Что на самом деле сушит банная печь | БАННЫЕ БАГИ #6

[@SPA_bani]

Классные ролики, доступно излагаете материал, всё это наталкивает на размышления и обучение. Благодарю. А дотошное следование терминологии, зазнайство, высокомерие -это всё мелочи по сравнению с пользой! Всем рекомендую фильм про инженера "три идиота"). Я банщик. И мне вашен микроклимат в парной и не всегда научный разбор учитывает всю картину вцелом. С металлической "суховоздушкой" мне некомфортно, и в сауне в 90/15 мне некомфортно -независимо от от научной необоснованности моих ощущений.

[@АндрейСтребков-ф5ъ]

Здравствуйте, Александр! От Души благодарю за Ваш труд!

[@zdorovayabanya]

И вам спасибо, Андрей!

[@ScorpioOld]

Акцент в ролике сделан на просушку печкой, но совсем не раскрыт процесс просушки как таковой. Начальные условия: примерно несколько литров воды в воздухе в паририлке, влажная древесина, и прочие источники влаги: веники, полотенца, шапочки, простыни в то же время снаружи воздух с заведомо меньшим содержанием влаги. Просушка бани это несколько этапов: первый - сброс влаги в воздухе, то есть залповое проветривание, которое не сильно охлаждает помещение, но удаляет избыток влаги во внутреннем помещении. Затем продолжительный этап при повышенной температуре при умеренном замещение воздуха снаружи, который сушит, но не сильно охлаждает. То есть и влага с дерева испаряется и вещи сохнут. Финальный этап просто оставляем сквозняк при равной температуре внутри и снаружи, просто что бы не затаивалась влага. Так вот когда говорят, что печка сушит то имеют в виду, что печка поддерживает температуру достаточно долго, что бы вся влага с дерева и всех оставленных вещей успела испариться до того, как испарение перестанет доминировать надо поглощением с учётом окружающей среды. Если просуммировать, если летом всё открыли и оставили проветриваться, то без проблем. Осенью и весной надо сушить поэтапно, зимой очень аккуратно и понимая, что делаем. Парадоксальный вывод из вышесказанного - простой настольный вентилятор может запросто заменить супер печь в облицовке.

[@zdorovayabanya]

"Когда говорят... то имеют в виду..." - это блестящая фраза! Ролик как раз об этом. О том, что у нас почему-то всегда нужно пояснять, что имелось в виду, вместо того, чтобы изначально называть вещи своими именами. Без всякой двусмысленности. Спасибо за комментарий. Как сушить баню, я знаю, но в этом ролике не собирался раскрывать этот вопрос подробно. Считаете, нужно? А на счет вентилятора вы абсолютно правы )

[@kpotkpotovi4203]

Благодарю за информацию

[@ИванИванов-й7д8п]

Как в школе на уроке физики побывал. 😊 Спасибо.

[@svastrobyki]

при одинаковой абсолютной влажности осушающая способность у более теплого воздуха больше, может по этому и суховоздушная - из-за вызываемых ощущений

[@Notna652]

здравствуйте, баня из сруба парная совместная с моечной под полком всегда сырой сруб при открытом окне и дверях ,поможет ли басту сушить

[@zdorovayabanya]

Здравствуйте! Та или иная вентиляция/проветривание при просушке бани нужны в любом случае, чтобы удалять влажный воздух. Но в вашей парной причина может быть не только в вентиляции. Влияющих факторов много . Обычно находится сочетание нескольких недочетов, из-за действия которых в комплексе и вылезает проблема. Так что однозначно ответить без рассмотрения всех возможных причин, увы, не могу. Если хотите, можете написать на почту канала, и описать свою баню с фото. Может быть тогда что-то прояснится

[@Notna652]

@@zdorovayabanya спасибо, лайк и подписка

[@KOBA96]

Спасибо за видео! Очень просто и понятно о сложном. Самое главное, что не научными терминами сыплете, а говорите простым понятным языком. Единственно про суховоздушную баню вы не правы. То что вы показали назвав суховоздушной сауной ей не является. Мы ведь человека в бане рассматриваем, а не просто помещение. 90С и 15% относительной влажности это паровоздушная среда. Т.е. пар будет конденсироваться на кожу, а главное на слизистую и легочную ткань приводя к ожогам. Для кожи это не так явно и сколько то времени переносится без видимых болевых ощущений. А вот в легких... Человек даже не поймет, что обжигает их, ведь там нет болевых рецепторов. Для определения микроклимата парилки лучше пользоваться не термометрами/гигрометрами, а органолептическим методом. Вот один из способов. Сделать быстрый вдох носом. Если жжет крылья и слизистую, то надо или температуру понижать или влажность. И т.п. Еще раз спасибо за труд и удачи Вам!

[@zdorovayabanya]

Спасибо за комментарий и за добрые слова! Хорошие гигрометры, к сожалению, людям почти недоступны. А то, что показывают обычные "показометры", не коррелирует с ощущениями... Поэтому вы 1000 раз правы, говоря об органолептических методах. Это очень интересная тема. Жаль, что у меня нет на этот счет системной информации. Полезное видео получилось бы...

[@Алексей-я6п9ы]

Начну с благодарности за Ваши ролики. Они не только информативные, но и имеют под собой крепкую фактологическую базу. Залпом пересмотрел десяток роликов и ответил для себя на многие вопросы. Но с этим роликом я не соглашусь. Банная печь и особенно металлическая еще как сушит воздух. Начнем с того, что баня это не герметичный пластиковый контейнер и особенно если это баня деревянная. Топили когда нить баню в -40-45 градусов? Особенно в безветренную погоду видно как над баней столб пара подымается. Когда первый раз увидел, думал загорелась. И это без вентиляций, хорошо проконопаченный сруб с полуметровым слоем опила на чердаке. Далее вернемся к железной печи, у которой теплоотдача гораздо выше чем у кирпичных печей или печей обложенных камнем. Которая гораздо быстрей нагревает помещение, а значит создает идеальные условия для выпадания конденсата на фундамент, который как губка впитает всю эту влагу. На плитку на полу, которая в каждой второй бане сейчас. Ну а бани из разных блоков, будь то арболит или шлакоблок с пеноблоком.....такие бани за милу душу всю влагу в себя возьмут. Как раз обладатели таких бань и любят гнать температуру за сотку и хвастаясь, что всего полтора час и можно парится. Париться, как в барокамере сидя на раскаленных полках, если нет парогенератора. Исключением тут могут быть только бани построенные по каркасной технологии и закатанные по кругу пароизоляцией с проклейкой швов. Да и у тех скорей всего влага будет конденсироваться на стенки, по сколько в большинстве случаев там будет фольгированная пароизоляция.

[@zdorovayabanya]

Спасибо на добром слове! Этот ролик показал нежелание (или неспособность) какой-то части людей рассматривать явления вне связи с окружающими обстоятельствами... В то время как обстоятельства - это шоры, мешающие нам оценить явление КАК ТАКОВОЕ и таким образом лучше понять его вклад в общее дело. Кстати, так проще оценивать и влияние разных обстоятельств.

[@Алексей-я6п9ы]

@@zdorovayabanya дак зачем какой-то части людей рассматривать явления вне связи с окружающими обстоятельствами, если речь идет о влияние нагрева банной печи на содержание влаги в воздухе. Та у Вас ролик так называется "Что на самом деле сушит банная печь" Здесь не рассматривается лабораторный эксперимент, где измеряется содержание влаги в воздухе в герметичном контейнере с находящимся в нем нагревательном элементе. Под эти условия и планета земля с нагревательным элементов в виде солнца идеально впишется. В атмосфере земли влаги тоже всегда постоянное количество, в космос она не уходит.

[@zdorovayabanya]

​@@Алексей-я6п9ы Вопрос "зачем" в данном случае не ко мне. Не нужно - пусть не рассматривают. Я ведь не навязываю... И не навязываюсь 🙂

[@Denis-tj3yr]

показателен пример 60+50 и 15+90... а вот вопрос про паровой пирог у потолка: там влажность под 100 же?

[@zdorovayabanya]

Влажность какая? Но и в общем случае совсем не обязательно под 100. Зависит от температуры и от того, сколько воды испарите

[@Denis-tj3yr]

@@zdorovayabanya попробую в коммерческую баньку с измерителем пробраться в пятницу

[@АлександрЛукин-н6с]

Здоровья! Гигрометр- это хорошо, но ощущения надежнее. Вентиляция- нужная штуковина.

[@zdorovayabanya]

Forever ✌

[@ВладиславЧекалов-ч1к]

Можно ли монтировать Басту внутри стены? Или она будет хуже работать?

[@zdorovayabanya]

Смотря как оценивать результат 🙂Поэтому общий ответ, наверное, таков - монтировать в стену можно, но работать будет хуже. При монтаже в стену я еще и утеплил бы трубу... И не экономил бы на ее сечении...

[@khangam4]

Как понял по простому на примере что уже сходили в баньку и начинаем сушить парную, из за повышения температуры воздух более плотнее насыщается влагой в том числе испаряя ее с поверхностей и далее если открыть приточку и вытяжку мы замещаем более легким на влажность воздухом, сложно для ночи) надо было утром смотреть)))

[@zdorovayabanya]

Да, применительно к просушке бани все так. По ходу и правда оказалось слишком сложно. Даже бывалых подклинило 🙂Или я не смог толком объяснить, к чему все это...

[@СергейМордашов-щ2я]

Печка сушит не воздух все же, а парную, и это действительно так. Горячая печь поддерживает высокую температуру воздуха в парной, тем самым уменьшая относительную влажность воздуха, а чем ниже относка, тем выше итенсивность испарения и просушки. И баня не герметична, даже если и нет вентиляции, избыток будет уходить все равно. Поэтому тезис о том, что печь сушит парную, все же справедлив. Но если есть вентиляция, это лишь еще уменшит относительную влажность, увеличивается интенсивность испарения, но даже и без нее там будет все норм, если печь будет достаточное количество держать низкий относительную влажность и греть стены, полы и потолок.

[@zdorovayabanya]

Любите вы, батенька, выдумывать истории и путать причинно-следственные связи 🙂. Печь греет. Остальное - следствие. А сушит конденсация и вентиляция🤝

[@СергейМордашов-щ2я]

@@zdorovayabanya нет никаких историй. Цель - просушить конструкции. Инструмент - разогретая печь, которая держит температуру. Поэтому все логично и выстроено. Печь сушит конструкции.

[@СергейМордашов-щ2я]

А как она сушит, читай выше. Поэтому все логично. Просто никто не говорит, что печь нужна для того, чтобы просушить воздух, обычно говорят, что печь нужна для просушки парной. Тут как раз все правильно. Остальное уже игра слов. Цели, задачи, силы и средства, не забывай. Другого никто ничего не придумал

[@zdorovayabanya]

@@СергейМордашов-щ2я блин, ну подумай... Печь греет воздух, а он уже сушит конструкции...

[@СергейМордашов-щ2я]

@@zdorovayabanya это не имеет значение. Я же пишу. Важен конечный результат. Какая разница, что зачем следует. Печка греет воздух, воздух и печь греет конструкции, все это способствует просушке конструкций в парной. То есть наличие печки способствует просушке парной посредством нагрева воздуха и конструкций. Ну какая разница-то, не пойму. Нет печки, нет просушки, есть печка, есть просуша. Это главное..а какие там процессы и в какой последовательности идут, мне как пользователю все равно, главное, чтобы парная не сгнила

[@Баня.Разборполётов]

Не все так просто, как мне кажется. Да, есть приборы для измерения влажности. Есть формулы для перерасчёта относительной влажности в НЕотносительную. Но здесь ситуация аналогичная спору связанному с перегретым и не перегретым паром... И в том и другом случае приборы и рассчёта показывают одно, а ощущения говорят другое... Складывается очучение, что учтено не всё....

[@D.I.82]

Если на улице весна/осень и дождь, просушит ли только вентиляция парную?))))

[@zdorovayabanya]

В видео есть о роли нагрева воздуха при просушке. Но если вам нравятся крайности, то встречный вопрос, просушит ли печь парную, если не будет никакой вентиляции? )))

[@D.I.82]

@@zdorovayabanya ну почему же крайность, такие климатические условия у нас частое явление. Да и в Белорусии тоже. Одной вентиляцией не обойтись. Даже печь большее значение имеет, точнее ее наличие, если нет батарей. Вентиляцию проще создать, при ее отсутствии, чем печь😁

[@zdorovayabanya]

Я вроде бы не призывал выбирать что-то одно... Я лишь обратил внимание на то, что первично, и что вторично... На счет большего значения печи - это только при наличии вентиляции ;)

[@D.I.82]

@@zdorovayabanya вентиляцию для проветривания/просушки можно создать в любой момент - открыл форточку в парной и в комнате отдыха и двери.😊

[@VNB..]

Поставил электрическую паротермальную печь от Инжкомцентр ВВД и забыл, как страшный сон, все проблемы с огневыми печами ...

[@love-ul6us]

Грамотная вентиляция,аккумулятор тепла,вот что надо,а зимой если я открою окно после процедур,воздух охлодит потолок,и влажный воздух конденсирует на глазах,проверено.

[@zdorovayabanya]

Не спорю

[@love-ul6us]

@@zdorovayabanya ролик ни о чём.

[@zdorovayabanya]

Ну может быть все-таки кто-то что-то почерпнул... )))

[@love-ul6us]

Сути нет.

[@ЕгорЧемоданов-ч9м]

И что вам дал этот разбор? Вам в сауне легче дышать стало, от знания что там влаги не меньше? И почему такое негативное отношение к относительной влажности? Или мне показалось?

[@zdorovayabanya]

Есть хороший анекдот про "пива нет"... Знаете? )

[@ЕгорЧемоданов-ч9м]

@@zdorovayabanya конечно. Но он не совсем раскрывает ответы на вопросы. ;)

[@zdorovayabanya]

@@ЕгорЧемоданов-ч9м Ну почему же? А как же дедукция? ) На вопрос "или мне показалось?" отвечает в полной мере. Соответственно, предыдущий вопрос теряет смысл. А проблемы с дыханием в сауне (а точнее с ее негативным влиянием на верхние дыхательные пути и эпителий) вызваны перегревом, а не количеством влаги. Сбейте Т и сауна по метеоусловиям превратится в БР. Но об этом в данном ролике речи не было.

[@sergungunser4490]

Это не недоразумение, а всего-лишь принятое понятие для здорового дыхания человека. Для человека хоть относительная, хоть абсолютная влажность - не имеет значения. Для здорового дыхания нужна влажность воздуха не менее 50%. Всё, что меньше, сушит слизистые и приносит вред.

[@zdorovayabanya]

То есть (если зеркалить вашу логику) при Т90 и RH50% будет рай для слизистых и сплошная польза? 🙂 Спасибо за комментарий. Прошу прощения, но в ролике о дыхании ничего не было. А если бы разные определения влажности не имели бы значения, то их и не вводили бы. То, о чем вы пишете, актуально в нормальных условиях. А применительно к бане относительная влажность оказалось малоинформативной. Но, судя, по комментам, эта тема слишком сложна для восприятия🤔

[@sergungunser4490]

@@zdorovayabanyaнет, потому что, вообще, любые температуры отличные от 18...22°С переносятся организмом негативно.

[@АлександрНикифоров-с4в]

Блин хотел себе подарок сделать гидрометр купить какой нибудь крутой.С видео ничего не понял.Только что в бане нужно ориентироваться на собственные ощущения.

[@zdorovayabanya]

Ощущения тоже тренировать нужно. И на что-то при этом ориентироваться. Как без эталона узнать, что то, что вы почувствовали, верно? 😉 Скоро расскажу о крутом гигрометре

[@КонстантинЮсин]

На заставке ролика , звук явно не мелкодисперсного перегретого пара ...

[@zdorovayabanya]

Пришлите мне, плиз, видеозарисовку, как звучит тот пар, о котором вы говорите. ... А вообще это два разных явления. Мелкодисперсный - это отражение необразованности. А перегретый... В общем, жду от вас правильный звук 🤝

[@КонстантинЮсин]

@@zdorovayabanya сарказм если что.

[@VadimShulika77-xr6ti8nx7v]

Всё! Пойду гигрометр разобью нафиг!

[@zdorovayabanya]

Разбить? Гигрометр? Да я тебя... 🙂

[@VadimShulika77-xr6ti8nx7v]

@@zdorovayabanya первый год когда баню построил смотрел на него. Потом перестал им любоваться. Потом он навернулся , и нафиг он нужен🤣главное термометр чтобы не перетопить.

[@zdorovayabanya]

@@VadimShulika77-xr6ti8nx7v согласен. Но первое время, пока опыта не наберешься, все же на что-то смотреть хочется 🙂 Жаль только, что врут банные гигрометры, причем каждый по-своему... Скоро расскажу о гигрометре, который не врет и адекватно показывает. Вот от такого приборчика польза есть. Особенно если вы - исследователь 🙂

[@VadimShulika77-xr6ti8nx7v]

@@zdorovayabanya пытаюсь экспериментировать😁. Сейчас свою топку типа зашамотировал....🤣

[@zdorovayabanya]

@@VadimShulika77-xr6ti8nx7v любопытно. Где-то показываете-рассказываете?

[@дмитрийчудайкин]

Тоже не соглашусь. Печь очень даже сушит и пар найдет куда уйти,если даже вода дырочку найдет!)) И если не лезть в дебри простой пример, как при низком показателе влажности любого худо- бедного гигрометра веники сохнут на глазах .

[@zdorovayabanya]

Я вас понимаю. На удивление, довольно простая задача оказалась трудна для восприятия... Для понимания нужно посмотреть на каждый процесс отдельно, а не валить все в кучу. Что касается веников, то это совсем просто. При нагревании усиливается испарение влаги с поверхности листа и одновременно увеличивается влагоемкость воздуха, который и принимает испарившуюся влагу. Но стоит положить веник в полиэтиленовый пакет и завязать его (то есть заключить веник в замкнутый ограниченный объем) и он перестает сохнуть при высокой температуре, а наоборот распаривается и размягчается.

[@дмитрийчудайкин]

@@zdorovayabanya да,но парная не полиэтиленовый ,герметичный пакет, всё же пар уходит, часть кондинсируется на полу, согласен, остаётся в помещении,но сам воздух становится суше, мало что с пола преобразуется в пар. Это моё видение, ощущение ,домыслы. Не то, чтобы я хочу переубедить вас,а мысли вслух. А вообще очень интересно вас слушать и анализировать , действительно грамотная подача и объективность. Спасибо за проделанную вами работу!

[@StasRn]

Ролик высосан из пальца... Это как сделать видео о том что ксерокс это не ксерокс, а копировальный аппарат. Памперс это не памперс, а подгузник. Суховоздушками называют печи, которые производят много нагретого воздуха, который в свою очередь за счёт конвекции нагревает парную. Теплоемкие печи делают то же самое, но в меньших количествах и значительно более длительный период после прекращения топки печи, за счёт чего при прочих равных условиях лучше просушивают парную. В общем ничего нового, кроме доступного объяснения понятий абсолютной и относительной влажности...

[@zdorovayabanya]

Прекрасный коммент! На его примере отлично видна беда, свойственная очень многим людям. А именно подмена смыслов. Производить - сиречь рождать. Создавать новое количество. Печи не могут производить воздух, они его просто греют. И название для них есть более грамотное - конвекционные. И ксерокс с памперсом тоже не в тему. Это истории о том, как имена собственные стали нарицательными. Потому что в свое время были первыми и удачными. И со временем привело это к тому, что ксероксами, например, в обиходе стали назвать все копировальные аппараты... Но если вы намекаете, что и Паровар вскоре ждет такая же судьба, то я не против )

[@StasRn]

@@zdorovayabanya кто сказал паровар? Пар варить нельзя! Это отличный пример подмены понятий. Если уж с русским все так прекрасно, пишите в кавычках, а не с большой буквы, как имя собственное.

[@zdorovayabanya]

@@StasRn с русским нынче беда... За него взялись крутые ребята, так что скоро от того, чему нас учили, похоже, уже ничего не останется... А Паровар - это и есть имя собственное. Это название натрубного парогенератора для банных печей 🙂