【テレグラム】CEO逮捕はやり過ぎ？犯罪の放置が原因？通信アプリ規制の是非を考える

【テレグラム】CEO逮捕はやり過ぎ？犯罪の放置が原因？通信アプリ規制の是非を考える｜アベプラ

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安野たかひろ(AIエンジニア/起業家/SF作家)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
すがちゃん最高No.1(お笑い芸人「ぱーてぃーちゃん」)
司会進行：平石直之(フリーアナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ
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Пікірлер: 609

@prime_ABEMA 4 ай бұрын

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@unmagon-y8h 4 ай бұрын

この手の議論には、安野さんは安定感あっていいですね！

@abby78965 4 ай бұрын

ブロックチェーン×AIの世界観に生きている人だから「古臭い議論だなぁ」と根本的には思っているはず

@PCの前でチー牛とコメントするチー牛 4 ай бұрын

政治を売名の手段に使われてんだよなぁ、こうやってメディアに出れるきっかけも選挙での売名活動のおかげ

@xxxxxxxxlarge 4 ай бұрын

14:55 ここからの安野さんの質問に全く答えられてない出演者がヤバいさすがにもう少し勉強してから議論に望んでほしい

@yj5666 4 ай бұрын

日本にいるから日本の話としてはわかりやすかったですね。ただ世界中の話で言えばLINEは日本だけで普及しているものなので（海外居住ですが、韓国人の友人でＬＩＮＥを知らない人はいます。）、世界的に見ればグーグルメッセージなのであまり世界的な話はご存知ないのかなとは思いました。

@ろピ-h2t 4 ай бұрын

そ@@yj5666

@3sirohige598 4 ай бұрын

安野さん呼んでよかった回

@27歳貯金900万ニート 4 ай бұрын

@puvomr で？

@ナカジマ0631 4 ай бұрын

檀くん、ネットのノリをリアルでもやれるなんてホントに格好いいねひろゆきの前で論破ムーブできるなんてひろゆキッズ達の希望の光だよずっと変わらずにそのままでいてね

@pilotjohna7131 2 ай бұрын

だんくん、ってこの人かなりジジイじゃんジジイのくせに「はい、論破」はみっともないよ

@ponhiro8950 4 ай бұрын

兜博士「このツールは使い方次第で神にも悪魔にもなれる」

@みぎわはなわ-t6s 4 ай бұрын

壇くんイメージなんて関係ないのだろうけど冷笑的で見下す様な姿勢は良くないと思うのだが

@gfdsahjkl000 4 ай бұрын

19:52 ここの国益に関する話は大事だと思う。24:31からの話も含めて。分野は全く違うけど、メガソーラーで中国企業に日本人の資産が吸い上げられている。メガソーラーに反対の日本保守党の応援をよろしくお願いします。

@yj5666 4 ай бұрын

どうなるかを予想しろとか簡単に言う人がいるけど自分がやったことがない意見ですね。大手電機メーカー新人研修の時に驚いたのが取り扱い説明書の書き方について、書き漏れがあって訴えられた事例で例えば犬を電子レンジで乾かして犬が死んでしまったことで訴えられたケースとか。必ず「調理以外の目的では使用しないでください」のような記述は必要だと言われました。ネットにも規約はあるのだからそれに違反した人間が悪いのであり、それ以外のことに「出来たら」対応するけど義務付けって言うのはどうかと思います。

@owl-cc1iu 4 ай бұрын

安野氏の言及に関連しているが、この先５年、１０年で個人にも企業にも属さない所在不明のアプリケーションが出回るのなら、もはやこのようないたちごっこにすら発展しなくなる。

@nokko2326 2 ай бұрын

パーティーちゃんファンであるわたくし一言も言葉を発していない彼を見てそんな姿もカッコいいと思った。

@1992Mak1 4 ай бұрын

匿名アプリを放置して捜査当局に協力しないのが問題

@dfsdh432v9 4 ай бұрын

ロシアだからな

@原田太郎-t3t 4 ай бұрын

開発と運用がごっちゃになってるな

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

理解してないんだと思うよ。

@pan_keiki_317 4 ай бұрын

言ってることわからない。どういう風に運用するのかも開発の一環だけど..

@46kami_YU 4 ай бұрын

@@pan_keiki_317昔の PCメーカー大手でも派遣員に工期3か月で「写真アップロードWebシステムを作れ」とか、「入社１週間でシェルで動くWebプログラミングをしろ」という分かって無さだからな。しかも古いOSを使ってるし…環境把握も運用テストも考えてない。そのくせ通行カードをくれずに、開発室の入場は知らない人の後を通れというセキュリティ民度。

@原田太郎-t3t 4 ай бұрын

@@pan_keiki_317 起きる前にどう対策するかという話と起きた後のにどう対処するかという話

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

@@原田太郎-t3t それも含めて開発なんだけどね。

@パンダ-h2d-o4v 2 ай бұрын

通信秘匿アプリが前提の闇バイトがここまで横行してるのに容認する奴らは悪です

@smile-kc2ld 3 ай бұрын

自由というワードがあれば、それは無条件で尊重すべきものだという風潮は短絡的すぎる。一定の法による規制は必要でしょ

@OMANGO-_-OTIMP 3 ай бұрын

じゃあなんのために匿名性の高いテレグラムみんな使うと思ってるの？ FBIに開示求められても対応しないしできないのがウリなんだが

@TM-d2h 4 ай бұрын

金子さんは結局、Winny事件の後でピュアなP2Pではなく、管理サーバを加え匿名性を弱めたプロダクトを考案し自身がファウンダーになった会社で開発したよね。その点でいえば、野放図なデータ流通基盤を公開することに何も問題はないという性善説に立つわけではなく、グラデーションの中で考える事だと判断されたのだと思う。だから、そういうバランス、平衡感覚が現実解であるというのが世の常識なのだろう。無論、科学技術の価値中立性という側面は否定されるものではなく、知的好奇心の赴くままに新たな革新が生まれ時代を切り拓く可能性もあるし、国の経済成長を押し上げる起爆剤にもなり得る。ただ、例えばオッペンハイマーが核分裂技術を開発し核爆弾を生んだように、あるいは今後急速に発展すると予想される量子コンピュータによって暗号無効化の危機が訪れたり、中国のような独裁国家が密かにクローン人間を生み出したりといった、難しい課題が出てくる。そうした懸念点の払拭をセットで考えないと大変な事態を招くことは想像に難くない。

@helvetica4605 4 ай бұрын

賢いな端的に理解できた

@yj5666 4 ай бұрын

物理学科卒元ＳＥ現医療ＡＩ開発者です。自分が言いたかったことがこのコメントに凝縮されていました。同意しかないです。でも私はこういうカテゴリーには珍しい女性なのですが、女性にありがちで「これってこういう危険性ない？」って周りにも息子達にも言ってしまいがちなのですが、その警告ってものすごくうざがられるし、やる気がそがれるみたいなんですよね。難しいですよね。大手企業のＳＥ時代はむしろ反対に危険なことを避ける傾向が会社の中にありましたけど。対策ってきりがあにのかもしれなくって、そこが先にその技術を世の中に出したかの競争もあってジレンマだと思います。簡単な話ではないですよね。

@TtongsulMonkey-e1j 4 ай бұрын

そもそもアイツは2chの違法ダウンロード板に公開したんだから悪くない言ってるやつは無知

@user-mg3xv7br6w 4 ай бұрын

最後ダン君そんな話してねーだろって所に顔真っ赤にしてしてんの草

@589jhg Ай бұрын

白石さんの整理安定の分かりやすさ

@hakumai1903 4 ай бұрын

全体的に面白かったですが、 14:55 安野さんが、Bitcoinのように、インターネット上で管理主体不在かつ自律的に駆動するシステムに支えられたメッセンジャーアプリが登場したら規制当局としては手の打ちようがないのでは？と良い投げ掛けをしてるのに、その後の会話がまったく噛み合っておらず、その点少し残念でした。 Nostrが今後どのように発展するか、またEthereumのレイヤー2開発で応用が進むゼロ知識証明によるプライバシー強化技術がメッセージングなどに悪用されないか、警察など規制当局は技術の開発動向を意識すべきのように思います。

@esp934 4 ай бұрын

世界的なインターネットサービスは各国間で同じ規制する法律にしないと無理じゃない。

@haisui9894 4 ай бұрын

本当にその通り

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

@puvomr 全然一緒じゃないよｗ。知ったかぶって誹謗中傷する暇あったら勉強したらどう？プロトコル位しか統一されてない。法律は各国違うからね。

@grasscrawler8391 4 ай бұрын

@@お尻ペンペンいや、現状がそうだから足並みそろえないと意味ないっていう意見じゃん。日本語苦手か？

@Кайто-м6е 2 ай бұрын

CIS諸国はテレグラム使う輩ですよ

@キャベツとんかつ 4 ай бұрын

これはめちゃくちゃいい議論だ、これぞ議論

@lamuu868 4 ай бұрын

23:29 わざわざ直前の議論より薄い意見をカットインしてできるよな

@WeLoveBasketball568 4 ай бұрын

19:15 「その時はたまたま優秀な弁護士がついたから不起訴になりましたけれども」って言うのを期待した(笑)

@futonlove6347 4 ай бұрын

@puvomr「実際そうではない」って話じゃないのに、「実際そうやろに」ってコメントは意味わからなくて草

@hiragana-de_PO 4 ай бұрын

@puvomr もしかして、日本語学校に通学中の方ですか？

@popopopoooohn 4 ай бұрын

20:45 元警察の人はLINEの内訳の話しかしてないつもりだったのに、弁護士の人はテレグラムとの比較と受け取った感じかな？「圧倒的」ってワードが強すぎるんかもねぇ

@yj5666 4 ай бұрын

弁護士の方は「比率のデータはない」って仰っていて、「それは意見ですよね。」と仰ってます。ひろゆきさんの「それってあなたの感想ですよね。」というと話が逸れるから「意見」と言ったのだと思いますが。

@yj5666 4 ай бұрын

元警察の人は日本の事情しか考えていないけど、実際テレグラムってロシアでLINEはメインではないだろうし、世界では主流のグーグルメッセージがロシアでは主流なのかは疑問。テレグラムはロシアでは日本のラインのようなものなのかもしれないし、ロシアでは悪用がメインではないのかもしれないでしょう。ロシア国外で言えば、グーグルメッセージがあるのにわざわざテレグラムを使うのは怪しいってなりますけど、でもロシア人口の１億を差し引いて世界の中で８億つまり１割が悪人ってこと？そうではなくって悪人がいくつものアカウントを持っているだけなのかもしれないですけどね。そういう調査も必要なんだと思います。

@スポンジボブ106 4 ай бұрын

弁護士の方はWinny事件担当経験からか曖昧な事、わからない事での決めつけで話をするのは良くないと反応してるイメージです実際に、比率がどうであれ犯罪につかわれてるならそいつを捕まえるのが主であり比率はわかりようがないとの主張それを踏まえて元刑事の方は伝えたい事の方向性は弁護士と似てる印象ですが、伝え方が弁護士目線で引っ掛かってしまった具体的な法整備とはどんなものか？まで議論を聞きたかっただが、安野さんは近未来は技術的にそれすらも難しいと提示してます「責任者が見えないもしくは存在しない」そうなった場合は法では裁けない無理くり裁くとしたら「社会性」がひとつ判断材料となり個人を裁くとなると思いますがそれは権力者有利につながるので追う側の技術的な発展、ツール開発を進めるしかないかなと思います

@tomik4975 4 ай бұрын

犯罪の温床というより犯罪の証拠を残してる場所なんだから協力してよとかは思う。

@spiritual-world-universe 4 ай бұрын

セーブが上書きされる技術だから、前に話したこととか残らないんじゃないの？

@cr4zy_pixel863 4 ай бұрын

テレグラムって必要不可欠なんか

@arirapipan1537 4 ай бұрын

@@cr4zy_pixel863君にとって不要なものでもある人にとっては生命線になる事もあるんだよ。世界は君が思ってる以上に複雑で、想像も出来ない様な事象や価値観があるんだ。

@マーク-z4e 4 ай бұрын

@@cr4zy_pixel863普通に海外(特にロシア語圏)だとラインみたいなもんよ

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

@@spiritual-world-universe ん？残らないよ。正確にはサービスサーバーには残らない。ユーザー同士にしか残らない。

@fujimanatv 3 ай бұрын

趣味やエンタメのチャンネル『フジマナTV』youtube.com/@fujimanatv?sub_confirmation=1

@meroso3018 4 ай бұрын

安野さんが言ってることがハイレベルすぎて何回か聞き直さないと理解できなかったｗ

@えいちゃん-h9h 2 ай бұрын

みんな、事件にあったらこの男に請求しよう。製造者責任はあるべき。

@どどん波-t9d 4 ай бұрын

電電公社とその後のNTTはツール元の責任を受けるべきって事ね。

@yj5666 4 ай бұрын

すごくそれ思うんですよね。昭和の時代には日本でも誘拐がもっとあって、逆探知で電話番号を探ってましたよね。誘拐犯となるべく長く話さないと探知出来なかったとかあったみたいですよね。だからと言って「電話なんか作るから誘拐がしやすくなったんだ。」とか、そんな変なことを言う人は誰もいなかったのに。テレグラムって要するに昭和の時代の電話みたいなものでしょ。それに画像や映像なども使えて、国際的に使えるようになっただけの話で。

@anan1919 4 ай бұрын

まあインターネットは犯罪の温床だからインターネットをなくせば解決やな

@sszz3470 4 ай бұрын

司法の曖昧な判断で裁いてるから開発者が「危うきに近寄らず」で二の足踏んじゃうんだよなアプリ個別にもぐら叩きしてないで「通信アプリは一定期間ログの保存を義務付ける」って法律作った方が早い当然海外とも連携取らないと日本だけでやっても全く意味は無いけど

@Casper0123 4 ай бұрын

結果不可能な話ですね。

@hogehogehoge822 4 ай бұрын

日本だとSOCレポートの提出義務とかある。海外でももちろんありそうなんだけどtelegramはそういうの無視してんじゃない？

@Reiz027 4 ай бұрын

そのためのサーバー費用負担してくれるんですか？しないなら自由な国に本拠地置きますね。

@Söra-z2m 4 ай бұрын

開示請求に応じないのは悪いってなる理論に納得しかけるんだけど、フランスからの開示請求に応じない →悪ロシアからの開示請求に応じない →悪？って同じようになるか疑問なんよね。政府の要求は政治的なもので、国の都合に合わせて、法律を運用する可能性もあると思う。だから一律応じないって言う姿勢にしてるのかなとは思うんだけど、どうだろうか？

@ふくろー-j3u 4 ай бұрын

んんんたしかに…その視点はなかった…

@Söra-z2m 4 ай бұрын

@@ふくろー-j3u 他の方の意見も聞きたいです！

@石林典飛 4 ай бұрын

@@tatoichiどういう意味ですか？

@ドテチン-f5t 4 ай бұрын

@@tatoichi そういういのが嫌だからかは知らんけど、彼は普段はドバイにいたわけでしょ？

@2.4-D 4 ай бұрын

国を超えて使われて情報がやり取りされることに掲示板の意義がある。犯罪捜査について例えば政治犯で国と国の利害が衝突するときに匿名でも情報開示するか、という場合がある。それを見越して、最初からどちらにも協力しないのが賢明だとは思う。

@Seaza_Sr1 4 ай бұрын

ガザ戦争だとハマスとイスラエル軍の双方がテレグラムで戦果発表してたね

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

ウクライナもロシア政府もワグネルもみんなテレグラム。信頼されてる証拠。

@Seaza_Sr1 4 ай бұрын

@@お尻ペンペンその通りです！

@Кайто-м6е 2 ай бұрын

てか普通に旧ソ連諸国はテレグラム使ってるやろ

@Seaza_Sr1 2 ай бұрын

@@Кайто-м6е イスラエルやハマスは旧ソ連諸国じゃないよ

@Кайто-м6е 14 күн бұрын

ハマスとかイスラエルの軍も使うけど旧ソ連の民間人は日本で言うLINE的な感覚で使ってる

@それでは左へ曲がります 4 ай бұрын

Winny開発者と比べられているけど、今回は犯罪の温床を見逃していた運営の問題では？個人的には、アプリの情報管理の基準を設けるべきだと思う

@yj5666 4 ай бұрын

国の状況によって違いますよね。児童ポルノに関してだけはどうにかすべきだったと思いますけど。でもこれも画像認識のAI機能に強いメタならもうすぐ解決するのでは？このＣＥＯは文系だから無理そうだけどメタで解決したらその技術を導入したら解決するでしょう。

@taroyamada7664 4 ай бұрын

独立性の信用担保と運営介入のバランスが難しいところですね

@bvhhuutttdchjo 4 ай бұрын

安野いいね分かりやすい

@muswes4908 4 ай бұрын

佐々木さんバリ男前で草

@ダブル肉玉そば 4 ай бұрын

サービスもモノなのでモノ自体が勝手に悪いことはしないと思います例えばイメージで包丁は料理に使うものだから安全っぽいが形が違うサバイバルナイフは危険危なそーという発想は良くないと思います使う人が時と場所と場合によっての使い方に問題なければ良いと思いますなので　使い方に問題がある場合は指導またはペナルティを科すことは当然モノを提供した人はモノによって犯罪が行われた場合問い合わせに真摯に対応すべきと思います提供した人がわからない場合は確かにどうするかはわかりません。本当に難しい問題ですね。答えを出せる人はいるのかな

@bandersnatch6546 4 ай бұрын

Signal, Wireなど、いくらでも代替はあるからねぇ

@趣味が色々多い人 Ай бұрын

今思えばフランス良くやったと思う！👏

@user-k48ygkf2ly 4 ай бұрын

テレグラムと比較して圧倒的とは言ってないから、LINE内の割合としての意味かもしれないので「愚かな議論」と言う前に、まずはどういう意味かを確認するのが筋だとは思うな。

@bty008rrvv 4 ай бұрын

問題を指摘されているのに訂正していないのは問題でしょ。テレグラムの比較でラインを持ちだすのは間違っていないか？犯罪捜査にテレグラムが従わないことを問題なのであって、ライン(日本製があれば変えるべきだけど)は一応、犯罪捜査には協力するとここでも言われているのに、話を逸らせてないかなあ。

@Chill_Gates_Windows420 4 ай бұрын

テレグラムは送信者と受信者以外閲覧できないチャットが可能だから、テレグラムの社員すら閲覧できない形になっている。完璧に秘匿性を高めたら犯罪対策の仕様がない。

@yj5666 4 ай бұрын

何故こういう仕様にしたのかと言えばロシアとの通信をメインにしたのが目的だからでしょう。ビジネス的にロシアに対しては捜査に協力はしないけど、他国のケースには協力するってことは出来ないからです。サービスは一律にしないのは無理がありますよね。ロシアの捜査にも協力したくないので、「そういう仕様です。」と言えばそれ以上のことが言えないから。これって昭和の電話みたいなものですよね。昔誘拐などで逆探知をしていましたけど。通話が短いと逆探知出来なかったりしましたよね。だからと言って「電話なんか作ったから誘拐なんかしやすくなったんだ。」なんておかしなことは誰も言いませんでしたよね。児童ポルノに関しては対応すべきだと思いますが、麻薬に関しては何故警察もバイヤーのふりをしてテレグラムで密売人とコンタクトを取っておとり捜査で捕まえないのでしょうね。

@しじみ-f4q 2 ай бұрын

電話の例えは不適切テレグラムは

@雪っこ-i3q 4 ай бұрын

CEOお肌きれいだな

@扇子のセンスは気にせんす 4 ай бұрын

5:30 この入り、何年か前に見たことあるものに似てるなぁってｗ

@caatpunch 4 ай бұрын

議論が面白いな

@ikukei 4 ай бұрын

開設に本人確認しない通信会社や銀行出てきたら悪でしょ

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

頭大丈夫？😁

@___tomato___ 4 ай бұрын

1:32 読みあげる人何とかならんのか…棒読みがすぎる

@musukuudaijin 4 ай бұрын

Winny事件のナレーションで吹いた

@adim947 4 ай бұрын

議論の質が高い、すべての方のご発言が、たいへん勉強になる、良い配信だと最後まで拝見しました

@yj5666 4 ай бұрын

柴田さんは要らないと思いました。プログラマーの池澤あやかさんは都合がつかなくって出演出来なかったのでしょうかね。

@KK-iu9nl 4 ай бұрын

ログや発信者情報は5年位は残して開示請求されたら提出しなければいけない的な国際法を制定して、各ソフト・アプリ開発者はそれに遵守するのが落とし所ですかねぇ流石に児童ポルノ放置はダメでしょう

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

テレグラムはそもそも中央が介入できない仕組みだよ。

@KK-iu9nl 4 ай бұрын

@@お尻ペンペン存じ上げてます。なので、システム設計段階から中央がログを保管することを義務化したらどうかという話です

@lastphantoms 3 ай бұрын

テレグラムやLINEには交通インフラと同じ印象を抱いています。遵法の利用者も居れば、違反すること前提や暴走目的で利用する人も居る。であれば、交通違反を取り締まるようにオービス的な検知機能の附置義務化を法整備して実装しないサービス事業者は取締まるのがバランス的に良い気がしました。

@しじみ-f4q 2 ай бұрын

言論統制が強い国でこれしか有効なものがないからってのは分かるが、日本みたいな国だと強盗殺人などの犯罪利用デメリットばかりでこんなものが使えると迷惑だよな

@田中武-k9v 4 ай бұрын

大事な議論議論になってるかどうかも大事

@ws5719 4 ай бұрын

警察に要求された時だけ犯罪や情報を渡せるようにしてはどうかと言うけど、国や警察が戦争や犯罪に手を染める場合があることも知ってるんじゃないのかな、なんたってロシア人なんだから

@mitsuya_tantei 4 ай бұрын

21:07 銃刀法違反も結局は道具を使う人に問われる法律だからこの例えは不適切

@mitsuya_tantei 4 ай бұрын

@puvomr この人はSNSの運営にも何かしらの規制がいるでしょって意味で言ってるから不適切。銃刀法違反はナイフ職人には関係ない話

@mitsuya_tantei 4 ай бұрын

@puvomr 言ってる意味もわかったし道理なんだけど、動画の人の言ってる意図は多分違うんじゃねぇかな

@シングルファーザー-p9p 4 ай бұрын

今回みたいにみんな知識があって人の話を聞いてるとちゃんとした議論ができて良いねしょうもない論破ごっこの口喧嘩じゃないからストレスフリーでめっちゃよかったわ

@オレンジクッキー-z5y 4 ай бұрын

世の議論が進まないほど難しい問題だと思うのです

@F103RX 4 ай бұрын

19:05 おっと。（笑）

@takizawahisashi 4 ай бұрын

先入観やイメージで行動しないことですね☺️

@ハヤト-i1s 4 ай бұрын

winnyは金子も出来たよーって公開したところが割れが跋扈するDownload板だったから多少仕方ないところもある

@コイサンマン-k7s 4 ай бұрын

そうそう。当時を知らないキッズは金子さんを英雄視しちゃうけど、割れ厨が２ちゃんでイキり散らかしてたり、ネットランナーみたいな雑誌がファイル共有ソフトを無闇に世間に広めて職場のPCでやっちゃうバカが大量発生した時代を思い返すと、そりゃ無料公開してた開発者に嫌疑もかかるよなと思う。金子さんの誤算は、ファイル共有の二次被害（ウイルスにかかったアホが職場の機密をネット流出させる）が国会問題レベルになった事だね。警察や官公庁のデータまで流出となれば国も本腰入れて規制に動かざるを得ない。

@webfit20002000 4 ай бұрын

自由と中立を盾に犯罪に関して何も対処しないのは違うと思う… Xもメタに関しても同じことが言えると思う

@bamboo5809 4 ай бұрын

それでは自由がなくなりますよ、言論の自由が

@yj5666 4 ай бұрын

Xやメタは対処をしていて、まだそのAI開発が完成していないだけですよね。この人が対処をしないのはロシア政府にも捜査協力をしたくないからでしょう。「ロシアだけには協力しません。」って言ったら毒盛られますよね。

@Tokino_ 4 ай бұрын

その犯罪とされてるものの法律が必ず正しいものだと確信を持って言えますか？国家は腐敗していない、もしくは今後も腐敗しないという保証はありますか？そうなった際に自分自身の自由を守る為の手段は必要でしょう

@mt.182 4 ай бұрын

結局悪用する人が悪いのは当たり前なんだけど、悪用出来るものを広めたり悪用されても一切関与しないって作り手側が言うのは無責任だと思う。幇助とかこじつけでしかないけれど‥でも犯罪に対する対策を施さないんだったらそう受け取られても仕方ないかなと。

@yoshiyukinakao6100 4 ай бұрын

テレグラムが悪だって言ってる人はいないのでは？犯罪に使われて何の対応もしないのが問題だと思うのだが

@yj5666 4 ай бұрын

捜査に協力するってことはロシアの捜査にも協力して反戦活動者やウクライナ人ももっと捕まるってことです。もうこういう仕様だと諦めた上で、捜査をするしかありません。大体共謀者同士の通信に使われるってことで、その前段階でなんのツールでつながったのって話で、それはXの可能性が高いですよね。Xに書いてある内容で警察がテレグラムでおとり捜査で犯人とコンタクトを取ればいい話です。

@いし-u6r 4 ай бұрын

それはみんな理解してて、その先の議論をしてるのだと思うぞ。その例えとして、ナイフが犯罪で使われて〜のくだり。

@kawaii4517 4 ай бұрын

テレグラムのウリである匿名性を放棄しない選択であって、つまりはテレグラムがテレグラムであり続けられるために対応しないのよ。これはテレグラム(≒匿名)の善悪と言って差し支えないと思う。

@OMANGO-_-OTIMP 3 ай бұрын

システム的に対応のしようがないんだから厳しくないか？

@xobdur 4 ай бұрын

一周回って「普通郵便」がいま最も秘匿性高いな来年は郵便局も規制しようぜ

@mosa3675 Ай бұрын

この手の卑怯な手で犯罪犯したら最低でも無期にしたら少しは減る。さらに囮捜査を許可すれば更に減る。人殺しと万引きの量刑が逆だったら犯罪率は逆転すると思います

@nekotomike 4 ай бұрын

winnyと違うのは winnyはナイフを作っただけというたとえであってるけどテレグラムはナイフも作ったけど隠れ家も提供したみたいな感じなのかな

@ray-oj3ir 4 ай бұрын

だが大多数が考える答えが民主なんだよね例えば 100人中1人が正しい事を言っても 99人が受け入れるか、受け入れない。

@serious-hn7oo 4 ай бұрын

巨大なプラットフォームをナイフに例えるの情報欠落しすぎじゃないか？せめて何か組織的なものに例えたほうが良いかと。

@Kumakuma- 4 ай бұрын

スイス銀行が許されてtelegramが許されない理由がわからない

@user-bj5xx7lk2h 4 ай бұрын

国家主導だからか

@taroyamada6685 4 ай бұрын

今は無くなったけど昔のスイス銀行は匿名性が高かったみたいだね。

@zensokutukemaimax 4 ай бұрын

スイス銀行はチャイルドポルノに関係しているのか？何言ってるの？

@issismob 4 ай бұрын

偉い人が使ってるとか　開示されると困ることがあるとかじゃないのかな

@ktanaka1093 4 ай бұрын

@@zensokutukemaimax これに関しては当然関係してるでしょ。チャイルドポルノに関する金銭のやり取りをスイス銀行で行ってる可能性は十分に考えられるけど？わかる？

@paddingtonthebear8711 4 ай бұрын

開示請求に応じなかったら、仕方ない。

@NHKはいらない 4 ай бұрын

応じたらプー様から粛清されてたかもな

@haisui9894 4 ай бұрын

国家からの開示請求に応じるのゴミだろ

@ならず者-e6s 4 ай бұрын

そもそも運営側でも内容の確認が出来ないのがエンドツーエンド暗号化。

@ドテチン-f5t 4 ай бұрын

@@NHKはいらないこういう思い込みが強い人って洗脳されてるって自覚したほうがいいよ？ｗテレグラムCEOはウクライナのマイダン革命に賛同してた側逆に、それだけの自由がロシアにはあるという事紅麹袋叩きにされて潰された件とか見るに、日本の方がよほど国家権力の圧が強いと思うけどねｗ

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

@puvomr 応じれたらテレグラム成立しない。これだからにわかは・・・

@ichimoku_raden 4 ай бұрын

シークレットチャットを使ったら、サーバーにすら保存されないから、会社もデータを持ってないよ

@mercido 4 ай бұрын

良い人間のお金も、悪い人間（組織）のお金も平等に守るスイス銀行のIT（情報通信）版…つまり、良い人間の情報も、悪い人間（組織）の情報も平等に保護する、中立的なプラットフォームを作ろうと考えていたんだろうと思いますね

@peaceharmony4254 4 ай бұрын

でもスイス銀行は悪いと思うけどね

@yj5666 4 ай бұрын

銀行こそもっとお金がきちんとよいことに使われているかを把握するべきだと思います。どういう社会的役目があってやってるんでしょうね。どんな金でも金は金っていう方がおかしいでしょ。社会的によい活動をしていく企業に投資してさらに利益をも生み出すというのがよい銀行家のすることでしょ。

@hermit5617 4 ай бұрын

ひろゆきも警察沙汰まではいかないまでも似た様な事で訴えられて賠償金30億踏み倒してフランスへ逃げているからな

@infinity19191919 4 ай бұрын

人同士のひそひそ話にも開示請求するのか？秘匿通信のデータの保存先って究極は人の脳の中だけってことだと思うが、将来脳の中を読める装置ができたら読ませない奴は悪になるんだろうね。

@放飼いねこスミレ 4 ай бұрын

犯罪の放置は良く無いよ

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

いや・・・ハッキリいうと「どうしようもできない」が正しい。欠陥ではなくプライバシー保護に全振りするとそうなる。それを目的に作られたもの。開発者は何も悪くない。

@sato-daisuke 4 ай бұрын

IT業界ではその考えが主流だけど、そもそも他の業界では特に責任を負わないことがほとんどでは？

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

@@sato-daisuke 何処の業界も同じですね。開発と運用は一体ですからね。〇〇音痴な人程〇〇を開発した人に責任がと言います。

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

@@sato-daisuke 責任の所在は業界関係ないかな

@nanananamnan 4 ай бұрын

これはびっくり

@hrsk411 4 ай бұрын

犯罪はだめやろw協力はせんとだめダメやろw どうせ自分らが被害にあったら手のひら返しするんだろｗ

@幸太郎吉田 4 ай бұрын

そもそも、E2E暗号化が施されたプラットフォームで、送信された画像が児童ポルノに該当するか判断する事は出来なくね？

@らっぽぷーなね 4 ай бұрын

@puvomr少なくも日本では囮捜査はできません

@NoviceEngineer 4 ай бұрын

e2eで送る前に画像にハッシュをかけたものとCSAMの公開されているハッシュとを比較すれば良くない？

@623MTT 4 ай бұрын

佐々木さんが言ってるのは、取り締まるルールの中で是非を判断するしかないから、そのルール整備が必要と言うことを、銃刀法を例にかたったんで。弁護士とひろゆきの批判は、よく理解しないで話を割り込んだなって印象。

@shikata9death 4 ай бұрын

ほんとそれ。誰もフォローしなくてもやもやした。

@atamae1990 4 ай бұрын

N版部屋事件でも使われてるから、何らかの対応が必要かも

@ta0112 3 ай бұрын

テレグラムの方が体感、凶悪事件に利用されることの方が多いからでは？😵‍💫

@fwpbfwpb7747 4 ай бұрын

離島の補助は本当にやるべき。離島の定義は難しいけど。瀬戸内海の島と沖縄本島以外は離島でいいと思う。

@ren11270 4 ай бұрын

それ言い出すと電話だと電話会社の社長かな？お金もらってるしねぇ。と言う理論になるので、よく考えた方が良いと思う。あと、テレグラムの創設者がわざと捕まったなら、安全が一番だからねぇ。

@kent4486 4 ай бұрын

秘匿性のもとに言論の自由を実現するにしても、違法行為をできないように対策する必要はありそうだ

@daisukejin1342 4 ай бұрын

なんで？　じゃあ電話は？　なんで記録撮らないの？　全ての組織犯罪に電話使われてるよね？

@Chill_Gates_Windows420 4 ай бұрын

不可能でしょ

@strain1661 4 ай бұрын

@puvomr秘匿性が無いと、ファシズムによって潰されるから、仕方なくやってんだよ。

@yj5666 4 ай бұрын

児童ポルノのことは問題だけど、麻薬などに関しては警察官もテレグラムで何故おとり捜査をしないのでしょうね。

@Chill_Gates_Windows420 4 ай бұрын

@@yj5666 めちゃめちゃしてるよ。むしろ囮操作が許されるのは薬物犯罪くらいだよ。

@mori46810 4 ай бұрын

興味深い意見ありがとうございます。

@nakanoparkclub1232 4 ай бұрын

また同じ話だね。

@じゅん-k5d 4 ай бұрын

すいません、youtubeはなぜテレビ番組や映画、音楽などがアップロードされても問題になってないのか誰か教えてください。無知ですいません…

@Galaxy__Guy 4 ай бұрын

もう問題だと騒ぐフェーズは過ぎたから。 KZbin初期（Google買収前）のころはめちゃくちゃ問題になっていた。その後、通報されれば削除されるように整備され、そしてKZbinにしかないオリジナルの動画が価値を持つようになり、世間に存在が許されるようになった。

@じゅん-k5d 4 ай бұрын

@@Galaxy__Guy 大変参考になりました！

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

@@じゅん-k5d あ、でもね。著作権はオリジナル側に存在する。例えばに君が動画を投稿して僕が君の動画を切り取り無断アップロードする。君が著作権の意義申し立てすると、僕の動画は削除され僕が得る収益の100％を差し押さえ君が得ることが出来る。こういう運用になった。

@cho-choun 4 ай бұрын

結局パーティーちゃんの声聞くことが出来なかった

@vis92662 4 ай бұрын

discordなんかはマルウェアホスティングとC2Cサーバの代わりになってるからこの手の汎用的なメッセージサービスって何かしらの問題があるんだよなあ

@anan1919 4 ай бұрын

子供105人！？まあ優秀な遺伝子はたくさん残すべきよな笑

@Mimimi-kz5qu 4 ай бұрын

いっちゃ悪いけど一昔前までほとんどのネット掲示板も放置だったけどな。

@アドルクリスティン-j3c 4 ай бұрын

今でも問題が起こって被害届が出るまでは放置だし，犯罪の温床だからという理由では日本の警察は動かんのよ。国際問題になれば過敏に反応するけどね。結局は「みんながこう言ってる」に合わせるのよ。

@yj5666 4 ай бұрын

っていうかこんなに利用されると思わなかったと言ってますよね。そして対応が難しい中異常な数の裁判があったのですよね。対応どころではなかったでしょう。ＩＰアドレス開示の技術もその後だし。多分ひろゆきさんとしては「そんなのいちいち応じていたらビジネスにならない。」と思ってつっぱねたのでは？明らかな問題投稿に関してはまだしもグレーのものに関して強制的に削除命令が出ても、それは倫理的ではないという管理人の立場もあっただろうし、そうでなくってすぐに削除すべきものも裁判や投稿量でそれどころではなかったのでしょうね。メタくらいすごい量になるともうＡＩじゃないと追い付かないだろうし、そんな簡単な技術なら誰かがとっくにやってますよ。

@Galaxy__Guy 4 ай бұрын

ちょっとズレるけど、未だにWinnyを神格化してる人たちがいるのも笑うんだよなまあWinny使ってたって公言する＝違法ダウンロードで遊んでたっていう自白だから、本当に当時使ってた連中はみんな黙ってるんだけどw 結果、ひろゆきの口車に載せられてWinnyを使ったこともない知識人気取りが「Winnyが潰されなかったら日本が世界を変えてた！」みたいなこと言っているのマジでしんどいわ

@user-zk2sn7rd5g 4 ай бұрын

怪我したサッカー選手が過大評価される現象と同じだよね。何億何兆通りもの有り得た世界線の中の、一番上のシナリオだけ語り継がれるみたいな

@tosan-l3s 4 ай бұрын

それ、金子が当時違法アップロード者と交流していたこともなぜか語られない

@msu902 4 ай бұрын

Winny使ってた人？？？？

@Galaxy__Guy 4 ай бұрын

@@msu902 バリバリ使ってた。まあ俺は違法ダウンロード反対なので、自作ポエムをアップロードして、ジャッカルをダウンロードするっていう健全な使い方をしてたんだけど（建前）

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

WinnyがBTCのベース。🐴🦌はROMった方が良い。日本はWinny事件で下手うったからIT全般で遅れを取った。

@taroyamada7664 4 ай бұрын

何年もずっとTelegram使ってるわw むしろ、Telegramで児童ポルノどうやって漁れるのか知りたいわw

@xxxxxxxxlarge 4 ай бұрын

そもそもE2EEでデータ提供どうやってすんだよw それ前提で話しないと全く議論が進まない

@ならず者-e6s 4 ай бұрын

これすぎる。見ている人が誤解しちゃうこれじゃ。

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

素晴らしい指摘です。E2EE知らない馬鹿が話をスパゲッティにしてる。

@お尻ペンペン 4 ай бұрын

@@ならず者-e6s 開発と運用が！って言ってる人ラインみたいにサーバーに全部有ると思ってる。テレグラムはないんだなーこれが😂

@リュウイチホシ 4 ай бұрын

ナイフとテレグラムはまったくちがうがわかるのが人間だから、まったく問題ない、水の味すらわかるのが人間だからね、ホワイトとオフホワイトのちがいがわかるようにやればいいだけに思う、人間は機械じゃないんだから。

@リュウイチホシ 4 ай бұрын

あなたも。遊びならあまり邪魔しないように。

@katsuo-iwasi 4 ай бұрын

23:10 ホリエモンの訴訟の事ですね

@パンダ-h2d-o4v 4 ай бұрын

運用型サービスと買い切り型ソフトを同列には語れないでしょ

@ネゴトワネティエ-x3l 4 ай бұрын

ナイフを作った人うんぬんのツールの話ではなく場所の話じゃないのかな？ 2ちゃんは便所の落書きというけど、仮にどっかの公衆便所で麻薬の取引があったとしてその便所の管理人が取引を承知してるなら問題だろう場所の提供してるんだから

@紳士の木村 4 ай бұрын

究極の個人の自由、非中央集権化、分散化が進むとどうなるんだろうね〜、国民国家がもたなくなるのかね

@紳士の木村 4 ай бұрын

@puvomr ごめんてw なんか賢そうやからどうなるんかアホなわいに教えてや

@Mimi-jus 4 ай бұрын

日本だけじゃなく、IT周りのルール作り、議論が圧倒的に足りてない現状。ですごいスピードで新しいものができるから、悠長にしていたらどんどん追いつかなくなる。もう少し本腰入れて国際間でコンセンサスを取るべき時。って言ってもどこもかしこも分断が進んでて、無理そうだなー。

@peaceharmony4254 4 ай бұрын

上の方に居る人がよく分かってないからじゃないでしょうか

@yj5666 4 ай бұрын

ITに強い人がリーダーになるべきですよね。もう年寄りを国のリーダーにするとかやめたらいいのに。

@Ringing717 4 ай бұрын

悪用する人間が悪いのはごもっとも　ただ指摘されていた事に応じなかったのは頂けない秘匿性高い故に事件も起きてるわけだからね

@user-vctvg 3 ай бұрын

結局誰も誰を論破できないくせに、しっかり論破した感出した回でした

@za3685 4 ай бұрын

一方で、テレグラムをウクライナ人はロシア対抗のために役立ててたりするので、結局のところどう使うかという使い手の問題でしかない。東京都で起きた犯罪を小池都知事に問うことはできないように。

@katsuo-iwasi 4 ай бұрын

違うねプラットフォームは国家の秩序や法の元にその活動ができるだけ自由とは平時に成り立つ

@za3685 4 ай бұрын