Tuning - friziranje Tomos cilindra, praksa i teorija, te opcenito o 2 taktnim strojevima

Opis zahvata sto napraviti te ZASTO to napraviti, i zasto NE.
Playlista sa cijelim serijalom
• Friziranje 2t cilindra

[@propuh1028]

Ja i kolega smo već odrasli i radimo skoro familije osnovali a i dalje znamo čačkat po tomosima, pravi razlog više i nije friziranje nego izlika za pijanku 😂 al opet Tomos i MZ mislim da bi mogao i na trke ići bez mehaničara koliko smo samo mašina sjebali dok nismo skužili šta škodi a šta valja

[@stdali2390]

Svaka cast

[@nikolicpremil2028]

Jel motor ima kraci vek ako se sve to uradi sirenje kanala ,ja sam to cuo da ako se to uradi onda se vise haba sve ?

[@Markko1986]

Mislim da je skracenje vijeka minimalno. Ako ga naturpijas da se vrti visocije i onda ga stalno tjeras u okretaje, svakako da ce trajat malo krace, al ne bi trebalo nesto bitno utjecat. Sirenje kanala cu jos dodatno objasnit, malo teorije.

[@radosobradovic733]

Reci mi koja je tolerancija na masinskoj obradi cilindra izmedju samog klipa i cilindra,koju toleranciju pravis imas li neko iskustvo i neku preporuku,recimo meni rade 5 stotih?

[@Markko1986]

Nisam nikad radio, al kazu 5 do 7 stotih.

[@franfran8740]

Sto je bolje za apn6 dellorto 14 12 ili bing 12

[@Markko1986]

Meni bing 12.

[@filippopovic6639]

Koliko može max da se razbusi ATM a35 sa onim velikim cilindrom

[@Markko1986]

43, al busi na 42 tako da posli mozes opet busit na 42.5 i 43 kad ti se cilindar potrosi.

[@filippopovic6639]

@@Markko1986 aha hvala ti

[@zeljkoadzic1692]

Dobra rezonanca i cilindar stari tip colibrija s lamelarnim uaiaom donosi mnogo veselja

[@lovre4245]

Kako napravit kutnu brusilicu

[@Markko1986]

kzbin.info/www/bejne/rnKQhXywZqqIpbc

[@miljan1799]

Da li znas mozda kada bi izbusio cilindar na 42 koliko bi goriva vise trosio ja sam razmisljao da ga razbusim na 39

[@Markko1986]

Ne bi puno vise, 20% max, mozda cak ni tolko, jer bi zapravo manje forsirao masinu. Dobijes dosta momenta pa ga triba manje vrtit. Na 39 samo ako je potrosen, neces dobit nista snage sa 38 na 39, razlika u zapremnini je zanemariva. Takoder, ako mislis busit, preporucujem stavit klip sa L karikom.

[@miljan1799]

@@Markko1986 naravno l klip bih sigurno stavio ali kada bi izbusio 42mm koliko bi se grejao i sta mislis kada bi jos kanale dodatno prosirio

[@Markko1986]

@@miljan1799 ja imam 42 sa prosirenim kanalima, i da, zna se nekad pregrijat ako ga gonim na max okretajima duze vrijeme. Rjesenje je bolje ulje, smjesa na strani bogate, i najbitnije, ne bit imbecil, vozit pametno i ne unistavat masinu. Imat malo osjecaja i dobro je. Po meni je sirenje na 42 najbolji zahvat. Pogledaj moj video o kubikazi, mislim da je dio 9, potrazi na mom kanalu.

[@miljan1799]

@@Markko1986 meni je bitna snaga da mogu da idem 2 brzinom gde hocu i po velikoj uzbrdici i jos jedno pitanje kada bi bilo 42mm koliko bi mu snage jos dalo sa L klipom i sirenjem kanala

[@Markko1986]

@@miljan1799 a ne mogu ti sad tocno odgovorit kolko svaki od tih detalja daje posebno sam za sebe, to je prespecificno. Ajmorec da L karika 10ak % i friziranje kanala jos 15-20%. S tim da, preporucujem malo veci karburator, 14 do 15. I takoder, budi spreman na zamjenu radilice, narocito ako pretjeras sa omjerom kompresije pa bude dolazilo do detonacije.

[@sasarancev]

Moram priznati da je odličan video, pa eto setih se jednog pitanja koje mogu postaviti, a koje me baš interesuje u sklopu cele ove priče. Gledajući Vaše video klipove, čuo sam da ste spomenuli UMO motore koji imaju nešto manji broj obrtaja. Na primer UMO 6 motor za frezu od 59,6cm3, prečnika klipa 42mm sa maksimalnim brojem obrtaja od 5800 o/min, karburator BING 15,5mm. Video sam da je na usisu, između karburatora i cilindra postavljen fabrički aluminijumski deo u vidu pločice, koji redukuje prečnik usisa (na njemu je urezan manji elipsasti profil u odnosu na onaj na samom usisu cilindra). Zašto je to urađeno, kada se iz svega navedenog vidi da bi to moglo smanjiti snagu motora? Unapred Vam se zahvaljujem na odgovoru.

[@Markko1986]

Pa moguce da to upravo sluzi ogranicenju snage. Nisam nikad uzivo analizirao umo. Doduse primjer uma sam uzeo malo napamet. Mislim da umo ima kratko trajanje ispuha, al ne mogu se tocno sitit portmape umo cilindra. Nabavit cu si jedan umo cilindar jer on ima veci kapacitet preljevnih od apna pa bi se tribalo iz njega moci dobiti vise moći nego iz apn cilindra busenog na 42.

[@Markko1986]

Da, nije ni meni bas jasno da bi isli namjerno smanjivati snagu stroju koji je napravljen da bude radni stroj i da ima snage. Umo je prvenstveno napravljen da ima vise momenta, zato ima vise kubika, a ta "blokada" vjerojatno sluzi da mu ogranici broj okretaja i maximalnu snagu. Znaci, zadrzava moment kroz cijeli raspon, a narocito na niskima, ali je izbjegnuto opterecivanje masine grijanjem i okretajima, i smanjena potrosnja. Ovo su moja nagađanja po mojoj nekoj logici. Mozda je tako, mozda nije.

[@Markko1986]

Mogli su i stavit manji karburator recimo.

[@sasarancev]

@@Markko1986 Poštovani i meni se čini da je tako kao što ste sada napisali. To je jedino logično. Inače Umo motori imaju cilindre i prečnika 48mm. Neki kažu da su ih montirali na tomos motore za vožnju. To nisam siguran. Ipak veliko hvala na odgovoru!

[@Markko1986]

@@sasarancev da, bilo je i umo8. Ne znam kolko su bili kubika. 48 mozda na ctx i e90, to se ne moze upasat u apn blok. Tj sve se moze ako se ima volje, ali bi bilo uuuuzasno komplicirano.

[@balkancars___2329]

drug imam proble.m sirio sam kanala izduv, isis i preljevne ti sam radio prije mjesec dana na a3 cilindru koji je na a5 masini sve sem prosirrio spustao glavu i prije 3 dana sam skinuo to sve opet i sirio jos malo i od tad motor u prvoj potegne dobro i ide cim prebaci u drugu kao da drcim gas na vrhu nece da dize okretaje sta mu fali sad ?

[@Markko1986]

Vjv si previse podigao ispuh. Imas li kakvu rezonu na njemu ili obični?

[@balkancars___2329]

@@Markko1986 ima replika sportskog top auspuha us aprilie sr 50 motor je do prije par dana isao do 75 delorto 14/12 original ali je dizna sirena i ima isto problem kad dam pun gas izbaciva gorivo iz karburatora sad dal je problem sto sam prosirio suis i izduv naknadno vise ili je slaba smjesa on radi dobro ali nema snagu a prije kad sjedim na njemu i dajem gas vuce bas se trebas potruditi da ga zadrzis u mjestu

[@balkancars___2329]

@@Markko1986 nasao sam problem nema mi gornje karike na klipu a ni komada klipa nema 😝

[@Markko1986]

@@balkancars___2329 hahahahahahahaha

[@g.g4816]

Zas je meni na oba 2 cilindra koja san ima usis bia 14.5 u širinu i visinu a ne pare da su dirani ?

[@g.g4816]

Tj i na orginalu nisu dirani koliko vidim taman dobija jos jednu kozu 😂. Ja rasirija bing 12 na 14.5 dizna 70 paljenje 0.8 mm i evo ide al fali mi jos snage nez di pusta ... Osim kompresije na glavi koju nikako nemogu napravit da ne pusta nez zas..

[@Markko1986]

14.5 nije bas siroko al je pun kurac previsoko. Glavu dobro uglancaj na brusni papir, od grubljeg prema finijem. Vrh cilindra takoder. Nekad znaju pustat na navoj od svicice. Za Bing san cuo da se moze do 13, nisam znao da se moze do 14.5. 14.5 je dovoljno za apna.

[@Markko1986]

@@g.g4816 i kako znas da pusta na glavi?

[@g.g4816]

@@Markko1986 hvala na brzon odgovoru !:) Taj usis nekako radi on i karb. Al ta glava ravna san je sa svim i svacin toje vec 2. jer mi je prva probila kroz svicicu jer san ja bio idiot i priteza. A za to s papirom vec san 5 puta ravna i uvik isto, pusta obe glave... A dobija novu kozu za obnovit izravna glavu i kompresija top topova znaci mogu se dos naslonit mojom cilon tezinom i ne ide .. i ne pusta a ova pusta sa 2 cilindra i 2 glave jednostavno nez ( klip je novi ) dos sad mi dode da idem doli u garazu i provan tu glavu od nove i njen dihtum ! I da dihtum mi je onaj tanki bakreni..prova san ga omeksat s brenerom i uvodu al nista dos nista ... Sta ti mislis sta mi jos priostaje

[@g.g4816]

@@Markko1986 i da navoji od svicice su isto pustili al to sredim tako da san skinija sa svicice onaj dihum i stavija svoj od mekog zeljeza i sad ko ne pusta al svaki put ga moran omeksavat ...

[@darkodm2145]

Na koliko se najviše može bušit cilindar za automatika a3ms ?

[@Markko1986]

42 ili 43, ali taj cyl ima malena rebra i slabo hladenje, lakse se pregrije.

[@darkodm2145]

@@Markko1986 aaa hvala ti puno a jel bi uzrokovalo na hladjenje tipa do 39 da se izbusi

[@Markko1986]

Ne bi trebalo.

[@darkodm2145]

@@Markko1986 ok hvala ti puno

[@boce991]

Koliko se dobija sirenjem samo isusa i izduva? Istavljanjem delorta 14 14

[@Markko1986]

+30ak % snage sigurno

[@Markko1986]

Topla preporuka da to napravis. Karb 14 je taman za apn 👌👌

[@boce991]

Skinuo sam prirubnicu i video sublerom da je usis vec sirok 14mm. To verovatno nema portrebe da se dira..

[@boce991]

A prirubnica je fi 13,5.. to verovatno ne valja

[@Markko1986]

@Marko Ristic kanal mozes ostavit kako jest, al provjeri kakav je unutra, da li ima nepravilnosti od lijevanja i da li se suzava, pa ga popravi ako triba. Ne sirit kanal prema dolje!! Prirubnicu prosiri svrdlom 15 ako mozes naci, trebala bi imat dovoljno materijala.

[@tomosmotori9625]

Cijeli cilindar je od lijevanog zeljeza?

[@Markko1986]

Da.

[@bogdancuric1149]

Gusani cilindar

[@Markko1986]

Tocno, lijevano zeljezo.

[@user-oh3iu3zq3t]

pozz,kolko se moze najvise busit cilindar apna da bude 50cc

[@Markko1986]

Pa ako ga busis onda vise nije 50. Preformuliraj pitanje molim.

[@user-oh3iu3zq3t]

@@Markko1986 ako se ne varam orginal je klip 38mm,ako busis na 39 jos uvjek je 50cc

[@josipandrijolic2377]

Ako busis na 39mm vise nije 50cc

[@Markko1986]

Logicno hahahaha al eto kolegu je zbunilo hahaha

[@user-oh3iu3zq3t]

@@Markko1986 zajebo sam se mislio sam da je hod klipa 42mm

[@bokiboki018]

how many horsepower?bravo za video🏍🏍🏍🏍🏍🏍🏍

[@Markko1986]

Pa 15ak ks minimalno hahahaha

[@Markko1986]

Hvala hvala

[@stdali2390]

Po meni jedna od najveci prigusenja na tim motorima je dugi klip i to sto klipu fali 2.5mm do vrha cilindra dihtung 07 cak nekada bude 1.5 mm i jos skvish na glavi stvarno nekad bude ekstremno i nije ni cudo sto motor brzo gubi paru na brdu i moras ga gasat

[@Markko1986]

Racunao sam otvorenost usisa na svom apnu, nije klip predug, ok je. Na apnu klip ide do vrha cilindra, na matiku ide dosta nize.

[@stdali2390]

@@Markko1986 ma mozda je bila after market radilica pa ima toliko odstupanja jos je bio jedan tanki dihtung ispod cilindra nebitno on ide bolje...Mislio sam na fabricki apn klip u odnosu na t14...Poz veoma su videi kvalitetni bilo bi dobro da tako nastavis😀.poz i bih

[@matejkrsic7232]

Druze kako se zove sa cime friziras e gde mogu kupiti to

[@Markko1986]

Frezer. Na Ebayu sam nasao. Upisi "tungsten grinding bit".

[@Markko1986]

Ili "carbide" umisto tungsten.

[@Markko1986]

Stize mi uskoro posiljka od 10 komada pa javi se ako ne nades.

[@matejkrsic7232]

Vazi hvl marko care

[@matejkrsic7232]

Jel ide na karticu ili kes

[@6erronjx]

imam a35 cilindar izbusen trenutno na 39mm nabavio sam 40L klip ali treba busiti cilindar i sibere na klipu dokle sme da se busi taj a35 cilindar ne bih da mi prvi dan pukne pod nogama

[@Markko1986]

A35 su ljudi busili i skroz do 44mm. Mozes do 42 bez problema.

[@Markko1986]

Nemoj stavljat L klip, stavi obicni.

[@6erronjx]

​@@Markko1986 problem je sto sam vec nabavio L klip...

[@Markko1986]

@@6erronjx pa nabavi drugi. Nisu klipovi bas toliko skupi. L karika je dobra samo za vrlo visoke okretaje, na nizima obicna bolje radi i puno duze traje od L.

[@6erronjx]

​@@Markko1986 aha dobro za sad cu ovoga koristiti dok nabavim drugi uskoro hvala puno

[@gasmen1237]

Ja imam tomos apn 6 l85 39l bat šireni kanali diza 70 i to je to a motor sa prenosi 13-32 ide 85

[@Markko1986]

Ide ako ga vozis u prikolici.

[@tomosdalmacija6785]

To je super stvar koji kaeb je

[@gasmen1237]

@@tomosdalmacija6785 bing 12 širen na 14mmm

[@zeljkoadzic1692]

Zasto ne dodas lamelarni usis?

[@Markko1986]

To je pun kurac posla a i trosak.

[@zeljkoadzic1692]

@@Markko1986 ali veliki pomak ne izostaje... mnogo veci dobitak nego i busenje klipa prema usisu itd....

[@Markko1986]

@@zeljkoadzic1692 ne virujen da je dobitak bas narocit, narocito ako je kut usisa dobro pogoden za ciljane okretaje. Kakvo busenje klipa? Nemas sta busit klip kod klipnog usisa, klip se busi samo ako imas lamelasti.

[@zeljkoadzic1692]

@@Markko1986 busi i hez lamela treba vidjeti tajming i gdje

[@Markko1986]

@@zeljkoadzic1692 malo se skrati.

[@shibalich6563]

Smjesa se ne smije vrtlozit niti nisi dobro friziro cilindar to sve treba bit simetricno ispusni kanal ti bjezi malo u desno a najlakse kako frizirat apn cilindar je skinut odozgora 2.5mm i podbacit ispod dve tanke brtve i lim od 2.5mm prosirit ispuh u lijevo i desno za 2mm i gore za 1.5mm usis na 18mm prosirit..

[@Markko1986]

Mora se vrtlozit a za ispuh sam i rekao da mi nije simetrican i da sa ovim cilindrom nisam gotov.

[@zeljkoadzic1692]

Cuj ti njega ne smije... ti si fenomen!

[@vedro4]

Odakle si? Zvučiš s Korčule

[@Markko1986]

Koooorcule? Daj brate nemoj me zajebavat, ne zvucim otocki :D Iz Drniša sam. Doduse jos jedan covik tu mi je komentira da je mislija da san sa Peljesca. Cuo sam Korculane, ne bi nikad svoj govor s njima poveza. Druzio sam se sa svakim, znam da malo bacam na obalu po govoru.

[@speedmaster6244]

@@Markko1986 poz sa konjevrata

[@tonymatony100]

Sve je ovo nagađanja, uradi pa kako ispadne. Ako želite to profesionalno uraditi treba naći cilindar ili bar nacrt cilindar od Cross seniora koji izvan izgleda kao cilindar od e90 a ima 50 kubika, a razvija preko 10 konja skoro identičnom kao e90.

[@marinzeraja5416]

Treba kemijat ali si u pravu sto je vec provjereno provjereno je

[@Markko1986]

Donekle se slazem. Ima tu vracanja i magije. Sa kopiranjem portmapi se ne slazem posve jer ti jaci cilindri imaju veci kapacitet preljevnih koji se na apn cilindru ne moze dobit, barem ne bez vece kemije. Tako da onda nema ni smisla dizat ispuh do razine seniora.

[@Markko1986]

Tj kopiranje portmapi kod Tomosa. Kod recimo Polini ili Malossi cilindara na skuterima se moze od slabijeg cilindra napravit jaci, kopiranjem portmape jaceg modela.

[@zeljkoadzic1692]

Nista.nije nagadjane i sto ispadne. Diagram motora.nacrtaj i proracuni s rezinatnim auspuhom donose 100% rezultate

[@Markko1986]

@@zeljkoadzic1692 da bi napravio dobre izracune moras imat dobre formule i dobra mjerenja, za koja treba kompliciran alat. Tlakovi temperature brzine i protoci, ne mozemo to prosto teoretski izracunavat vec moramo imat neka mjerenja iz prakse, sto amater nikako ne moze napravit vec samo ozbiljna velika firma. A podatke koje te firme dobiju svojim istrazivanjima sigurno neces nigdje naci jer su tajni.

[@ivicajovanovic1705]

brate jel moze tvoj broj

[@Markko1986]

Ne moze. Pitaj ode sta te zanima, a mos me i nac na FB, Brakkus Markko, na profilnoj sam sa crnom kacigom i moj Tomos iza mene.

[@stdali2390]

Neki dan sam nekom dedi skinuo glavu na tomosu bio na popravci kaze slabo vuce ono 2.5mm klip od vrha i dihtung od 1mm strasno tokar skratio cilindar za 2.5 mm i onda je dolazio do vrha i tanki metalni dihtung za skuter stavio skvish bio 0.9 taman motor umjesto 1om ide 3.lagano

[@stdali2390]

Uzbrdo

[@slaantrajkovic6922]

Ova bi tema bila aktuelna (tamo negdje), prije 40, (eventualno prije 35) godina, sada nema svrhe ni smisla, jer je Tomos (isto kao i dvotaktni motori) prošla svršena priča.

[@Markko1986]

Tomos je sad, kao sto je bio i tad, ulaznica u svijet mehanike za mnoge mlade ljude. Slazem se sa ovim sto kazes, al je interesantna tema i mislim da ima svrhe o ovome pricat.

[@honeycomb3895]

Nemoj gledati onda.

[@rezonatunning]

Sirenje izduva je bezsmisleno ako je karburator manji od 18mm

[@Markko1986]

Kolega to je totalna glupost.

[@rezonatunning]

@@Markko1986 ajde jedno pitanje kolika treba da bude povrsina izduva iznad prelivnik kanala u odnosu na karburator?

[@rezonatunning]

@@Markko1986 potrazi malo na net kartinge id 60cc pa ces videti,fabricki uglovi kanala na apn su isti koji se koriste na trkackim automaticima sa 17.5 karbom i isti ko na karting id 60cc koji idu oko 90+ na karting stazi na pravac od 100 120m

[@Markko1986]

@@rezonatunning to ima veze sa karburatorom ali ne direktne. Povrsina ispuha mora biti dovoljno velika da onda kad se preljevni otvore u cilindru vise nema zaostaog tlaka od izgaranja. Povrsina ispuha treba biti sto veca, zato se i rade double i triple port ispusi.

[@Markko1986]

@@rezonatunning nije sve u kutevima. Cilindar sa triple port ispuhom moze imati cak i manji kut ispuha ali ce zbog vece povrsine imati veci protok i razviti vece okretaje. Kut ispuha sam po sebi ne znaci puno, povrsina je bitna.

[@jovancucic2777]

Tomos de šestjeišao dvesta nasaz

[@Markko1986]

@@jovancucic2777 uz vjetar u leda i do 250.