Молодец мужик рассказал разобрал коробку будто покушал и пошел
@puddim1234 жыл бұрын
Изначально понятно, что данное авто не предназначено для таких катаний и об этом много комментариев. Но мы забываем, что это блогерский канал именно для демонстраций возможностей таких авто на таких дорогах и в таких условиях эксплуатации. И смотреть канал надо, исходя из того, что владельцы таких авто абсолютно адекватно представляют о всех последствиях. Приятного просмотра )
@ЦенительДомашнегопивка4 жыл бұрын
Это показатель того, что в обычной эксплуатации, даже с небольшим оффроадом эта акпп, жить будет очень долго. Это авто убивали на протяжении почти 70 тысяч.км .
@Carlifeandgames3 жыл бұрын
@@ЦенительДомашнегопивка да! полностью согласен! АКПП надежнейшая это наверное единственный случай выхода из строя её))
@magomedinchilov68764 жыл бұрын
Спасибо мужики за видос👍👍👍лютый сузюки
@OVer7114 жыл бұрын
Дополню. После ремонта коробка после разогрева пиналась на всех передачах. Вернул в сервис. Они взяли гидроблок от другой коробки, но с такими же соленоидами, и заменили все соленоиды на моём гидроблоке, взад поставили родной гидроблок с заменёнными соленоидами. 30 тыр. стоит гидроблок-донор с работой. В итоге весь ремонт, включая стоимость эвакуации и первичной диагностики у дилера, обошёлся в 118 тыс. руб.
@alkichrs82534 жыл бұрын
У меня шкода 1.8акпп айсин, после переборки были пинки при вкл на первую и заднюю, я запаниковал и поехал обратно в сервис, там меня уверили что через 1000км все пройдет она настраивается, сказали если что все равно гарантия, и правда через 600 км все прошло.
@golosSurala3334 жыл бұрын
Ну и нахер ты туда лез??🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️ лучше б детям больным помог этими деньгами! Возьми себе уаз бля или дастер...
@OVer7114 жыл бұрын
@@alkichrs8253 моя пинается на всех передачах, когда прогреется. На холодную не пинается. А в гарантийных обязательствах написано, что при малейших признаках неисправности я должен привезти машину на сервис
@skymurz4 жыл бұрын
Сервис 🔥 прокатило не прокатило 🤣🤣🤣
@Carlifeandgames3 жыл бұрын
жжесть короче коробка сдохла полностью. получается.. Но ты сам как думаешь? если бы не ушатывал прошла бы тысяч 200 ? или в основном была спокойная эксплуатация ?
@cardingpro4 жыл бұрын
Отличный видос! Молодцы!
@Den4ikZ4 жыл бұрын
Оставили бы ссылочку на сервис, в качестве рекламы за спасибо что отремонтировали. И вам хорошо и сервису приятно.
@OVer7114 жыл бұрын
У них нет сайта. Название есть в ролике
@ДмитрийОльхов-ц6щ4 жыл бұрын
Ну как бы видос доказывает, что автомат на Витаре крайне живучий, раз так долго терпел и только фрикционы померли по большому счету. Помимо длительного буксования это еще в режиме D делалось, плюс еще попытки делать раскачку с быстрым переходом перед/зад, и до кучи еще грязевое одеяло под коробкой и на ней самой - это вообще адская смесь, семеро на одного. И ремонт кстати довольно средний по ценнинку получился, мастер не врет, так и есть.
@ДмитрийОльхов-ц6щ4 жыл бұрын
@@superbuks_club мастер говорил об этом, основываясь на характере выгорания фрикционов. И в где-то в конце ролика хозяин этого не отрицал. Если по второму пункту ошибся, то один из моментов с D точно был в одном из прошлых роликов, когда хозяин вроде бы крутой подъем в этом режиме штурмовал, но не вышло. В итоге он в М его преодолел. То есть получается он довольно часто именно в D по умолчанию ездил)
@OVer7114 жыл бұрын
Пока ещё неизвестно. Машина всё ещё в сервисе - коробка пинается на горячую на всех передачах. Гидроблок сняли, промыли, продули, протестировали - все соленоиды внешние работают. До внутренних они почему-то добраться не могут. Такие гидроблоки, говорят, раньше им не встречались. Вообще эта коробка попала им впервые.
@OVer7114 жыл бұрын
Взяли гидроблок от другой коробки, но с такими же соленоидами, и заменили все соленоиды на моём гидроблоке, взад поставили родной гидроблок с заменёнными соленоидами. 30 тыр. стоит гидроблок-донор с работой.
@golosSurala3334 жыл бұрын
Вывод сделайте на каких аппаратах надо ездить в маломальское бездорожье? С каким набором характеристик, типов коробок и тп
@tomcray79074 жыл бұрын
И с каким?))
@Shtifffick4 жыл бұрын
Зачем на пузотерках вообще с асфальта сьезжать. Можно по цене ремонта АКПП купить УАЗ . Являюсь также обладателем кроссоверах x-trail. И покупался он только для перевозки семьи и барахла. Это автомобили для дорог. Желаю вам удачного ремонта.
@seregaeyedoc4 жыл бұрын
Еще седан купи, чтоб по городу ездить в комфорте и купе для выходных, кабриолет на лето.
@BMWFanBoy14 жыл бұрын
Для такой эксплуатации, я думаю что 70 тысяч пробега, это не мало)
@kovalenkoihor43253 жыл бұрын
Для "нормального" человека - на всю жизнь )))
@Carlifeandgames3 жыл бұрын
полностью согласен. посути с такими условиями эксплуатации умножить можно на 3 + масло толком не менялось в ней.. 1 раз и частично это считай ничего. если бы каждые 20 тысяч менялось масло хотя бы частично но 3-4 раза уже за этот пробег. может и спасло бы... а так дубасить и перегревать коробку и не менять масло. пробег можно умножить на 3 и получается что коробка прошла около 200 тысяч грубо))
@stakantin4 жыл бұрын
Гора инструмента вперемешку - это фу-фу-фу!
@СергейСергеев-ю9т5м4 жыл бұрын
Вот такие маньяки потом продают машины , вроде как от собственника, а там уже живого места нет !!!
@OVer7114 жыл бұрын
Лично я не собираюсь продавать свою машину. Лишь бы коробку починили до конца...
@АлександрПетров-ы2к Жыл бұрын
Из листа алюминия сделай фартук за столом Копейки стоит А удовольствие от работы за хорошим местом 👍
@alkichrs82534 жыл бұрын
Для покатух проще было грязевую резину поставить, и так сильно не гарцевать.
@Iblis4242 жыл бұрын
Для покатух ниву купить или уаз. А не паркетник. У мамана витара такая город трасса, у брата порш каен турбо на 22 валенках как нажрется оффроуд ему подавай, у меня шнива на мудах еду его дёргать. Нужно быть сказочным идиотом драть сузуку эту по оффроуду.
@ЕвгенийСмирнов-ш9с4 жыл бұрын
Просто о сложном)) Ремонт АКПП конечно затратное мероприятие...
@ЖеняРябов-х1э2 жыл бұрын
Как приятно когда разбирают витару ( хоть понял что не прогадал, в гражданской эксплуатации сноса не будет), особенно не мою))
@ЦенительДомашнегопивка4 жыл бұрын
Ширина площади больше, это круто!!!! А глубина объема никак не сказывается???
@ОлегВеселков-ч6р4 жыл бұрын
Мастер молодец а хозяин машины полный 🦌
@ФедорЯцевич-к5о4 жыл бұрын
Вопрос к автору. Почему при покупке витары, зная что хотите ездить по бездорожью, не взяли механику?
@OVer7113 жыл бұрын
Не люблю механику. Зачем себя напрягать и ограничивать?
@Санёкрав-х8ъ4 жыл бұрын
В следующей серии выпустит видео и спросите у мастера который перебрал вам акпп как ездить на автомате на бездорожье
@OVer7114 жыл бұрын
А он и так сказал, долго не буксовать, ограничивать передачи по возможности. После переключения на реверс и обратно делать паузы 5 с, т.е. в раскачку выбираться не получится.
@5fgh87dex93t4 жыл бұрын
@@OVer711 Вам по секрету скажу, что "враскачку", это не когда на мех коробасе с хрустом передачи вбивают, т.е. и на автом коробке тоже самое, потому что ничего сама пауза не меняет, дальше набитой колеи авто не поедет..)
@ДмитрийНовицкий-п8в11 ай бұрын
А сколько литров масла в коробке акпп?
@HuiloPuАй бұрын
7
@ОлегВасильев-б3т4 жыл бұрын
Так какая общая стоимость работ ? В видео 84 т.р., в описании 118 т.р, чему верить ? Очень хороший и наглядный тест ) Ещё вопрос, если-бы он на на D, а на 1 (или какое там ограничение) буксовал - дешевле-бы получился ремонт ?
@OVer7113 жыл бұрын
Уже после выхода ролика выяснилось, что требуется ещё ремонт гидроблока. Перепаивали соленоиды. А это ещё +30 тыр. Извините, что долго не отвечал. Канал не мой, уведомления не получаю
@Carlifeandgames3 жыл бұрын
я кстати тоже не понял , когда разговор об этом зашел. Зачем вообще было на D коробас мучать?? нужно было в любом случае включать 1 передачу и блоку и тогда уже газ. и походу проблем бы небыло.. а так коробас щелкал передачи зачем ? .. или я не понимаю чего-то
@rambai80443 жыл бұрын
Как поживает коробка? И ещё вопрос: есть ли у АКПП поддон?
@АлексКра-с2з4 жыл бұрын
Если ограничивать коробку на 2 или 3 или такого нет там?
@OVer7114 жыл бұрын
Есть режим M, можно переключать лепестками передачи. Но если ЭБУ посчитает, что водитель тупит, оно переключает само
@mikajmikaj96704 жыл бұрын
@@OVer711 с первой передачи в м не переключает
@OVer7114 жыл бұрын
@@mikajmikaj9670 очень даже переключает. Попробуйте на 1-й с разгона в скользкую горочку заехать. Быстро на вторую переключает. Проверено неоднократно
@АлексейБыков-е5ч4 жыл бұрын
@@OVer711 ну это защита от дурака у всех автоматов (не сочтите за переход на личности, просто реально так назывеатся). Если на фиксированной передаче, пусть у нас будет например вторая, обороты мотора слишком низкие/высокие, то коробка сама будет переходить на ступень выше или ниже, это защитный алгоритм. То есть если люто газовать, то действительно может с первую на вторую сама переключаться. Просто надо с головой джиповать, сервисмен все по делу сказал про опасные режимы для автоматов - тогда на той же Витаре можно долго и счастливо ездить без поломок и вдумчиво оффроудить)
@Времярыбалки-т9д4 жыл бұрын
Брать механику )) Спасибо за видео
@Carlifeandgames3 жыл бұрын
механика хуже по комфорту. в добавок сцепление точно так же быстро спалили бы. Думаю так же за такой пробег уже уграл бы сцепление и по любому синхронизаторы могли пойти. т.к в раскачку бы выезжал, тыкал резко передачи и было бы хруст))) В общем нужно аккуратнее относиться к технике просто.
@HuiloPu2 жыл бұрын
Для говна да, для повседнева и городских трудностей в виде снега, гололёда этот автомат живёт 300тыс.
@Куда-ю9з4 жыл бұрын
Что-то слова мастера о переключении коробки автоматом на 4ю передачу при буксе в ручном режиме на 1й звучат весьма неправдоподобно. А вообще бесит когда в акпп есть ручной режим, но она переключает передачи вверх вместо того чтобы бится в отсечку. Зачем тогда вообще нужен этот ручной режим?
@Geizer-gl9vf4 жыл бұрын
@@НАСКА-г7ь переключает!
@Geizer-gl9vf4 жыл бұрын
@@НАСКА-г7ь например,Субару переключает и в инструкции по эксплуатации написано что так и должно быть-"защита от дурака"! Как-то так...!)))
@Куда-ю9з4 жыл бұрын
@@Geizer-gl9vf ха! Смешно! У меня субару и ничо она не переключает, бьётся в отсечку
@Куда-ю9з4 жыл бұрын
@@НАСКА-г7ь садись два! Многие коробасы переключаются. На своей то пробовал в отсечку долбануться?
@Куда-ю9з4 жыл бұрын
А вообще убогие в плане драйва сейчас стали делать авто. Коробка в ручном переключается сама, ручника нет, стабилизация полностью не выключается...
@godrive4x44 жыл бұрын
Раскрою секрет. На акпп на бездоре на драйве не гоняют. Максимум на 2 ставят если надо чтобы резина очищалась и то за несколько покатух 2 передача может вылететь
@movsarbaraev4 жыл бұрын
Познавательно
@kovalenkoihor43253 жыл бұрын
Я так понимаю, сюда частенько будут заглядывать владельцы таких коробок. Вопрос к вам. При езде по городу перед светофором если отпустить газ, машина тормозит двигателем до 30км/ч, потом коробка отпускает двигатель, и машинка влавненько не теряя накат катится к светофору. Очень удобьная фишка. Несколько раз заметил такое же поведение, двигаясь 60, потом отпустил газ, и коробка через 3 секунды сделала так же (отпустила двигатель) уже на скорости 50. Но я не могу повторить этот фокус когда захочу. Иногда видишь далеко светлофор, можно бы было катится себе плавно не теряя скорость, но она падла тормозит двигателем аж до 30км/ч, что частенько меня нервирует, и я рукой активирую этот режим переключая на N и потом сразу обратно в D. Тогда машинка отпускает двигатель на любой скорости, и катится себе на D без торможения хоть на 50 хоть на 60. Как заставить коробку делать это без ручного вмешательства. Она умеет это, я точно знаю, ибо она это делала несколько раз на скорости выше 30. Но не могу понять как.
@superbuks_club3 жыл бұрын
Я конечно не спец по коробкам, но надо полагать что у вас классический гидротрансформатор, если хотите ехать накатом, то вам нужно покупать машину на дсг или на механнике. А вот так на ходу переводить автомат с D на N насколько я знаю плохо, это убивает коробку.
@kovalenkoihor43253 жыл бұрын
@@superbuks_club гидротрансформатор такой же как в видео. Не думаю, что это вредно, так как коробка сама это делает автоматически без какого либо вмешательства на скорости 30км/ч. Разрывает связь с двигателем и возвращает, когда нажимается газ. Если бы для нее это было вредно, она бы этого не делала по 20 раз на день.
@vitara-offroad3 жыл бұрын
@@kovalenkoihor4325 гидротрансформаторная коробка никогда не разрывает связь с двигателем в режиме Drive. Просто понижает передачи до 2 или 1-й
@Олег-б3и7з3 жыл бұрын
Подскажите какое масло заливали после ремонта в коробку.
@superbuks_club3 жыл бұрын
ATF рекомендованный производителем. Сейчас уже точно не скажу. Но Лили, то, что положено по мануалу.
@ЕвгенийН-ч5л4 жыл бұрын
Коробку оживили?
@SashkoIvanov-l8g4 жыл бұрын
Классное видео! Ушатать автомат за 69 тысяч! А двигатель убить за 80 сможете?
@OVer7113 жыл бұрын
Уже 83 - пока работает :)
@Carlifeandgames3 жыл бұрын
@@OVer711 да походу этот 1.6 на столько жесткий мотор, что и 150 в таких условиях пройдет без проблем. )) а может и больше) интересно что там с катализатором. видел один вырезал срочным образом))) хотя японцы это не корейцы врятли у них будут такие проблемы
@РатиборТехник4 жыл бұрын
Если использовать этот авто в гражданском режиме, то акпп реально отличный и ресурсный на сузуки.
@ВладимирМорозов-л2ы4 жыл бұрын
бедная машина=( не для бездорожья она придумана,а максимум асфальт. Зачем же так с ней?=( У неё даже клиренс с завода легковой...
@АлексейСавкин-р5в4 жыл бұрын
Ну тут получается не сама машина в первую очередь виновата. При таком отношении можно и на внедорожнике автомат положить. А так Витара адекватный кроссовер, проедет там же, где ее одноклассники.
@ВладимирМорозов-л2ы4 жыл бұрын
@@АлексейСавкин-р5в сомневаюсь я, что она поедет там, где поедет дастер. Просвет оооочень решает=) а если сравнивать с спортиком 3+, то да, поедет так же.
@eff984 жыл бұрын
За 12 лет дважды сталкивался с проблемами с коробкой на Форестере. Первый раз поехал в ремонт, насчитали 180К. Я просто её выкинул и взял контрактную за 60 (с работой). Второй раз стала пинаться, стружка в поддоне и черное масло, тоже самое - взял контракт, получается сильно дешевле чем ремонт. В контракте "минус", что можно не угадать с состоянием. В ремонте "минус": цены на ремкомплекты и всякие побочки типа вибраций и неувиденных мастером проблем микрозазоров, трещин итд. Не знаю дали ли вам какую-то гарантию, но маловероятно.
@OVer7114 жыл бұрын
Гарантия 1 год. При условии замены масла у них через 1500 км. Эти километры давно прошли, но я уже месяц не могу записаться на замену масла - нет мест
@jungle07764 жыл бұрын
Так в чем соль то? Можно ли поставить дополнительный радиатор на коробас?🤔 п.с. Надо себе отложить 80к на коробас😃
@OVer7114 жыл бұрын
А Вы найдите переходник для установки доп. радиатора на эту коробку
@ЕвгенийОрлов-з8ю3 жыл бұрын
Чирикните адрес сервиса этого, если не трудно.
@OVer7113 жыл бұрын
Стахановская, 24/32, МосАКПП
@VovanNPC4 жыл бұрын
Потому что нехера буксовать в режиме D, коробка будет туда сюда постоянно гонять передачи отсюда и износ. надо фиксировать передачи 1,2 от силы 3. так что хозяин сам виноват. криминала там не было только диски стерлись.
@АнтонЩербаков-п3с4 жыл бұрын
Вот да, хозяин совершил все из набора "как не надо делать". И показательно, что при таких убийственных режимах, только фрикционы сгорели. На личном опыте знаю, что например на автомате ZF 8-ступ на BMW даже без в режиме город корпус сателлит сам в себе металл выжирает со временем. Короче более-менее разбирается, тот сделает вывод, что автомат у Витары годный)
@OVer7114 жыл бұрын
@@АнтонЩербаков-п3с похоже, не только фрикционы. Машина всё ещё в сервисе - коробка пинается на горячую на всех передачах. Гидроблок сняли, промыли, продули, протестировали - все соленоиды внешние работают. До внутренних они почему-то добраться не могут.
@АндрейВендерский2 жыл бұрын
День добрый. Подскажите через сколько менять масло акпп сузуки витара?
@ВладимирПопов-ф9м5р Жыл бұрын
в книги написано которая в бардачке лежит
@СергейОк-б9э4 жыл бұрын
Толи я толпаеп , то ли лыжи не едут!!!
@Александр-э1ь1ь4 жыл бұрын
Скажите кто нибудь дядьке, что балка- это подрамник🤭🤭🤭
@ТимофейВолостнов-о1у4 жыл бұрын
Он так объясняет , что вообще не чего не понятно ..начало
@АлексейНескажу-б8я4 жыл бұрын
Если пинаеться это гидротрансформатор ... Надо разбирать и смотреть конкретно... Может где то каналы забиты... Найдите нормальный сервис в Москве , за бесплатно хорошо не починят... Либо контрактную коробку закажите с Владика!!! А эту в ЗИП!!!
@OVer7114 жыл бұрын
Гидроблок, Вы хотели сказать? Если приехал гидроблок, это будет печально. Это ещё 60-80 тыр. А почему Вы решили, что бесплатно? 84200 руб. стоил ремонт без замены гидроблока. Контрактная коробка на эту машину, я смотрел, стоит 93500 руб. Плюс работы тысяч 15. Я уже заплатил 84200, а Вы предлагаете ещё и контрактную купить?
@OVer7114 жыл бұрын
@@Лесуозера с движком вроде бы проблем нет пока. Из косяков ещё полетел подвесной подшипник карданового вала
@OVer7114 жыл бұрын
@@Лесуозера штатную поджирало, но я от неё уже избавился. Заходите на форум Витары, там об этом большая тема
@club4x4264 жыл бұрын
На оффроуд на ней снова поедешь, или ну его нахрен?
@OVer7114 жыл бұрын
Разве только в лёгкий оффроад для кроссоверов
@club4x4264 жыл бұрын
@@OVer711 в общем еще одного бойца потеряли
@Carlifeandgames3 жыл бұрын
@@club4x426 ну да.. сначала катал на все бабки, а теперь как 85 штук отвалил, перехотелось дубасить... а смысл был там кому-то что то доказывать в огромном месиве грязи? х.з в чем прикол.
@simba34362 жыл бұрын
Описание видео неверное!!!! Такое не для всех АКПП
@kovalenkoihor43253 жыл бұрын
Нужно на мануале буксовать, что бы она не тыркала передачи туда-сюда. Поставили единичку или двойку и вперед. Видите что хватает оборотов, для этого подрулевые придумали. После просмотренных роликов об этой витаре можно сказать "буксуйте". Если вы не такой же обезбашенный, как этот хозяин, вам этого коробаса хватит на всю жизнь.
@OVer7113 жыл бұрын
Она, кстати, уже подглючивала в поездке на Кавказ. После целого дня езды по жаре +30 и стояния в пробке начала пинаться. Но потом остыла и отпустило
@ДмитрийИ-г2я4 жыл бұрын
недорого еще обошлось, не повезло сузуки с хозяином, вся в говно
@Pro100sasha874 жыл бұрын
лучше взять старую витару и долбить)))она и проходимее и надежнее)) или брать механику))
@ralph_wiggum53234 жыл бұрын
На старой витаре вроде как надежная коробка акпп, а купив машину с 7к пробега она еще через тысячу сдохла. По ценам на то время было выгоднее купить с разбора другую, чем влезать разбираться, что с ней. Так что те, кто умеют угробить способны сделать это куда быстрее, чем за такой пробег)
@byzbyzov36644 жыл бұрын
Ещё раз доказывает , что айсин вечная коробка для нормального автолюбителя.
@OVer7113 жыл бұрын
Чем же это доказывается?
@byzbyzov36642 жыл бұрын
@@OVer711 опытом, 105.000 пробега на витаре и никаких проблем от слова совсем. А ушатать дурочку можно что угодно.
@HuiloPu2 жыл бұрын
Dq250 надёжней 🤣🤣🤣 поржал. Загони свой dq в такие же условия посмотрим насколько его хватит.
@НиконФролов-н5э4 жыл бұрын
Эх надо было брать карпил прульки эрку по аукциону без растаможки и с него все живое перекидыватьтна эту доходягу, потом избавлятся и от доходяки и от того, что останется от карпила. Купить себе Кайрона и ломать его себе на здоровье...
@ДимитрийАлексеевич-и5ч4 жыл бұрын
Таких пиздов Витарику давать, ну вы блин даёте дяди , очень поучительное видео....СПАСИБО!
@antaramirzo4 жыл бұрын
На гранд Витаре акпп 15000 замена 8000 Меняй хоть каждый месяц, как сказал мне мастер
@НиконФролов-н5э4 жыл бұрын
Не убедил, про фрикционы 4 передачи... Не понятно почему высшие передачи в говнолине вообще включались....почему бублик гидротрансформатора резали? Что конкретно происходит с внутренностями бублика.
@OVer7114 жыл бұрын
Его проверяют и балансируют. Это вопрос гарантии. Без проверки бублика гарантию не дают
@lapincretin26164 жыл бұрын
671€ c'est pas cher !!!!!!!!!!
@vvs3683 жыл бұрын
Сначала покупаешь авто на автомате больше на 2000 $ от механике...потом за ремонт автомата 2000 $...итого переплата 4000 $ лет за 5...
@ivansh743 жыл бұрын
Ребята вагодрочеры молодцы, спалили коробку, потратили 82 т.р. на ремонт, обрадовались и дальше поехали.
@rch97424 жыл бұрын
Такое чувство, что эту коробку правильно больше не соберут.
@nikolaykorenev46544 жыл бұрын
Вот тебе и хваленый гидроавтомат от япов.
@АлексейБыков-е5ч4 жыл бұрын
Вы видимо невнимательно смотрели и слушали. Мастер говорит о общих особенностях поломок/износа на примере коробки Aisin. В любом другом автомате все идет по аналогичному сценарию, только существенно раньше и с обычно более серьезными последствиями. Тут на Витаре с жесткой эксплуатацией почти 70 000 км коробка прожила и это можно считать очень хорошим показателем, а у коробок ZF, Месередс или GM подобное при обычной езде приключается и зачастую до 100 000 км. Просто автор видео не очень умело интервью вел (автор, без обид)) и много путаницы получилось для неопытных людей. Aisin TF в принципе удачная коробка среди современных автоматов)
@РоманФедоренко-ш4м4 жыл бұрын
Adolf Ivanovich ты ранее виде посмотри как ее поимели