Теория ДВС: Принцип работы двигателя с наддувом, Часть 3 - особенности геометрии турбо-двигателя

АвтоСервис "Теория ДВС":
Киев, Дарница [phone] (Роберта Лісовського 8в)
Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS ля желающих поддержать материально:
secure.wayforpay.com/payment/...
ИЛИ
secure.wayforpay.com/payment/...
По Украине:
4149629397507955
ПриватБанк
"Теория ДВС" - ФУТБОЛКИ!
teespring.com/MagazUncleJack#...
Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
profile.php?...
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Первая часть:
• Теория ДВС: Принцип ра...
Вторая часть:
• Теория ДВС: Принцип ра...
Третья часть:
• Теория ДВС: Принцип ра...
Четвёртая часть:
• Теория ДВС: Принцип ра...
Пятая часть:
• Тоерия ДВС: Принцип ра...
Шестая часть:
• Теория ДВС: Принцип ра...
Седьмая часть:
• Теория ДВС: Принцип ра...
Впуск, основы - каналы, коллектора
• Теория ДВС Часть 3: Вп...
Впуск, основы - перед дросселем
• Теория ДВС Часть 4: Вп...
Выпуск - основа и пауки
• Теория ДВС Часть 1: Вы...
Выпуск - от паука до выхода
• Теория ДВС Часть 2: Вы...
Распредвалы, фазы ГРМ
• Теория ДВС: Распредвал...
Оптимизация Механизма ГРМ (Дросселя, VTEC, VVT-i)
• Теория ДВС: Оптимизаци...
• Как рассчитать дроссел...
Камера сгорания и детонация Часть 1 (Основы)
• Теория ДВС: Камера сго...
Видео по бедной смеси:
• Теория ДВС: Факельно-ф...
Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
profile.php?...
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Связь с автором - Евгений Травников: [e-mail] Телеграм Канал: t.me/+WB4YQQ6nC5J86Q6f INSTAGRAM teoria.dvs_official

[@user-qp6ln3pz5f]

Три части посмотрел и все, для водителя понятно, решаеть много проблем, когда так доступно объясняют! Большое спасибо!

[@tiranozavr76]

Можно использовать разноцветные мелки, дабы графики не сливались на общем фоне. К примеру: белым крутящий обозначить, а мощность синим, розовым или желтым. У нас так в университете на лекциях делали, благо эти мелки можно купить почти где угодно, а зрителю (т.е. нам) было бы нагляднее.

[@vindizel5692]

так может идиназаврика с боку намаливать...

[@sheeeet7797]

Хаххахаххаха

[@user-xp9jg4gg1h]

Евген, ты молодец. Ничего не меняй. Смотреть очень приятно.

[@CaseyCS7]

Отличный материал! Смотрел на одном дыхании.

[@Yetipuk]

Как всегда отлично рассказано, по делу и доступно!! :%) так держать!!

[@JungleEad]

Ну кстати Женёк не все плюсы перечислил длинноходовых компоновок:D У меня на ум сразу 4 плюса пришло кроме расширения полки момента к низам 1) длинноходовой двигатель настроить будет немного легче в плане углов зажигания по сравнения с коротходовым 2) греться такой мотор будет меньше коротходного 3) как правило у длинноходовых моторов гильзы цилиндров толще получаются и расстояние между цилиндрами, т.е. они как правило не расточены до грани как на злых короткоходовых атмосферниках. 4) как правило (в связи с пунктом 3) длинноходовые моторы компактнее коротходных, особенно старых (где поршни по 90мм и более с межцилиндровым расстоянием далеко за 100мм)

[@MrMzepnz]

видел новые движки от тойоты и бмв? =) вып. коллектора больше нет. турбины прикручиваются напрямую к гбц.

[@evgenitofanov7100]

Евгений, не говорите, что турбина обеспечивает наддув. Наддув обеспечивает компрессор (нагнетатель), который в свою очередь приводится во вращение турбиной. Я часто встречаю людей, которые считают что турбина нагнетает воздух в цилиндры. Видимо это из за терминологии. Устоялся термин «турбонаддув». Вот многие и считают, что турбина что то там надувает непосредственно.

[@user-ru5wu2kc1o]

Евгений, правда в ваших словах лишь частичная, т.к. небыл учтен RS (длина шатуна/ход поршня) Этот показатель работает в совокупности с ходом и отдельно ход рассматривать бессмысленно. Чем короче шатун, тем сильнее возрастает вектор крутящего момента на плечо коленвала. Т.е. при установке длиноходного вала в блок и увеличении длины шатуна (применение поршней-таблеток) график характеристики ВСХ двигателя может не измениться, а только подняться выше по значениям.

[@user-tk2sq5oq5f]

1 Сентября.. зеленая доска , учитель с мелом что то объясняет )) а если серьезно то еще очень хочется про компрессоры приводные и их сочетание с турбиной ))

[@KVAvtoservis]

Спасибо за видео!

[@user-ms5rl5iq1h]

оч. интересная информация.спасибо.лайк

[@user-kl3jx9tv2s]

>ioangrozn прав но не совсем ). Теоретически момент на валу =давление над поршнем*плечо (т.е. расстояние между осями коренных и шатунных)*площадь поршня. При уменьшении хода момент уменьшается ЛИНЕЙНО, но если при этом увеличивать диаметр поршня , то его площадь увеличивается в КВАДРАТИЧНОЙ зависимости (S=3,14*r^2), а значит и момент тоже. так что я б сказал, что момент от увеличения площади после определенной разницы (на вскидку разница в диаметре поршня должна быть более 3 мм) даже растет. Отсюда и большие нагрузки: сила действующая на поршень (давление * площадь) при одинаковом давлении будет выше. Но это в идеале :). На практике нужно учитывать все параметры еще во времени: и изменение давления, и изменение плеча во время вращения кв; и не забывать еще про то, что у длинноходового и короткоходового будут разные углы взаимного расположения кривошипа и шатуна при одинаковом повороте кв (а значит сила прилагается под разными углами), скорость поршня относительно стенок и потери на его трение (зависит от размеров поршня , от его хода, от угла наклона шатуна и масла естественно). И наполнение у короткоходовых обычно хуже на низах чем у длинноходовых. Я не претендую на последнюю истину, это всего лишь мои мысли

[@Aleks10F]

Евгений, а как подобрать распредвал под наддув для разных конфигураций(ход, диаметр, наддув)?

[@user-SmITz]

да теория очень важная часть, прежде чем лесть под капот)) видел одно видео где кадр поставил на 14 или 15 ладу центробежный механический нагнетатель на 0,5 атмсфер и сказал, что более нечего ненужно настраивать... интересно было бы интересно послушать теорию про турбодизеля!

[@turbo4iter]

Очень интересная тема

[@Vasek659]

благодарю все обосновано...простым языком скажите , для драга на каком низе рентабельнее кпд? на коротком или на длинноходном?

[@artemginzburg7060]

Немного не согласен насчет кооткоходовых моторов, а именно, что они более нагружены. Они более оборотисты, за счет того что средняя скорость поршня при одинаковых оборотах у них ниже. А чем более оборотистее мотор, тем он больше сделает работы за то же время(при прочих равных)

[@vk1ololo]

Евгений, пора цветными мелками обзаводиться :)

[@user-eo8ln2ih6k]

Евгений, а для атмосферного двигателя влияние хода поршня к диаметру имеет такую же тенденцию что и для турбированного?

[@ZEWS1919]

Интересно подробней про настройку двигателей )

[@Busarr]

Ребята степень сжатия у вас высокая говорите ))) это штатные авто либо серийное производство ,либо авто которые на метаноле жарят для спорта не путайте построение завода с гаражным вариантом !! серийный на срок идет, а гаражный на отдачу максимума тут даже люди не учитывают расход лишь бы жарил от души))))

[@Busarr]

кстати видос отличный!

[@smailbot2264]

может быть расскажи побольше как компенсировать так называемые турбоямы

[@serj3351]

евгений давай расскажи про квадратные двигатели и те которые близки к ним

[@user-sw1bc2mb4z]

Сегодня видел тебя на выставке интеравто

[@Alexandr_Rakhimov_38]

Евгений, приветствую Такой вопрос, ваше мнение если в сток ДВС, механически поднять давление до 0,5 bara, намного ли убавится ресурс ДВС? Мотор 3s ge beams Altezza

[@user-mr7vw1tt4w]

с удовольствием послушал бы про форд фокус 2 после 2008г дизель 1.8 комон раел))))

[@user-yo7ww7he6u]

когда двухтактники рассматриватся будут? Жду с нетерпением....

[@user-xv6fi8jm9y]

Расскажи про компрессоные двигатели. их плюсы, и есть ли у них недостатки?

[@Ayger]

интересный материал, спасибо за информацию. про механический наддув будет?

[@Teoria_DVS]

Ayger да

[@Ayger]

спасибо, с нетерпением жду следующего выпуска :)

[@niaysh]

Теория ДВС теперь ждём про компрессор!!!

[@marat0868]

+Теория ДВС спасибо за ваши видео.

[@VOVAN759]

Интересно сравнение механического компрессора с турбокомпрессором. Особенности работы механического, в частности роторного. И совместное их применение.

[@zedeg94]

Евгений, слышал в паре мест и читал в умной книжке такую интересную фразу - порог детонации отодвигается с повышением оборотов. Как это работает, и насколько, скажем так, порог отодвигается?

[@user-xz2zf5xj5b]

Евгений, какой эффект будет если надувать "квадратный" двигатель?

[@artempavlov4599]

Кстати про тип турбин/систем сказ будет? Twin/Bi turbo, TwinScroll, VGT?

[@user-wl9vn2pm9p]

Насчет кпд турбо интересно было бы узнать.

[@exdeniz]

Да, было бы интересно про квадратные двигатели. То же 4G63, у них довольно близкие к квадратам. И да, вы не говорили про твинскрольные турбины ничего.

[@user-bk3qn9ok6b]

У какого двигателя с наддувом будет больше ресурс, у короткоходного, или длинноходного?

[@BessmertniyJoe]

В первом ролике говорилось что при наличии наддува обязательно уменьшать степень сжатия. Сейчас просмотрел данные о степени сжатия первых попавшихся двигателей - турбовых VAG и AUDI (TSI) степень сжатия те же 10 -10.5. fa20 двигатель субару - степень сжатия 12.5. И где здесь понижение?

[@Teoria_DVS]

BessmertniyJoe в след видео будет

[@melniksn]

+Сергей Адериха Вообще, было бы интересно послушать мнение Евгения про современные VAGовские двигатели TSI. Как я понял там используется и компрессор и турбина. Момент и мощность становятся доступны уже с 1700 об/мин (производитель говорит). Также было бы интересно узнать от него про SKYACTIVE. Вроде что тот, что тот крайне не ресурсные моторы.

[@user-sl4bk9wu8z]

+KINGPIN Какое отношение имеет впрыск к степени сжатия)))

[@user-sl4bk9wu8z]

+drin345 так что получается, двигателя с наддувом имеют разные степени сжатия при разных диапазонах оборотов

[@user-sl4bk9wu8z]

+drin345 так значит доливает, степень сжатия это разница объема камеры сгорания и рабочим объемом двигателя, Вы перепутали с давлением двигателя на разных оборотах, на холостых в камеру попадает мало ТВС, но стоит приоткрыть дроссель как ТВС поступит больше, а что это значит, а это значит что сколько поступило смеси в цилиндр так ее и сдавит во столько же раз как и в первом случае, только в первом при холостых, когда поршень сожмет ТВС, у ВМТ давление в камере сгорания будет меньше по сравнению с открытой заслонкой

[@user-zw9oh5sr4z]

извините господа я не по теме. Вопрос болезненный для меня, хочу без очереди. два мотора умз4215 и змз402 оба на 92 ом, у обоих по 98 и100 л.с. а разница в обьеме довольно значительная, 2.4 против 2.89, какой из этих моторов предпочтительнее. и почему нет разницы в мощности.

[@user-rw6lj8du5x]

На вашем графике длинноходовой двигатель имеет крутящий момент выше чем короткоходовой во всем диапазоне работы, но при этом вы указали, что мощность его при 5500 оборотах меньше чем у длинноходового (350 против 400). Куда ушла мощность в таком случае?

[@curlydenis7662]

а если взять квадратный двигатель, то какой график получится? Можно ли это назвать золотой серединой?

[@alexeyzaboev9174]

+Hubert Farnsworth сказано же - нет у отношения длины хода поршня с диаметром цилиндра прямой зависимости.

[@silmegabook519]

У меня вопрос не совсем по теме наддува. Я тут не давно стал заливать себе А95 Премиум (на заправке БРСМ) как я понял, это бензин 60% и 40% спирта. Разницы в динамике пока не заметил (она и так не особо ехала, мотор не настроенный) В расходе только замеряю (но вроде в тех же пределах) ВОПРОС: Чем этот бензин может навредить моему двигателю (BMW M30B30) В цене разница ощутимая. Если мотору не вредит, то я согласен продолжать ))) Но я сам не заю. Кто в курсе, дайте знать или хотя бы выскажите своё мнение. Хорошо бы, получить комментарий от Жени.

[@SergeyBagretsov]

Почему нет практики наддува двигателя путём забора встречного воздуха при движении автотранспорта? Понятно, что нелепо, небезопасно для городского цикла, неэффективно при движении на низких скоростях, быстрый засор фильтра, но... ведь это же эксперимент... Как вариант успокоения такого желания, вижу метод расчета пропускной способности внешнего заборника воздуха разных форм и диаметра, с учетом завихрений, потерь и т.д.

[@bitza14]

Eвгении что скажете про обычную степень сжатия 10-10,2 с небольшим наддувом 0.5-0.7 bar если построить такой мотор .у бмв есть такие маторы N54-N55 ,там сзаводские тепени сжатия 10.2

[@JungleEad]

Roman Slobozian Эти моторы с непосредственным впрыском, поэтому порог детонации значительно отодвинут В принципе, если хотите применить надув 0.5 - 0.7 в двигателе со степенью сжатия 10-10,2 , то лучше будет использовать мех.компрессор. Турбины лучше использовать для большого наддува, свыше 1 бара, т.к. у "турбо" больше кпд

[@Teoria_DVS]

Roman Slobozian жди, в след видео бут

[@bitza14]

спасибо за информацию но я так и не нашел ответа в 4 части про степени сжатия с небольшим надувом

[@user-ws6ki7ms5g]

Покажи те Ревазову это видео

[@saasrus]

+Александр Никишин Жорик как раз при постройке турботаза попытался что-то теоретически продумать, жалко что у него информация была неверная, и хотел сделать он всё ровно наоборот )))

[@zedeg94]

+xDartVolandx сходи почитай про supercharger что-ли.

[@zedeg94]

xDartVolandx www.drive2.ru/b/4899916394579147002/ Жаль потерял нормальную, полноценную, статью по вариациям наддува двигателей. Там было расписано что даёт каждая схема подключения. И можно узнать чем плох центробежный ременной нагнетатель с приводом от ремня в качестве эксперемента подключенный к турбине? Кроме того что он небыл предназначен для этого изначально, за счет чего с него постоянно сдувало патрубок приходящий от турбины.

[@zedeg94]

И я ошибся в названии, это Twincharger.

[@zedeg94]

xDartVolandx И что таки смешного в попытке повторения схемы наддува базовыми, имевшимися под рукой средствами? Тем более в качестве эксперемента. Если не ошибаюсь, существовали версии твинчарджера без клапана для обхода компрессора там, где турбина не выходит на высокое давление.

[@iwannine7195]

график с крутящим моментом неправильный, в короткоходовом он должен заканчиваться выше.

[@antonmolchanov292]

+

[@ioangrozn]

все интересно, только не надо пургу гнать про то что у длиноходового сила больше иза длинного хода, во первых из законов термодинамики работа равна произведению давления на изменения объёма, да и просто если расписать все силы. крутящий момент=R*F*cos(l1)*cos(l2)=R*S*P*cos(l1)*cos(l2) где R-радиус коленвала(или пол длины хода поршня) S-площадь поршня P-довления над поршнем l1 l2- угол между приложением сил, а как известно V=S*H=S*2*R, и какбы видно что увелечение площади поршня ровненька кампенсирует уменьшению хода поршня. Такчто при прочих равных условиях крутящий момент не будет зависеть од длиноходовой или кородка ходовой компановки.

[@ioangrozn]

+Olorin V Mayar читаем внимательно "при прочих равных условиях". Разница будет длиноходный или короткоходовой как ратоки иза тех и много других причинах вы описали, но не изо того что рычаг больше значит и крутящий мамент на волу будет больше, а увеличения площади поршня не чего не скампенсирует.

[@AAH12v]

pervyi

[@freeman_heller8970]

Опять в лужу, однобокое превозношение тракторных моторов. Длинноходовой лучше держит нагрузки?! ПФФФ больший коленвал испытывает намного большие нагрузки ввиду размеров, моментов сил и массы, да еще длинные шатуны. Да с низов тянет лучше, но так турбины ставят не для езды по магазинам. А по поводу выбора базы для постройки, люди руководствуются не теоретическими познаниями, а практическими так, что не считайте себя умнее всех.