Что, если проектировщик ошибется? Ожидание vs Реальность

Что, если проектировщик ошибется? Какие проверки проходят чертежи. Внимание! Говорю о своем опыте и опыте тех, с кем я знакома.Напишите в комментариях о своем опыте, пожалуйста. И как обстоят дела в организациях, в которых работаете Вы.
✔ Инстаграм: www.instagram....
✔ Я вконтакте: id12573316
✔ Моя почта: [e-mail]
✔ Дзен: zen.yandex.ru/...
Приложения от Лиры ищите в app store (находит, если забить Лира Сапр)
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @konstruktivno

[@kadigamer3786]

Кратко о России: экспертиза в Дагестане оказалось лучше, чем государственная экспертиза в Москве!

[@AlexeyKuznetsov308]

Можно чуть подробнее?

[@yura131314]

Меня бесят, что проверяющие придираются к каждой запятой, а потом оказалось, что проблема была в исходных данных и весь расчет неверный. Эксперты это не заметили, но зато шрифт 2.5 Gost type A и прочую хрень нам прописали.

[@Konstruktivno]

О, да….бывает, что внимание экспертов и проверяющих привлекают менее важные вещи

[@full_of_sadness]

Спасибо, мне как студенту и только начинающему инженеру-конструктору очень понравились ваши видео, продолжайте, пожалуйста, дальше.

[@ОООСПЕЦТРАНССТРОЙ1994]

Ни хрена себе, почему ВОРы и спецификации должны делать а не спецы по каждому виду работ ( сантехники своё, конструктора своё и тп?) а сметчики? Из гос экспертизы от друга ( коллеги конструктора), постоянно приходят плохие новости, с каждым годом всё хуже и хуже качество проектирования.. Я не говорю о проплаченных подрядчиками проектных решениях в сторону удорожания работ, этототдельная тема, я о грубых ошибках конструкторов. Учитывая что есть проблемы с качеством мозгов и опытом на линии (в строительных организациях), то жертвы турецкого землетрясения, могут повториться и у нас, волосы дыбом встают когда находят недопустимые ошибки в типовых проектах, по которым уже построены несколько зданий ( школы, садики..), и при проверке проекта привязки к очередн. объекту, вдруг, опытным конструктором, рубится типовой проект, вполне обоснованно ( грубейшая ошибка конструирования и расчётах большепролетной монолитной ж/б балке ! Этих всех людей, которые ставили подписи, надо в кандалах в Сибирь, пешком гнать...., а они хоть бы хны... даже вины не чувствуют.

[@90korolev]

Ну вообще странно перекладывать на сметчика проверку объёмов. У проектировщика есть инструменты для быстрого подсчёта объемов Автокад, Ревит и т.д. Что должен делать сметчик? Пересчитывать вручную кладку? Сколько у него времени это займет? Поверхностно сравнить этот объект с аналогами?

[@Konstruktivno]

Я не перекладываю. Но проектирование здания - работа в команде. И очень даже неплохо, когда чей-то косяк обнаруживается не на конечном этапе. А ошибиться может каждый.

[@user-ey5py2th9h]

спасибо за видео. мне как 11 класснице, которая хочет стать инженером-проектировщиком было интересно узнать ваш опыт.

[@awwrin9130]

Странная ситуация. Я пошла в конструкторы не сразу после универа, а ещё полтора проторчала на другой работе (даже близко не связанной). Но по приходу в фирму меня сразу посадили считать (хотя я озвучивала, что я не спец), особо не проверяя, что там в скаде я задаю. Вот после такого как я должна нести ответственность???

[@Konstruktivno]

Как же понимаю(( Это реалии современного проектирования. К сожалению. В данном случае остаётся терроризировать начальство, чтоб проверяли. Но сложившуюся систему нужно менять. Как?-не знаю. Но когда-нибудь, возможно, решения найдутся

[@1357andrey]

ОООчень сильно понимаю, сразу после универа устроился в фирму, где без вопросов давали считать, а когда дело до проверки то это не их дело, типа "ну ты че, сам проверить не можешь, мы тебе доверяем" и ставят подписи без вопросов. Вот это скидывание ответственности очень и очень сильно напрягает и делает из инженера расчетчика не человека, который хочет спокойно работать, изучать свою профессию и просто жить, а как лицо, которое постоянно находится в напряжении и которое будет всегда крайним в случае чего. И ирония всего этого, это вот эти слова "где наши инженера???, а вот тогда то были, а сейчас...", "тогда" они ценились и проектные фирмы были заинтересованы в своей работе, сейчас же заитересованность только на деньгах. Я не знаю какой нормальный человек пойдет сюда, знав бы заранее что творится в этой сфере, честно, поменял бы взгляды, да и сейчас есть мысли уйти в более спокойную сферу и жить себе спокойно. Еще проблема в фирмах, это неохота делиться знаниями, так как универ не может дать всех знаний и пониманий. И еще, нужны наставники, которых оооооооочнь трудно найти. Отсутствие их компенсируется частично каналами как "конструктивно" за это отдельное спасибо. Мне нравитсяя подход в одной фирме, СИЛКО, это инженера Студии 44, могу сказать что это пример того, как должна выглядеть ЛЮБАЯ контора занимающаяся проектированием, все должно быть схвачено и налажено, это дружная команда профессионалов, а профессионалы они, потому что действуют в команде и обмениваются опытом и знаниями. Это сугубо мое мнение и можете не соглашаться со мной. Да, есть фирмы которые ответственно подходят к работе, но чтобы дойти до нее, обычному инженеру нужно пройти все круги "строительства", на пути которых многие сдаются и меняют профессию и остается небольшая часть, которая все же вливается в проектирование. п.с. немножко бомбануло от строительной грусти (

[@СергейСмирнов-я7я]

@@1357andrey , если молод, до 25-30, иди в айтишку, по всем параметрам лучше, может только нагрузка на глаза больше. Потом не говори что не предупреждали-)

[@1357andrey]

@@СергейСмирнов-я7я прикол ещё в том, что я когда поступал выбирал между двумя специальностями, это программист и ПГСник, в итоге пошел в строительство )))

[@1357andrey]

@@СергейСмирнов-я7я и сейчас работаю в другой конторе, намного лучше предыдущей, адекватные люди, заинтересованы в своей работе, так что дело случая, куда попадешь такие и эмоции ))

[@user-en4bu1if7l]

У меня идея к новому выпуску. Видел видео где архитектор проверяет чертежи ASMR. Сделайте так по расчетам🤗

[@mb_construction]

Хахахаха согласен_)

[@VladykinG]

ПГС, выпуск 2008. До сих пор ни разу ни в одном объекте не сделал ни одной ВОР ) Даже в глаза их не видел, что за зверь такой. И надеюсь дальше их не видеть. Самое не любимое занятие, считать всякого рода спецификации вручную, тем более не имеющие к конструкторам непосредственного отношения. Есть спецификации в проекте, есть сметчики, нужно же им чет-то заниматься, вот пускай и занимаются хоть чем то полезным, заодно и объемы проверят, а то ишь что удумали, сидят только циферки вбивают, ВОР им подавай. У нас проектировщики и конструкторы ВОР никогда не считали, не принято )

[@user-en4bu1if7l]

На кавказе экспертиза реально посерьёзнее чем в Москве. Но ещё в Новороссийске и Краснодаре строгая. Думаю это потому что это сейсмоопасные регионы, и когда чувствуешь даже легкий гео толчок, то задумываешся о надежности сильнее.

[@Konstruktivno]

Краснодарской экспертизой не прониклась. Чтобы дозвониться до эксперта, понадобилось звонков 50 сделать. Очень тогда негодовала. Про коммерческую экспертизу-молчу. Знаю проект многоэтажки, который прошел экспертизу без расчета в сейсмике 9 б.

[@VladykinG]

В будущем, когда введут персональные лицензии или патенты на работу отдельно для каждого проектировщика, инженера и архитектора, по типу как получают к примеру эксперты для своей деятельности, когда наступит персональная ответственность, как у врачей к примеру будет своя подпись, вот тогда заживем, сразу бракоделы учится начнут и лишний раз задумываться, а стоит ли это произведение искусства, которое он своял за 3 дня показывать публике ) Тогда возможно и менее квалифицированные сотрудники наконец начнут ценить свой труд и ту ответственность, которая на них возложена при проектировании и просить за это больше денежки, а там глядишь и в целом по отрасли начнётся рост зарплат и уважения к рядовым инженерам и проектировщикам ) Ведь мы по сути тоже делаем жизнь лучше, а в некоторых случаях и спасаем, почти как врачи или пожарные...

[@egorlobahin8270]

и че, есть какие предпосылки чтобы вводить персональные лицензии? задам такой вопрос: диплом вышки и трудовой договор по результатам собеса и испытательный срок для вас шутка?) ну и потом, многие изделия проектируются целыми предприятиями, и проект совместое творчество, и многие специалисты выполняют различные и постоянно новые функции.

[@Razor1993193]

Экспертиза - это конечно хорошо, только она в малоэтажном строительстве никак не применяется... К примеру проектировщики догоняли проект до 1499 м2, только чтобы не проходить экспертизу... или этажность не превышали. НО при этом аварийность таких объектов не менее опасна.. У меня в городе в строящемся здании 2 этажа до 1500 м2 площади рухнули плиты.. Хорошо что никого не было, но при этом никто даже этого и не знал долгое время... Но если не ошибаюсь недавно внесли изменения в градкодекс, где приравняли здания, даже если они менее 1500 м2, но с массовым пребыванием людей (более 50 человек)...

[@Konstruktivno]

Это ещё одна проблема. Сейчас в ИЖС проблема с кадрами.

[@Razor1993193]

@@Konstruktivno да это даже и не ИЖС... Магазин большой, не ТРЦ, но все же... там может одновременно быть более 100 человек

[@Konstruktivno]

@@Razor1993193 на мой взгляд, общественные места должны все-таки проходить хоть какую-то проверку.

[@rhehdhdhdhdhdhdbdbdbdbd9560]

А кстати сметчики больше получают))) и ещё на них есть спрос в инностранные компании которые тут у нас строят. Кост манагер и кост контрол инжинер, и зп там еще выше тк требуется знание английского, а вот чтобы нужен был инженер конструктор расчетчик почти не встречал такого

[@Страж_цитадели]

Чтобы не было проблем с ВОРами, надо не работать с государством. Это дело бесперспективное. Григорий Белугин у себя на канале об этом много размышлял.

[@Konstruktivno]

Согласна

[@АлексейПоворин]

Ответственность несут все люди, которые подписались. Сначала директор, потом главный инженер, потом ГИП, потом рук. группы, потом проверяющий.... Если всем этим людям пофиг, что нарисует там вчерашний студент, значит сами виноваты. В маленькой компании, где работает 4 человека, директор сам проверяет чертежи, сам видел.

[@АлексейПоворин]

У заказчика ещё очень часто есть входной контроль проектной документации, но тут действительно как повезёт.

[@alexandrduke870]

Только ответственность каждого участника будет в пределах своих должностных обязанностей. Если директор, со своей стороны предоставил все ресурсы для решения задачи, то он не будет нести никакой ответственности.( У директора также под роспись должны быть ознакомлены все участники проекта (инженеры, архитекторы, конструкторы, ГИП).) Если ГИП со своей стороны предоставил все исходные данные в нужном количестве инженеру-конструктору, то он тоже не будет нети ответственности. Поэтому, что нарисует конструктор, за то он и будет отвечать, если выше него нет ведущего инженера, главного конструктора, или главного специалиста.

[@АлексейПоворин]

@@alexandrduke870 получается, если директор набрал студентов на места ГИПов, главспецов и всех остальных, то он не будет виновен в результате?

[@Yaebaltvoyutelku]

@@АлексейПоворинда бред, не слушай его

[@RenexMT]

Длинные волосы Вам очень к лицу)

[@arxangelxx]

Здраствуйте, по каким нормативным документам вы делаете ведомость обьема работ? И почему вы перестали выкладывать новые видео?

[@Konstruktivno]

ВОРы-не по каким. По сути отдавала таблички со спецухами в той форме, что запрашивал заказчик. Я вообще против, чтоб конструктор ВОРы считал. И так много задач. Сейчас ушла от заказчиков и объектов, где ВОРы требуют от меня. Была выгоревшая от работы, ютюба, событий в жизни. Сейчас работаю над видео. Скоро будет

[@alexandrduke870]

Если обрушится конструкция, будет отвечать тот, кто является самым главным из всех конструкторов. Если в компании нет главспеца или главного конструктора, а у начальника отдела обязанности только контролировать сроки, то будет отвечать ведущий инженер, и именно ему будет грозить уголовная ответственность. А если в компании нет даже ведущего инженера-конструктора, а есть только конструктор, который выполнял проект, то будет отвечать именно он.

[@Konstruktivno]

Да. Вина в любом случае на исполнителе.

[@IDmitriev745]

@Horhe Cuicoche с чего вдруг? обрыв предварительно натянутого болта, разрушение по бетону сжатой зоны, срез болта в шарнирном соединении, срез лобовых швов, продавливание плит - это всё хрупкое обрушение. В некоторых случаях визуальное "до" будет выглядеть как штатная работа конструкции. Так например "замечательно" отрываются опорные раскосы у ферм, отрывает фланцы растянутого пояса - и всё очень быстро

[@jamesla2912]

Слава богу, пока что проектировщики не несут напрямую ответственность за аварийные ситуации, как минимум материальной ответственности нет. Обычно либо директора, либо Гипа напрягают. Судя по обсуждению подобных дел на Двг , обычно директора обманным путем уговаривали проектировщика взять полностью вину на себя : "за групповое дадут больше, чем если один возьмёшь, А мы тебя подогревать будем на зоне". По большому счёту проектировщику лучше иметь подушку на адвоката. И еще нужно проектировать обьекты по своим силам, Например большепролетные или уникальные не брать

[@Konstruktivno]

В Ростове однажды упала крыша строящегося здания. В материалах уголовного дела написано, что проектировщик, директор, эксперт вошли в сговор с целью отъема денег. Вот стало интересно поискать другие случаи и их итог….

[@jamesla2912]

@@Konstruktivno еще кстати интересно, что на чертежах то везде как правило электронные подписи (из автокада например). Но подпись из автокада не ровно Эл.циф.подписи, которая есть у директора. Иногда в автокаде просто подписи ставили людей, которые не имели отношения к объекту. Вот интересно в таком бардаке, как доказать, причастность проектировщика к объекту.... Ещё вспомнил, что вся легальность подписей наших проектировщиков, чтобы она была синей, а не черной)))

[@Konstruktivno]

@@jamesla2912 вот этот момент меня всегда беспокоил. С одной стороны личная подпись человека оказывается у многих сторонних людей, а с другой-силу не особо и имеет

[@alexandrduke870]

Вы ошибаетесь, проектировщики ещё как несут ответственность. Изучите судебные решения не на dwg а через техэксперт.

[@cent8187]

Прораб еще может начать находить в проекте косяки и задавать правильные вопросы, если грамотный попадется. Считаю это везением. По крайней мере хоть кто-то разбирающийся проверил проект )

[@LuniovYuri]

Ошибётся- исправит;)

[@Alexey_Weinholz]

Стадию П в конструктиве и архитектуре давно пора отменить.

[@ЕрасылАлиев-л1в]

Почему вы выбрали эту специальность?

[@Konstruktivno]

Так захотела

[@КристинаКравченко-т1н]

кто может объяснить Подсчитать объем используемых материалов для гидроизоляционных работ Исходные данные: Объект- одноэтажный кирпичный жилой дом, размеры осей в плане 14,89×12,67 м. глубина заложения фундамента 2,1м. Фундаменты - ленточные монолитные. Вертикальная гидроизоляция - оклеечная, горизонтальная гидроизоляция - рулонная.

[@daniela5145]

Всё, я влюбился 🥰

[@musakuchukov7501]

Я бы с Вами поспорил. В рамках законодательства, эксперт не обязан проверять держит несущий остов объекта строительства или нет, его обязательство проверить выполнение и наличие всех пунктов проектных решений в соответствии с законодательством. И по ВОРАм, я не знаю где вы находите таких заказчиков, но ещё никто меня не обязывал делать данные ведомостя, только классические спецификации.

[@Konstruktivno]

Повезло. Я так тоже думала про ВОРы, но потом….пришли они

[@alexandrduke870]

С ВОРами это беда, тут чётко не прописано, кто должен их делать. Поэтому как решит организация так и будет. Конечно по логике это работа сметчиков, так как они должны брать спецификацию и на основе её делать ВОРы, которые нужны для обоснования принятых в смете объёмов работ. Но многие сметчики умеют убеждать руководство, что специалисты выполняющие документацию сделают быстрее ВОРы и поэтому руководство заставляет делать ВОРы именно инженеров и архитекторов.

[@saifytdin]

Про Дагестан прям удивился, зная как обстоят в республике дела во всем, что касается государственного контроля.. За всю жизнь видел построенного там по проекту- это что еще с советских времен стоит, сейчас, в строительной отрасли творится ад и Бангладеш.. Даже интересно что за проект на который пришлось проходить экспертизу..

[@Konstruktivno]

Общежитие для мед.работников. Одноэтажное здание. Меня очень приятно удивил подход. Частенько бываю в горах Кавказа, постоянно рассматриваю строящиеся здания…но так редко встречаю то, что соответствует нормам (сердечники, например)

[@saifytdin]

@@Konstruktivno сердечник- это узел монолитной конструкции? Сам не инженер, поэтому пытаюсь хотя бы начать разбираться в терминах, т.к. не за горами строительство дома..

[@Konstruktivno]

@@saifytdin да

[@saifytdin]

@@Konstruktivno спасибо

[@АнтонПрокопенко-з4ю]

Доброго дня. Вопрос: у вас сертификция гл.спецов существует?

[@Konstruktivno]

Нет

[@АнтонПрокопенко-з4ю]

Печалька. Это многое объясняет.

[@Konstruktivno]

@@АнтонПрокопенко-з4ю подробнее, пожалуйста. Прям по пунктам: почему печаль и многое-это что конкретно

[@АнтонПрокопенко-з4ю]

@@Konstruktivno "почему печаль" - потому что вчерашний студент имеет (по сути) право "последней подписи". Директор, ГИП - не специалисты (не несут юр.ответственности за технологические решения) Норма контроль (если он есть) - это контроль оформления чертежей, без контроля их содержания (не несет юр.ответственности). Проверил - что мешает такому же студенту подписывать своему товарищу чертежи (юр.ответственность - частичная). Эксперт - человек проверяет ОСНОВНЫЕ технологические решения и просто физически не в состоянии повторно проделать путь проектирования, пройденный специалистом (юр.ответственность - частичная). "многое" - это не по видео, скорее общий уровень проектирования и вообще дискуссии инженерного сообщества.

[@Konstruktivno]

@@АнтонПрокопенко-з4ю проконсультируйтесь с юристами, посмотрите текущие заведённые дела на проектировщиков (или законченные)…директор, ГИП, исполнитель-все имеют уголовную, администр. ответственность. А сроки отсидки определяет суд

[@Sergey-vn7rp]

С ВОРами за КР уже свыклись. А вот когда просят ВОР по объемам, которые разрабатываются в ПОС, это уже печально

[@Konstruktivno]

Да. Не понимаю этого совсем. Это же ответственность за чужой раздел, нюансы которого ты не обязан знать

[@АлександрВиноградов-е2к]

Ну вот опять, ПОС вам не черная дыра куда каждый проектировщик может спихнуть свою недоделанную работу, это отдельный раздел, где как и везде есть свой состав. А ведомость объемов работ она рекомендательная по МДС, но не в коем случае не обязательная по 87 п. Ну вот приставьте себе каждый проектировщики от 2 до 5 раздела для Площадных и 3-4 если Линейный , будет сбрасывать подсчет ВОР ПОСовику, и что тогда будет ?! Либо раздел ПОС если это фриланс становиться золотым. Либо если это компания или проектный институту нанимают специальных людей которые только и занимаются что считают объемы. (Называется инженер ПТО) Раньше в лохматые годы (для меня это 2005-2010) сметчики занимали нишу расчета объемов. Но за тем, так как это дело тяжелое и не благодарное, для этого функционала сделали ПТО(правда не везде, где-то сразу перекинули на проектировщиков). Но ввиду постоянной нехватки денег данный функционал лег на плечи проектировщиков, а в уникальных компания на должность проектировщиков ПОС. Работая ГИПом я договариваюсь с каждым проектировщиками, что ВОР считаешь сам, без всяких там, а это ПОС или сметчик должен считать(иначе это бесконечная боль). Потому что не каждый ПОСовик или сметчик сейчас умеет быстро и грамотно считать объемы если вообще умет, не все понимают детали и нюансы отдельных разделов, а если ПОС я делаю сам то надпись посчитай объемы по всему проекту, меня отпугнет(я скажу больше вызовет рвотный рефлекс) и я скорее всего не возьмусь за проект , во всяком случае за адекватные деньги))!! К тому-же сейчас есть чудесные РЕВИТ и СИВИЛ которые за тебя делают большую часть работы. (к сожалению не всю) но кирпич, земляные массы и не только посчитать можно)). Короче как руководитель и как иногда исполнитель я с таким походом не согласен. Даже СВОР приходятся делать ГИПу так как основная задача проконтролировать, чтобы все все посчитали (ну или где найду и замечу))), что не какому ПОСовику не нужно.

[@Rhastor]

Человечество оно же как муравейник, все чувствуют друг друга и правильность решений, когда люди почувствуют, что вы приносите пользу, а не только пытаетесь избежать наказания, выдавая сечения под бункера или наоборот сильно хлипкие, тогда и будут платить достойно, а пока есть сомнения в своем профессионализме, то и зарплата будет соответственной. Опыт и еще раз опыт это основа успеха в этой профессии. Огромный плюс профессии - с годами вы становитесь дороже).

[@РемонтилиЖизнь]

Когда Вы на фрилансе, как иметь программы для проектирования? Цены- космос же. Как Вы выходили из ситуации?

[@Konstruktivno]

Копить деньги. Сначала мне позволяли работать на лицензии фирмы, из кот. я уволилась и ушла на фриланс, потом купила свою лицензию.

[@РемонтилиЖизнь]

@@Konstruktivno , ого, нереально, если работой не отбивать.

[@Konstruktivno]

@@РемонтилиЖизнь ну у кого-то нереально. А я смогла. И отбиваю

[@РемонтилиЖизнь]

@@Konstruktivno , крутая!👍

[@Konstruktivno]

@@РемонтилиЖизнь ну тут и с другой стороны посмотреть можно. Кто-то покупает себе автомобиль (не в кредит), а я проги. Для кого и что ценнее и нужнее🤷‍♀️

[@potrubam]

А как на счет ответственности проектировщика ОВ и ВК, тоже уголовщина или максимум административка? Что можете сказать по этому поводу

[@Konstruktivno]

Я не знаю. В чужие разделы не особо лезу

[@liamcheg]

Если спец ОВ неправильно запроектирует дымоудаление, например, и при пожаре возникнут последствия, то вполне по статье может пойти. Так же как и ВК с пожаротушением может налажать.

[@1chop11]

воры-сметчики это плохо)

[@vdudhdvshdjd1655]

Как дела, любовь моя, почему забросила канал?

[@Konstruktivno]

Слишком сильное обращение, конечно. Скоро возобновлю.

[@youth2438]

Видеоролик фантастика Для ютуб канала и интересующихся людей интересны проекты зданий,сооружений и обзор конструктивных решей Много роликов в проектировании конструкций в дальнейшем!

[@КонстантинДроздов-л9ы]

Вворы ещё нормально. А вот спецификации и расходы для стадии П - если есть гос финансирование - как только узнаю про это - сразу двойной тариф как минимум за стадию п...

[@Konstruktivno]

А вот я как раз за спецухи и ведомости. Все равно они нужны для рабочки. А ВОРы - доп.работа за чужой раздел

[@КонстантинДроздов-л9ы]

@@Konstruktivno в стадии П я не делаю все узлы и не делаю армирование, а спеки требуют с 10% погрешностью. При этом рабочку - не факт, что дадут опять мне.

[@Konstruktivno]

@@КонстантинДроздов-л9ы ну я договор сразу на П и Р заключаю (как правило)

[@НаталияБорисоаа]

Поэтому проектировщики пихают 35-ю арматуру вместо 12

[@Konstruktivno]

"35-ю арматуру" сложно впихнуть куда-то

[@stor_kampe]

36 - ю ))) ты хотел сказать

[@oceanmud2104]

как я всегда говорил до поступления: все развалится люди погибнут и в тюрьму посадят

[@oceanmud2104]

да-да, именно погибшие люди посадят в тюрьму)

[@la111n]

В дагестане то что у них лучше экспертиза это ХЗ, но то что у них на лапу хотели получить, это у них в норме. Проверено. Все мы работаем в первую очередь за деньги, капитализм. Сама сказала, что меняла кучу контор, тут либо из-за ЗП либо увольняли по причине что не тянешь...

[@user-wx3op8hi5g]

...Скажи что ты обо мне думаешь - и я скажу кто ты.