Toyota HA RAGIONE e vi spiego il perchè

[@francescociulli1678]

Hai detto che il conto non racchiude i calcoli per estrazione raffinazione e trasporto( non hai detto poco),( poi c’è da mettere in conto i danni ambientali di perdite di petrolio) ma c’è anche da considerare l’olio di come viene raffinato e con che cosa, e il suo trasporto( emissione camion) da nuovo e il suo ritiro da usato, con tutti gli annessi per smaltirlo. Poi se vi domandate perché Toyota ha detto questo è semplice capire che il tornaconto economico è relativo a quante persone danno da lavorare, tra pezzi di costruzione fino ai tagliandi per i meccanici. Poi ci sono altre cose da mettere ancora nel paniere. Comunque grazie per il video.

[@paolol766]

Sarebbe interessante capire se ha senso sostituire un auto euro 5 con un auto ibrida, dopo quanto tempo il risparmio di co2 dell'auto ibrida compensa quella prodotta nella realizzazione di un auto nuova più lo smaltimento di quella vecchia

[@simonelombardi9412]

Ottimo video di divulgazione Comunque, il discorso è che il "best case scenario" è avere tutte auto elettriche con sistemi di accumulo migliori delle batterie al litio, con energia prodotta da rinnovabili ( nucleare, eolico principalmente... e un pò di fotovoltaico) e possibilmente con una filiera di produzione dei componenti elettronici adeguatamente controllata. Però per arrivare allo scenario di sopra c'è tanta strada, e per abbattere oggi i consumi, l'ibrido è chiaramente la strada da percorrere....tenendo a mente che è un passaggio intermedio obbligato, ma che è ancora fortemente ottimizzabile.. i margini sono tanti. Le full hybrid consumano un buon 25% in meno rispetto alle equivalenti benzina, ma migliorando strategie di controllo ed ottimizzando il sizing dei componenti si può arrivare anche al 50% in meno, usando comunque poco litio.

[@gio_defra]

Grazie mille, felice sia piaciuto il video. Assolutamente, il miglioramento dei sistemi di accumulo in termini di impatto ambientale, densità energetica e sicurezza sarà cruciale nei prossimi anni

[@francocapelli3948]

Se si considera anche il monossido di carbonio ed il particolato emessi dai motori termici il vantaggio va tutto a favore dell elettrico.

[@massimoghisleni2977]

Esatto non si parla solo di co2 emessa ma di tt le porcherie che scarica nell'aria un motore termico, l'elettrico principalmente è per non inquinare l'aria nelle città, zero inquinamento aria e anche acustico

[@gio_defra]

Giustissima osservazione, ed è uno dei punti fondamentali che riguarda l'auto elettrica, si parla sempre di CO2 ma molto meno di inquinanti tossici per la salute

[@herr7979]

Per me hai dimenticato una cosa fondamentale, le auto elettriche si possono caricare con energia 100 per cento green ( fotovoltaico) le full hybrid no

[@simonelombardi9412]

Si "possono"... in realtà il 90% dell'energia consumata in europa proviene da fonti tradizionali.... e se non ci sforziamo a fare centrali nucleari e parchi eolici con serietà la situazione rimarrà questa per ancora molto tempo.

[@gio_defra]

Vero anche questo ma anche con un impianto domestico ben dimensionato risulta complicato caricare interamente una batteria da 60kWh. Oltretutto sono impianti molto costosi ancora per il privato

[@piumotta]

@@gio_defra e poi non ci dimentichiamo che i più di noi sono a casa la sera .

[@Salas7]

Video interessantissimo, complimenti!

[@AfterITER]

Che bel video Jhonny! Davvero molto interessante. Io terrei in conto anche un altro contro di questo ragionamento: il costo di CO2 per kW può variare nei prossimi anni variando le centrali elettriche che producono energia, senza dover cambiare il parco auto circolante. Dopodiché qui c'è un ragionamento più pratico e meno idealista da mettere in gioco e vado sostanzialmente a concordare con Toyota e con te: io sono uno a cui piace misurare per bene i consumi (alla pompa, non solo da CDB); avevo una Yaris 1.0 benzina che in media faceva (per il mio modo di utilizzo urbano/extraurbano principalmente) 15km/l; un anno fa l'ho sostitutia con una Honda Jazz Hybrid ed ora faccio, media totale, 26km/l. Non so dirti in CO2 quanto in meno emetto in atmosfera, ma parliamo comunque di più del 40% in meno di carburante utilizzato. E questo senza cambiare minimamente abitudini e senza alcun compromesso (cosa che oggi invece necessita l'auto elettrica). Concludendo, è come chiedere ad uno studente mediocre di passare da una media del 4-5 a scuola al 10 in tutte le materie. È più sensato fargli prima raggiungere la sufficienza con media del 6-7 e poi migliorare ancora. Imporre uno salto "quantico" dalle vecchie auto alle elettriche potrebbe essere quasi controproducente, come lo sarebbe forzare uno studente scarso a prendere immediatamente il massimo dei voti in ogni materia.

[@gio_defra]

Grazie mille davveero, e grazie per aver condiviso la tua esperienza, era esattamente il senso del video e del ragionamento.

[@Sebbuz11]

Beh, cmq i valori di CO2 sono tarocchi anche per le elettriche, che in autostrada tendono a consumare molto di più. Inoltre per le elettriche devi anche considerare i costi (anche ambientali) di costruzione delle reti di ricarica. Poi le elettriche divorano gli pneumatici e rovinano di più le strade, quindi dovresti considerare anche quel costo.

[@francescociulli1678]

Infatti le pompe di benzina si costruiscono dal nulla senza emissioni, e le auto sportive non lasciano gli pneumatici sulla strada….

[@Sebbuz11]

@@francescociulli1678 le pompe di benzina esistono già e non le devi costruire. Le auto sportive sono prodotti di nicchia numericamente irrilevanti. Mentre, se tutto rimane come oggi, dal 2035 in Europa, tutte le nuove auto saranno elettriche. Solo in Europa però, il resto del mondo continuerà a fregarsene.

[@luigibaroni2884]

Il passaggio alla mobilitò elettrica non risolve nulla, e a parità di chilometraggio, a meno che non sia molto alto, addirittura peggiora la situazione. La costruzione di una batteria emette la CO2 emessa in anni di uso di un'auto termica, e in più c'è quella, ovvia, emessa per la ricarica. La situazione, se la diffusione aumenta. è catastrofica. Sarebbe molto più saggio rinnovare le termiche in circolazione, mettere un limite al rapporto peso/potenza, sviluppare carburanti verdi.

[@lucamorani4852]

Un motore full hybrid toyota anche su tragitti autostradali Da i suoi vantaggi. Anche a 13km/h la componente elettrica entra in aiuto del termico abbattendo consumi e co2

[@lucamorani4852]

130km/h

[@Flavio_Fabbro]

Nel merito, il problema dell'auto elettrica è dovuto agli attuali accumulatori, oltre che al modo poco conveniente nel produrre l'energia elettrica. L'obiettivo dovrebbe essere quello di produrre idrogeno verde in modo conveniente, con investimenti mirati, non solo su impianti fotovoltaici, ma soprattutto sulla geotermia ad alta entalpia. Le auto elettriche a fuel-cell, sono già pronte, ben oltre lo stato di prototipo, e con questo tipo di auto, non si presenterebbero tutti i problemi, che appaiono insormontabili, legati alla ricarica, per tempo e locazione (penso alla realtà delle metropoli).

[@vittoriopodesta3549]

Evidentemente non conosce bene i problemi della produzione, stoccaggio e trasporto dell'idrogeno oltre alla sua massima efficienza di produzione

[@Flavio_Fabbro]

@@vittoriopodesta3549 Conoscere l'entità di un problema, è il primo passo per la sua soluzione. Il fatto di averli identificati, nei 4 punti da lei citati, è già un passo avanti nel promuovere questo tipo di vettore energetico.

[@GIL111]

Perciò io mi tengo stretto il 1.3 mjet 95 cv!!! 😂😂😂 Off topic, ma nessuno che parla dell inquinamento degli pneumatici? E non parlo della fase di produzione ma in qulla di utilizzo...

[@FabioContini-lr3xt]

L'auto perfetta, che non inquina, è l'auto che non viene prodotta

[@gio_defra]

Verissimo, ma fino ad un certo punto, se si sostituisce una euro 1 Diesel comunque meglio la produzione di un auto nuova

[@gabrielealbani8022]

Stesso mio ragionamento . Hai quella che chiamo VISIONE DI INSIEME .

[@giorgiopegoraro7299]

Ho provato per 2 mesi una Toyota Corolla. Per i miei percorsi e il mio stile di guida va benissimo. L'auto elettrica sarebbe una cagata pazzesca ( Fantozzi rag. Ugo )

[@GIL111]

Perciò io mi tengo stretto il 1.3 mjet 95 cv!!! 😂😂😂 Off topic, ma nessuno che parla dell inquinamento degli pneumatici? E non parlo della fase di produzione ma in qulla di utilizzo...

[@ktommyxyk]

Scusami ma non afferro il punto di tutto questo. Il trend energetico europeo è l'investimento in fonti rinnovabili e pulite. Una ibrida avrà sempre e comunque bisogno di benzina per funzionare nel suo ciclo di vita, quindi continuerà ad emettere. Inoltre la raffinazione dei carburanti ha un grande impatto ambientale. Una elettrica, dato il suo impatto iniziale, ha la possibilità di andare in pari, e poi in positivo, man mano che percorre km e ricarica da fonti pulite. La mia elettrica del 2023, nel 2033 sarà probabilmente ammortizzata abbondantemente...e da lì andrà in positivo.

[@marcozaganelli5766]

hai parlato di inquinamento da trasporto delle materie prime per le auto a benzina ma secondo me ci sarebbe da aggiungere anche l'inquinamento derivato dalla produzione delle batterie,dell'inquinamento causato dall'estrazione e lavorazione delle materie prime necessarie per le batterie ed altri fattori ben noti ma mai menzionati.

[@andreazelli4077]

295g/kwh se non hai fotovoltaico! Ed è un valore in discesa grazie all’utilizzo delle rinnovabili in tutta Europa, che come per le elettriche è una transizione che impiegherà diversi anni anche senza le ibride che rallentano e allontanano l’obiettivo.

[@simonelombardi9412]

le "ibride che rallentano e allontanano l'obiettivo" sono un pò come le centrali nucleari... SE non le fai, a parole sei green, in pratica nel 2050 ti ritrovi con le emissioni ancora belle alte, il clima ancora più pazzo, e i mari 3 metri più alti, con conseguenti spostamenti di giusto 1-2 miliardi di persone quà e là per il globo. in india ci sono attualmente più di un miliardo di persone... quando queste vorranno standard di vita "europei" dovranno munirsi di auto... dubito che riusciranno a munirsi di auto elettriche, e anche se lo facessero, l'india produce il 70% della propria energia bruciando carbone. OBBLIGARE tutti i produttori a vendere solo veicoli ibridi è uno step che permette di controllare l'aumento di emissioni nel breve-medio. Poi per le auto elettriche (che sono chiaramente l'obiettivo) ci sarà modo una volta risolto qualche problemino di mix energetico, sistemi di accumulo e filiera di produzione dei componenti elettronici.

[@gio_defra]

Vero che è un numero in costante discesa, quantomeno in Europa, ma difficilmente se non si fa un programma serio di energia nucleare riuscirà ad essere prossimo allo zero. E forse il tema della produzione di energia elettrica a livello mondiale dovrebbe essere più cruciale ancora rispetto a quello della mobilità

[@claudiostevanella4190]

Quanto tempo perso ad ascoltare questo video...analisi improponibile!!

[@gio_defra]

Mi dispiace leggere questo commento, sarei curioso di sapere i motivi per cui si tratta di una analisi improponibile

[@claudiostevanella4190]

Ciao Ben volentieri Se hai piacere ci confrontiamo a voce e poi decidi tu se implementare il tuo video. PREMESSA!! IO SOSTENGO, AVENDOLE PROGETTATE DAL 2007, CHE LE SOLO ELETTRICHE SONO, CON LE TECNOLOGIE DISPONIBILI AD OGGI ,UNA FOLLIA. CIò non toglie che la tua analisi è parziale e incompleta. Accenno... Dovresti iniziare dalla distinta base dei veicoli che metti a confronto perchè per ogni componente costruito si disperde CO2... I pesi....comprese le modifiche strutturali del veicolo....più peso...più consumo....più costi... L'inerzia del veicolo e il consumo di pneumatici... I danni ambientali in caso di incendio... IL DECADIMENTO DAY BY DAY DELLE RICARICHE... LE CONDIZIONI AMBIENTALI DI UTULIZZO CHE ASSORBONO E RIDUCONO I KM E CHE NEL TUO RAGIONAMENTO INCIDONO ( mi riferisco a viaggi di inverno..con luci...tergi...riscaldamento...erc...etc..) Potrei andare oltre ...molto oltre in dettagli ma capisci bene che un commento non basta. Mi scuso per essere stato perentorio....ma ci sono ragioni molto più concrete per informare sul tema che addirittura amplificano i vantaggi di un termico rispetto a un full elettrico... L'ibrido ha un suo perchè....ma i costi ...conti alla mano, non portano nessun vantaggio anzi....gode chi viaggia in Diesel. Chiedo ancora scusa a te e a chi ha letto il mio brusco commento e sottolineo che se ho ascoltato il tuo video è perchè ne ho trovati altri veramente interessanti Grazie

[@Sebbuz11]

Sono abbastanza d'accordo con il ragionamento di toyota. Rimane comunque il fatto che non si può ragionare solo per medie. Infatti ogni tecnologia (termico, ibrido, o elettrico) funziona meglio in alcune condizioni e con certi chilometraggi che in altre. Secondo me è da pazzi bandire a priori una tecnologia. Soprattutto perchè dubito che l'elettrificazione totale delle auto a livello globale, sarà mai fatta. Ed ancor meno credo in un impatto significativo sul clima. Secondo me il problema andrebbe affrontato alla radice, e cioè sul come evitare di usare i fossili per produrre l'energia che alimenta la nostra società.

[@gio_defra]

Il problema della produzione di energia elettrica forse andrebbe affrontato prima rispetto a quello della mobilità, mi troa molto d'accordo. In questo ambito purtroppo vengono fatte molte battaglie ideologiche ma poco utili, ad esempio contro il nucleare. Verissimo poi che a varie tecnologie per la mobilità corrispondono poi pregi e difetti nelle varie situazioni

[@Sebbuz11]

@@gio_defra Già, io direi dell’energia in generale. Cioè di ciò che alimenta tutta la nostra società. Non so…mi sembra che pensare solo alla mobilità sia riduttivo e forse anche inutile…

[@cosimo535]

Voglio fare un po’ la voce fuori dal coro; le mild hybrid in media emettono circa 135g/km, una full emette circa 100/110 g/km, una metano emette 80/90g/km; ora dato che il metano non ha costi di emissione in produzione per la batteria, perché invece di disincentivarlo non lo si tratta al pari di una ibrida visto che inquina anche di meno? E poi perché non lo si legifera in modo da renderlo completamente indipendente dal benzina (come nelle VW) guadagnando sia in termini economici per l’utilizzatore che in termini ambientali?

[@fabior7698]

Purtroppo il metano è passato in sordina non mi sembra che abbiano mai ottimizzato un motore per il gas e soprattutto adesso lo vedo come un ottima alternativa per chi non può prende una elettrica. Poi oltre alla co2 ridotta il metano non produce particolato i nostri polmoni potrebbero ringraziare lo stesso 😅

[@cosimo535]

@@fabior7698 motori ottimizzati per il metano ci sono, basta guardare ad esempio in casa Volkswagen; comunque il metano produce meno particolato di diesel e benzina eppure mi sembra che le ibride siano a benzina e le centrali termoelettriche sono a metano o diesel 😂

[@gio_defra]

Si il metano non ha mai attecchito su grandi numeri, e sembra che non verrà spinta più; forse anche l'aumento folle dei prezzi durante la crisi di approvvigionamento conseguente alla guerra ne ha completamente ridotto il poco appeal

[@ktommyxyk]

Il metano ha un problema da non sottovalutare, è esso stesso un gas serra. Questo comporta un grande sbilancio in negativo durante il trasporto nelle condutture, considerando che arriva tutto dall'estero e le perdite durante il percorso sono considerevoli. Sicuramente è più pulito nel momento della combustione. Può avere degli utilizzi, ma è decisamente sfavorito rispetto alla corrente elettrica. (che ha sicuramente una piccola dispersione nel trasporto... ma non emette assolutamente nulla in atmosfera)

[@ktommyxyk]

Integrando, so che arriverà qualcuno che dirà... "eh ma esce dalla terra, è naturale". Sicuramente, ma andare a forzare l'estrazione dalle sacche artiche, o da qualsiasi altra riserva sotterranea, non va bene.