ТЕСТ! Какая заточка ножей лучше, линзовидная заточка или V-образная заточка кухонного ножа WAK VG10

[@Leo13EX]

Благодарность и лайки автору за долгожданный тест. Увы, чуда не произошло и миф о стойкости РК у линзы похоже разрушен. Что же тогда остаётся в преимуществах линзы? Удобство реза и необычный внешний вид. В недостатках? Сложность и длительность заточки, необходимость наличия специальных переходников и приспособлений, увеличенный износ узлов точилки и камней. Что линза удобнее, это сам автор признаёт и по видео видно, что нож с линзовидной заточкой легче входит и лучше движется по рулону. Также рекомендую поискать на ютубе видеоролик "Заточка в линзу против обычной. Честный тест.", там нескольким людям давали одинаковые ножи с различными вариантами заточки и спрашивали их ощущения от выполнения этими ножами различных манипуляций. Тест приближенный к реальности, ни кто не знал что именно они тестируют, просто надо было выбрать из двух одинаковых ножей лучший - линза победила практически всухую. Внешний вид, это как вкус и цвет, каждому своё. Но более широкий зеркальный линзовидный подвод играет светом и отражениями куда интереснее, чем обычный V-образный. Это бесспорно, кто видел тот поймёт. Сложность заточки и нестандартность переходников автор уже прекрасно продемонстрировал в нескольких видео роликах. А вот про износ озвучу подробнее. В линзовидной заточке очень важны ограничители хода скользящей штанги, а в работе необходимы полные поступательные движения камня, от одного ограничителя до другого. Камень работает по линзе практически всей своей поверхностью, значительно быстрее, но при этом равномернее вырабатывая свой ресурс. Удары по ограничителям передаются дальше по цепочке узлов и деталей, эти ударные колебания постепенно расшатывают и изнашивают механизм точилки. Частично этот негатив можно нивелировать использованием пружин на скользящей штанге перед ограничителями, но те кто из вас выберет путь линзовидной заточки, примите это как должное, от этого никуда не деться. И лично у меня возникли сложности с правкой мусатом линзовидной заточки. С V-образной всё просто, там чувствуется, либо ты попадаешь в угол, либо нет. А на линзе вообще всё одинаково воспринимается под разными углами. В итоге мусат стругаешь, стругаешь, а толку ноль, разве что зеркальный подвод царапаешь некрасиво. Нашёл решение проблемы чисто случайно, стал водить ножом в другую сторону, будто режущую кромку выпрямляешь и представьте себе, помогло. Теперь мусат не "стругаю", а "намазываю" :))) Лайк. Подписка. Мир и Добро.

[@макс-я3н6ш]

Наконец то !!! Автор спасибо за долгожданное видео 👍🏼как считаете линзу править муссатом проще чем v образную ? И сама правка дольше будет сохраняться?

[@ТалгатЕсжанов-д1э]

Здравствуйте. Надо точить два одинаковые ножа потом тестировать!

[@screamer8932]

Тут ше треба перевіряти хто з них більше правок витримає до моменту заточки. Вони обидва можуть затупитися від однакової роботи, але наприклад грубо поправити лінзу на мусаті буде простіше і швидше ніж на V. як варіант банально через то що заусенець на V може бути більший загин робити ніж на лінзі, і хоча кромка в обох варантів загнута/замнута, віднивлення може бути різне по часу і складнрщам

[@rimrenson167]

Есть такое, линза дольше живет на мусате.

[@АндрейШери]

По поводу преимущества "линзы". Оно во всей полноте сможет проявиться на кухонном ноже с линзовидными спусками (но не очень заметной кривизны) и "уходом в ноль" на РК по той же линзовидной образующей. При такой геометрии не появляются "плечики" (как при линзовидной заточке прямых спусков), которые, хоть и совсем незначительно, могут вызывать сопротивление проникновению лезвия в материал (при заточке с плоскими спусками "плечики" оказывают заметное сопротивление проникновению). Да, такая заточка ещё более замороченная и долгая, но после неё испытываешь восхищение от реза ножа. Ещё более долгим будет ручная доработка линзовидных спусков до супер формы (после гриндера). И совсем уж долгим будет создание линзовидных спусков на некоторых ножах с плоскими спусками от середины ширины клинка.

[@obedanet]

Всем привет) Ну даже если по ощущениям режет легче и лучше, то это уже огромный аргумент о том, что стоит точить в линзу) Я так думаю. Тем более, ну исключительно моё мнение конечно, точить в линзу не сложнее, а просто дело привычки. Немного другие движения руки, немного другой финиш на заусенце. Плюс я лично ставил на то, что линза порвёт V-образную) Ан нет, но тут тоже надо понимать, что это все таки сталь, да ещё Китай, как говорится - вообще не факт, что у двух ножей, с разных партий, одинаковая твердость металла.. Но в любом случае было интересно, а хейтеры, чем-то недовольные, пусть идут лесом) "Всем мира, добра и любви" (С)

[@НикСестрин]

Конечно интересно, спасибо автору. Народ интересуется непонятным. Для этого же автор деньги и время тратит, для нас. А не шоб рекламировать китайские точилки и показывать ножи-шефы в коробках)

[@БудемПосмотреть-т4щ]

Привет, там есть электронный тестер остроты ножей. Как думаешь, шляпа или стоит перейти на них для измерения остроты:? Суть его в разрезании натянутой проволки на весах и вес в граммах в таблице указывает на остроту ножа.

[@aaaa231a]

Линза на твердых продуктах легче режит(марковка, лук и т.д.) и даже если затупиться всеравно будет резать за счет геометрии.Так,что точить в линзу стоит!

[@atriusvinius319]

Говорят что овощи лучше всего режут тонкие ножи типа кухонного викторинокса как раз за счет геометрии. И там нет никакой линзы.

[@BuyBestWeb]

Большое спасибо за поддержку. Мира, добра и любви.

[@Alexey_Nikolaevich]

​@@atriusvinius319кухонные Опинели, как и все их ножи, заточены в линзу. В конвекс.

[@aaaa231a]

Лучше всех овощи нарезать ножами типо сантоку заточенные в линзу(естественно с тонким свидением в ноль) викториноксы и т.д. игрушки!!!

[@A_t_D_L]

А в чём сложность линзовидной заточки? Переходник для линзы на направляющую бруска и правильная работа с натяжением пружинки при выходе на РК. У Сергея Жирова на канале есть видео, где этот метод заточки разобран доступно от А до Я.🔪

[@Alp.]

Не сложность, а время заточки. В линзу точить в разы дольше, потому что брусок водить приходится от края до края осторожно, чтобы равномерность заточки соблюсти. Я с линзой предпочитаю не возиться как раз из-за этого, тупо жалко времени при неочевидных и даже сомнительных преимуществах.

[@A_t_D_L]

@@Alp., а по поводу работы абразивом - изначально приучил работать себя от пружинки - до пружинки - всей поверхностью абразива (веневские алмазы)😊 Согласен, немного дольше. Для любимого ножа - не жалко времени😊

[@Alp.]

@@A_t_D_L На пружинки можно ориентироваться на мелких клинках с прямой или слегка изогнутой рк. На крупных складнях или фиксах с ярко выраженным брюшком пружинка идет нафиг, потому что расстояние от рк до оси очень разное на разных участках рк, как и на кухонных шефах, в центре и по краям разница может быть до 2 сантиметров.

[@rimrenson167]

​@@Alp. Начну с того, что линзу маст хэв хотя бы раз попробовать =). Если не доводить её до полной убитости, вовремя отправлять на заточку, много времени не надо. При том, что линза дольше живет на мусате. А если есть станочек наподобие Worksharp или китайский мини-гриндер, сделать или поправить линзу будет совсем легко. Для меня линза в свое время стала революционным открытием, перевернувшим понятие о комфортности реза, простоте правки и времени жизни на мусате. Добавлю, что от мусата отказался в пользу скругленного транслюсцента, байкалита или просто каленого стержня аля гладкий мусат. Это еще увеличило в разы время между заточками.

[@НикСестрин]

ЗДРАВСТВУЙТЕ! Объясните свое мнение о тестах на резы канатов и кожу и на вашу туалетную бумагу. Я не смог найти РД и ГОСТы на такие способы, только испытания на пруте из дерева, на бумаге, ударах о полосе алюминия

[@Wolfakim]

Потому что гостов нет подобных. Это диванные тесты которые с реальностью не имеют ничего общего.

[@Alexey_Nikolaevich]

Артём, линза, при многократных заточках, не искажает сведение ножа, что неизбежно утолщается со временем у V-образной заточки. То есть во времени рез более стабильный, привычный для пользователя и предсказуемый. И это безусловное преимущество линзы. Минус, сложность заточки в линзу для многих пользователей.

[@pashkin5436]

На валберисе такой нож под названием kimatsugi

[@ДанилаВаранкин-х2ж]

Может ещё и плавность реза зависит от формы ножа, эксперимент неточен, нужны оба ножа одинаковой формы!

[@tvyco.7803]

нужен один нож, на котором сравнивают 2 вида заточки, а пара одинаковых ножей, даст результат плюс/минус трамвайная остановка

[@BuyBestWeb]

Большое спасибо за поддержку. Мира, добра и любви.

[@Alp.]

@@tvyco.7803 Я об этом уже под которым роликом говорю. Надеюсь, автор видео таки услышит нас. И проверять лучше на Xinzuo, у него термичка лучше, и разница будет более очевидной.

[@Wolfakim]

Давайте по порядку: 1. Я перешел по ссылке на ножи на али, и нигде в описании не нашел упоминания что это сталь VG-10. Там лишь написано что это дамаск, который никак позитивно не влияет на физические свойства кромки, и является лишь рисунком. С чего вывод что это VG-10? 2. VG-10 имеет в своем составе 0,95-1,05% углерода, что не идеал для режущего инструмента, но очень годно. Как я понимаю у вас были заточены оба ножа с разными геометриями рк. Но судя по видео, после 2 резов пары бумажных полосок ножи стали напрочь тупыми, так как обычную бумагу а4 уже начали рвать. VG-10 при интенсивном поюзе режет около полу года без заточек и правок. Так что я более чем уверен, что на этих ножах низкопробная китайская штамповка. 3. К чему все эти танцы с бубном на кухонных ножах? Это не японская тамахаганэ сталь которую можно доводить до идеала полируя мелкозернистыми абразивами. У большинства людей на кухне ножи из ближайшего ларька, для которых #400 грит-это потолок, ибо выше они после пары резов затупятся. Я понимаю, что вы имеете процент с продаж, и поддерживаю это всячески. Но большинству людей 90% из продаваемых товаров нафиг не нужны для домашней заточки.

[@Alp.]

1. Там китайский аналог вг10, то есть 10хром15(ядро в ламинате из нерждамаска). Он ничем не хуже, дело в термичке. Да, по результатам 4 резов, термичка у Wak паршивенькая, тот же Xinzuo, насколько я помню, отрезал больше 25. Суть не в этом, мы не сталь и термичку тестируем, а сравниваем линзовидную заточку с прямой. Все же я уверен, что тест нужно проводить на одном ноже, потому что даже небольшая разница в термичке значительно влияет на результат, то есть тест

[@Wolfakim]

@@Alp. Обычно на подобное хамство не отвечаю, но сделаю исключение. 1. В названии видео и прикрепленной ссылке указана сталь VG-10 а не её аналог, по этому не нужно юлить и пытаться выдать желаемое за действительное. Wak или Xinzuo-без разницы, я в сортах китайского навоза не разбираюсь. 2. Если нож теряет режущие свойства после одного реза туалетной бумаги-это нож из стали которая непригодна для режущего инструмента. 3. . В глобальном смысле, никакой существенной разницы в геометрии рк для кухонников которые тупятся от одного-двух резов нет вообще, я об этом выше писал. Стали с хреновой термичкой или низким содержанием углерода будут примерно одинаково тупится независимо от того линза там или клин. 4. Если делается тест заточки кухонных ножей-нужно проводить его на пищевых продуктах, то есть на том для чего он предназначен. С таким же успехом можно этими кухонниками гвозди резать и сравнивать какой острее. 5. Вопрос был задан автору а не тебе. Давай ты не будешь выдвигать свои гипотезы о том что мне интересно, а что нет, ибо если я трачу время и пишу комментарий-это видео явно вызывает у меня интерес. Как там было сказано? Человек который умеет в грамматику уже не идиот?

[@Alp.]

​@@Wolfakim А где хамство? По крайней мере я его не подразумевал, но сейчас модно обижаться на все, что тебе придумается, так что твое право, я не против. Химсостав и технологии иденичны, разница только в происхождении. ВГ10 произведена в японии, а 10хром15 произведена в китае по "подсмотренным" технологиям, и даже лабораторный анализ не показывает разницы. Wak или Xinzuo - разница огромна (в 6+ раз на резе бумаги), и только копаясь в навозе можно не заметить разницу. Так и вижу тесты на мясе и овощах, по несколько недель целыми фурами нарезать. Для этого и существуют синтетические тесты на канате и бумаге, это достаточно абразивные мягкие материалы, которые дают наглядный сравнительный результат, и не нужно нести чушь про гвозди, если нет ни малейшего понимания механики сталей. Я понял, что в термичке и сталях ты не разбираешься, и кроме углерода для тебя ничто не имеет значения, а легирующие элементы, режимы термообработки, закалки и отпуска, это вообще для тебя пустой звук, так что и распинаться дальше не вижу смысла, просто кто-то гуманитарий, ему это не интересно, и не нужно. "Как там было сказано? Человек который умеет в грамматику уже не идиот?" - Ладно, признаю, был не прав. =)

[@atriusvinius319]

Можете из кухонников что то хорошее по устоичивости РК посоветовать в средней цене? Меня тоже сильно удивила сталь этих ножей хотя цена у них не маленькая.

[@Alp.]

@@atriusvinius319 Xinzuo или Hezhen, это одно и то же в VG10(10Cr15) Выбирай по бюджету/форме/размерам/дизайну. Если еще бюджетней, то бери Tramontina Century