Сказ о том, как Капитан Очевидность мудрецов спасал | Ботай со мной

[@trushinbv]

Одна из моих самых любимых задачек на логику. Поговорим о том, как произнесенная вслух общеизвестная правда может все изменить.

[@ИванНекрасов-й2ф]

Здравствуйте, Борис! Можно ли за оставшееся время подготовиться к физтеху по матике?

[@manuzaripov591]

Можно подготовиться за неделю, а подготавливаться или нет, это уже тебе решать

[@streetworkout3690]

Борис Трушин ещё можно посмотреть в глаза другому мудрецу и увидеть, какой на тебе надет колпак.

[@vadimgrecheskiy8895]

Кажется, в оригинале задача называлась "Что сказал проводник?" (в журнале Квант была опубликовано, когда-то давно). P.S. Теперь, еще надо предложить поразмышлять на тему, что будет, если К.О. скажет своё сообщение каждому на ушко.

[@taedium_vitae.sk8]

@@ИванНекрасов-й2ф тыж тупой

[@genbender9615]

1:41 физики бы сказали: идеальный мудрец

[@MrAzanov]

Долго думал над тем, как же так вышло, что Капитан вроде как не сказал ничего ни для кого нового (в случае более одного белого колпака), но при этом всё изменил. И понял вот что. Рассмотрим случай 2 белых колпаков и пусть на мне белый. Тогда мне, действительно, не сообщили ничего нового, я и так знал, что белый колпак тут есть. Но я не знал, знает ли то же самое вон тот хмырь в белом колпаке. А после слов Капитана я стал знать, что и он знает. Это и есть та новая информация, которую дало мне действие Капитана. В случае трёх человек в белых колпаках (и в том числе и я в белом), действия Капитана сообщили мне ту инфу, что вот тот хмырь в белом теперь знает, что вооон тот другой хмырь в белом знает, что в комнате есть белый колпак. То есть новая инфа таки возникает, но она не в словах, а в самом факте их ГРОМКОГО произнесения. Если бы Капитан каждому прошептал эти слова на ухо, ничего бы не случилось.

[@strannik8234]

Не понятно, чем КО поможет в случае >=3-х белых колпаков. Каждый из них видет двух других и понимает - "здесь есть как минимум два человека в белых колпаках". Входит КО и говорит - "о, здесь есть люди в белых колпаках". Ничего нового. Если бы он сказал что-то эквивалентное "о, здесь есть как минимум один человек в белом колпаке" - то это ничего бы не дало в случае >= 2-х белых колпаков...

[@MalinaBoy]

КО нужен только для того что б исключить вероятность, что все - красные

[@ЕвгенийИванов-и3у]

Кросс...!!

[@canniballissimo]

@@strannik8234 да, совершенно не понятны рассуждения Trueшина, когда он пытается "скучивать" цепочку рассуждений, доводя до 3 и 2 колпаков, когда всего белых колпаков заметно больше. Вот предположим, что в белых колпаках все кроме одного. А встать нужно именно белым. Что тогда? Вот заходит КО, говорит, что есть люди в белых колпаках. Как красному догадаться .что ему вставать не нужно?

[@glebsim]

​@@canniballissimo вставать надо когда пройдёт столько минут сколько ты видишь людей в белых колпаках + 1. Т.е. если 9в белых и 1 в красном, то тот что в красном должен встать на 10й минуте. Просто до него на 9й минуте встанут все с белыми и до красного очередь не дойдёт.

[@ВладСетонов]

Не ну это сразу подписка

[@ibrahimpasha3035]

На пустом месте такая классная тема для видео! Очень классная задачка.

[@georrgy]

ну хоть тут точно говорят правду

[@МаксимТебайкин]

Красиво. Обожаю такие рассуждения.

[@albertvolkov2724]

Ах, классно, превосходно :)

[@ֆիզիկաԿարենՄամյան]

Ave Трушин!

[@emiltankacheyev6772]

Mathematica vult!

[@АртемНаумовец]

Очень . Десять лайков 👍, если бы только можно было поставить. Спасибо

[@1e0nidsha66]

Борис - великолепен! Каждый раз я (греша гордыней что не самый глупый) упиваюсь изысками игры ума, которыми он балует нас. Здоровья вам и сил продолжать ваше бесценное дело! Но не понятно: зачем нужен К.О.? С первой минуты ровно те же рассуждения должны привезти к вставанию через *меньшее из количеств одинакового цвета* минут: для наблюдающих колпаки обоих цветов фразу *есть белые/красные колпаки* заявит К.О. в головах всех мудрецов.

[@Muxa-xb4vs]

Подобная задача, но только с учителем и учениками, про оценки, у меня была на региональном этапе по обществознанию)))

[@простоютубер-т8ь]

Я понял Ваш посыл.

[@ЕленаБелоусова-ш7ч]

Среди этих мудрецов были... Борис Трушин, и Альберт Эйнштейн конечно же

[@komfykat5312]

Всегда мудреца представляю седым Трушиным :)

[@isofyal]

Очень интересно, спасибо!

[@kirillvolkov3806]

Борис Викторович, можете объяснить задачу от Давида Гильберта про переливание ложки молока в кофе и ложки кофе в молоко?

[@alexiskra1180]

Ура, новое видео))

[@ekxnnnf4671]

Концовка улыбнула)

[@postpunkmodern]

"Подписывайтесь на мой канал, здесь говорят правду". Где то я уже это слышал, кхм

[@АлисаЦветкова-ъ4ф]

Вау, красота

[@Rivrabobra]

Мне очень понравилась задача про заключенных, которых водят в комнату с лампочкой и выключателем

[@trushinbv]

Да! Я её тоже очень люблю )

[@allbirths]

@@trushinbv если былых колпаков несколько, и капитан не говорит сколько, то они будут так и сидеть, видя несколько перед собой. А когда время будет поджимать, встанет первым любой, так как посчитает, что может быть одним из белых

[@ЕвгенийИванов-и3у]

@@allbirths если они видят несколько белых колпаков перед собой, то они могут их и посчитать. Поставь себя на место любого. Если сидишь и видишь, что двое из 10 колпаков белые, то следует предположить, что у тебя красный. Тогда если один из этих двоих колпаков подумает, что у него тоже красный и белых колпаков всего 1 из 10. "вот он, передо мной!". Тогда второй из двух должен будет видеть, что все остальные красные. "Но раз КО сказал, что тут есть белые, то белый то я, раз все остальные красные."- подумает третий. "Но если прошла минута и последний не пришел к этому выводу, значит, что он видит перед собой ещё белые колпаки", - подумает второй, "и значит, это я, т.к. других белых я не вижу". Тогда по прошествии второй минуты он тоже должен будет встать и сказать, что он белый. НО он это не сделал! "Это значит, что второй видит перед собой два колпака! А я вижу только его и его соседа, но он-то себя не видит значит третий это я!" - Подумаешь ты. ...... И отсюда то и можно будет понять, что всего колпаков три! Ну а если четыре просто пролонгируй эту мысль дальше. Вот и все

[@allbirths]

@@ЕвгенийИванов-и3у я подзабыл задание, если челы знают, что колпаков столько-то, то понимают, что один из них - на них. Но если они не знают, сколько колпаков, тогда они не знают, какой на них. И все понимают, что колпаков либо сколько видят, либо один на них, и они понимают, что другие не встают, потому что конкретно не знают, сколько колпаков, а под конец им придется или сдаться или всем встать в случайно порядке

[@Grand-fc5rp]

инфа в комнате есть люди в БК дает 2 утверждения: БК есть и их больше 1. то есть, если БК=2, то на первой минуте они встанут оба.

[@mamurok8124]

Щиты за дядю Борю!

[@UltraViolence798]

Это старая детская логическая загадка, про цветные колпаки. У меня была версия про людоеда который обещал захавать детей, если они не угадают какие на них колпаки одеты.

[@trushinbv]

Есть ещё версия про остров и карие глаза ?

[@mp443]

К.О. просто обратил внимание на деталь

[@Pug.is_cool.m]

Ну хоть здесь говорят правду...

[@ДанилПетров-ф8к]

Борис Трушин, а в Фоксфорде можно записаться например курс подготовки к ЕГЭ по физике на месяц или нет?

[@trushinbv]

У нас все курсы годовые (или полугодовые), если требуется более интенсивная подготовка, то можно на индивидуальные занятия записаться: foxford.ru/coach/courses/24/landing?ref=p308_yt&

[@surrrogatehuman7653]

Как развить логическое мышление? Это возможно?

[@user-bv5jh6wy2b]

если ты задаёшься этим вопросом, то нет

[@ДаниилСергейчик-т8р]

Есть такая дисциплина как математическая логика. Изучи её и научишься (если постараешься) мыслить чисто логически.

[@9TailsExar]

все гараздо проще. Капитаны нужны просто для того, что не такая уж очевидность очевидная, далеко не все ее очевидят.

[@sto_k1357]

Нужна схематизация...

[@Shtokalo]

А как они поймут, что их например десять штук? Ведь каждый будет сомневаться какой у них колпак? Ведь только тот у которого красный может определить, сколько всего в комнате белых, но ведь с его позиции он тоже сомневается. Как люди с белыми колпаками смогут посчитать себя? Десятый не знает что он десятый, более того остальные 20 про себя так думают По такому алгоритму, если дано n белых колпаков, то на n+1-й колпак все станут и скажут что у них колпак.

[@OlegNiPP]

нет, встанут эти 10, потому что каждый из них видит 9 колпаков, а остальные видят 10, т.е. они ждут 10-й минуты. А эти 10 ждали 9-й минуты.

[@JeanYan112]

Очевидно,что у меня красный колпак.

[@kinames]

Подписался потому что мне задали это задачку, 5Ж привет если смотришь! :/

[@ilyakorolev9468]

Жесть . Живём в мире где такое видео наберет около 4000 тысяч просторов и почти каждый наверно поймёт о к.о. -ей которые спасли и будет "спасать" людей от очевидных вещей

[@ПавелНапалков-н2з]

Может кто-то сказать, можно ли выбирать направления в итоговом сочинении

[@engineerxl5018]

То, что тебе ближе. Про доброту и жестокость мне проще всего

[@Shtokalo]

Теория игр?

[@TSM_149]

Жаль, что только сейчас наткнулся на этот ролик :-). Вообще-то ниже уже дали комментарий, что наличие "капитана очевидность" нужна только, если в комнате один(!) мудрец в белом (или красном, в зависимости от первоначальных условий) колпаке. Мне кажется, что информация о том, что на мудрецах обязательно есть колпаки двух цветов, просто необходима, иначе без "капитана очевидность" задачка не решается для случая, когда все мудрецы в красных (белых) колпаках, а если это указать в условии задачи, то "капитан очевидность" не нужен (ИМХО, конечно).

[@ЕвгенийИванов-и3у]

1:19 это же Смит! Из матрицы

[@paperwhite3853]

Нее, это диктатор из фильма Диктатор.

[@atreidesson]

а если там хотя бы три в белых колпаках, то ведь получается, каждый знает что есть белые колпаки и что все остальные тоже это знают ?

[@dmitriimarkov7067]

Здравствуйте, Борис Викторович! У нас преподаватель по математическому анализу, чтобы определить понятия элементарных функций, включает к основным 16-и аксиомам 2 дополнительные: аксиому степеней и аксиому тригонометрии. Что вы об этом думаете?

[@trushinbv]

Я думаю, что он не хочет заморачиваться и четно обосновывать понятие степени и доказывать все её свойства. А что такое аксиома тригонометрии я даже представить себе не могу )

[@SuperG000d]

Мат. индукция

[@СергійГончарук-п8г]

Для того, чтобы решить задачу, нужно синхронизировать рассуждения мудрецов. Поскольку есть два цвета, то КО сообщает мудрецам относительно которого цвета нужно вести рассуждения. Это и есть его роль. Ну и конечно же, если белых один или два, то без КО вообще никак. То, что все должны рассуждать о белых колпаках, вообще не очевидный факт до того момента, пока о нём не сообщили. Так что, чувак конечно же Капитан, но совсем не Очевидность!))))

[@kuchma19]

Рекурсия

[@trushinbv]

Скорее математическая индукция.

[@negin1812]

@@trushinbv для меня лично эти два понятия абсолютно идентичны. Все таки индукцию можно делать и с шагом назад, не только вперед

[@alexandrshadrin7683]

Можно рассуждать проще? Если я вижу 5 белых колпаков, то через 5 минут они должны догадаться (назовём это решение A5) что их пять. И если через 5 минут они не встали, то они, так же как и я, сомневаются. Значит на мне колпак того же цвета - белого. И мы все дружно встанем в следующую минуту (через 6 минут). Для меня (человека с белым колпаком) и для любого другого человека с красным колпаком это будет решение А6. А если бы на мне был красный колпак, то любой из пятерых чуваков в белом колпаке передо мной применяя решение A4 понял бы что у него белый колпак и встал бы на пятой минуте. Тут как бы для середины цепочки объясняется что и по индукции и по дедукции в обе стороны рассуждения будут логичными. И так как мудрецов конечное количество, то мы рано или поздно замкнём логическую цепочку. Или я ошибаюсь?

[@francesthemute4310]

у меня случилось переполнение буфера

[@ovod1009]

А почему человек с красным колпаком не может подумать так же?

[@ВячеславКраснов-з3к]

Потому что есть точный факт - есть белые колпаки. С красными такого нет. А всё строится на этом

[@f.linezkij]

Потому что если ты в красном, то чуваки в белых объявят себя раньше, чем настал бы черёд вставать тебе.

[@fake_fakerovich6619]

Я не понял после 9:21. Разве из 10 человек не каждый видит перед собой по 9 колпаков?

[@РайанКупер-э4о]

У каждого из них перед собой картина с 9-ю белыми колпаками. Каждый предполагает, что он в красном. Каждый предполагает, что один с белым колпаком предположил, что он с красным. Тогда, по первому предположению он должен видеть 8 белых колпаков. Тогда он предполагает, что один из этих 8-ми предположил, что у него красный колпак. Тогда он должен видеть семь колпаков. Это просто вложенные друг в друга неверные предположения, которые по одному рассыпаются каждую минуту.

[@СтаниславВ-о5ю]

Если я верно понял, то Капитан Очевидность нужен только для случая "один белый колпак". В остальном обошлись бы и без него.

[@trushinbv]

Как?

[@СтаниславВ-о5ю]

@@trushinbv, КО на то и КО, что не нужен. Если вы видишь несколько человек в белых колпаках - ты и так это знаешь. Зачем КО?

[@trushinbv]

@@СтаниславВ-о5ю чтобы запустить процесс )

[@СтаниславВ-о5ю]

@@trushinbv, они ведь абсолютные мудрецы! Они даже случай "1 колпак" без КО щёлкнут. После первого же вопроса они воспроизведут мысли единственного в белом, и тот кто в белом в том числе, и всё им станет ясно.

[@trushinbv]

@@СтаниславВ-о5ю "Они даже случай "1 колпак" без КО щёлкнут" - как?

[@toddy5241]

А если белых колпаков изначально был лишь один из тридцати?

[@trushinbv]

То он сразу поймет, что это он и есть как только КО сообщит, что есть белые колпаки.

[@toddy5241]

Так, это если КО пустят в камеру. Получается, что без КО в ситуации условных 1Б+29К мудрецам приходится несладко...

[@trushinbv]

@@toddy5241 без КО им в любом случае ничего не светит )

[@toddy5241]

Если без КО мудрецам ничего не светит, значит КО утверждает несовсем [или даже совсем не]очевидную для всех вещь, и тогда он вовсе не КО. Покрутив задачу, пришел к выводу, что чтобы очевидное утверждение стало полезным, не перестав при этом быть очевидным, оно должно оказаться каким-то таким: "Хо! В камере белые колпаки, и все знают, что в камере белые колпаки, и твою ж налево, белых колпаков в камере меньше чем красных, и опять же, все в этом убеждены!" (конечно, в случае доминирующего красного цвета, и соответственно напротив - в случае белого, прим. КО:) ) И такое произойдет лишь когда? Б=1 это явно мало, т.к. белый видит все красные и очевидной информации не получает. Б=2 это тоже мало, т.к. белый видит лишь один белый, и не убежден, что что это не предыдущий случай, а он сам - красный. Б=3 вроде тоже мало, т.к. белый видит только двух белых, и если предположит, что сам красный, то уверенности в том, что эти двое не видят один колпак, он не получит. И только Б=4 создает убежденность, что каждый знает, что в камере Белые колпаки имеются, и что все остальные стопудово уверены как в этом, так и в стопудовой уверенности в том же предположении всех своих соседей. Точно также, вероятно, что К должно превышать Б минимум на 4 штуки. Вот тогда, Капитана очевидность можно будет назвать таковым для всех, ну и в камеру не пускать, ибо нафиг он тогда нужен? Правда, тогда начнут происходить совсем уж неочевидные вещи. Каждый уважающий себя мудрец решит, что видя N белых колпаков перед собой, спустя N минут (ну или N циклов опроса палача) ему надо вставать с ответом "Я-Белый", и что раньше чем через N-1 минут никто не встанет, а тогда N-1 минут можно сэкономить и встать сразу? И что тогда?

[@ВячеславКраснов-з3к]

Все правильно говорите, никакой это вовсе не капитан очевидность))) так что их польза в обществе всё ещё не доказана!

[@dima_math]

Задача красивая, но в чем состоит роль Капитана Очевидность, я тоже не понял. Разве до его замечания каждый из обладателей белого колпака не видел остальных девятерых?!

[@stakan_kalia]

Он полезен только если в комнате один человек в белом

[@MathematiLife]

Видеть то все видели но не знали о том что все узнали(а это произошло только после сказанной фразы)

[@ТемирланАйтбаев-п2и]

В стрессовой ситуации многие могли бы не догодаться. А К.О. подтолкнул их раздумия в нужное русло.

[@MCMChelper]

Классная логическая задача, но зная решение, доказать его можно сильно проще, сказав, что говорим, что колпак белый в минуту равную количеству видимых белых колпаков. И понятно, что у всех красных это число будет на один больше => мы выиграли, если есть хотя бы 1 белый. Ну и да, как многие уже написали, МО нужен, если белых колпаков

[@ИринаКривцова-ч6л]

И этим К.О был Альберт Эйнштейн

[@ДанеальШепелев]

1)Пусть есть 5 человек, у 4 - красные, у одного - белый. Мудрец приходит и говорит, что хотя бы у одного есть 1 белый колпак. Рассмотрим, как думает человек с белым колпаком. "Я вижу, что вокруг меня все красные колпаки, а мудрец сказал, что есть хотя бы один белый колпак, а так как все остальные с красными колпаками, значит если 1 с белым колпаком, то это я. Я выхожу. 2)Также 5 человек, у 3 - красные, у 2 - белые. Также знаем от мудреца, что хотя бы 1 человек с белым колпаком. Рассмотрим, как думает человек с белым колпаком. "Я вижу, что вокруг меня есть 3 красных и 1 белый. Если на мне красный колпак, то этот белый, которого я вижу, уйдет после 1 минуты сразу, так как он думает по тактике 1). Ага, этот человек не встаёт, значит на ком-то есть ещё колпак. Т.к я вижу, что на остальных 3 людях есть красные колпаки, значит на мне белый колпак тоже. Мы уходим через 2 минуты, т.к 1 минута дает нам информацию о том, что белый колпак не уходит, а если он не уходит, значит есть ещё кто-то с белым, это я. 3) Также 5 человек, у 2 красные, у 3 - белые. Тут будет посложнее. Мудрец - "хотя бы 1 человек с белым колпаком". Рассмотрим, как думает человек с белым колпаком. "Я вижу, что вокруг меня есть 2 красных и 2 белых колпака. Если на мне красный колпак, то эти два белых товарища ушли бы по тактике 2) через 2 минуты. Я подожду. Проходит 2 минуты, и никто не ушёл, значит, на ком-то есть ещё один колпак, а так как на других красные колпаки, значит на мне белый. Мы уходим через 3 минуты. И так далее. Я не смогу понять вот эту цепь: " Я думаю, что он думает, что он думает...."

[@dinarnauchit]

Главное, чтоб количество белых колпаков было меньше, чем отведенное время на обдумывание

[@trushinbv]

точно )

[@stream9569]

тоже первая мысль об этом была) И Борис забавно потом 10 минут на 1 минуту заменил, потому что начал что-то подозревать)

[@nicelych]

Из задач на логику также очень популярны про лжецов и так называемых "рыцарей"(говорящих правду), а также про безысходные ситуации, когда в зависимости от того, что ты скажешь, решается, умрешь ты или нет. Правда, вторая имеет однообразное решение... По крайней мере, я лишь одного типа такие задачи встречал.

[@djoutline]

А почему человек в красном колпаке не встанет через три минуты когда никто из белых не встал?

[@Уголокмузыки-т4ш]

Как насчёт попробовать увидеть своë отражение в глазах другого мудреца? Ведь чтобы люди видели друг-друга, нужно чтобы каждый мог увидеть глаза каждого. Хотя их можно далеко рассадить или приглушить свет, чтобы отражение нельзя было увидеть🤔

[@constantinfedorov2307]

А почему никто в красном колпаке не встал? Они всю ту же мыслительную работу делали. Соображение, что они видят на один белый колпак больше, явно не работает, а больше ничего нет.

[@brkfdd552]

Видел новость про то, что в какой то стране объединили в каком-то виде детский дом и дом престарелых. Вещь очевидная, но это было новость. Но ведь это очевидно. Так то.

[@Z1gurD]

Это про сотню мудрецов на острове?)

[@АнатолийЧистов-п8п]

Хорошая задача. Только не понял, при чем здесь "оппозиционный политик".

[@ТемирланАйтбаев-п2и]

Если все всё будут держать в себе, то все будут думать, что у них единственных такое мнение. А если ктото заговорил, то те кто так думают, поддержат того кто заговорил. Я это так понял

[@leonn5083]

Непонял

[@АндрейРеш-г9в]

Интересно, как узнать из всего сказанного, что убирает сомнения - что это не запутанная история, а то что можно прийти к выводу об правильном понимании какой у меня цвет колпака? Сколько мудрецов - не известно, никто не может встать - потому что всех казнят? А как я узнаю? Входит и выходит палач. Кто, что думает - не известно! Ну, что Борис? Скажи как узнал и рассказал нам сам? Нет ясности!!’ А только политический смысл!!!

[@СергейВикторович-й1ц]

Для того, чтобы выиграть, мудрецам достаточно придерживаться простой стратегии: каждый мудрец должен молчать столько ходов, сколько он видит белых колпаков, а на следующем встать и сказать, что на нём белый колпак. Никаких рекурсивных рассуждений не требуется. Проблема в том, что точно такая же стратегия работает и для красных колпаков и, если мудрецы заранее не сговорились, то они не могут отдать предпочтение ни тому ни другому цвету. А замечание капитана очевидность даёт возможность такой выбор сделать. То есть, оно содержит заранее неизвестную мудрецам информацию - ровно один бит.

[@bqbq5296]

Блин не могу понять. 2 понятно 3 тоже. Больше 4 затык

[@bqbq5296]

Блин на 4 перестают понимать

[@redmercury9162]

Axxax.детская загадка

[@bkbk2608]

Борис! На мой взгляд, Вы не правы. По условию, мудрецы умеют прокручивать в голове любые логические рассуждения. А тогда, посмотрев вокруг себя и увидев более одного белого колпака, любой мудрец рассуждал бы так: "Все видят, что в комнате есть много белых колпаков. Значит если бы сейчас в комнату вошел капитан очевидность, он сказал бы, что тут есть белый колпак. Я об этом знаю, а так как другие умеют рассуждать, то и они об этом знают". И задача сводится к предыдущей.

[@trushinbv]

Нет. Попробуйте провести ваши рассуждения, если бы было только два белых колпака.

[@bkbk2608]

​@@trushinbv Хорошо, понял. А где же тогда ошибка в моем рассуждении?

[@ОлегС-ь7и]

@@bkbk2608 Капитан Очевидность в данном случае очень хитрый аферист, т.к. замаскировал в своей банальной реплике далеко не банальную вещь - он выбрал цвет и время начала отсчета (без этого примененная в задаче логика не работает).

[@RusGoodLikeNew]

Так стоп, а что, если этот к.о. вообще не нужен. Ну мы можем рассуждать с 2-х сторон (красных и белых), и так в ситуации 1 на 29 встали бы все красные через 29 мин. Т.е., поняв суть ситуации или даже зная суть такой задачи, они могут догадаться использовать время как сигнал, т.е. кол-во минут = кол-во шапок. Кстати, интересный случай 15 на 15, тогда все мудрецы встанут одновременно по идее. Или я чего-то не понял.

[@negin1812]

Вот вот и я тоже не понял зачем на нужен вообще ко

[@negin1812]

Все я понял наконец-то зачем ко! Ко всего лишь убирает два варианта, когда все красные или все белые сидят. То есть если ты видишь вокруг себя только красных, то это не значит, что ты белый и все! Вся цепочка рушится

[@stream9569]

Диктатор: "Кто пустил К.О. к мудрецам?!"

[@ВячеславКраснов-з3к]

Ну, нет, это не капитан очевидность)) а вдруг белый колпак был только один? Тогда единственный "белый" мудрец как раз не видел такой колпак, а ему об этом сказали. Так что это не кэп

[@veryboss8711]

Для всех остальных он кэп))

[@tomarchelone]

Как происходит шаг индукции когда мы говорим, что челов в белых колпаках три? Мы в белом колпаке. Мы говорим, что если мы в красном, то те двое, которых мы видим, встали бы после двух минут. Если они не встали, то мы в белом. Почему эти двое бы встали? На предыдущем шаге мы доказывали, что если их ровно два, то каждый видит ровно одного человека в белом колпаке, и значит, если он не встал после одной минуты, то у него тоже белый колпак, поэтому они встают после второй минуты. Но в случае трёх человек ситуация другая: эти двое видят не один белый колпак, а два, поэтому шаг индукции делать нельзя, потому что условия другие.

[@trushinbv]

Так мы же и говорим. Пусть я в красном, тогда белых ровно два и они должны встать через две минуты, а они не встали. Значит, мое предположение, я в красном неверно.

[@tomarchelone]

Почему самый первый мудрец встаёт сразу как только он понял, что у него белый колпак? Мы не можем на это полагаться, потому что они об этом не договаривались.

[@trushinbv]

@@tomarchelone, ок, в этом месте я не очень точно условие сформулировал. Предполагалась именно такая трактовка, как только ты понимаешь какой цвет у колпака -- ты это говоришь.

[@rusbutterfly]

Так если в комнате мудрец видит 9 человек с белыми колпаками, то каждый из них видит как минимум 8 точно. Как рассуждения чьи-то могут дойти до "...предположим этот человек единственный в белом..."?

[@v4n91vy]

Но этот капитан очевидность сообщил о том, что в комнате ЕСТЬ люди с белым колпаком, но это мудрецам поможет только если 1 человек с белым, а остальные в красном, а в ином случае они будут также рассуждать и соответственно выживут.

[@vadimgrecheskiy8895]

Кроме сообщения, о том, что есть белый колпак, К.О. случайно сообщил, что "теперь все знают, что есть белый колпак" и то, что "все знают, что все знают, что есть белый колпак" и что "все знают, что все знают, что все знают что есть белый колпак" и.т.д.

[@alove4713]

Не поверю пока не увижу

[@cmdsmine9430]

По условию задачи не запрещено снимать колпак и смотреть его цвет...

[@Dylan-es9yv]

Что-то тут с логикой не то. А правду не любят, лучше помалкивать.

[@АлександрБурла-б4ю]

Скрытая реклама Навального?

[@canniballissimo]

совершенно не понятны рассуждения Trueшина, когда он пытается "скучивать" цепочку рассуждений, доводя до 3 и 2 колпаков, когда всего белых колпаков заметно больше. Вот предположим, что в белых колпаках все кроме одного. А встать нужно именно белым. Что тогда? Вот заходит КО, говорит, что есть люди в белых колпаках. Как красному догадаться .что ему вставать не нужно? Может все в белых. По логике из видео получится, что красный так же подумает, что он в белом.

[@Dr.ShtefanNein]

Опираться на минуты

[@z4777]

0:47 политик? правду? 😃 Обыкновенный ангажированный болтун и кировлесовский вор, который должен сидеть в тюрьме (и теперь сидит). PS А задачка да, интересная

[@Doctor_Gr]

Борис! Мне кажется, что Вы неправы! Условие про КО некорректно. А также некорректен ваш пример, что белых колпаков 10. - КО нужен, если только названных им колпаков (пусть белых) 1 или 2. Если колпак 1, то его владелец не видит других белых. И инфа будет ему нужна, что это он. Если колпаков 2, то каждый из них видит второго, но может считать его единственным и не знающем о своем существовании. Однако! Если колпаков 3 и более, то каждый видит перед собой не менее 2х белых колпаков. Соответственно, если белых колпаков 10, то мудрецы должны начинать отсчет просто с первой минуты, без всякого КО. - Особенно сильный сбой с КО будет, если красных колпаков меньше, чем белых, а КО таки скажет про белые, и белые начнут себя считать, а красные - нет. Кажется, тут очень важно, чтобы те, кого меньше, не пропустили свой ход. Иначе на следующем ходу к ним запишутся все остальные. (Надо продумать расклад при равенстве колпаков. Но пока лень). - Аналогично в задаче с "Форта Боярд Математиков". Поскольку зеленых листиков было более 3х, то информация о том, что хотя бы у одного из популяризаторов она (зеленая бумажка) есть - избыточна. Отсчет ночей просто начинается с первой. Поправьте меня, плз, если оно не так.

[@Grand-fc5rp]

а если один из колпаков затупил или не торопится , час ведь дали то , то всё, вся цепочка порушилась

[@armyant6187]

Вся беда в том, что ровно такие же мысли будут посещать человека и с красным колпаком на голове.

[@user-wz7ju5jq7c]

Да, но он перед собой видит двух людей в белом колпаке, а они по одному, значит они встанут на второй минуте, а он лишь на третей, когда всех отпустили)

[@СерикОмаров-у7д]

Я очень серьёзно пытался понять о чём ты говоришь....... отсыпаться нужно

[@АленаЯр-й5в]

Похоже, я жестко туплю, но вот, нашлись все реальные белые и они сказали об этом, как запустить реакцию красных, они же не знают своих цветов, ведь после всех белых, вновь наступит молчание... Объсните, ребят

[@trushinbv]

По условию достаточно того, чтобы один угадал свой цвет.

[@karelalex]

Тут немного непонятно, а какова собственно роль капитана очевидность. Увидев как минимум два колпака, каждый мудрец понимал, что колпаки есть, и среди всех ребят есть те, кто видят все колпаки и эн тех, кто видит на один колпак меньше.

[@v4n91vy]

Согласен, тут КО не играет никакой роли (он мог пригодиться только если был бы 1 белый колпак)

[@vadimgrecheskiy8895]

​Капитан запускает "реакцию". Теперь все знают, что все знали-бы, что есть белый колпак, даже если бы белый колпак был 1.

[@СергейОрехов-ю8т]

это для ситуации с 1 человеком в белом колпаке . То есть для этого 1 человека не очевидно , что вообще есть белый колпак , тк он его не видит и далее эта мысль была как бы цепной реакцией , чтобы топетрить до той дичи , что в конце .

[@СерикОмаров-у7д]

Первый думает. .. .. второй думает... третий четвёртый пятый да ты задрот.....

[@chaosundivided616]

Ну такое себе.... сферический колпак в вакууме прям... если им изначально сообщили что есть только 2 вида колпаков и что 100% использовались оба вида колпаков - левый чел и не нужен. Он, по сути, лишь дополняет условия задачи так, чтобы она была принципиально решаемой. Или где? 🙄

[@ChronosVlad]

По сути, эта уже известная информация не дала ничего нового, но позволила мудреца сконцентрироваться внимание на белых колпаках. С тем же успехом капитан очевидность мог сказать, что в комнате есть красные колпаки, и в итоге через 20 минут все мудрецы с красными колпаками встали бы и назвали свой колпак. Проблема мудрецов в том, что они смотрят на всю ситуацию сразу и пытаются найти решение используя все данные, но задача у каждого мудреца изначально переопределённая и они из-за своей идеальной мудрости не могут найти ответ, не "выкинув" часть данных

[@ИванВоронин-и2м]

Колпак какой-то kzbin.info/www/bejne/f5amnmSXd92raZY.

[@NAKIGOEORG]

К.О.: «Спецоперация будет продолжаться долго. Начиная с 2022 как минимум 4 года из России в прозападные страны выехать не получится и помощь получить оттуда будет невозможно (виза, работа и т.п.)». (2 профессора политанализа)

[@АндрейРеш-г9в]

Это супер. Но!!!! По себе людей не судят!!!!! И это то! За что Греф закрыл математические школы и пишет на хороших выступлениях математиков «спойлер»!! Нет теории ошибок в обиходе ( таких же понятных!!!) Теории SADT ( практические приложения: IDEFO и другие) не у нас. Мы почему то разъясняем как запомнить во взрослом возрасте таблицу умножения до десяти?? Когда, для этого есть детство - в 3 летнем возрасте ( и весь мир так делает)

[@dmitriyrusanovskyi5548]

Когда человеку нечего снимать, он какой-то дичью занимается

[@АндрейРеш-г9в]

Дурацкое объяснение, да?? Я уже писал об этом. Ничего не понятно!!!! Ерунда.

[@СерикОмаров-у7д]

Да.... и сбрей эту не лепую бороду без обид........ Лучше водник. Так экономнее и эффективнее..... чем косячить без косяка....

[@СерикОмаров-у7д]

Ты какую то хреновоую детскую математическую задачку растянул больше чем 10 минут ....... отсыпаться и покурить...... ты реально кэп оч

[@ВиталийАндрющенко-в2ф]

Популярная задачка. Вроде всë понятно. Рассуждать все горазды. Может поставите натурный эксперимент? Пригласите 30 подписчиков из числа самых умных и наднете на них колпаки. Проинструктируйте их подробно. Нет колпаков? Не беда, прилепите на лоб цветные стикеры. Никаких вложений. Посмотрим, что практика пркажет. Можно тотализатор замутить. Я бы 3000р. поставил, что будет казнь.