【徳島のジレンマ】四国新幹線ができても、あまり良いことは起こりそうもない。

駅をどこにするかで、大きく変わる未来。
劇的に変わらない状況。
本当に徳島に新幹線は必要なのかを、現地に赴き検証しました。
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[@5jh402]

まだ利用者は少ないのですが鳴門市内ー高速舞子を通勤に利用している方も増えつつあります。

[@setouchimarine4637]

バスの遅い便が少ないと、大阪一泊。ホテル代が高騰してる中で、遅くなって身日帰りできるメリットは大きい。往復の交通費でホテル代が出ます。

[@youtube4069]

四国新幹線 早期実現してほしいですね。

[@nakanoyasuhiro1176]

どちらかというと香川が高松以東に線路引きたくないのでは。 徳島県としては、なんなら新幹線できないほうがいいし、仮に作ることになったとしても県境にちかいので負担も小さいしぐらいに思ってるんじゃない？もっと言うと、できないと思ってるからあの案に賛成したのでは。

[@長久命長介]

やっぱりさ、リニアを新大阪⇔四国経由⇔博多だよ。 需要が少ないなら別の役割も兼ねさせればいい、車に勝てないなら勝てるよう最短ルートで結べばいい

[@やすおな]

僕は四国新幹線は必要だと思っています。中央リニア新幹線が開通後は全国的に新幹線貨物輸送は必須だと思いますので、人員輸送よりは貨物輸送が重要だと思います。四国に新幹線路線が無いのは問題です。

[@madloopsan]

日本国内の輸送はトラックが主ですよ。鉄道輸送にしても積み込み前、荷下ろし後はトラックによる輸送になるので、積み替えの手間が増えて高速輸送のメリット帳消し、むしろマイナス。百両超みたいな大量編成の貨物列車走らせても何処で積み降ろしするんだってなる。日本はぐるり周りが海なので大量輸送なら海路で港に、港からトラック。

[@彩雲-b4b]

乗客の懐次第ですかね？バブル期であれば間違い無く新幹線でOKだったと思うのですが、現在となっては微妙な気がします。個人的には乗ってみたいです(言うだけならタダなので)

[@小林昌斗]

阪急のバス乗り場から大阪は結構賑やかなゾーンの人混みの中を歩かなきゃならないから荷物有ると地味にキツイです。

[@ninniku33]

一刻も早い四国新幹線開通を切望します！！高松に停車・・・松山・・できれば豊予海峡海底トンネルで九州上陸！！途中の中小市町はスルーして四国の衰退を加速！！これで決まり！

[@kasa-branca4449]

鳴門線延伸で本州と繋げれば、新幹線でなくとも、電化して在来線特急で充分ではないか？ とも思うのだが

[@tanbaroad]

車で瀬戸大橋を渡ったことのある人はわかると思うんですが、片側２車線で四国に上陸した瀬戸中央道は、２車線はそのまま松山方面に向かい、高松方面へは１車線が分岐するようになっています。 高松への需要がないかというとそうではなく、関西から高松へは明石海峡大橋ルートがメインになっているということです。 つまり徳島はもちろん高松も利用客の需要は東（淡路島経由で関西）を向いている。なのに新幹線は西の方角にある瀬戸大橋につながる予定になっている。 これが問題の根底にあるんですよね。だからルートもターミナル駅の位置も決まらない。

[@山田鈴木-p8w]

愛媛と高知の人も車で関西方面に行く時は瀬戸大橋は使わず淡路島ルートを使いますよ。

[@setouchimarine4637]

瀬戸大橋は瀬戸内海の交通事故を防ぐ意味が大きいんです。瀬戸大橋があっても、毎月か1日か忘れたけど、3000件のヒヤリハット。海の事故は多大に死者を出します。そう考えれば淡路島コースで地下トンネル掘っても良いかも。JR西日本は、大阪からはるかって特急を関空に出してるので紀淡ルートには積極的になれないかもしれないんです。

[@秋山広幸-n2g]

関西-徳島間の鉄道は全国ネットワークとの関係から新幹線でなく高速貨物メインの在来線でしかも複線で行った方がむしろメリットが大きいです｡新幹線ではデメリットが大き過ぎます｡

[@hirohiro146]

新大阪---広島が330kmで9900円くらいだったですかね。横断線は山陽新幹線の補完路線になるので、もっと安く設定できるかも。

[@setouchimarine4637]

最初半額の新幹線もありましたしね

[@ボーイズドルフィンキック]

高松〜徳島はあまり需要がない。 高松は岡山だし徳島は神戸とのつながりが大切。 高松に3年住んで分かったこと。この4県は核となる100万都市がないからバラバラ。

[@匿名希望-f5f]

高速鳴門バス停、いい場所なんですが、ただ、接続してる道の関係でそこから神戸大阪東京には行けますが、高松には行けません 松茂か鳴門西行かなければ、高松行きには乗れません。引田駅や松茂行ける路線バスはあったかと思いますが 鳴門と高松は高速バスとなってかなり行き来しづらくなった所の一つですね

[@ysuga2117]

明石海峡にトンネル＋淡路島縦断鉄道で明石　神戸と結ぶべきか　紀淡海峡経由で南海乗り入れ和歌山　関空　なんばと結ぶべきかの選択をした場合　徳島は紀淡経由のが関空と結ぶのでインバウンドに優位だと思えます。高松経由で岡山は現実的ですが距離が長いので時間が短縮でも大阪までの運賃が高くなります。難工事ですが紀淡がやる価値はあります。運賃もどうでしょうすでに南海鉄道があるので利用可能ですから安いと思います　今でもフェリーではなんばへ２０００円と時間はかかりますが格安で行き来してます。

[@setouchimarine4637]

すいません、鉄坊主さん、東京の乗降客数３００万人の地下鉄でも、昼間は3万人、１００分の１ですからね^ ^．ちゃんと補足してくださいね

[@レッドバロン-z4q]

スペースコロニーと四国新幹線、どちらが実現が早いか？みたいな話ですね、もはやw

[@サンライズ-c3q]

高松〜徳島では、「うずしお」と「高徳エクスプレス」は互角かもしれませんが、徳島〜岡山の「うずしお6号」と徳島バス「エディ岡山号」で時間、料金で検証してみて下さい。「うずしお6号」は苦戦です。 特急料金のさらに高い新幹線となるとさらに苦戦でしょう。😅

[@yamamotoshu5606]

関西〜徳島の高速バスは金土日を中心に満席の便も発生します。徳島の松茂にとくとくターミナルというバスターミナルもあり、徳島県民にとって高速バスは強い味方です。

[@setouchimarine4637]

関西ー高松の遅い便は、満席で乗れない事があって、新幹線しか選択肢が無い事がありました。だから夜9時以降バスが満席だとホテル一泊になると思います。満席は客のとっては頭の痛い事なんです。

[@tamakky0909]

15:32 「JR西日本は来春にも四国への特急乗り継ぎ割引を廃止する予定」 四国民にとって影響の大きい話がシレっと出てきてビックリしました。

[@N-plus]

これはJR四国側の希望もあってのことだと推測してます

[@harima-hsrwy]

@@N-plus 様 同感です。JR四国の特急料金収入を増やす意味があるからでしょうね。

[@YouTube視聴者]

これは憶測で僕の私見ですが、昔JR西の社内新聞を見たところ、乗り継ぎ割りを適用する場合、新幹線の特急料金から割引額の一部が補助されていたようです。 東京ー岡山ー在来線特急の場合、新幹線の乗車距離に応じて海と西の特急券の売り上げが分配されるけど両社の取り分から在来線特急券の割引額の一部を補助？する仕組みで、在来線特急が割引額全部を自腹でまかなっていたわけではなさそうです。 梅小路の資料室でその仕組みを拝見しました。

[@松賢-e3g]

失策やな ならマリンを特急にしろよW　ケチな高松さん（どや

[@N-plus]

過去にはJR九州も乗継割引廃止してますね

[@mkep82da]

四国新幹線にとって最も重要なのは本州と繋がることが必須で、どのルートであれ先に本州と四国が新幹線で開通し繋がらないと意味がない。先に四国内で完成しても赤字だろう…

[@sirosiro1233]

高速路線バス四国各地、淡路島からの関西便は 渋滞の難所阪神高速道路3号線を通ります バスのドライバーは臨機応変にルート変更を 頻繁にしています、設定から既に20年以上 三宮や梅田への最速に着くにはどうしたら 良いか感で分かるのでしょう。事故時の対応も 凄いです、下道を通ったりして直前の事故以外では大幅遅延はほぼ無い様です

[@reddevil0307]

結局、四国新幹線は瀬戸大橋ルートだと松山、高知方面しか整備効果は無いんですよね。 岡山-高松間はマリンライナーで十分だし、高松-徳島間の高徳線はJR四国管内では比較的線形が良くて現状でも高速バスに対して優位に立っている。 徳島-大阪間は高速バスでほぼ需要を満たしている。 高松・徳島方面は紀淡海峡ルートじゃないと整備効果は無いでしょうね。

[@脳天気なひまわり]

かまど、マルナカ、キョーエイが映ってるのが香川徳島らしいですね。

[@kintokininjin]

かまど大好き(・∀・)

[@ともさん-k5n]

四国新幹線は、まずは岡山と高松、松山を結ぶことが第一ではないでしょうか。利用者が少ない高松～高知、明石海峡大橋経由の高速バスと競争できない高松～徳島は優先順位が低いと思います。

[@NishiAkashiya]

いつも楽しみに動画拝見しております。 元徳島県民ですが、徳島県民で新幹線を欲している人は殆どいないだろうと断言していいです。新幹線の需要を真面目に検討して頂いている方には申し訳ないですが、徳島県民に向かって新幹線誘致を真面目に論じると笑われるレベルです。本気で誘致したいなら徳島県知事をはじめ県の偉いさんたちが積極的に動いていてもおかしくないですが、そんな動きは殆ど見えません。 関西圏への移動はバスには到底敵わないというのは自明の理ですが、対東京から見ても似たりよったりで、現状急がない人は夜行高速バスで、そこそこ急ぐ人は高速バスで新神戸まで行ってそこから新幹線、本当に急ぐ人は飛行機で行くのが最も便利で、新幹線を直結させても岡山経由だと「4時間の壁」があり、紀淡経由でも飛行機には敵わないでしょう。まあ新幹線は徳島に通しても需要が少ないし利益も出ないから無いかなと思っています。

[@tetsu-bozu]

ですよね

[@長門さん視聴専用垢]

テーマ違いで恐縮ですが、関西の人間でも高校で日本史を選考しない限り「三好長慶」という人名を知っている人はほぼ居らず「戦国時代最初の天下人」というとほぼ100％信長か秀吉と言うでしょう。「いや、信長より先に三好長慶が畿内統一しとるで」と言っても「は?ミヨシ?誰それ!?」と言われるのがオチです。それだけすぐ近くにある阿波や讃岐の中世の歴史も余り知らずに生きてきているのが我々本州の住人。四国の地元の方との温度差は相当有りそうですね〜。室町時代まで細川家(京兆家、阿波細川家など)がほぼ四国を支配してたとか、つい最近知りました。

[@NishiAkashiya]

@@長門さん視聴専用垢 さん 僕も子供心に大鳴門橋が架かるまでの徳島県をあげての盛り上がりというのは覚えてますが、その頃から県知事等県の偉いさんは、道路単独でいいから明石海峡大橋までとにかく早く架橋してほしいというスタンスでした。その時点でもう香川愛媛とは違って徳島は新幹線へのこだわりは無かったように思います。

[@setouchimarine4637]

ここのどのコメントを見ても徳島は、急ぎませんと。もし作るとしても最後で全然構わないって感じですね。

[@小野勝則-o6m]

​@@setouchimarine4637 いや、徳島に新幹線は、かなり物好きな奴が宣ってます!　 わしらは、大阪迄はバスで十分ですが、新幹線有れば、岡山に向かう! その程度の輩です✨。

[@581venus6]

徳島からの想定顧客は対神戸大阪だと思うが、新幹線が高速バスに完膚なきまで負ける世界しか想像できない。

[@keiyotv3768]

リニア新大阪開業で、東京までは3時間を切るので東京から徳島までの需要は取れると思います。

[@norikaka7264]

@@keiyotv3768 バスから奪えない対関西圏のマイナスを対東京で埋められるとは正直思えないです。

[@hayak6264]

対東京なら梅田（新大阪）乗換じゃなくて新神戸乗換になるから、ますます新幹線と高速バスの差は小さくなります。神戸～大阪間を道路走らずに新幹線乗れますから

[@naopingx2]

@@keiyotv3768 そこ人たちもバスを使うのでは？ たしか、新神戸からは直接バスが出ていたような。 そもそも、それだと飛行機も候補に上がってくる。

[@harima-hsrwy]

@@naopingx2 様 確かに、新神戸駅からJR四国バスの高速バスが出ています。昔、徳島へ行く時に瀬戸大橋線経由で行こうとしましたら、新神戸駅の「みどりの窓口」の社員さんから「そこ（駅前）から出ている高速バスの方が安くて速くて便利ですよ」とバスを勧められました。私が「どうしても鉄道で行きたいんです」と申しましたら、「ありがとうございます」と喜ばれました。ww

[@作業用-x9x]

もし仮に徳島を経由するとなると鳴門線は第三セクターになるのか、それと会社を跨ぐ駅を何処に設置する事になるのか、とかも注目したいですね。

[@たつさきはしごだか]

四国四県は名前が変わっただけで、律令の時代から1300年境界が変わらない。それほど相互交流が困難な土地柄では、道路でつながって いるだけマシというもの。予土線、阿佐線の発想は高度成長期の贅沢で、今となっては愚かしかった。高知はある種の孤島であるから、 徹底的に空路と海路を整備すべきだし、徳島に最もふさわしい交通も香川・愛媛とは別にある。そんな本音は地元の人はみな知ってる。

[@ktkm-f7j]

大阪−徳島だと南海で鉄道＆船という選択肢も。しかも安価で接続もとっているからJRの勝ち目は薄いでしょうね。

[@setouchimarine4637]

徳島は参加はすれども実行はせずですかね。それはそれでいっぺんに費用が掛からなくて助かるんじゃないでしょうか。

[@長門さん視聴専用垢]

以前高松→徳島への移動時、当然JRの特急で行くのだと思って金券ショップに行ったところ「高速バスの方が安くて良い」と地元の方に教えられ、結局その通りにした記憶があります。鉄道好きの自分でさえこっちの方が快適で安い❗と思う位でしたので、新幹線にすればさらに料金が上がって高速バスに完敗でしょう。高松市内のゆめタウンなど主要停留所にとまるのも地元民には利便性が高いでしょうね。 仮に四国新幹線🚄を作るにしても高松止まりでこれは絶対でしょう。そもそも徳島、高松周辺の人にとって京阪神への足はほぼ淡路島経由の高速バス一択ですからその面でも鉄道が勝てる可能性はありません。我々古い本州人から見るとどうしても「四国の玄関口は岡山〜高松」と宇高連絡船時代の癖で考えがちですが、今や「四国の玄関口は明石海峡大橋〜鳴門」と言っても言いように自分は思います。

[@スモークサーモン-i4w]

高松の人たちにとっては京阪神へはバス一択ではありません 逆の京阪神から高松へ向かう人たちも同じですが、 安さよりも速さを優先する人は変わらず鉄道利用です

[@長門さん視聴専用垢]

@@スモークサーモン-i4w さん これはこれは、知ったかぶりをしてしまい申し訳ありません。 岡山経由の新幹線ルートの方が確かに早いですね。上記訂正致しますm(_ _)m。 あと高松ー神戸間はジャンボリーフェリーもありますね。一度このルートをゆっくりフェリー🚢で旅してみたいものです(*^^*)｡

[@スモークサーモン-i4w]

@@長門さん視聴専用垢 ジャンボフェリーは関西から小豆島への観光需要増大を受け、この度久しぶりの新造船を就航させますね 交通手段の選択肢が増えるのは良いことです

[@匿名希望-f5f]

高速バスがいやな所はフィーダー交通が弱い所と、路線バス的な使い方ができない所ですね。 高速バスの停留所に近い路線バスとか鉄道駅って、途中にはホント無いんですよ。 運良く高速バスの止まる所が近くにない地元民にとっては、間違いなく特急や新幹線よりも使いにくい。 県境を越えないと基本降りられないので、細かく停留所置いてもしょうがないです。路線バスすらない所もだいぶあるのに・・・

[@tomohiromori1709]

徳島の人って阪神間にしか見てないので、わざわざ高松経由で本州に行く需要ってかなり少ないと思う。

[@御堂筋三郎-l5s]

徳島って、現時点で充分関西郊外ですからね。 他の３県とは置かれてる条件が違い過ぎます。 その徳島も含めて「四国四県で一体となって」とか言い出すから、ルートをどこにすべきか最適解が分からなくなってしまう。 徳島は、他の３県とは切り離して別に考えるべきだと思います。

[@rr-qd4rd]

新幹線はバスに比べて圧倒的に快適ですが、約３倍も値段が違うとなればさすがに使われないでしょう。鳴門〜関西は徳島からだけではなく高松からのバスも停車するので相当需要があるのだと思います。やるとしても、狭軌非電化単線で、和歌山から、紀淡海峡大橋(道路と鉄道の両方が通れるようにする)、淡路島、鳴門海峡大橋を通って鳴門駅から鳴門線乗り入れで、HC85系のようなハイブリッド車両による特急を走らせるくらいでしょう。

[@yhara6284]

徳島に限らず，高松，琴平辺りでも京阪神方面へバスを使う人はけっこういます。この動画のように，大阪とのアクセスだけを考えるなら徳島に新幹線は不要です。

[@ゆっくりフラン姉より優れた妹]

四国新幹線は要りません。需要なし❗️断固拒否します。理由はここで何度も述べたのでもう言いません。

[@myohta5206]

動画には無かったのですが、徳島―大阪、徳島―神戸の高速バスの運行本数も見てほしかったです。高速バスのあの本数を見たら鉄道の入る余地が無いのは明白です。 運賃差にしても、新幹線１回分の運賃で高速バスに３〜４回乗れてしまうとなると。さらに言えば、前日深夜に到着して大阪市内に宿泊した方が安いし。 はっきり言って淡路島経由で東海道新幹線直通だったら、徳島県は建設費負担、高徳線鳴門線を三セク引受けてでもやりますよ。しかし、瀬戸大橋線岡山経由だったら「いらんわ」が徳島県の本音でしょうね。 巨額建設費を負担して、在来線を三セク化して新幹線を引っ張ってきたのに、ＪＲから「徳島新幹線は当社が単独で維持不可能」と言われて、お金をむしり取られますよ。

[@加奈也ファミリーズ]

一時期、徳島県に住んでました。四国新幹線そのものが不要だと思います。高松駅構内には、誘致促進のための巨大広告看板がありますが。日常的な買い物は車社会で、ロードサイド店でまとめ買い。週末には主に神戸でオシャレな買い物や遊びを車かバスで楽しむ社会でした。本四連絡橋が完成してから、完全に経済のストロー現象が完成したと思います。田舎なのにやたらと高速自動車道関連の整備に公共事業費を注ぎ込み、渋滞緩和を目指す。そりゃ、鉄道も赤字になる。瀬戸大橋線と予讃線のみ残して、高松と松山の貨物輸送のターミナルを確保したら、他は全廃でも良いくらいの赤字路線です。下世話な話で恐縮ですが、地域社会の経済力と風俗産業は比例するらしく、嬢の質（笑）にも。徳島市の風俗店に行くよりも、神戸や大阪に遊びに行く男性が多かったですね。時間がなかったら地元、時間があるなら神戸や大阪。タウン誌でも容姿に優れた女子ほど進学や就職で県外思考が強いコメントを残したりというのは、何を言わんとやら（笑）。 また、過去には高すぎる本四連絡橋の通行料金に対して、車両の通行を妨げる要因として「平成の関所」として批判した徳島県側が、税金を投入して通行料金の値下げを行った過去があります。コレ、今も続いている？　　　　　　　　　　　　　　　政府からの巨額な建設費の捻出→土建業界が潤う→僅かな利益を四国側に残して大半の収益は本州側の業者が回収→建設工事の完成を見届けた四国側の利権誘導に尽力した役人や官僚と議員や政治家はコッソリと地方政界を引退して、本州側の豪邸で余生を満喫→高額で使い勝手の悪い新幹線には割り込むニッチが得られずに苦戦→巨大なインフラの出現を持て余し、無用の長物や不良債権化を危惧する議論が活発化……という流れが加速化すると思います。 既に現時点で、老朽化が進む本四連絡橋のメンテナンス問題や維持費の捻出をどうするかが議論を……先送りして、現実から目を背けているようですが。

[@suruga113]

投稿お疲れ様です。 質問ですが、16:00の新幹線の所要時間は、高松経由のものでしょうか？ もし、和歌山経由のルートならもっと所要時間は、短くなるのでしょうか？

[@rousseaujeanjacques3801]

2200円＋バス料金＝3000円未満で南海フェリーで徳島駅から南海難波駅まで行けます。時間はだいぶかかりますが。4時間は必要かな。関空行くならこちらが便利かな？

[@aryaryai]

徳島県民ですが、今の状態では新幹線は必要では無いように思います。益々ストロー現象が起こり過疎化が加速化するだけだと思います。それより四国内在来線の単線を電化複線にしてほしいものです。

[@36匹目の猿]

紀淡海峡経由で建設するなら、新大阪～徳島間を全くの新路線と考え、正味の距離で運賃計算できないでしょうか？ これを距離150㎞・所要時間45分と考えると、近いイメージが京都～名古屋間で、自由席5170円。 高速バスに対して、時間は1/3に短縮・料金は２倍いかないとなれば、とてつもないインパクトを持ってシェアを奪えるはずです。 また、心理的距離が飛躍的に近まる（徳島が近畿圏に編入される）ことで、両地域の交流も十分に拡大が期待できると思います。

[@ゆうき-y2d4q]

関西から徳島への新幹線となると 難しいですがやはり淡路島経由か和歌山経由ではないかと思っています。 そちらであれば距離的に短縮が出来るので 料金が1万円を越えることもなくなり 時短効果も考えればバスからの乗り換えは そこそこあると思っています。 ですが高額な建設費をかけてまでやれるか？ というところが無いかな～と思うところです。 動画ではそちらのルートでは徳島駅乗り入れには出来ないというお話でしたが それはやはり徳島駅を出たあと 大阪へ向かうルートのRが小さくなりすぎるとかの問題でしょうか？ 停車駅の徳島に近いところなので 高速走行を想定しなければ ある程度行けるのでは？ と知識がないなか妄想しています。

[@サンライズ-c3q]

徳島県民はお金、料金にはかなりシビアです。

[@rialta6]

前から思ってた事なんですが淡路島の岩屋から垂水に向けて海底トンネルで繋ぎ山陽本線に繋ぐ案ってないんかなと。 淡路島内に鉄道敷くことになりますが同時に淡路島内で住宅地開発してもいいかと。 徳島まで伸ばすのなら新快速を通せば大阪・神戸への通勤圏にもなるんではないかと思ったんですがねえ。 紀淡海峡案よりトンネルの長さも短いし。 ただ国から予算持ってくるのが大変なのと、人口減少もあって現実的でないのはわかってます。

[@健司高濱]

明石海峡は、最も深い場所は、110m有ります。 30パーミルで計算すると8km以上のトンネルになり本州側の抗口は、垂水ジャンクションの北付近に、なると思いますのて山陽本線には、簡単に接続出来ないと思います。 山陽新幹線の方が、近いです。

[@setouchimarine4637]

@@健司高濱 へぇ〜、そうなんですか、初めて知りました。

[@Su----]

冒頭の駅メロで、思わず歌ってしまったのは自分だけ？ ♪ 瀬戸ワンタン…。

[@tystyp]

日暮れ天丼♪

[@Su----]

@@tystyp ♪ 夕波こなみそらーめん ♪ ここは地方によって「ミツカン酢」のところがありました。

[@sennin-minarai]

せとわんや、ししてんや　もそこだけあったような？

[@藤村昌之]

昭和50年代の半ば頃の事なので、余り参考になりませんが・・・ 大阪転勤時に徳島に出張することが有り、伊丹空港から飛行機（YS11）で徳島空港に入りました。確か25分程度のフライトで10分位上昇（高度は1000ｍにも達していなかったと記憶しています）、5分程度巡行し直ぐに着陸態勢に入ったと思います。長閑な時代でした。 今や高速道路事情が圧倒的に便利な状況なので、どうみても新幹線を新設する経済的優位性は見当たらなさそうですね。 何でもかんでも新幹線を造る必然性やその背景が明らかに変わってきているのではないでしょうか。

[@ふわふわ青花火]

徳島県の場合 人口の問題もあり「少量・高頻度」の運行が適しているため この辺りも鉄道よりバス向きというのはありますね 四国は総じてその傾向にあるのですが 徳島は人口や地勢的な条件からそれが最も色濃く現れているのかな?という面があります

[@ha-sl6jl]

和歌山県民としては四国新幹線を建設するとなるならばぜひとも紀淡海峡ルートにしてほしいｗ

[@kenkubo5186]

徳島駅ー徳島空港ー高松と新幹線を繋げば、その先の松山・高知と徳島空港が一本の列車で繋がる そうなると四国ー羽田以遠の便を徳島に集約すれば、徳島空港が四国のゲートウェイになる 成田・仙台・札幌・新潟?便を徳島に集約させると言う事 徳島ー関西は…無理かな

[@がっきー-o6t]

佐賀県よりも新幹線を求めてないだろうね徳島県は。

[@匿名希望-f5f]

ただ、佐賀県みたいに反対する理由はあまりないでしょう。負担が大きいわけではありませんから。 佐賀県と同じように考えるとすれば、徳島県が通る場所は、西九州新幹線で言えば、武雄温泉とか嬉野温泉とか、そういう場所と思っていただく方が近いです。

[@タヌキネコ-f8u]

うずしお結構混んでますよね。 平日の朝の高松方面行きとか、ほぼ満席でびっくりしました。 しかし無理にでも曲げて市街地に建設するという選択肢って無いんですかね？多少の所要時間の増加くらい許容されないのかしら。仙台だって無理やり曲げてますし。

[@setouchimarine4637]

市街地は近隣の短距離を地下にして、駅も地下でやれるんじゃないでしょうか、山陽新幹線は半分トンネル、北海道は７割トンネル、四国は地価もものすごく安いくせに。広島、岡山でさえ在来線の駅に新幹線の駅です、九州の博多も。京都も今度の駅は地下。

[@だピョン]

「なぜ四国への鉄道を、明石海峡大橋・大鳴門橋経由にしないのだろう」と思ったことを思い出す。今さら言っても仕方がないが・・・

[@marimo8407]

もしそうならとっくに四国新幹線できてただろうなぁ…

[@だピョン]

「ご乗車の列車は、松山行、四国新幹線〇〇号です。新大阪を出ますと。新神戸・洲本・新徳島（池谷）・新高松（栗林）・観音寺・新居浜・今治・終点松山の順に止まります」なんて・・・

[@小林昌斗]

青の会社にしてみたらそんなん作られたら困るってのが本音じゃあないかな。紀淡ルートが整備されるかどうかもそこの腹積もり一つだと思います。

[@yuudai831]

鉄道すらとっくの昔に消えた淡路島に新幹線は草だなぁ。まぁパソナの権力効かして淡路市(志筑、津名港辺り)に駅ができそう。

[@MT-ip2bc]

他の方の動画でも「徳島にメリットないですね」という結論になっていたかと思います。 徳島にとってメリットのあるルートは紀淡海峡経由の新幹線待ちなのでしょうが、確かそれでも採算が取れない、という試算結果の報告書が出されていました。

[@天王寺発阿倍野橋行き]

もちろんそうなるでしょう。紀淡海峡ルートの乗り入れ先の和歌山市の人口は35万人と神戸市の140万人の1/4です。採算を取りたければ明石海峡ルートが有力です。

[@皆月虎太郎]

吉成駅（＋隣の勝瑞駅）は住宅街ど真ん中なので新幹線の駅＋線路を作る場所がないと思います。バスは正月・盆の間は高速道路の渋滞で移動時間＋１時間は増えることもあるので時間が安定していることが新幹線の唯一の利点です。大阪～徳島間の新幹線を作る前に鳴門～淡路島間を自転車や原付で渡れるようにしたほうがありがたい気がします（笑）

[@setouchimarine4637]

市街地などは土地の買収に時間と金がかかるので地下に駅。山陽新幹線の半分はトンネル、北海道新幹線の７割はトンネル。

[@meriod10]

紀淡海峡新幹線が具体化するまで、高松徳島ルートは着手しなくていいんじゃないでしょうか…？

[@非鉄チャンネル]

瀬戸大橋ルートは論外として、間違っても明石海峡ルートにはしないことですね。神戸へのアクセスでは勝ち目がありません。紀淡海峡ルートならまだ大阪へのアクセスで勝ち目はあると思いますが。

[@サンライズ-c3q]

私は徳島在住の鉄道ファンです。今回のこの動画を拝見し、もし仮に徳島から大阪への新幹線が出来て、新幹線が動画の通りの所要時間、料金ならば、絶対に高速バスを利用します。 所要時間が1時間短縮できても料金が3倍って新幹線を利用する理由が理解できません。 それだけ、徳島〜大阪は高速バスが強いのです。

[@setouchimarine4637]

九州新幹線は、半額で、最初やってました。

[@サンライズ-c3q]

@@setouchimarine4637 半額なんですか〜？凄いですねぇ〜！😁

[@八幡剛史-b3r]

吉成駅を新徳島とするのは良い案だと思います。しかし大阪市内の工事（おそらく地下になるでしょう）にかなり時間がかかるでしょうし、巨額の公共投資に賛否は分かれるでしょう。少なくとも山陰新幹線などが優先されるはずなので、四国新幹線の実現には数十年が必要でしょう。それよりは、まず鳴門線を早期に延伸して阪和線や南海電鉄に接続し、輸送実績や経済効果で実証するとともに軍事輸送を実証する方が良いでしょう。１０式戦車は在来線でも運べますし、自走砲も１０式戦車の車体を使えば同様に輸送できます。大量の弾薬も運べますので、桂浜から上陸しようとする敵軍を容易に迎え撃つことができるはずです。鉄道輸送は人員だけを運ぶものではありません。また、今流行りの二酸化炭素低減や省エネルギーにもバスから鉄道へのシフトが有効です。

[@urbanliner529]

これだけを見てしまうと四国新幹線は第1期松山、第2期高知で十分なのではと思ってしまう

[@acceleratingchange7027]

高知はもっと不要と思います。 四国4県自体が四国8の字ネットワークの道路整備を進めてますし 現状、高知市から松山市・高松市・徳島市へは車なら休憩込みで2時間半で距離も150km超とそれ程距離は有りません（岡山市へも） また、瀬戸内側の香川・愛媛に比べ高知県は経済圏としても弱く新幹線のような大量輸送機関は不要に感じます 四国新幹線の実現の可能性があるとすれば、岡山～（瀬戸大橋（香川））～松山のみと思います

[@ufj24]

高知不要の声もありますが阿波池田 を通せば高知付近以外の在来線廃止しても問題ないのが強みっちゃ強み

[@setouchimarine4637]

高松を飛ばさないでよ。なぜ、そういう意地悪を書くかなぁ〜。四国企業の本店のほとんどは高松にあるんです。国の役所もほとんど高松。人口が40万人なのは、坂出、丸亀が合併におうじないあから。高松が人口５０万人だと思って考えて欲しい、四国一の金毘羅宮があるのが高松(自治体は琴平町だけど、泊まるのは高松が多い)普通は高松に乗り入れてから新幹線の延長でしょう？九州だって、北海道だって、

[@setouchimarine4637]

@@ufj24 ほんとですか、嬉しいなぁ〜。

[@uzu185]

四国新幹線徳島ルートの建設のメリットを考えてみた。 高松まで約20分。岡山まで60分で移動できると仮定したら、新神戸100分、新大阪115分、名古屋167分ってところでしょうか。 東方面は播磨灘を迂回するぶん遠回りなので、所要時間でメリットを活かしきれないのは仕方ありません。 ですが、これだけ見て新幹線不要って言われるのは釈然としません。 逆に西方面。広島や九州方面の移動では他の追随を許さない最速の移動手段になることをもっと語られていいと思う。 広島は高速バスで4時間かかるのが新幹線なら乗り換え時間含めても２時間以内。博多に至っては３時間以内な上、ライバルの航空便が少数ながらあるものの運行本数では圧倒できる。 対フェリーと比較してもその日のうちに往復できるメリットは絶大です。 なぜ、西方面への輸送改善を語られないのか。 その部分では不十分かなとは見ていて感じました。 あと、紀淡海峡ルートですが、あのルートの建設難易度はかなり高めであると考えます。 海底トンネル工事はそもそも難しいですし、中央構造線が近くを横切ってるのが難工事になりそうなこと。 それでいて、建設できたとしても大阪同様に繋がりの強い神戸を通らないというのがいまいちな感じですね。 大阪同様に神戸も高速バスの本数では同等クラスに多いんですよ。 もし仮に明石ルートで新幹線が建設されていれば、もっと新幹線建設の機運は高まってたかと思いますよ。 一方で、徳島ルートが不要っていわれて松山、高知だけで建設が終わった場合は、、、 徳島にとってJRは近距離普通列車しか用事のない交通機関になりかねない。四国内の主要都市に行くのにもマイカー利用か、もしくは移動そのものをしないってなりかねませんね。 選挙区同じ高知県とか、公共交通機関での移動が悲惨なことになるなぁ。

[@ふわふわ青花火]

四国の人が広島や福岡に行く用事が少ないですからね 辛うじて愛媛県と広島方面の需要が多少ありますが 大回りして高い運賃を払うなら船やしまなみ海道を使いますし 香川県は広島より岡山 徳島は大阪 高知は「いっそのこと東京」なので 広島や福岡への利便性はほとんど考慮されない≒ニーズが非常に乏しいという実情があります

[@uzu185]

@@ふわふわ青花火 割引きっぷが設定されていたり、広島には直行の高速バスがあるあたり、需要はあると思います。 近年、広島や九州の企業が進出しているのを見て、そちらの方ももっと言われていいと思うんですがね。 博多に関しては、航空便はあっても使いにくい時間帯しか飛んでいないのが非常に惜しい。

[@yuccan03]

紀淡海峡より明石海峡トンネルを作った方がいいと思う…

[@matchacomesmile]

明石海峡大橋に鉄道が通せる構造だったら、新幹線じゃなくても在来線でも鉄道が通せていたならば、淡路島どころか徳島も大阪、神戸からの通勤圏になっていたかも… 淡路島や鳴門から通勤出来たら、週末の生活が充実してそう

[@setouchimarine4637]

地下トンネルどうですかぁ〜。トンネル技術を残さなくちゃいかんし。技術の継承という意味で非常に重要だと思うんです。紀淡ルートはJRが関空行きの特急はるかを作ってるからJRは乗り気にならないかも、料金は、九州新幹線、最初、半額でしたよ。

[@アッキー-r5b]

徳島だけに限らず、人口減少社会の中で地域交通と広域交通をしっかり体系化し、コスト面含めあらゆるシミュレーションをして、それであったほうがいいかをしっかり検討すべきですよね。 どのルートもかけたコストに対してのリターンは見込めないイメージありますが。

[@gulgul8865]

四国の場合、広域交通の鉄道、道路、航空、船を比べれば、既に高速道計画が進んでいる道路が圧勝しています。高速道の４車線化や地域の人口減少がさらに進めば鉄道の存続さえ危ういものとなります。鉄道は地元の通学需要がある区間のみ三セク化の可能性が残ります。後は観光列車の需要が存続するかという点ぐらいでしょう。（九州のような高級志向の列車です）

[@太鼓勢ももか]

その点新幹線はいらないと主張する佐賀県は賢いなと思うな 実際の損益よりも見栄を優先してしまう自治体は多い

[@tomohiromori1709]

だね。 他県かあるのに、うちにないのは許せない。だた欲しいだけと。

[@Oh-iy5bw]

敦賀・武生なども、首都圏からだと、現在の『のぞみ & しらさぎ』の方が安くて速い気がします。 そんな事のために、充実していた大阪~新潟以北の日本海縦貫線をズタズタにしてしまい…😓

[@ststkg14]

現場に行かれてのコメンタリーは大変説得力が有ります。 徳島都市圏の高徳線。いまどき沿線がそこそこ住宅が密集していても、通勤通学施設、ショッピング、医療施設、官公庁などが主要駅の駅チカにないと鉄道を利用してくれないのでしょうね。データイム30分ヘッドが維持されなくなっていますし。

[@御堂筋三郎-l5s]

徳島からのバスの車窓の動画、素晴らしいですね。 旅気分になれました。ありがとうございます。😉👍️ 児島駅の動画にもコメント致しましたが、 徳島って、現状でも関西郊外で 徳島ー大阪は、播州赤穂や相生から大阪に行くのと距離的に変わりません。 つまり新幹線は無くとも、新快速レベルの「速い在来線」があれば充分です。 やはり紀淡海峡の海底を単線安上がりのトンネルで貫いて、 南海多奈川線を徳島まで延伸するのが最適解かと思いますね、個人的に。 難波ー新大阪間がなにわ筋線でつながれば、徳島と新大阪も繋がりますし。 南海特急サザンが、新大阪・難波発 徳島行で130㎞運転すれば、大阪府内は新幹線敷設の必要もなく安上がり。 関空との接続も容易。 所要時間も料金も、きっと満足できるレベル。 徳島は、他の３県とは別物と考えるべきで、他の３県は瀬戸大橋ルートを使えばいい。 他３県が瀬戸大橋経由で大阪に繋がれば、高徳間に新幹線は不要でしょう。 四国新幹線のルートを考える際に、 どうするのが最適解なのか分からなくなる元凶は、「四国四県で一体となって」という思考です。 島で一体にならなければならないという決まりはありません。 徳島だけ、他3県とは別に考えれば答えが出る筈です。

[@satoru0607]

高松・徳島間の新幹線整備は現実的ではなく、在来線の改良による速達性向上ぐらい。ただ、これも厳しいと思いますが。

[@broccoli-.]

料金差エグいな…これはなかなかきつそうだ

[@zuwai52hisgod]

こんにちは！鐵坊主さんの説明はわかりやすく、聞きやすいですね。さほど鉄道に知識がないのですが、見入ってしまいました！これからも動画楽しみにしています👍それと、たくみっく師匠がなにやら大変なことになっています。鐵坊主先生も何かいいお知恵があれば彼に授けてあげてください。

[@punie_tanaka_310]

もし作るとすれば紀淡海峡ルート一択だと思っていますが、同時にもう手遅れだろうなという気もしています。 利用者側は高速道路を前提とした生活に慣れちゃったでしょうし、JR四国側は資金的にも人員的にも新幹線を運営する余力が既に無いのではないか？という気もしています。

[@BlueMeriken]

JR四国が余力がないのであれば、現状JRの特許になっている「整備新幹線」の運営主体を民鉄にも拡大すれば良いと思いますが…。 現状、大阪（なんば）〜和歌山港〜徳島港を鉄道とフェリーで結ぶ南海電鉄が四国新幹線新大阪〜徳島間も運営すれば、現状赤字運営となっている南海フェリーと南海本線羽倉崎以南を同社の運営から切り離せるので、間違いなく同社の業績を押し上げることが可能だと思いますが…。

[@musashino_103hi]

四国新幹線と高速バスの比較を見てしまうと、高速バスのお客さんが新幹線に流れるかと言ったら、そんなに流れないと思います。 料金差が大きいので、一時間くらいでしたら料金の安さを取る人が殆どだと思う。

[@homarejumo2134]

徳島から関西圏は確実にバス有利ですね。 初めて徳島に行った時、大阪方面のバスが多いのには驚きました。

[@御堂筋三郎-l5s]

私も驚きました。 徳島駅前の高速バス待合室には、 運行会社関係なく買えるチケット自販機があって、神戸大阪行きのバスがほとんど待たずに乗れる程、次から次に発着する、 あれは、本当に凄いと思いました。 バスが徳島ー関西間のメインルートである証明ですね。

[@rialta6]

昔、橋が繋がる前のフェリーでの大阪～徳島では車搬送の際の受付がゲートみたいな所を通って料金払っていた。 通常は乗船名簿を書くものだがここだけは違ってた。船の本数も多かったし。それだけ大阪と徳島のつながりが深いんだと思った。 他の船着き場では淡路島ルートぐらいしか見た事がない。

[@NishiAkashiya]

徳島～大阪・神戸の高速バスはドル箱路線ですが、特に徳島バスにとっては、田舎のローカル路線バスの赤字を関西方面高速バスの利益で補填するという存在意義があります。JR東海が東海道新幹線の利益で在来線の赤字を補填していることと同義です。よって徳島バスにとっては下手に新幹線を通されてそちらにお客を取られると存亡の危機に陥ります。

[@Shirasu_Ryo]

@@NishiAkashiya 徳島〜関西のバスは強いすぎるw確か徳島〜関西までの空港路線を潰したんやっけ？

[@5jh402]

@@Shirasu_Ryo 伊丹～徳島をTDK（JAS)がYS11で３０分でした。昭和５０年頃は大人￥3600/スカイメイト￥1800でした。１０往復くらいあったと思います。搭乗率は年間を通して８０から９０％だった

[@四国の寝不足たぬき]

徳島（阿波池田、阿南）、香川（高松、丸亀、観音寺）からバスを使って関西に行く場合、渋滞を嫌う人は舞子で下車します。舞子には新快速は止まりませんが快速に乗って三ノ宮で乗り継げばいいだけなので…。何より関西への出張旅費計算は高速バス基準に変更した会社が多いので、この点においても鉄道は完敗していると言っていいかと思います。 徳島県って「徳島は四国か関西か」というネタが出るほど他の3県とは意識が違いますね。徳島の人が汽車を使うのは通学か高松に行くか、ですから…。

[@shiogamakojikucho]

徳島に新幹線が要らないということがよく分かりました。

[@小杉十五朗]

明石海峡大橋が鉄道路線用にしなかった時点で終了でしたね。新幹線かどうかはともかく、在来線でも徳島や淡路島が関西のベッドタウンとしてもう少し栄えたかもしれません。

[@小杉十五朗]

@ROLEX DIAMOND 徳島の人口もこの四半世紀で85万から70万まで減少したそうです。 元々淡路島の西側は過疎ってましたが、明石海峡大橋開通後はオシャレなカフェも点在してそれなりに賑わっているようですし、その辺りを考えると島内を縦断する路線があったらそれなりに需要はあったのではと思います。まあ、高速道路と鉄路の両方は不用という考えもありますが…。

[@小杉十五朗]

@ROLEX DIAMOND 見てみたかったですね〜

[@hakodataro]

特急うずしおの編成が2両で十分とは意外でした。また、高松〜徳島の直行需要ばかり。新たなインフラ需要の少なさが際立つ取材でしたね。

[@setouchimarine4637]

徳島ー高松が30分になったら今以上に通勤圏、通学圏になると思ったんですがねぇ〜。

[@conservative89]

先日、大阪から高松まで高速バスで移動しました。 学割3280円で3時間、コンセント&wi-fi完備で快適な旅でした。 四国新幹線....所要時間によるかもですね。

[@user-ck5jq8ep3u]

関西～徳島の間だったら須磨とか朝霞のあたりから明石海峡大橋線みたいなの作る＋徳島まで電化してマリンライナーみたいなの走らせるとかできないのかな・・・(それでも採算取れなさそうだけど)

[@面白くない人]

特急が走らない牟岐線や複線区間の予讃線では普通列車が等間隔で走ってくれてるのですが、他の区間では特急を優先する都合上、どうしても普通列車は１本/h以下、間隔も不均等と日常利用するには不便です。 新幹線が出来れば県庁所在地を中心に普通列車の増便が期待できる（特に瀬戸大橋線）ので、四国民にもそれなりにメリットがあると思います。 他の区間の並行在来線よりかはメリットが多い（？）のは強みかもです。

[@keiyotv3768]

実は予讃線多度津〜松山の線路容量がギリギリであることは、四国新幹線建設促進期成同盟は言っていません。

[@雨堤岳成]

いっそのこと高松-松山間だけ(先行で)作っても効果ありそうですねw どう作るにしてもその区間は今のところ決定的そうで、本州からは坂出か宇多津乗り換えにしても松山に行く人はみんな喜びそうで、作る価値ありそう

[@面白くない人]

@@雨堤岳成 山陽新幹線側だけ先に作るタイプのリレー特急ならデメリットも少ないと思います。（松山側だけ建設みたいなパターンでなければOK？） 宇多津まで先行開業させるなら、当分は岡山止まりのひかり号の延長運転で済みそうですかね。

[@ディディディディケイド]

牟岐線特急走ってる定期

[@面白くない人]

@@ディディディディケイド １往復だけでしょ？ あれは都市間輸送の所謂特急というよりかは通勤特急の側面が強いでしょう。 運転本数の面から見てもこの話の本筋には関わらないのでここでは無いものとしてみなしています。 多分そんなことは承知だろうしわざわざ断るまでも無いと思ったのですが（）

[@ぷらっと1]

大阪市此花区在住ですが、西日本JRバス以外の、JR四国バスと本四海峡バスは、此花区のUSJの近くにある、西日本JRバスの車庫で夜間停泊するため、梅田から此花区へ回送されているのを、ちょくちょく見ます。 USJの近くに西日本JRバスの車庫があるためか、大阪方面への高速バスの一部は、USJが始発終着の便もあります。

[@まにまに-w1c]

徳島-大阪の高速バスはその他に海部観光もメジャーですね。 料金・所要時間はほとんど同じですが、3列シート車がメインでゆったりしているので人気です。 徳島への新幹線は、四国島内や岡山、広島などへの利便性向上を期待しています。 対大阪だと紀淡海峡ルートが実現しない限りは厳しそうです。

[@加奈也ファミリーズ]

乗り換え等や接続の悪さもあり、高速バスとＪＲとの所要時間は同程度。料金は倍近くの差をつけてバスの圧勝です。便数ではＪＲ側に分がありますが。

[@和邇-i7p]

紀淡海峡大橋を通すなら新幹線でなくリニアがよいな大阪まで３０分なら利用価値もある。大都市からベットタウンとしての四国の県の意義もでてくる。

[@ひまじん-o6f]

大阪ー徳島の距離が約150kmなので、新幹線の効果を求めるには近すぎる距離なんですよね… 今となってはどうしようもありませんが、計画線だった本四淡路線が建設されて、在来線特急で京阪神に行ける方が徳島にとってもメリットが大きかったと思われます。 (ついでに淡路島も神戸の通勤エリアとして今より発展していたかも…？) その上で徳島に新幹線に建設するなら、やはり紀淡海峡か明石海峡経由で新大阪まで直通は必須。 新函館北斗ほど不便では無いと思いますが、シャトル列車で徳島駅を結ぶのが最適解かなぁと思います。

[@harima-hsrwy]

まったく同感です。私の職場にも、淡路島北部からバスや車で通勤している人が結構いますので、明石海峡大橋が瀬戸大橋のような鉄道併用橋であれば、在来線でも十分競争力があったかも知れませんね。明石海峡大橋を見る度にそれを思います。

[@dunyagezme9207]

紀淡海峡ルートだと新大阪直通になるので、JR東海との共同運行で東京と直結できる。新神戸や岡山だと3社が絡むので東京には直通しない。それに政令指定都市の堺を通れば、JR四国にとってはおいしいと思う。

[@ひまじん-o6f]

@あ!いわな 需要を無理矢理挙げるなら、四国から関西空港へほぼ最短経路でアクセス出来る事でしょうか…？ 個人的には神戸方面の需要を漏らさず、市街地を通過する距離を最低限に抑えられて、配線次第で新大阪ー新神戸間を増線出来る明石海峡経由の方が紀淡海峡経由よりメリットが大きいと感じてます。 (海峡の水深とか断層の問題どうすんだよという点は棚上げするとして)

[@スモークサーモン-i4w]

明石海峡に新幹線も含めた鉄道が通せれば最も理想的だったのですがねえ

[@佐藤優多-f4q]

紀淡海峡トンネルを掘れば新幹線でも需要あるとか言ってる人いるけど、そんなトンネル掘る予算あるんだったら、自動車トンネルを通した方が徳島の交通実態に合ってると思うんですけど。

[@CHINAPACIFIC]

徳島の場合は新幹線建設より、(高松～徳島間を)電化・複線化と高松駅の短絡線建設(近鉄大和八木駅や伊勢中川駅のようなデルタ線)を実現するほうが四国四県や岡山の相互連絡向上につながります。下手に新幹線を建設すると並行在来線問題で陰の面ばかり目立ちます。大阪・神戸～徳島・高松は高速バスで、岡山～徳島・高松は快速マリンライナー・うずしおと役割を分担するべきです。

[@uzu185]

複線電化したところで線形がそのままでは所要時間は変わらないですし、だからといってルート変更したらしたで、土地の買収とか絡むので結局新幹線と同じくらいコストがかかる。 それならば圧倒的に所要時間を短縮できる新幹線でよくないかという話。 現状では今以上の時間短縮は不可能で、2700系、、、というか2000系の時点で限界に来てる。

[@baku783]

１０年近く前、大阪在住時良く徳島へ出張があり高速バスを利用していました。小生が利用していたのはＪＲ系で本数も今とそう変わらず待たずに乗れるという便利な代物でした。いまは鳴門と徳島の間に松茂というバスターミナルがあり、徳島の方はここに車を停め高速バスに乗るというのもあり明石鳴門海峡ルートの高速バスが定着していることを感じました。 こと四国新幹線となると徳島県にはいささか分が悪いようにお感じになったのは同意見です。紀淡海峡ルートも高松徳島間のルートも未定のままですし、徳島市内吉野川以南の駅設置は微妙な気がします。むしろ紀淡海峡ルートも高徳間でも鳴門あたりに駅を設置、その後徳島駅延伸が落とし所かなとも思います。 紀淡海峡ルートも豊予海峡ルートもまだまだ先の話でわたくしたちが生きている頃に出来ることは難しいでしょうが、実地を踏まえて夢を考える鐵坊主さまの姿勢にはいつも頭が下がります。 今回も見応えある動画をありがとうございました

[@isa-jj2em]

徳島が見ているのは「本州・関西」 他3県の県庁所在地では有りません 明石海峡後の人口流出と交通量激増（ココでは高速バス）が、物語っております。 岡山市よりも少ない人口なんだから （人口流出は四国ワースト1位で、明石開通後はより顕著に…です） 今や南部に無料高速が充実の有様で 新幹線？無駄でしょう 神戸便・京都便を含めたら、どれだけ高速バスが走っている事やら それに高速舞子からJRや山陽電車で乗り換え速達者も一定数居ます そんな交通がメインの土地柄で 費用対効果は「ほぼ無し」かと

[@スモークサーモン-i4w]

人口流出の四国ワースト1は徳島ではなく高知です まあ大して差があるわけではありませんが

[@mast.6773]

人口70万人程度の徳島県にどれほどのビジネス需要があるか疑問。 そもそも全体需要もしれており、ローカル線経営分離のデメリットを考えると、四国新幹線は徳島には不要と考えます。

[@exp6962]

JR高徳線、鳴門線、高速バスの実地検証、お疲れ様でした。 動画を見ての個人的な結論は、あらかじめ予想していた事ではありますが、 「高松方面から徳島県への新幹線は不要」 「徳島県と京阪神間の公共交通は、高速バスの1択」 という受け止め方にならざるを得ませんでした。 高松駅と徳島駅を高い頻度で走る特急「うずしお」も、2両編成で充分な輸送量です。 徳島から大阪への高速バスは、充分過ぎる本数があり、行き先が梅田方面か、なんば方面かでバス便が選択出来るのも親切です。 紀淡海峡ルートも、現在の徳島と和歌山を結ぶだけなら、フェリーで事足りる状況なので、所詮は夢物語です。 鉄道利用に比べてリーズナブルな高速バスですが、料金以外の面を見ても鉄道の勝ち目は無いと言っても良いと思います。 徳島県まで新幹線を作らないとなれば、瀬戸大橋から高松方面に新幹線を通す意味も薄れてしまいます。 四国新幹線の誘致活動も、松山ルートに一本化した方が良いかも知れません。

[@tetubass]

いっそ宇多津〜紀淡海峡ルートはスーパー特急方式で整備し、日根野から阪和線•なにわ筋線経由で新大阪まで接続する。あくまで在来線規格だから徳島駅から大きくカーブして徳島空港経由で大鳴門橋への接続も可能。阪和線の高速化は、関空へのアクセス向上として関西政財界を巻き込んで実現…なんていう鉄オタの妄想をしてみました。

[@マルーン-n6x]

四国はバスが便利ですから。明石大橋経由もそんなには渋滞しないです。舞子で降りてしまえばいいですから。

[@pon6324]

4県それぞれ、あっちを立てればこっちが立たず。『四国』という枠組みで無理に動いても中途半端な提案しかできず実現が遠のきそう。 時短効果、需要、人口推計と建設費を鑑みたら瀬戸大橋経由岡山〜松山を真っ先に建設。 宇多津を高知、徳島へのハブにして新潟のような対面乗換できればな。 なんて事すら現時点では夢物語か。

[@setouchimarine4637]

なぜ、高松をわざわざ外す意地悪をするの？高松乗り入れなら、四国四県が、わずか２０キロで、３０分短縮できる。私達には、岡山側のトンネルを掘る費用なども考えないといけないのよ。国の役所も四国企業の本店も高松にあり観光の中心の金毘羅宮も高松なのに、失礼すぎる、だから四国新幹線は進まなかったのよ。宇多津って２万人都市だよ、分岐してるのは多度津、最初駅が多度津だったからで今なら高松分岐で良いじゃないですか、四国の物産を売る気はまったくないかもしれんが四国の物産を売りアピールしましょうよ。今日から、高松は坂出丸亀を含めて５０万人都市と思って下さい。

[@tystyp]

京阪神限定で言うなら 徳島は勿論、高松にすら新幹線は要らないと思う 高松行の高速バスも1時間に2本ペースで発着しているし 料金も徳島行と大差無いので 何がどうあっても四国に新幹線作るというなら 瀬戸大橋〜宇多津(新高松に駅名を改竄w)〜松山〜豊予海峡だけで良いかもしれぬ…

[@nobitetsu156]

非常に厳しい徳島のお話しでしたが、ただ利用者わがままだけ言えば、〇〇一択（ここでは高速バス）というのは、多様な選択肢がない意味での不便感も有り得ます。もちろんその一択がすこぶる便利な証拠なので、やはりわがままな意見ですが。大阪方面の高速バスですが、お乗りになったときに明石海峡前後で渋滞はいかがでしたか？　夕方あたりだと橋手前から止まりだし、本州側たもとの舞子トンネル、その先の垂水JCTまで続きます。私は徳島から夕方に乗り、舞子バス停手前でやられて、乗り換える予定の阪神梅田行直特を、橋上から見送るという目にあいました。JR，山電とも海岸沿いで目立つし、阪神車でオレンジ色だから余計目立つという、なんともな仕儀に。これだけを理由に新幹線が欲しいとは言えませんが、他に選択肢がない、ということを、ヒシヒシ感じましたね。満員バス渋滞の中というのが特に身に沁みて。せめて新快速が徳島まであれば、と思いました。敦賀まで行くんだから、余計に。それと、斜行エレベーターは、確か福岡の飯塚にメーカーがあり、全国あちこちで見かけますね。例えば、山の上にある寺社で階段がありバリアフリーがない場合などにも導入されてます。

[@her_name_is9718]

高速バスも和歌山回りの船が最大のライバルかも 所要時間は劣りますが、徳島港から難波まで割引と優等座席で¥3,000強で3時間。高速バスは第二神明および阪神高速の渋滞も考慮しないといけませんからね。便数は減ったとは言え南海フェリーは根強いと思いますよ。

[@harima-hsrwy]

西園寺さんが動画を出しておられましたが、あの南海の鉄道とフェリー乗り継ぎ切符は格安ですよね。鉄道部分がほとんど割引になっているのではないでしょうか。南海徳島ラインは、底堅い需要がありますね。

[@スニフ-h6d]

南海ルートの徳島は一度使うと、 特に喫煙者は快適性が増して(船では吸える)、サザンの指定、船もグリーン室使って、路線バスで徳島駅着いても3800円しない、船でグリーン使わなかったら3000円でお釣り有るし、コスパは１番ですね。

[@きみどりん]

徳島県は都道府県の中で唯一電車が走っていない県なのですよね。 それなのに県内の鉄道を電化しようとの動きはありません。 これは明石海峡大橋開業後、徳島県は関西地方と 高速道路で楽に行き来出来るようになったので、 鉄道の質向上へのこだわりを持っていないからでしょう。 そのような状況の中で徳島県に新幹線を延伸するのは、 採算面で非常に危険と言えます。

[@shintaroguri]

徳島の場合関西方面はバスが安くて本数もあります。四国は県庁所在地は高松が一番近く四国の中心なので四国の用事は徳島以外はほとんどが高松で完結してしまいます。今の高徳線で高松徳島の中間の香川県の東端の引田からも普通列車で高松まで通勤通学する人もいます。高松引田は大川バスの路線バスが平日はそれなりに本数があり停留所もかなり多いです。引田から鳴門に路線バスもあります。徳島へ通勤も可能です。引田は鳴門淡路島が近く関西にアクセスしやすいです。徳島空港も行きやすいです。高松徳島間も高徳線で沿線の人が高松徳島間の人の用事は香川徳島両県庁所在地の需要も多いです。徳島から松山や高知は高松に行くより需要はかなり少ないです。

[@東京漢とんちんかん]

先週四国を旅行して、徳島や鳴門のあたりも歩いてみたけど、徳島にとって高松や岡山との往来はそれほど重要ではなく、神戸や大阪との往来が重要だということがよくわかった。 なので瀬戸大橋経由で新幹線を通しても、徳島の人にとってはほぼどうでも良い話で、岡山経由の四国新幹線が出来ようが出来まいが、淡路島経由で（できれば紀淡海峡経由ではなく、当初予定通りの明石海峡経由で）神戸や大阪と直結できる新幹線を求め続けることは変わりないだろうと思う。 それと淡路島経由で四国新幹線を造るにしても、紀淡海峡を通すルートはあまり現実的ではないのではないかな。地盤の調査や測量などから始めなければならず、それよりは明石海峡大橋に並行する形で、もう一本橋を架ける方が現実的ではないかと思う。 何より、首尾よく紀淡海峡を通過できたところで、堺や岸和田あたりの既に人が多く住んでいる場所から新幹線用地を確保するのは、紀淡海峡を通す以上に困難であることが目に見えているわけで･･･。 個人的には、明石海峡経由で新幹線を通して現在の鳴門駅の北あたりに新駅を造り、そこから高松を経由して松山に至るルートと、徳島、阿南、海南あたりを通って高知に抜けるルートと、その2系統に分岐するような形で四国新幹線を整備するのが良いと思う。

[@ken-e1r]

大阪～徳島は新幹線ではなく淡路島経由のAシート連結の新快速でないと競争力ないだろうなぁって思う。

[@一老ドラゴン]

「淡路快速 徳島行」

[@fukusyou5700]

神戸から淡路にかけて海底トンネル、淡路島を縦断し大鳴門橋で徳島へ… ロマンはあるんですよねぇ…

[@moraimon]

青函トンネルと違って瀬戸大橋線は物理的に高速走行ができずボトルネックができてしまうので、紀淡海峡経由で、和歌山、徳島を回って高松、そして松山を目指す方が全てがうまくいく。

[@スモークサーモン-i4w]

大鳴門橋近辺は多数の風力発電用風車がいつもグルグルと回っているほど常時風が強い場所です なので大鳴門橋上もかなり減速せざるを得ないところなのです しかもご指摘のルートだと、りんくうタウンから和歌山市内を迂回して 深くて軟弱地盤な紀淡海峡の下を潜る大きなアップダウン さらに淡路島でも洲本回りが予想されるため新幹線としては線形が悪くなり、 その高速性を発揮できない区間はむしろこちらの方が多いぐらいですよ

[@jahqoo9356]

@@スモークサーモン-i4w 瀬戸大橋で高速走行ができない理由は橋脚の島の住民の騒音問題なので、どっちが風が強いかはあまり関係ないかも。新幹線でも減速しないといけないのは同じなので瀬戸大橋区間の時短は期待できない。

[@スモークサーモン-i4w]

@@jahqoo9356 それはよく存じております 私が返信した方が紀淡経由ならボトルネックは無いかのようなことをおっしゃるので むしろそちらの方が高速性能を発揮しにくい箇所が多くなりますよと申し上げたのです