Преимущества САУ 2С18 ПАТ-С перед 2С3 "Акация". Артиллерия СВО. Военные материалы

[@ИванПетров-ч1п7т]

С Новым Годом! Крепкого здоровья и успехов! P.S. Пытался ответить на чей-то (Alex TAPAXTuHO) ответ к моему комментарию - раз пять писал, все слова заменял в ответе, совсем коротко писал. Ничего ютуб не пропускает :((((((( Напишу здесь: "Датчик угла возвышения. Дальномер. Самый дешёвый микроконтроллер. Вывод результата куда-то (на коллиматор или оптику или экран) и удобная эргономика всего. Всё. Красная цена всему этому - тысяч пять рублей. Не надо никаких влажностей, скоростей ветра, поправок на движение цели и.т.д. и.т.п."

[@казакпалестинский]

вы всё в кучу свалили)) Снайперская стрельба и зенитный огонь как говорят в Одессе - две большие разницы. Как бы надо отделить мух от котлет...

[@ИванПетров-ч1п7т]

@@казакпалестинский не этот комментарий, другой :) P.S. при чём здесь снайперская стрельба не понял

[@Mitridat6]

Советские генералы не были больными на голову.Их мышление формировалось в других реалиях и на основе других приоритетов. Любые генералы готовятся к предыдущей войне.И стоит отдать им должное,они готовились основательно.В противном случае мы сейчас вообще ничего не имели бы.Ибо российские генералы вообще ни к чему не готовились кроме достойной пенсии на лазурном берегу.

[@dikiykit3797]

Пенсии у генералов так себе, что бы на лазурных берегах отдыхать. Просто с 90-х годов в армии отрицательный отбор, особенно после 2008 года

[@ИванПетров-ч1п7т]

Ответ пользователю "казак палестинский" (в основном диалоге не отобразился): Тут нужно разделить две вещи, про которые я писал: Первое - это автоматическая турель на технике. Вот в её СУО можно учитывать все упомянутые вами факторы (ветер, температуру, влажность, давление, а также - скорость движения цели). Второе - это прицел с баллистическим вычислителем для стрелкового оружия. В предложенном мной прицели имелся в виду максимально простой и дешёвый вариант, учитывающий лишь два фактора - дистанцию и угол возвышения. Да, такой прицел не сделает оружие снайперским, стрельба на 1000 м - спорно. Но полагаю резко увеличит точность. Дистанция на которой работает разведовательный дрон - около 300 м или меньше. При этом цель очень маленькая - тут именно верно выбранная поправка по вертикали важнее всего. Но и при стрельбе по пехоте на большую дистанцию это также будет очень полезно. Опять же, следует ещё раз подразделить ситуации стрелбы по дронам. Один вариант - это дрон-камикадзе летящий в стрелка или его товарищей. В этом случае, дистанции очень маленькие и будут решать дробовики или что-то очень скорострельное. Другой вариант - это разведовательные дроны или камикадзе в поисках цели. Упомянутый мной прицел думаю будет хорош именно для второго случая. Моя основная мысль состоит в следующем: прицельные приспособления современного оружия по-прежнему отстают от возможностей самого оружия. Военная техника хотя и пытается догонять гражданскую электронику - всё ещё от неё отстаёт. А значит пришло время решить этот вопрос. P.S. Если возможно сделать те или иные дополнительные датчики на прицеле дешёвыми - тогда и их можно установить туда. Если нет - ограничится вышеуказанным.

[@казакпалестинский]

на сегодня существует огромная линейка оптики с зумом от 1.5 до 10.0. Существует огромная линейка коллиматоров с увеличителями. Огромное кол-во ночников и тепловизоров, которые стоят дорого, но цена снижается... Для пехоты, которая вооружена штурмовыми винтовками и карабинами дистанция стрельбы 300м. а для этого не нужны дорогие прицелы!!! Марксманы - это у нас СВД. Имеют достаточный набор оптики для стрельбы до 900м. Дальше стреляют уже очень подготовленные стрелки и из снайперского оружия. Дроны ФПВ на дистанциях до 50м легче всего сбивать из дробовиков или из мортирок шрапнелью... На дистанциях более 50м нужны ЗЕНИТНЫЕ пулемёты (окопное ПВО), например: 5.45 спарка на базе РПК и далее увеличиваем калибры до 14.5. Изобретать нового не надо, ЗП давно разработаны, современные прицелы и ЦУ. работать надо над БП и ЦУ !!! Ну и тактика))

[@ИванПетров-ч1п7т]

​@@казакпалестинский я с вами категорически не согласен. Дело в том, что прицелы как таковые (оптика, теплаки и.т.д.) не решают проблему внесения поправок. Габариты, например, Мавика-3 - 35 см х 28 см х 10 см. Его высота - 10 см. Дистанцию до него вам придётся определять на глаз. А теперь представьте себе, что до дрона - 250 метров. Для Ак-74 как оружия попасть на такой дистанции - раз плюнуть. Предположим вы очень опытный боец, знаете как выглядит разные дроны на разных дистанциях и смогли примерно определить дистанцию как 200 метров и поставили прицел 2. Выстрел. Пуля уходит ниже на 17 (!!!) см. И это при условии, что дрон каким-то образом был на уровне земли. А если он был под углом 45 градусов от вас или над вами? Полезете в таблицу? Между тем описанный мной выше прицел решит эту проблему. На такой дистанции поправка даже на ветер (не говоря обо всём остальном) вряд ли серьёзно скажется. А на месте дрона может быть и голова противника, высунувшаяся из окопа. И ещё раз - я предлагаю создать не дорогой прицел со сложным точным баллистическим вычислителем, а максимально дешёвый и массовый вариант. При этом очень удобный и позволяющий очень быстро прицелиться. Кстати, не обязательно ставить лазерный дальномер, возможно стоит попробовать более экзотические варианты. Что касается зенитных пулемётов (спарок, гатлингов и.т.д.). Это всё классно, конечно, но это тяжёлое малоподвижное оружие. Которое нужно таскать отдельно. А предлагаемый мной вариант мало того, что решает проблему (хотя бы отчасти), так ещё и почти не нагружает солдат. Мало того - он повышает их эффективность против других целей!

[@казакпалестинский]

@@ИванПетров-ч1п7т Давно придуманы ЗЕНИТНЫЕ прицелы как механические так и коллиматорные!!! Эти прицелы стоят копейки и не надо нагружать каждого солдата функцией ПВО. В отделении треба иметь одного окопного ПВО-шника... Зенитный пулемёт в калибре 5.45х2 с обвесом будет весить примерно 10 кг и станок столько же... Расчёт из 2-х бойцов прекрасно справится, зато эффективность на порядки выше чем зольдат с АК. Такой расчёт надо иметь в каждом взводе, а по хорошему ДВА!

[@ИванПетров-ч1п7т]

@@казакпалестинский ну, во-первых не 10, а 12 кг (снаряжённый).То есть эта штука будет весить как ПК, но будет более габаритной. Ещё вопрос на каком станке это всё будет стоять и сколько будет весить станок. А эффективность этой штуки... ну она явно не ультимативная. Просто вы увеличили в два раза скорострельность (ствол при этом будет подбрасывать ещё быстрее). У вас будет 90 пуль (если вы их успеете выстрелить), чтобы поразить цель, вместо 30 в автомате. Вот и вся разница. "Залить огнём" площадь вы едва ли сможете. А потому вы будете стрелять короткими очередями - и опять таки встанет всё тот же вопрос какую поправку брать. Скажите пожалуйста, а что конкретно вы понимаете под зенитным прицелом для ручного пулемёта?

[@казакпалестинский]

@@ИванПетров-ч1п7т я практик ! Стрелял из ЗП и не только))) Скорость цели как угловая так и вертикальная не позволит вам вводить поправки ))) ЦЕЛЬ ВАС УБЪЁТ быстрее чем вы это поймёте... Очень хороший прицел у МГ-34 и ДШКМ

[@ИванПетров-ч1п7т]

Ещё один ответ "казаку палестинскому" (опять та же проблема с отображением): Дронам свойственно зависать (при наблюдении и при сбросе чего-либо). Также дрон может двигаться более-менее на вас или от вас. Именно про эти случаи я говорю. Что касается движущегося дрона. Давайте посчитаем. 300 м пуля из АК пролетит примерно за 0,4 секунды. За это время дрон пролетит 4 метра. То есть нужно либо вычислять поправку, либо совсем лютую площадь заливать тысячами пуль (никакие РПК на такое не способны). В принципе ничего сложного в баллистическом вычислителе с такой поправкой нет. Но это потребует более крутого интерфейса, в смысле нужно будет выводить стрелку куда-то картинку с рамочкой захваченной цели и куда стрелять. Просто точечкой тут уже не обойдёшься. Есть разные варианты как это сделать.

[@ФедяКрюков-в6ь]

В ВОВ был другой аргумент использования 76 мм калибра: тупо технологически не могли столько снарядов (и зарядов) большего калибра произвести. Исаев по этому поводу неоднократно выступал. Кстати, немцы в итоге пытались под конец войны что-то вроде ЗИС-3 делать для полков, что как бы говорит о том, что это работало

[@Военныематериалы-т2э]

Тсаев просто отмазывает руководство РККА. Причем зачастую противоречит сам себе. Если хотите, я разберу его аргументы в отдельном ролике. сбросьте ссылку, потому что я не сохранял

[@ФедяКрюков-в6ь]

@Военныематериалы-т2э ну, право каждого верить в любую чушь, какую он захочет, безотносительно объективной реальности, закреплено у нас в конституции

[@гоуст-щ3п]

привет от : конно, ладно и орудно

[@Max-oi4kj]

В Болгарии (вроде бы) научили гвоздику (поставили новое оборудование) стрелять так, что бы несколько снарядов одного орудия подлетали к цели +- одновременно. Теперь представьте, что такое же оборудование (или его аналог) будет стоять на пат-с, каково будет ощущать прилет по себе сразу трех снарядов 152мм? Вот чем хороша большая скорострельность у гаубиц

[@EoN_Express]

Большой ошибкой стало массовый переход на 152мм калибр, имхо...в современных войнах почти нет таких бетонных укрепов, как были на "мажино" или линии Маннергейма. А для разгрома обычных окопов нужна плотность огня и точность, что лучше у 122. Дальность 122 же ненамного уступает 152

[@blinchikfresh1527]

Пат-с по идее могли бы представить как батальонную систему, тогда и проблем с меньшей дальностью нет, и 120-122 можно спокойно на 152 заменить и унификацию иметь.

[@ФедяКрюков-в6ь]

Это был бы п-ц: нагрузка на логистику, конская цена, сложнее в обслуживании и управлении, а задачи будет решать все равно те же, что и 120 мм миномет. Зачем козе баян

[@blinchikfresh1527]

@ФедяКрюков-в6ь только летит дальше и больше, чем 120мм мимомет ) плюс заменяет ноноиды и акации. Так что на самом деле лохистике было бы легче.

[@roman762801]

Для батальона данная система излишне тяжела и сложна. И проблемы с логистикой боеприпасов будут большие, таскать большое количество шестидюймовых снарядов и зарядов к ним на уровне батальона, это же сколько грузовиков, а ещё лучше бронетранспортёров-то потребуется? :) ИМХО, на этом уровне больше бы подошли нарезные 120-мм миномёты, проще говоря "Ноны", их снаряды мало уступают по могуществу "шестидюймовкам" (заряд взрывчатки лишь немного меньше) и летают они на вполне приличную дистанцию (вполне под задачи батальона), а при необходимости можно использовать и обычные 120-мм мины. Кстати, на Западе пришли примерно к этому решению и в СССР двигались в том же направлении, даже в России был рецидив данной идеи с переделкой "Гвоздик" в "Хосты", но она заглохла.

[@ФедяКрюков-в6ь]

@roman762801 ну как затих, для ВДВ что-то пилят, может потом и на армию расползется, но у нас все в час по чайной ложке. В остальном согласен полностью, тут собрались диванные воены, которым чем больше - тем лучше, остальные аспекты их не интересуют. Вон китайцы не отказались от 122 мм гаубиц в бригадах, хотя они богатые богатые, могли бы и на 155 мм перейти при желании

[@ФедяКрюков-в6ь]

@@blinchikfresh1527 во-первых, разная баллистика, миномет иногда нужнее перетяжеленной недогаубицы, даже если кажется, что оно громче бы бахало и сильнее бы убивало. Во-вторых, логистика всенепременно бы пострадала, как и цена всего этого, что выразилось бы в том, что ни у кого не было бы снарядов, чтобы "стрелять дальше", как вам кажется с вашего дивана. Вообще, не надо еще и батальон (по типу послереформенной бригады) превращать в конно-водолазную артиллерийскую дивизию, у него и своей работы хватает.

[@greengosha]

А что мешает сделать для САУ прицеп с дополнительным боекомплектом?

[@ИнспекторГаджет-е3о]

Чтобы в случае атаки били прямо в него?

[@ИванПетров-ч1п7т]

Почти не по теме (просто заметил пулемёт на башне). Мне кажется, что для всей бронетехники должна быть разработана единая автоматическая пулемётная турель, позволяющая в.т.ч. эффективно вести огонь по беспилотникам (нужна правда какая-то система их обнаружения встроенная). Она также будет и гораздо эффективнее против пехоты за счёт СУО. Недаром же он называется "зенитный пулемёт", вот пусть выполняет свои функции. ИМХО, если сделать хорошо - это будет лютая имба, мгновенно уничтожающая всё что ползает, бегает и летает километра на 3 в радиусе, включая легкую бронетехнику. А, может быть, как знать, даже способная ушатать ракету ПТРК.

[@ЕвлампийИванов-э2р]

Прям мои мысли. Но, мне кажется, что "Корд" не потянет в плане вероятность попасть. Нужен либо гатлинг типа авиационных ГШГ-7,62 под патрон 7,62х54 мм R и крупнокалиберного ЯкБ-12,7 (12,7х108 мм), либо опять же типа авиационных пушек ГШ-23, хотя бы в 2-ствольном варианте и по дронам стрелять картечью - для большей плотности огня, вероятности попасть в маленький, активно маневрирующий дрон-камикадзе. Американцы показывали обычный пулемёт, сбивающий дроны, но, по-моему, его эффективность сомнительна, сбивает только в рекламе уверенно и зависшие, неподвижные дроны. На у технику, имеющую 30 мм пушки, модернизировать, чтобы умели достаточно быстро вращать башней, стволом и наводиться на дроны, ну и стрелять тоже картечью. То есть и СУО тоже создавать, и боеприпасы нового типа.

[@ИванПетров-ч1п7т]

@@ЕвлампийИванов-э2р вы знаете, в принципе вроде как да... но с другой стороны - точность современного огнестрельного оружия (даже автоматов) на самом деле очень высокая. Я когда-то проводил расчёты и, если я правильно помню, получилось, что теоретически точности АК-74 вполне достаточно, чтобы уверенно сбивать дроны с одного магазина чуть ли не на километр. Вопрос как верно прицелиться на такую дистанцию. Поэтому, кстати, я везде пишу, в надежде, что меня услышат, что стоит подумать о прицелах для стрелкового оружия с баллистическим вычислителем (только дешёвых и массовых). Я думаю, что нужно отталкиваться от возможностей прицельного комплекса - если он позволит такую точность, то может быть хватит и "Корда", если нет - нужно что-то поскорострельнее. Но мысль поставить ГШГ мне очень нравится!

[@ЕвлампийИванов-э2р]

@ИванПетров-ч1п7т в бабу-ягу попасть в самом деле не проблема, но вот мавики, FPV-дроны очень меленькие, пули могут пролетать между элементами конструкции как бы попав в цель, но на самом деле всё же мимо, кучность у автоматов, пулемётов такая себе, особенно если это не что-то типа 7Н40. Хотелось бы мне ошибаться и точности, кучности "Корла" чтобы хватало.

[@alextapaxtuho2498]

@@ИванПетров-ч1п7т Баллистический вычислитель для работы по дронам, дешевый и массовый?????!!!! Это из области фантастики. Особенно в РФ. Оборонку разваливали и уничтожали последние 35 лет. Даже в асашай новая СУО ХМ-157 для пехоты вылилась в 2.7 миллиарда долларов.

[@ИванПетров-ч1п7т]

@@alextapaxtuho2498 для меня загадка - а в чём собственно проблема. Всё, что вам нужно - это какой-то дальномер, датчик угла возвышения и самый простой микроконтроллер, который будет по простейшей формуле всё считать. Ну и куда-то это вывести (либо коллиматор, либо на оптику, либо даже просто экран с камеры). Я не предлагаю считать ветер, влажность и.т.п. Только нужно максимально эргономично это сделать, чтобы стрелять было удобно и быстро. При желании - можно ещё поправку на движение, но тогда уже придётся захватывать цель. Но и тут никакой проблемы особо нет. Вы не живите прошлым. Те задачи о которых идёт речь мог без труда выполнять телефон Nokia 90-х годов выпуска или микрочип из холодильника. Такому прицелу при массовом выпуске (даже с учётом точности исполнения и прочных материалов) цена - пара тысяч рублей.

[@igortiheev9824]

Мата дивизионная Артур.пат батальонная.как их сравнивать то

[@Военныематериалы-т2э]

согласен. но технически их сравнить можно. что я и сделал

[@igortiheev9824]

@Военныематериалы-т2э да.пат уместнее сравнивать с ноной.то же самое только оснащённая компьютеризированной суо и стволом длиннее.они бы ее сделали под калибр полкового миномёта ркка 160 мм.а так отмыв бабла не более.

[@ВиталийЛи-в5у]

Нудно

[@Remus-dt8ds]

Почему бы не перейти на единый калибр для всей полевой артиллерии,как сделали супостаты? Менять только количество стволов в частях и соединениях. Например всем перейти на 152 мм калибр.В полках артдивизион,в дивизии артполк,в армии ( АК) артиллерийская бригада. В соединениях РВГК артиллерийские бригады с артиллерией 203 мм калибра и выше. Пока проводится переход на единый калибр, 122 мм артсистемы интенсивно использовать в современном конфликте на Украине путем создания (отдельных внештатных групп артиллерии) в последствии постепенно заменять их на 152 мм. В системе огневого поражения противника,в частях , соединениях и объединениях максимально увеличить количество подразделений " Барражирующими боеприпасов( ББ)",как замену артилерии.В полках батарея ББ ,в дивизиях дивизион ББ, в армии( АК) полк ББ. А может из полков вообще убрать всю артиллерию и сосредоточить её в дивизии как единый элемент огневого поражения, например как артиллерийская бригада (шестидивизионного состава) мотострелковой( танковой) дивизии. На время боя придавая по дивизиону или поддерживая полки на главном направлении всеми силами бригады.

[@Qweqwe-ev1ft]

Тупость женерале и тупость юридической системы оформления этого

[@roman762801]

@@Qweqwe-ev1ft Больше упирается в деньги. "Хорошо быть богатым и здоровым, плохо быть бедным и больным." (С)