TN-C-S и повторное заземление - для чего нужно и как работает

[@andreismirnov7200]

Классный канал. Объясняет многие вопросы о которых я задумывался на доходчивом уровне. Самое интересное, я встречал кучу "профессионалов" с высшим образованием и многолетним опытом, которые о таких вещах имели смутное логическое представление, либо вообще не задумывались. Интересно устроен мозг у многих людей все таки.

[@alexanderfrolov5054]

Меня всегда интересуют терминалы на которых измеряется сопротивление, а так вы читаете справочник.

[@ЯнЦой-б9ж]

Наконец то грамотный специалист описал, паказал и отметил все плюсы и минусы обустройство ЗУ. А самое главное достижение по моему мнению : указание на опасные комбинации разных систем ТТ и ТN-C-S в одной местности. А также рассмотрели все вопросы касаимые безопасности. Вывод что не достаточно посмотров роликиов профессоров с германскими модульными штырями, для безапасности. Нужно что-то большие сделать например найти грамотного специалиста а не колотить что папало и куда попало. Спасибо автору за проделанную работу!!!

[@Eugenios_V]

А может потребителю не пытаться улучшить систему TN, а сделать ТТ?

[@davemcnorris1721]

Совершенно верно. Система ТТ - единственная безопасная и надёжная система, особенно для частного сектора жилья. Установка УЗО и реле контроля напряжения обязательна. А TN-C-S опасна, даже опаснее TN-C, если последнюю также использовать с УЗО и реле контроля напряжения.

[@Eugenios_V]

@@davemcnorris1721 модные нынче "реле напряжения", имхо, ни к чему. Лучше денег добавить и узип поставить.

[@fry562]

@@davemcnorris1721чем опасна tn c s?

[@davemcnorris1721]

@@fry562 Стеканием тока со всех соседних домов через ваше заземление в случае обрыва нуля на линии, а отсюда - вероятность воспламенения изоляции вашего провода РЕ плюс возникновение опасного шагового напряжения вблизи вашего заземления. В частном доме безопасно использовать только систему ТТ с реле контроля напряжения, УЗИП и УЗО.

[@ЯнЦой-б9ж]

Одна из самых опасных систем это ТТ. В ПУЭ написано в исключительных случаях использовать. В видео говорится про опасности использования такой системы.

[@Марсель.8]

Здравствуйте, ничего не понял, но очень интересно. 😂 В итоге делать заземление или нет? У нас строится дом, 2 этажа, в дом завели 380 . От столба до дома метров 7 . С другой стороны дома есть трансформатор, до него метров 20 .

[@vladnet4748]

Интересно, а почему в ролике о том как измерить мультиметром сопротивление заземления в ТТ, вы считали сумму сопротивления домашнего ЗУ и сопротивление заземления нейтрали трансформатора как последовательное соединение, а здесь повторных заземлений и и транса как параллельных сопротивлений? Как вообще правильно?

[@PoweredHouse]

Потому что здесь ток идет к нейтрали не только через одно заземление нейтрали трансформатора, а через него + все повторные заземления. Заземление нейтрали и повторные заземления подключены параллельно.

[@vladnet4748]

@@PoweredHouse подождите, говоря о обрыве нуля, вы получили общее сопротивление повторных заземлений 10 Ом и сложив с заземление трансформатора 6,6 Ом получили общее заземление 4 ома то есть посчитали их параллельными. А в случае с ТТ считали как последовательные. Почему?

[@Krivsh]

Это ж надо так всё и всех запутать! Тут почти каждую фразу следует опровергать. Но главное... Повторное заземление нейтрали на стороне абонента: 1. Спасает его электроустановку при отгорании ЕГО "нуля" в точке отвода от ВЛ, там, где он и отгорает в 99% случаев. Когда дом остаётся один со своим перекосом, оторвавшись от магистральной нейтрали. Кто и когда видел отгорание на трансформаторной подстанции? Если поделитесь фотографией аварии, буду благодарен. При трансформаторном отрыве, случись он, перекос в большом поселке можно и вовсе не заметить ввиду коллективной симметрирующей нагрузки. 2. Требуется для уравнивания и выравнивания потенциала в доме и на территории абонента - и по логике, и по нормативам (ПУЭ, СНиП, ГОСТ). 3. Реальное его сопротивление измеряется не вокруг тестовых электродов прибора, а между электродами электроустановки абонента и ТП прибором, измеряющим "петли". В данном случае - измерением "петли Фаза-Земля". А тестовые электроды показывают проводимость/сопротивление грунта плюс-минус "пол-сапога" в неизвестном направлении. На ТП при этом может вообще отвалится электрод заземления, а вы будете радовать низкому сопротивлению куска грунта у себя под ногами. Коротко: повторное заземление это, по сути, - повторная, дублирующая нейтраль в виде грунта. Трехфазная система электроснабжения впервые демонстрировалась на выставке во Франкфурте в 1891 году БЕЗ нейтрального провода. Единственным нулевым проводником служил грунт. Провод стали прикручивать позже, с ростом нагрузок, но связь приемника и источника по грунту сохранялась во все времена, и даже в хрущобах.

[@mastaq92]

в системе заземления TNC-S есть требования по минимальному сечению PEN проводника в зависимости воздушная линия или подземный кабель, аллюминий или медь. почему нет требований похожих для PE в системе TNS

[@Baltoavanta]

Вопрос на счёт того почему узо не сработает при обрыве ПЕН проводника на подходе в дом. Дома у вас допустим есть своё повторное заземление ( даже если и 50 ом ). В дома у вас и происходит разделение пен проводника. Получается по закону Ома , если допустим в холодильнике на корпусе появился потенциал 220 по какой-то причине , то получится цепь. УЗО не должно расценить это как утечку? Ток же не возвращается обратно по рабочему нулевому… а может я тупой и что-то не понимаю )

[@PoweredHouse]

Ток возвращается через узо и дальше идет в землю, поэтому утечкой это не считается

[@Baltoavanta]

@@PoweredHouse Если коснуться условно стиралки которая оказалась под опасным потенциалом, то ток пойдет через защитный проводник обоходя узо и оно сработает

[@Engineer_and_more]

@@PoweredHouse почему через УЗО? PEN разделен от нуля до УЗО, УЗО электромех конечно

[@КолыванСигизмундович]

если чесно я почемуто не воспринял информацию толи скучно подана толи перемудрено с Омами ) видео напомнило лекцию в институте там тоже нихрена не понятно было )))

[@PoweredHouse]

Электротехника - это не развлекательное шоу. Если хотите не скучно, то вам к малькову. Правда сомневаюсь, что что-то полезное там почерпнете. Зато будет весело)

[@firmabazis2827]

@@PoweredHouse Уже давно всем известно, что неумение человека раскрыть какую либо тему так, чтобы было понятно любому разумному слушателю, говорит лишь о том, что этот человек до конца сам не понял и не разобрался в теме.

[@maximrohtanen8118]

​@@firmabazis2827 👍

[@igornedashkivskyi1472]

Доброго дня! А вам траплялися, випадково, пункти ПУЕ, пов'язані із заземленням генераторів, я маю на увазі приватних дизель-генераторів. Я знаходив декілька пунктів пов'язаних із цим заземленням генераторних установок до 100 кВА і понад 100 кВА, там норумвання заземлення до 10 Ом здається. І друге питання: розбирались ви із тим, чи треба заземлення цього генератора зв'язувати із заземленням на вводі у будинок? Як мені здається, то треба, бо це заземлення генератора є частиною системи СУП, по-логіці. Дякую

[@PoweredHouse]

По первому вопросу - не нашел. По второму вопросу - соединив заземление уменьшится общее сопротивление заземление. т.е это хорошо. Главное чтобы цепь генератора не была связана с цепью от электросети. Т.е если на вводе в дом TNCS (земля связана с нулем), то в этом случае, думаю, нельзя соединять заземления.

[@Engineer_and_more]

Вот почему я предпочитаю ТТ

[@davemcnorris1721]

ТТ - для умных людей, TN-C-S и ТN-C - для всех остальных...

[@michaelmastaq8588]

Если можно ответить, есть ли разница между повторным и защитным заземлением. Я имею в виду функциональное, конструктивное, место расположения, сопротивление...

[@PoweredHouse]

В TNCS после разделения PEN ваш заземлитель приходит в ГЗШ (шину заземления). По сути ваш заземлитель выступает в роли повторного заземления. Но есть очень редкий случай, когда отгарает PEN от столба до разделения (вы лишаетесь защитного зануления) и одновременно фаза попадает на корпус - в этом случае ваш заземлитель уже выступает в роли защитного заземления. Т.е конструктивно и по месту расположения - заземлитель один и выполняет две функции в разных ситуациях. По поводу сопротивления - для повторного заземления все рекомендуют не более 30 Ом.

[@michaelmastaq8588]

@@PoweredHouse я Вам понял, спасибо. Я имел в виду следующее - мы делаем заземлитель, но не решили какая будет система TNCS или TNS или TT или IT то место установки и ее сопротивление должны ведь разниться?

[@PoweredHouse]

@@michaelmastaq8588 TNS - заземлитель вам не нужен, IT тоже отбрасываем. Делаем TT, заводим землю в щит. Делаем, где удобно (не слишком далеко от шины заземления). Сопротивление для TT по ПУЭ более 30 Ом. Можно сделать (желательно) менее 30 Ом. Потом, когда надумаете TNCS, просто соедините перемычкой шину PE (на которой уже сидит заземление) с шиной N. Единственное, если потом щит будет переносится, например на трубостойку на улице, то для безопасности (уравнивание потенциалов) заземление должно быть непосредственно у трубостойки.

[@michaelmastaq8588]

@@PoweredHouse вот эти все значения 30, 10, 4 ом и требования к местному заземлителю. Но как бы это ЗУ работает в паре или последовательно с заземлением нейтрали. Это заземление (ЗУ) источника мы не контролируем, не проверим, так же как и все остальные дополнительные заземления в сети, у соседей. Что думаете? Кстати и инспектор с надзорной организации не вхож в ТП

[@PoweredHouse]

@@michaelmastaq8588не более 30 Ом - это норма для повторного заземлителя. Не более 10 Ом - это норма для суммы всех последовательных повторных заземлений. Не более 4 Ом - это норма для суммы всех последовательных повторных заземлений + заземлитель нейтрали. Если речь идет о TNCS, то я считаю, что от потребителя вообще не требуется устройство заземления. Я покупаю услугу у сетей, и они мне обязаны дать три провода L, N, PE. Но это лишь мое мнение)

[@volgavova1]

тема очень актуальная, но автор настолько быстро тараторит сложными терминами, что понять его могут только те, кто и так это всё знают. Задум хороший, но видимо цель не разъяснить, а "зарисоваться", блестнуть умом... :(

[@PoweredHouse]

Есть текстовая версия. По поводу видео - согласен, но я не специально. Возможно когда нибудь вернусь к этим темам и переосмыслю их. Пока же мне интересна только электротехника.

[@Nachiel]

Не совсем понятна «актуальность» темы. В пуэ написано - «…при вводе реккомендуется… Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.» а в случае воздушного ввода - на вводах ВЛ к электроустановкам здания должны быть выполнены поторгые заземления, в случае питания 220/380 - ее более 10 Ом. Смотрите договор с энергоснабжающей организацией насчет точки разграничения ответсвенности и либо сами выполняете либо обязываете их выполнить. Либо забиваете толстый хер.

[@МихаилТарасов-ь9з]

Повторное заземление PEN проводников не производится ,заземляется точка разделения PEN проводника на PE и N проводники .

[@PoweredHouse]

На вводе - не спорю. И правильнее, наверно, не точка разделения, а PE проводник. Вопрос в другом - как это нормируется?

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@PoweredHouse , согласно ПУЭ - 7 ,глава 1.7 в многоэтажных многоквартирных домах сопротивление заземляющего устройства точки разделения PEN проводника на PE и N проводники никак не нормируется и может заменяться подключением этой точки разделения к СУП ( важна только гальваническая связь с землей ) ,в частных домах принимают максимальное сопротивление точки разделения по номе повторного заземления нулевого рабочего проводника ,максимум 30 Ом. Суть в том ,что сейчас вместо повторного заземления нулевого рабочего проводника на опоре ввода в дом можно установить реле напряжения, может быть и с контактором , с его катушкой работающей на выпрямленном или постоянном токе и этого достаточно ,тем более что в сельской местности ВЛ реконструируют с применением СИП провода

[@олегмитрофанов-и2щ]

@@МихаилТарасов-ь9з полный бред

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@олегмитрофанов-и2щ ,согласен ,ПУЭ полный бред .

[@davemcnorris1721]

​@@МихаилТарасов-ь9зСовершенно верно.

[@vlavagir]

Почему сопротивление нейтрали 6,66 Ом? 4 Ома должно быть, забивают вертикальные заземлители до величины не менее 4 Ом

[@PoweredHouse]

Сопротивление заземления нейтрали складывается из сопротивлений заземлителя нейтрали и сопротивлений повторных заземлений. По норме сопротивление повторных не более 10. Чтобы получить общее 4 ом нужно к 10 прибавить 6,66 по правилу параллельного соединения (1/4 = 1/10+1/6,66).

[@vlavagir]

@@PoweredHouse 4 Ом делают независимо от количества и сопротивления повторных заземлений. Никто не подгоняет 4 Ома с учетом повторных заземлеителей. Кто знает сколько их там будет на линии. ТП не пройдет ПНР с сопротивлением более 4 Ом

[@ivanmascot]

3:21 а в моменте обрыва нуля - получается что каждая из трех фаз пройдя через свою нагрузку приходит в "одну точку" - там где заземления повторные соединены с нулем и дальше через повторные заземления - которые соединены параллельно друг другу, идет к нейтрали. Почему тогда - если все токи складываются в узле по первому закону кирхгофа - значит через повторные сопротивления 30, 30, 30 и 30 ом должна течь сумма фазных токов в этот момент - 11,43 + 12,86 + 8,088 - то есть десятки ампер. А через эти 30 омные зеленого цвета повторные зазаемления текут миллиамперы?

[@PoweredHouse]

Сильно не углублялся. Но даже без нуля трехфазная система может работать и токи циркулируют между фазами. В данном случае большая часть токов продолжает циркулировать между фазами, а какая то часть уходит через повторные заземления. Да м 500мА = 0,5 А

[@АлександрЧерданцев-у7н]

@@PoweredHouse Токи в трехфазной системе складываются векторно. Поэтому, если нагрузка полностью симметричная, то и ноль не нужен. А если сильно не симметричная, то происходит перекос фаз с протеканием тока по нейтральному проводнику, который не может быть больше макс фазного тока. Поэтому сечение нейтрального провода = сечению фазного проводника.

[@220kV]

Повторное заземление не нормируется. Для защиты своего дома используется "Защитное заземление". 30 Ом или 4Ом с учетом повторных заземлений РЕN проводника питающей линии. Смотри ПУЭ.

[@PoweredHouse]

Очень аргументировано, поэтому спорить не буду. Делайте как хотите и что хотите.

[@prosvesheniemoe6282]

Так раньше что нужно было делать и повторное заземление ПЕН проводника на опоре с которой выполняется опуск в сторону дома и ЗУ самого дома? А сейчас только ЗУ самого дома осталось а повторное не нужно?

[@electric_zhivoy]

👍чётко

[@МихаилКрылов-й3н]

В частном доме только схема ТТ ! + УЗО+реле контроля напряжения. Более ничего не надо, кроме автоматов естественно. Будет безопасно на 100%. Для УЗО необязательно супер земления. Достаточно провода закопанного во дворе. Автоматы необходимо в частном доме применять с типом В, а не С. "С " слишком медленны для длинных воздушных линий.

[@firmabazis2827]

После разделения PEN проводника заземление так же называется повторным, или это уже защитное заземление?

[@PoweredHouse]

для вас защитное, для всей системы в целом - повторное

[@trofimgatchinskiy4260]

Если при вводе в дом сделано разделение PEN на PE и N, а повторное заземление не сделано, считается ли это TN-С-S системой?

[@PoweredHouse]

Да, если линия удовлетворяет требованиям TNSC

[@trofimgatchinskiy4260]

@@PoweredHouse Что значит если линия удовлетворяет требованиям TNCS?

[@PoweredHouse]

@@trofimgatchinskiy4260 повторные заземления на опорах, хорошее состояние проводов воздушной линии...

[@trofimgatchinskiy4260]

@@PoweredHouse Там нет опор. В 50 метрах находится ТП.

[@trofimgatchinskiy4260]

@@PoweredHouse А разве система TNCS не подразумевает повторное заземление?

[@yds378qb8ds9]

3:05 Что-то я не понял, как этот эмулятор нарисовал токи и падение напряжения на ЗУ. Там должны быть амперы с учетом сопротивлений потребителей и ЗУ. Что это за миллиамперы?

[@PoweredHouse]

Из-за несимметрии потребления на нуле потребителей образовался потенциал. Падение напряжения на ЗУ - это разность потенциалов между нулем потребителей и нулем трансформатора, которая равна приблизительно 15 В. Отсюда и такие токи через ЗУ 15/30 = 0,5 А.

[@yds378qb8ds9]

@@PoweredHouse Извиняюсь, я не понимаю чего-то навреное. Падение напряжения на ЗУ может все таки определяется током в его цепи в первую очередь? Связь между нулем потребителя и нулем трансформатора при обрыве PEN около ТП, который показан на данной схеме осуществляется только через землю. Если пренебречь сопротивлениями PEN и фаз на участках цепи, например для 3-го потребителя ЭЭ ток пойдет от верхней фазы через сопротивление самого потребителя (22 Ом) и 4-х запаралеленных сопротивлений ЗУ, а также через сопротивление нейтрали трансформатора. Сопротивление цепи получается таким: 22 + 7,5 (4 ЗУ) + 6,6 = 36,1 Ом. Ток в цепи 3-го потребителя получается равным 209,6/36,1 = 5,8 А. Падение напряжения на этом потребителе: 22 Ом * 5,8 А = 127,6 В. Приложенное напряжение на ЗУ и нейтраль 209,6 - 127,6 = 82 Вольт. Поскольку сопротивления 4-х ЗУ равны, ток растечется равными долями по закону Кирхгофа по 5,8 / 4 = 1,45 А. Падение напряжения на каждом ЗУ составит 1,45 А * 30 Ом = 43,5 Вольт.

[@PoweredHouse]

@@yds378qb8ds9 ток от любой фазы возвращается в трансформатор не через pen или землю, а через другие фазы. Только часть тока из-за несиметрии возвращается через pen или землю.

[@yds378qb8ds9]

​@@PoweredHouse Т.е. через нагрузки соседей на их фазы и к ТП? Это только при обрыве PEN вы имеете ввиду такое происходит? Често признаюсь давным давно прогуливал лекции ТОЭ и сидел на них на задней парте узучая С++. Попробую восполнить пробел этот. Если ткнете пальцем куда-нибудь на теорию тоже будет неплохо.

[@PoweredHouse]

@@yds378qb8ds9 Все верно. Рассмотрим трехфазную систему без нулевого провода (pen). При симметричной нагрузке по фазам условно электроны от одной фазы ушли и такое же количество электронов пришло в две оставшиеся фазы (и так чередуется между фазами). Как только симметрия пропадает (например на одной фазе нагрузка 5 ом, на других по 10 ом), на той фазе где 5 ом вышли электроны, прошли это сопротивление, но вернуться в полном объеме через оставшиеся фазы не смогли, так как на тех фазах сопротивления по 10 ом. Получается что на нулевой точке нагрузок задерживаются электроны (получается потенциал отличный от нуля). Из-за этого происходит перекос фаз. Если бы сопротивления по фазам были одинаковы, то в точке соединения этих нагрузок электроны не скапливались (потенциал был бы =0). Теперь вернемся к несимметричной нагрузке - чтобы не было перекоса фаз, точка соединения нагрузок соединяется с нулевой точкой трансформатора pen проводником. Что это дает - теперь те электроны, которые не успели вернуться через фазы возвращаются через pen. По поводу примера из ролика - те 15 В - это напряжение между точкой соединения нагрузок и нулевой точкой трансформатора, созданное электронами, которые не успевают вернуться через фазы. Как-то так простыми словами)

[@АлжанатАлиева-г3в]

И что будет при обрыве N проводника

[@PoweredHouse]

Если оборвется общий ноль - то в худшем случае погорит техника. Если ваш ноль - то на корпусах может быть напряжение. В обоих случаях нужно позаботится о быстром отключении фазы.

[@Anton_Bazuev1983]

В ролике есть рад ошибок от не значительных до принципиальных. Не значительная - по ПУЭ заземлитель нейтрали трансформатора в ТП с классом низкого напряжения 0,4 кВ не должен быть более 4 Ом хотя в видео почему-то говориться не об отдельном заземлителе для ТП а об общем сопротивлении всех заземлителей подключенных к нейтрали. Это ошибка которая изменила общее сопротивление заземлителей в два раза. Потому что 4 Ом - это сопротивление заземлителя ТП без учёта повторных заземлителей, и соответственно общее сопротивление (если брать схему в видео) будет чуть более 2,857...Ом (не учтено сопротивление PEN-проводника). Принципиальная ошибка в том что при обрыве PEN-проводника перед ВРУ дома приведёт к отказу дифференциальных защитных устройств. С чего такой вывод? Отказ УЗО будет только если нет повторного заземлителя в месте разделения PEN-проводника. По моему УЗО будут работать и утечка будет. Иначе разработчики ПУЭ сильно облажались (что не правда). По сути если PEN-проводник обрывается перед ВРУ и есть повторный заземлитель который подключен к месту разделения PEN-проводника, то мы имеем систему в которой защитный и нейтральный проводники подключены паралельно к одному заземлителю. В таком случае всё будет зависеть от соотношения сопротивления нейтрального провода от нагрузки до места разделения PEN-проводника и защитного проводника от корпуса нагрузки до места разделения PEN-проводника, а также от сопротивления самой нагрузки. Теоретически нейтральный и защитный проводники должны быть примерно равными. То есть в случае обрыва PEN-проводника и пробоя фазы на корпус ток в месте пробоя изоляции будет делиться пропорционально сопротивлениям контуров. Первый контур состоит из сопротивления нагрузки и сопротивления нейтрального провода до точки разделения PEN-проводника. Второй контур состоит только из сопротивления защитного РЕ-проводника. Соответственно через защитный проводник потечёт большая часть тока с фазы. То есть при такой ситуации разность между фазным током и током нейтрали будет во много раз больше уставки УЗО и соответственно оно сработает. А вы говорите что не сработает, и это самая большая ваша ошибка и самый большой вред для умов не осведомлённых. Удалите это видео пожалуйста, и если хотите то снимите более правдоподобное на эту тему.

[@PoweredHouse]

Про 4 Ом - это сопротивление заземляющего устройства, а оно включает в себя все заземлители в т.ч повторные. По диф защиты - рассматривалась ситуация: отгорел PEN на вводе. N и PE связаны перемычкой. Если включена нагрузка, повторный заземлитель заменит N. Фаза зашла в электроприбор, вышла через N, прошла диф защиту и через место разделения ушла к трансформатору через землю. Произойдет падение напряжения, но токов утекчки для узо и дифа не будет.

[@Anton_Bazuev1983]

@@PoweredHouse Вы ничего не поняли из моего прошлого комментария. Повторяю по ПУЭ в заземляющее устройства для ТП не входят повторные заземлители на ВЛ и её ответвлениях. Любой проверяющий с ростехнадзора будет мерять отключенный заземлитель у ТП ещё до её запуска и оно не должно превышать 4 Ом. И следующие измерения заземлителя ТП производятся при отключении этой ТП от нагрузки и питании и отключения заземлителя от нейтрали трансформатора - это если цель проверить степень старения заземлителя ТП. По дифам тоже ничего и не поняли. А я вас понял. Я и рассматривал вариант обрыва PEN-проводника. Перечитайте прошлый комментарий и хорошо подумайте, вспоминайте законы Кирхгофа.

[@PoweredHouse]

@@Anton_Bazuev1983 ПУЭ 1.7.101: Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. По моему тут все ясно написано. Может есть какой-то другой пункт? По дифам еще раз - повторный заземлитель заменит отсутствующий рабочий ноль N. Останутся только фаза и N. PE для образования утечки уже нет. Для того, чтобы не было недопониманий, рисуйте простую схему и отправляйте на почту PoweredHouse@yandexby Возможно я что-то упускаю. Но по тексту я вижу именно это.

[@Anton_Bazuev1983]

@@PoweredHouse по поводу сопротивления заземлителя. Да всё ясно написано. И я согласен в прошлом комментарии моя отсылка к ПУЭ была не корректна и понимаю эту логику, но вот проверяющие из сетей не согласны и заставляют делать заземлитель ТП не более 4 Ом отдельно. И по факту если смотреть новую ТП то там сопротивление меньше. Но если составлять схему строго букве ПУЭ то да Ваша схема верная, только она существует только в теории а на практике нет. А если смотреть реальные сети то там сопротивление либо меньше (у новых ТП) или больше (у старых линий). Но повторюсь, я согласен что не корректно сослался на ПУЭ. Однако этот вопрос сразу для меня не был важным, потому что даже если сделать заземлитель как у Вас в схеме (строго по букве ПУЭ), то безопасность будет обеспечена с учётом других требований. По поводу УЗО. Не только N и РЕ а ещё и сопротивление нагрузки. Даже если забыть про сопротивление нагрузки ток фазы поделиться на два така через нейтраль и через РЕ-проводник по полам. Следовательно ток через фазу будет в два раза больше тока через нейтраль. Пришлю схему на почту как просили.

[@ВладимирОрдынский-г3я]

@@Anton_Bazuev1983 что в итоге автор не прав про диф ?

[@Dim_Shar]

"Читай не так как пономарь, а с чувство, с толком, расстановкой."

[@олегмитрофанов-и2щ]

Если речь идет о населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой, то повторное заземление PEN проводника на вводе в частный дом согласно ПУЭ не требуется.- это цитата, можно уточнить пункт ПУЭ?

[@PoweredHouse]

ПУЭ 1.7.102 (второй абзац) + ПУЭ 2.4.46. Данная тема рассматривалась здесь kzbin.info/www/bejne/gnWnf2emec-qb6c или poweredhouse.ru/povtornoe-zazemlenie-v-sisteme-tn-c-s/

[@олегмитрофанов-и2щ]

@@PoweredHouse ПУЭ 1.7.102 (второй абзац) + ПУЭ 2.4.46. ни один из этих пунктов не отменяет повторное заземление РЕN на вводе в здание от ВЛ; 2.4.46 только добавляет заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений к повторным заземлениям РЕN- проводника как вдоль ВЛЭП, так и на ответвлениях к зданиям. PS: по 2.4.46-1 - Ваш дом или дача не представляют для Вас "большую ценность"?

[@PoweredHouse]

@@олегмитрофанов-и2щ Повторное заземление к вам никакого отношения не имеет. Для защиты вы должны организовать систему уравнивания потенциалов, установить реле и желательно сделать заземление PE проводника с малым сопротивлением (4-6 Ом). Если вы будете делать по нормам для воздушных линий 30 Ом - то это не имеет никакого смысла в самой худшей ситуации без реле и СУП. А в остальных случаях можно обойтись и без заземления либо делать ненормируемое заземление.

[@олегмитрофанов-и2щ]

@@PoweredHouse Эту "мантру" я прослушал в Ваших видео и не согласен с ней в части повторного заземления РЕN- проводника. На каком основании вы решили , что его не надо выполнять?

[@PoweredHouse]

@@олегмитрофанов-и2щ Повторное заземление PEN относится ко всей системе - и это забота электросетей. У себя на вводе, после того как вам электросети дали L и PEN вы делаете повторное заземление PE (защитное заземление) которое фактически работает как повторное заземление PEN. Но нормы, которые прописаны в пуэ до 30 Ом здесь не работают. Сделаете 30 Ом или 300 Ом разницы нет - общее сопротивление все равно будет меньше 10 Ом. А сделаете 4 Ома - это существенно снизит напряжение прикосновения при самом худшем раскладе. Я признаю, что возможно есть не точности в подаче материала, но повторное заземление PEN - это одно, и по приведенным пунктам оно не делается, а повторное заземление PE (ваше защитное заземление) - это совсем другое и его нужно делать, но не по нормам для PEN.

[@werewolf1576]

Я посмотрел много каналов по этой теме и я разочарован я натыкаюсь либо на скупердяев либо на непонимающих , самоуверенных советующих делать так как им кто то сказал где то они это читали или ссылаются на ПУЭ не понимая для какой стороны оно написано итд . И здесь мне не нравится что ноль приходящий со столба в щит напрямую соединяют с заземлением у столба так еще и приборы заземляют им же, я в обще молчу когда некоторые туда же грозозащиту подключают, деградация одним словом.

[@PoweredHouse]

не понял суть претензий. у столба не у столба - соединение нуля с землей это система TNCS, и тут уж ничего не поделаешь. Про грозозащиту воздушной линии - она тоже соединена с заземлителем у столба. Для молниезащиты дома тоже не нужно делать отдельные заземлители - все соединяется в единое целое с заземлением.

[@polikosde3332]

ТТ хорошо, когда участок большой. Вот у меня участок всего 20 метров. Если даже посередине я сделаю заземление, то до границы соседей всего 10 м. Потом соседи тоже заземление себе сделают рядом с моим участком. И будет от моего заземления до соседского менее 20м. И моя система тт уже не будет таковой. Еще и до столба нужно, чтобы было более 20м. А некоторые не учитывают это, но считают, что сделали систему тт. Только забывают, что не одни на острове живут.

[@ВалентинЦиос]

ТТ , остальное лесом

[@viktorzuy1770]

Вы правы, частные дома и ВЛ 0,4 кв. токо ТТ и УЗО.

[@davemcnorris1721]

100%. ТТ - для умных людей, TN-C-S и TN-C - для всех остальных...

[@pr3454]

TT + УЗО альтернатив которой нету. УЗО даже сработает от закопанного провода в землю

[@davemcnorris1721]

@@pr3454 Совершенно верно. Но недалёкие патриоты читают ПУЭ...

[@ivanmascot]

5:22 - как здесь сработает ркн если ноль к устройству не подходит? Тоже самое что и узо ведь 5:15?

[@ильдарягафаров-я8я]

Здравсвуйте,как замерить сопротивления заземления своими силами?

[@PoweredHouse]

на канале есть ролик. можете также посмотреть это kzbin.info/www/bejne/pKnUpKiDrraghpo

[@Pelentorg]

Очень хорошо и грамотно все разложено, только есть одно но, это с видом с проектного окна, может Вам выйти в поле и проверить как поставляющая организация осуществляет, то , что вы так красиво нарисовали, малого того осуществлять ещё и проверить лабораторией, в реальности у нас по посёлку установленны опоры по которым как у Вас на картинке все хорошо, и вбиты штурьки повторного заземления, только вот беда, это просто кусок полосы в земле не глубже 30 см, и срать они хотели на ваш проект, поэтому на опоре где установлен щит учёта делаем свое заземление, да колхозим, но все таки делаем ибо поставляющая организация на х...ю вертела все ваши проекты, а когда техника горит мы ещё и виноваты

[@леопольдкудасов-и8ю]

1. В ПУЭ ничего не говорится о том, что повторное заземление PEN-проводника на вводе в электроустановку частного дома (1-2 этажа) не требуется. 2. Что такое «допустимое сопротивление устройства заземления нейтрали трансформатора», которое у Вас оказалось равным 6,66 Ом? В ПУЭ же вроде все понятно написано: «Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока» (п.1.7.101). То есть речь идет о 30-ти Омах. А сопротивление ЗУ нейтрали трансформатора 4 Ома складывается из сопротивлений всех повторных заземлений нуля ВЛ (в том числе естественных) и из того самого сопротивления заземлителя, «расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора». 3. В последнем примере Вы говорите, что при сопротивлении ЗУ 4 Ома «значительно снижается напряжение прикосновения». Какого по-Вашему напряжения прикосновения можно добиться при сопротивлении ЗУ 4 Ома? Каким именно минимальным должно быть сопротивление ЗУ электроустановки частного дома, чтобы обеспечить, как Вы говорите, «абсолютную» безопасность?

[@PoweredHouse]

1. Согласен. Но согласитесь, покупая автомобиль, вы же его покупаете с колесами. Покупая электроэнергию вы платите за фазу, N и PE. Так с чего бы вдруг отдельно платить за заземлитель, его монтаж, лабораторию. Это мягко говоря глупо. Если сетевикам нужно повторное заземление места разделения - то пусть они его и делают. Если это инициатива потребителя - то тут уже другая история. 2. 4 Ом - это общее сопротивление всех заземлителей. Сумма повторных не меньше 10 Ом. 6,66 + 10 = 4 Ом (при параллельном соединении). 3. Сейчас трудно посчитать. Чем меньше тем лучше. Но по-моему лучше за стоимость металлолома в земле купить хорошую автоматику.

[@леопольдкудасов-и8ю]

@@PoweredHouse 1. Да я понимаю, о чем Вы говорите. Более того, согласен с Вами в том, что повторное заземление нуля ВЛ - это забота сетевиков. Собственно, сам термин «повторное заземление» относится к нулю ВЛ, а не к заземляющему устройству электроустановки здания. Количество повторных заземлений нуля ВЛ конкретной электросети определяется проектом. Очевидно, что количество и параметры заземляющих устройств на вводах в конкретные электроустановки зданий в проекте не учитываются. При этом понятно, что для электроустановок индивидуальных жилых домов (коттеджей, дач и т.д.), выполненных по системе TN-C-S, на вводе должно быть выполнено защитное ЗУ, параметры которого должны соответствовать требованиям к уровню электробезопасности конкретной электроустановки. И естественно, данное ЗУ повторно заземляет ноль ВЛ, не входя при этом в число запроектированных ПЗ нуля ВЛ. Думаю, что я правильно понял Ваше отношение к этому вопросу. 2. Смотрите. В ПУЭ в отношении величин сопротивлений ЗУ нейтрали ИП, заземлителей повторных заземлений нуля ВЛ и т.д все "описывается" термином «не более». То есть: «не более 4 Ом», «не более 10 Ом», «не более 30 Ом». Поэтому Ваша цифра 6,66 Ом имеет право на существование, так как сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали трансформатора по ПУЭ должно составлять НЕ БОЛЕЕ 30 Ом. Но здесь можно привести и другой расчет, получив при этом другие результаты, но также соответствующие требованиям ПУЭ. Например, принять сопротивление растеканию заземлителя на ТП, равным 30 Ом (что соответствует п. 1.7.101), а количество повторных заземлений нуля ВЛ - 7 штук с сопротивлением каждого ПЗ 30 Ом (при этом мы "укладываемся" в общее сопротивление "повторок" не более 10 Ом) . Тогда сопротивление ЗУ нейтрали трансформатора составит 3,75 Ом, что также соответствует требованиям п. 1. 7.101. Или принять сопротивление ЗУ на ТП 2 Ома, а сопротивление всех «повторок» 10 Ом. Тогда сопротивление ЗУ нейтрали ИП получим 1,67 Ом, что также соответствует сопротивлению ЗУ нейтрали ИП «не более» 4 Ом. Видите, в ПУЭ все недостаточно конкретно, при этом приведенные величины сопротивлений являются некими предельными значениями, выходить за рамки которых не следует. 3. Теперь, что касается допустимого напряжения прикосновения, которого, по Вашему мнению, можно добиться применением ЗУ с низким сопротивлением, например, 4 Ома или, что еще лучше - 2 Ома. Рассмотрим для примера наиболее опасный случай обрыва нулевого проводника с одновременным однофазным замыканием на проводящий корпус электроприемника за местом обрыва. Перед этим вспомним, что безопасное напряжение в электроустановках без повышенной опасности по ПУЭ составляет 50 В, а следовательно, напряжение на ЗУ электроустановки не должно превышать этого значения. В нашем примере при протекании тока замыкания последовательно через ЗУ электроустановки с сопротивлением 4 Ома и ЗУ нейтрали ИП с сопротивлением также 4 Ома, на ОПЧ электроустановки получим половину фазного напряжения 115 В. Если сопротивление ЗУ ЭУ понизить до 2-х Ом, то на ОПЧ получим 77 Ом, что также превышает величину допустимого напряжения 50 В для ЭУ без повышенной опасности. Таким образом, обеспечить электробезопасность только за счет низких значений сопротивлений ЗУ маловероятно.

[@PoweredHouse]

@@леопольдкудасов-и8ю постараюсь завтра ответить. Сейчас нет возможности вникнуть и разобраться.

[@PoweredHouse]

По поводу третьего пункта. Вы упомянули обрыва нулевого проводника с одновременным однофазным замыканием на проводящий корпус электроприемника за местом обрыва. Здесь мне кажется мы поняли совсем по разному. В ролике я рассматривал обрыва нулевого проводника именно на участке от столба до места разделения PEN. В других случаях защитное заземление работает как повторное. И здесь говоря об опасном случае, я имел ввиду, что при таком обрыве будет опасный потенциал на корпусах. Об одновременном однофазном замыкании на корпус за местом обрыва речи не было. Просто наш заземлитель заменит ноль. Допустим, если была включена лампочка 400 Ом, то проходя через заземлитель 40 Ом, на корпусах будет 18 Вольт. При заземлителе 4 Ом - на корпусах 2 Вольт. Если изменить сопротивление нагрузки с 400 Ом (лампочка) до 30 Ом (какой нибудь чайник). То картина будет следующая. При 40 Ом заземлителя на корпусах 115 Вольт. При 4 Ом - 23 Вольт. При 2 Ом - 12 Вольт. Вот схема моделирования в программе: disk.yandex.ru/i/H42TzEWh6Tjaqw

[@леопольдкудасов-и8ю]

@@PoweredHouse Минуточку. Вы рассматриваете в ролике роль повторного заземления (правильнее все-таки - «защитного заземления» на вводе в электроустановку) в целом, но почему-то, приводя в качестве примера, как Вы пишете, «самую худшую ситуацию», ограничиваетесь иллюстрацией обрыва PEN-проводника на ответвлении от ВЛ к вводу в ЭУ дома. Очевидно, что самая худшая ситуация - это замыкание фазы на ОПЧ электроприемника за местом обрыва, и именно этот пример, как наиболее опасный, обычно рассматривается по «классике». Все остальное - это менее опасные вариации. И вообще, у Вас тема называется: «TN-C-S и повторное заземление - для чего нужно и как работает». Ваш ролик не раскрывает эту тему. Более подробно этот вопрос освещается в тексте одного из разработчиков ПУЭ-7 Л. Казанцевой: «Повторное заземление выполняется: 1. для понижения напряжения прикосновения на открытых проводящих частях (корпусах электрооборудования и др.) и, следовательно, понижения опасности поражения электрическим током при однофазных замыканиях на землю, на открытые или сторонние проводящие части. При наличии повторного заземления при замыкании на корпус, например, отдельностоящего электроприемника, ток замыкания проходит не только по нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления. При этом напряжение относительно земли на корпусе поврежденного электроприемника понижается, а напряжение нейтрали источника питания повышается. Соотношение этих напряжений пропорционально соотношению сопротивлений соответствующих заземлителей. 2. для предотвращения заноса в электроустановку здания наведенных потенциалов по внешним коммуникациям, входящим в здание; 3. для понижения потенциала, вынесенного на зануленные корпуса электроприемников при обрыве нулевого рабочего проводника питающей линии. Наиболее опасен случай обрыва нулевого проводника с однофазным замыканием на корпус (землю) за местом обрыва. В этом случае, при отсутствии повторных заземлений, напряжение на корпусах всех электроприемников за местом обрыва будет близким к фазному в течение длительного времени, поскольку подобное повреждение не может быть отключено автоматически аппаратами защиты».

[@Didar.Kussain]

Вижу удалять комменты умеешь. Если не делать повторное заземление, то при обрыве нуля через корпус бытовой техники из-за разницы потенциала заземлителем может стать человек.

[@PoweredHouse]

Я не удаляю. А ютуб может, если есть плохие слова.

[@Didar.Kussain]

@@PoweredHouse в том то и дело. Я написал что оно и так заземляется на столбах и ТП. Думаю это не плохое слово.

[@ПетрТабаков-ж1щ]

ВСЕ ПРАВИЛЬНО!😅

[@user-wq7mz6hx3e]

Когда провод фазы касается корпуса техники срабатывает автомат ! Зачем это все ?

[@SergeyMrLive]

Все равно ничерта не понял,

[@PoweredHouse]

У меня тоже такое случается. В этом случае я обычно задаю вопросы.

[@romap3510]

Дядя ты , что дурачек??? Даже плохое заземление лучше чем его отсутствие!!!

[@Сергей_Вл]

Просто лажа, голос не понимает что говорит

[@PoweredHouse]

я есть Грут

[@СергейО-в7н]

Жгут😂😂 Для гениев псевдоэлектриков наличие счетчика на столбе вам говорит что у вас нет PEN и никакого поаторного заземления обо заземлять нечего. Ибо ныне применяется только схема ТТ😅