт. А если работать в условиях крайнего севера, то ещё лучше.

[@Maxim_Sergeevich65]

Денис И это точно, так как сразу отпадает необходимость в помпах бачках, тосоле/антифризе.

[@user-ml3nv2ym9u]

@@Maxim_Sergeevich65 главное сам двигатель становится дешевле в производстве и в обслуживании. А печку для салона можно сделать и автономную. Хотя и от двигателя тоже вполне можно реализовать.

[@sono0047]

@@user-ml3nv2ym9u печку можно и на масляную магистраль подключить

[@sono0047]

@@user-ml3nv2ym9u печку можно и на масляную магистраль подключить

[@user-ls4qn1lp4v]

Да хотя бы на Урал эту кабину поставили. Шасси татра сложно и дороже, сейчас тоже татры не берут особо. Их брали когда был советский союз и денег не жалели, сейчас же берут Урал, со старой кабиной, чтобы дешевле.

[@user-xd2st5mx7n]

И так во всём. Из за какого то одного сморчка, не смогло начатся большое, полезное дело.

[@user-jb2nn5ge8d]

Вот именно,всякая шваль портит всё дело,его,видите ли,забыли спросить,ненавижу такое чванство!!!

[@karenarutyunyan633]

Спасибо за ролик

[@sasha21111]

Очень интересно!

[@user-dy1ff6dk7t]

Это, что выходит тупо ревность? Не знаю идет речь тут о простой ревности или об откатах не по адресу, но то, что чиновники умеют любое благое дело запороть, это да. Как два пальца...

[@user-hf1jk8mf7z]

Нетолько, а союз для чего разорвали... Откаты слишком велики...

[@antiliberas]

Вам озвучили какой-то бред,а вы уши развесили!)

[@user-bb8nq5og3s]

Жалко что такая машина не появилась, это была бы самая лучшая машина. РОССИИ. И вообъще такое складывается мнение что ЗИЛ специально загубили, слишком сильный конкурент был даже для КАМАЗа

[@alekseikunov9247]

Познавательно...

[@user-mu2ou7sq6b]

Интересно, есть ли хоть один в работе где нибудь такой татра зил? Вот было бы посмотреть и узнать у владельцев как машинка?

[@annamariapiazza1668]

Sono i miglior camion al mondoooooo complimenti un italiano 🚒🚚🚛

[@user-vq9wg4yl5u]

Это была бы бомба 🔥🔥

[@user-hi2yd3ei5x]

Да очень жаль такие за губленные проекты .! Для водителей Капотный грузовик-это в самый раз!

[@timkriv4498]

Пожалуйста, можете рассказать про ГРАЗ , ведь о нём мало кто знает

[@user-major1982]

RepliedWave2270 так а там же автомобили не делали, только прицепная

[@user-ml3nv2ym9u]

Прицепное?

[@user-major1982]

Денис И ну да. И щас этот завод есть судя по информации в интернете

[@artem_ka7896]

И МАРЗ

[@user-bd1zg8vk8s]

Перспективный проэкт был, а то что завод ЗИЛ разволили, это очень плохо!((

[@sejfer]

Interesting! :)

[@sasafarov]

Гонора у руководства ЗиЛа было выше крыши, а реально отладить производство и обслуживание потребителей они не смогли

[@user-hf1jk8mf7z]

Просто нужно было развалить государство... А теперь нами просто пользуется мировая экономика!!!

[@sasafarov]

@@user-hf1jk8mf7z я немного глубже знаком с ситуацией на ЗиЛе в на рубеже столетий. КамАЗ выжил и работает

[@jaroslavmital6719]

Super👍

[@DRIVEChannelTATRA]

Первый Ямал ( Tatra T163) вышел 1999 г , а не 10 лет спустя в 2007ом! И до Татра -Зила были у татры капотники Татры 111, 138, 148 из более известных! Просто в данном видео не совсем корректная инфа что после проекта Татра-Зил через 10 лет вышел Ямал! И что проект Ка-Та-Си (Камаз Татра Сипокс) что история с Зилом - это не Чехи , а Словаки занимались этим! После распада ЧехоСловакии - У Чехов есть Татра! У Словакии производство определенных комлектующих , и им нужно было выживать! Оттуда и проекты Ка-Та-Си и Татра - Зил

[@MotorProject]

Да, тут Вы правы, скорее всего это были словаки из Сипокса. Но по воспоминаниям зиловцев - они все чехи.

[@user-xv4mo3sz6d]

У любого российского машиностроительного завода печальная история!

[@activecitizen3757]

К тому же ЗИЛ не выпускал комплектные самосвалы - он делал только шасси для ММЗ. А Туманов скончался до постройки первого опытного образца.

[@k.a.v.7135]

Амбиции одного человека убили завод. А теперь другие его стерли с лица земли😟 "Всем известна сила Зила, крылья, кузов и движек"

[@alexkesh7417]

Человеческая гордня, привела к гибели проекта. Очень жаль!

[@user-ku3nq2ig8n]

Да интересные проекты,были. Согласен с тем что ЗИЛ -голиаф среди заводов,был. Эхх. Татра Ямал очень краасивый самосвал.

[@user-mp9gg4pd9l]

Татра хорошая машина ,работал .снимать и ставить двигатель за мин 40 , подъемник удобно снимать и ставить . Не то что на кразах

[@user-gc1po6hb3s]

В начале 90х американцы хотели выпускать на ЗиЛе магистральные тягачи Кенворт с двигателями Катерпиллар! Но собрали несколько десятков Зилов с Катовскими моторами и все... Лужковское правительство хотело жирных откатов, а с американцами такие фокусы не прошли и грандиозный проект благополучно похерили наши чиновники-воры.

[@user-qr7ex4rt1b]

Мотопроект, про грузгонки шоссейные по возможности сделай? ЗиЛ там неплохо исполнял на сколько я помню?

[@Rafa_xam]

У камаза тоже был такой-же проект, назывался катаси, камаз-татра-сипокс.

[@MotorProject]

Да, сокращенно обозначение было КАТАСИ. Причем сделали несколько машин и реализовали их перевозчикам. До сих пор в интернете можно найти их фотки в эксплуатации.

[@user-ml3nv2ym9u]

@@MotorProject не слышал об этом

[@michaeljacksyan5551]

Камаз Создавали Иженеры и Технари Завода З И Л а - документальные фотки смотри !

[@Rafa_xam]

@@michaeljacksyan5551Приветствую, Я не помню где-то я уже на эту тему уже писал, ну ладно напишу ещё раз. У меня есть очень старая книг (история атомобилястроения) там написано что стране СССР оочсень сильно не хватает парка тяжёлых дизльных грузовиков, такие гиганты как маз, краз не справляются с объёмом выпуска тяжолой техники, то есть страна огромная везде строют пашут добывают, не помню уже каким номером приказа ЦК КПСС было принято решение о строительстве завода тяжёлых дизельных грузовигов. За то время пока строят завод, а он долеко не маленький, это целый город нужно отстроить, так вот заводу ямз дали указания разроботать и довести до конвеерной сборк современный дизельный двигатель, что они и зделали. Заводу Зил дали указания разработать бескапоный грузовик 6/4, что они и зделали грамотно и добросовестно как завод Зил так и Ямз. Я ещё раз подчеркиваю,все конструктора и ямз и зила прекрасно знали всё наробатывают для нового завода на Каме. Вы все сами подумайте логически кто будет строить завод в Тысячи гектар и сотней цехов и строить город неизвестно что там будут производить? Всё изначально было задумано под завод камаз, и те кто говорят что мол разроботки зила отобрали в пользу камаза они лукавят. Все всё знали изначально, и оборудование(станки) для производства покупали за валюту у Японии и Германии как написано в книге, как говорится всё логично и понятно. Как-то так......

[@whois1137]

@@Rafa_xam Не знали. Когда создавался бескапотный "ЗИЛ". Производство машины отсрочили как для того, чтобы перенести его КамАЗ, который тогда ещё даже строить не начали.

[@Aivar09]

Местничество. В советское время за провал перспективного проекта по ТАКОМУ основанию к "героям" провала применили бы "воспитательные" меры.

[@user-sm8un6wm9c]

Комментарий 👍

[@adolfadolfvich3253]

🎥👍👍👍🤝

[@user-pr5up3zh4f]

Личные амбиции виной всему.

[@user-ul5ri5kr2r]

Не было никогда на татрах переднего кардана. Один всего кардан, связывающий двс и трансмиссию.

[@user-gc3hr3yd6c]

Вот это история! Откуда такие подробности?

[@MotorProject]

От непосредственных участников событий.

[@tim976]

И кто знает каким был бы завод сегодня. Обиделся он.... Нет слов....

[@cynikcyp]

pekný

[@user-dv5eg6jc2h]

Вот бы был отличный грузовик...

[@kwasimodo1911]

вот так межличностные конфликты губят самые прекасные проекты.

[@Toni73RU]

Вот почему жирных забронзавевших задниц надо раз в 10 лет как в 38-ом...

[@user-tw6bl1ij1i]

Такой завод развалили и разворовали!!!

[@olegadyrkhaev3605]

Хороший был проект и отличный был бы ЗИЛ. И завод бы сейчас работал. Но у нас из-за одного-двух придурков страдают все.

[@user-bc3fx5xv7x]

Москве нужны удачные управленцы, менеджеры, полициянты и охранники ,короче трудяги. А бездельники на заводе будут машины делать и бабки получать? Не Москва трутней не любит, это город трудяг по распилу, отмыву и выводу в авшоры.

[@user-ik2kr5lb1f]

Если бы на ЗИЛ стали ставить камазовскую шестерку, а не его родной 645, может и среднетонажник сохранили. К сожалению таких амбициозных и в мозгах неповоротливый руководителей тогда хватало. Вот ещё одна причина гибели промышленности.*Я,Я,Я*. Итог:Развалины. Как генералы в начале войны, шашки на гало и на танки. Одно слово номенклатура. С зилами пол жизни связано. Жаль ЗИЛ, КАЗ, ОдАЗ. Да сколько ещё заводов загубили. Жаль. Головы думали, люди строили, работали, выпускали продукцию. Продукция была востребована. А сейчас единичные экземпляры. Очень жаль

[@user-hf1jk8mf7z]

А вы думаете новый завод тяжело построить... Если ранее Отцы и деды строили для всей страны... То в данном времени мы выглядим раб-силой!!! Задумайтесь???

[@user-jr3gi6xj5u]

Вот мне одно интересно,зачем чехам которые создали такой шедевр автомобилестроение как татра, понадобилась кабина от зила

[@user-pf9vn1il1j]

17 тонн. Неплохо. Сейчас бы вместо хово пошли бы? Полн. привод. Блокировки.

[@adolfadolfvich3253]

Про kenworth и caterpillar, что хотели собирать на зиле в начале 90х прошлого века,, расскажите пожалуйста, с уважением Ваш подписчик канала

[@MotorProject]

Я подумаю. Хотя история СП ЗИЛа и Кенворта куда более широко известна.

[@adolfadolfvich3253]

@@MotorProject спасибо 🤝

[@stanisavzarembs3479]

Адольфыч,в журнале ,,грузовик пресс,, за 18 год есть эти статьи

[@poninom]

Не знал о таком проекте, спасибо. Причина не личностная, я думаю, в 1998 году кризис грянул, о кооперации нечего и думать было. Кроме того уровень конструкторской школы уже деградировал, владел ЗИЛом тех лет выпуска с камазовским двигателем, знаю не понаслышке.

[@WD__40]

Вопрос случайно ли не ЗИЛ 133г40?

[@WD__40]

Вопрос случайно ли не ЗИЛ 133г40?

[@poninom]

@@WD__40 нет, двухосный ЗИЛ 4314

[@WD__40]

@@poninom как двигатель от КаМАЗа ЗИЛовцы поместили ведь он не влезет под капот? (ЗИЛовцам, чтобы поместить ЗИЛ 133гя пришлось удлинять капот от этого кабина стало выглядеть уродливо) От завода можно удивляться.

[@poninom]

@@WD__40 как у ЗИЛ 133г40, новая кабина и интегральное оперение, ничего уродливого, точнее уродливость внутри, в частности переднее крепление двигателя и по мелочи

[@user-xu4er4lh3w]

Воры во власти,горе стране!!!!Обидно,что такую машину запороли!А могло бы выжить предприятие!!

[@BlackvievBv-il9gf]

Подобный проэкт был и на КАМАЗе.

[@user-gm3rk2jm5j]

Да очень просто земля в Москве совсем уж не дёшево стоит и делать ни чего не надо

[@user-jz2cm6sm1n]

Хотелось бы чтоб завод возродился и выпускал отличные грузовики

[@user-ml3nv2ym9u]

С воздушным охлаждением?

[@MotorProject]

Да, татровские дизели с воздушным охлаждением.

[@user-vn3gg1vz2v]

Ну да машины для севера могли бы выпускать хоть часть завода сохранили бы

[@user-hy2ik4lc4j]

!!!!!!!!!!!!!

[@user-pf4us6by4z]

Про Катаси сюжет сделай

[@user-og3kd9ym8i]

А я на нем ещё и работал!

[@MotorProject]

На каком? На Татра - ЗИЛ или КАТАСИ?

[@user-og3kd9ym8i]

MotorProject на заводе ЗИЛ!!! А ты, что подумал!?

[@MotorProject]

Интересно, а сколько этот самосвал прожил и куда потом делся?

[@user-og3kd9ym8i]

MotorProject Вопрос конечно интересный!

[@user-sm8un6wm9c]

А глобально,,,,,это наше попустительство

[@21YHN]

Ну а теперь китайский сипотреб покупаем ,наши чинуши не дальновидные люди живут одним днем.

[@user-qb5cc8wh8t]

Такое впечатление, что дизайн кабины процентов на 80 с МАЗа 525 скатали.

[@dmitrii9064]

100 пудов, ты из Беларуси )))

[@user-qb5cc8wh8t]

@@dmitrii9064 нет, более того, я в Белорусии и не был ни разу.

[@user-ig5mr7db7u]

если хребтовая рама так хороша, то почему никто ее не делает кроме татры ?

[@user-sm8un6wm9c]

Когда в приоритете какие то личные хотелки и обижалки.....

[@user-uj9bj8ch7d]

И получился магирус!

[@user-uu2ro8we4r]

У нас всегда один все испортит. Ведь камаз это разработка ЗИЛ. А этот ТАТРА-ЗИЛ пользовался бы огромным спросом. И завод бы не развалили. Жаль, что ЗИЛа больше НЕТ.

[@user-hg9uk4ux4u]

Татра-зил по симпатичнее ямала

[@DundarDaily]

Носов оказался коммуниствущим упоротым

[@user-em4sq4iz4d]

Дураком он оказался

[@user-py7sf9wz8t]

Беда ЗИЛа то что завод находился в самом городе Москва

[@MotorProject]

Роман, разруха - в головах, как говаривал профессор Преображенский

[@user-hf1jk8mf7z]

Да совершенно в данном времени вы правы!!! Но хотелось бы добавить без производителя и тот кто сидит на шее становится ненужными!!!

[@zx3796]

Снегоуборочного самосвала во всём СССР не было. В Канаде только додумались под конкретные города самосвал делать... В Европе тоже под завалами снега.

[@user-qo1yf1mj5c]

Как обычно ПРОСРАЛИ

[@user-gn7lh1fd2m]

Да если б он пошёл в серию то и КАМАЗ с Уралом стали бы и не нужны особо,возможно завод бы и получил бы вторую жизнь.

[@citizens3963]

Зил перед развалом союза поставил на конвейер новую капотную кабину, компактную, аккуратную с приличным дизайном. Например если сравнивать с кабиной Краза ЗИЛовская выглядит на много современне и аккуратнее. Эта кабина могла бы быть использована в различных проектах как для коммунальщиков, так и в магистральниках и тяжёлых самосвалах. А теперь ГАЗ корячит кабину газели на урал. Зачем нужно было хоронить такой проект непонятно. И самое интересное куда дели оборудование и штампы.

[@DmitryAlexeenko]

Хоронили не проекты! Хоронили завод целиком! Земля дорогая...

[@SN-rp4ty]

камаз урал газ зіл жигулі волга уаз москвич паз ліаз кавз кубань ГІМНО

[@SN-rp4ty]

KRAZ, TATRA , LIAZ , PRAGA , AVIA, STAR ,JELÇ, KOLKHIDA SUPER , kamaz GUVNO

[@user-sm8un6wm9c]

А если рассуждать как обычно,,,, ,ИМ ☝️ на верху виднее,, ,,то всё нормально,,так и было задумано.....

[@user-nd8pd9vq4p]

До этого был катаси...и толку?

[@user-ly8fp4sp1c]

Такой проект закрыли?!

[@olegvaulin8419]

Всю нашу страну опустили гады

[@kickbutovski28]

В Белоруссии такое вряд ли произошло бы...

[@user-en7nn4mh4v]

Бензиновый движок

[@kamaz7861]

ТатраКамаз уже было, но ЗИЛ Татра это что то. Не портите родословную Татра. ЗИЛ здох как собака на просторах новой России. Татра сила!

[@bagamaev7620]

За чем делать у себя грузовики ? Пусть лучше китайская экономика развивается . Таких как Носов пожизненно садить в тюрму , за экономическую диверсию.

[@user-yv4we3bp8z]

Понты побеждают

[@northerndivision3031]

Вот так всегда, как что нормальное так обчзательно найдется дурак!

[@user-vp8zy3wu4t]

Эх чехи не тому бабла занесли.

[@olegnnikitin8706]

Где же вы, тов. Сталин !?!?

[@SEMARGL.]

Говорят Горбач виноват. А он верно сказал, тогда судите и народ тоже. Абсолютно с ним согласен. Сам народ тоже развалил СССР.

[@dgorgstoun4933]

Сколько вы ещё слюни будете на СССР пускать?

[@user-il9sr1dc9d]

"Субординация", "прыгает через голову", вот из-за такой херни могут страдать важные проекты.

[@user-nx9bd8gf9o]

По виду что то среднее между Магирусом и Зилом.

[@m_a_x_i_m_u_s_s_c_a_t6526]

Я думаю, если бы зил сейчас существовал бы, то камаз и т д нервно курили в сторонке... Как думаете? 🤔

[@dmitrii9064]

У ЗиЛа был шанс оставлять курить в сторонке кого-либо, но история не терпит сослагательных наклонений.

[@user-hf1jk8mf7z]

А ведь так и будет... КамАЗ и Урал это продолжение ЗиЛа...

[@user-ui3zf1in8w]

на ЗиЛе был 133гя с кабиной от 4331, ну почему бы на него не поставить самосвальный кузов?? 169 модель камазу отдали, после этого ЗиЛ и стал загибаться. Больше всего терпеть не могу KAMAЗ и BAЗ, потому что оба завода загубили ЗиЛ и АЗЛК. Настоящий завод должен иметь собственные разработки.

[@stanisavzarembs3479]

КамАЗ и ВАЗ тебя тоже терпеть не могут. Ходи и оглядывайся

[@user-rl1tg2qs8b]

Чепуха это все. Колхоз. Маз-Маны очередные. Кому татра нужна тот ее в чехии купит. Нихера эти люди не соображали. Зилу нужно было держаться за свою машину3-7 тонник но с разными движками и разными кузовами, и переходить с конвеера на стапель-на индивидуальную сборку. Его и сегодня можно собирать-спрос есть, на небольшие правда обьемы. Хорошая машина и двигателя любве подходят

[@Maxim_Sergeevich65]

Только одна проблема есть, это прогнившая система где на всем стараются экономить, вспомните только последний проект ныне почившего завода, а именно ЗИЛ Бычок, машина вполне нормальная, только сгубило повсеместная экономя, качество машины было нулевое, они ломались больше чем работали, а про то с какими темпами гнили кабины вообще говорить не приходится, да и потом, сейчас ЗИЛ брать вряд ли кто то будет, так как в его нишу пришли Горьковчане со своим ГАЗОН NEXT.

[@user-lm4gt6dd2n]

@@Maxim_Sergeevich65 а у нас щей Тати, Хюндай та різні китайці

[@andreybukhlitskiy]

Спасибо амбициозному Пантелееву за угробленный завод 🤨

[@user-hg1fz3bk1k]

Потише музыку,услыш уже

[@user-wm9dq5tk1m]

Кадры решают все- а оказалось, это плохо

[@user-cx8kh9tz9g]

Чехи Носову не откатили.вот и стал тормозить.