Větrné elektrárny | přednáška Martina Cikána

V posledních dvou letech roste lobbistický tlak na výstavbu větrných elektráren. Společně s nevyhnutelnou aplikací green dealu do státní legislativy bude nutné navýšit kapacity tzv. obnovitelných zdrojů. Proto současná vláda připravuje podklady k tzv. Akceleračním zónám pro větrné elektrárny, jejichž účelem je prolomit územní limity, které by mohly bránit výstavbě konvenčních VTE. V současné době jsou ovšem na trhu šetrnější technologie umožňující dosažení adekvátního příkonu bez nutnosti výstavby běžných větrných elektráren a s nimi spojenou sekundární devastací kulturní krajiny spjatou s nutností terénních úprav a jednoúčelové úpravy dopravní infrastruktury.
Přednášku přednesl Mgr. Martin Cikán na schůzi Místní společnosti Koruny České v Praze dne 19. září 2024.

[@jansterba5945]

Moment to mi vysvětlete. Jak chcete recyklovat tisíce tun železobetonu v zemi? Jste pomatení? Totálně sjetí mi přijde.

[@marsalradeckyzradce6959]

Co myslíte tisícem tun železobetonu v zemi? Myslíte tím neco konkrétního, nebo je to jenom štěk do tmy?

[@jansterba5945]

To je přesně jak výroba elektromobilů, naprosto čistá. Jen zapomněl někdo připočítat výrobu karoserií, interiéru, ale hlavně baterií, no a když se to sečte, najednou jsme na dvojnásobku škodlivin než dokáže obyčejný diesel. Tak jděte kam? naplánujte si to. Blbci v řízení států a ekonomiky, tak to nás bude hodně stát. A už aby pomalu přemýšleli kam utečou. protože lidi jsou už nyní hodně naštvaní. A malá poznámka, neřešte kde fouká a kde ne. Každá tato větrná elektrárna je totální ekonomický a i ekologický nesmysl. Je to jen obrovský tunel na dotace.

[@jaroslavzapletal8490]

Bateri se budou recyklovat stejně jako olověné.

[@tomaskonopac9431]

No jo no. Jen že se, jak si zapomíná že v našich podnebních podmínkách mají solární panely cca jen jednu třetinu roční výroby oproti jihu Španělska nebo větrné instalace cca polovinu roční výroby oproti pobřeží v Německu. Chci tím naznačit, že se, jak si tyto věci nehodí do našich podnebních podmínek a bylo by spíše vhodné uvažovat o práci s vodními elektrárnami a jadernými elektrárnami a to především tak že jaderné zdroje stavět menší blíže k městům a zbytkovým teplem v zimě vytápět město. V létě pak jaderný zdroj utlumit nebo vypnout část instalace a provozovat více solárních zdrojů. Jinak řečeno prostě dělat elektrárenství tak že se něco nařídí bez ohledu na místní podmínky je pitomost a naprosté zvěrstvo.

[@marsalradeckyzradce6959]

"Jen že se, jak si zapomíná že v našich podnebních podmínkách mají solární panely cca jen jednu třetinu roční výroby oproti jihu Španělska nebo větrné instalace cca polovinu roční výroby oproti pobřeží v Německu." Na to se nezapomíná. Spíše hůř. Vůbec se na to nemyslí. Příspěvek se snaží primárně reagovat na stav legislativy, kdy akcelerační zóny jednoduše vzniknou a zabránit tomu může snad jedině dostatečně kvalitní ústavní žaloba. Větrní a solární baroni si v nich budou moc dělat co se jim zamane a ještě k tomu dostanou tučné dotace. Návrh využívání a prosazení malých větrníků na úkor konvenčních VTE se pouze snaží předejít nejhoršímu. S výrokem "Jinak řečeno prostě dělat elektrárenství tak že se něco nařídí bez ohledu na místní podmínky je pitomost a naprosté zvěrstvo." se mohu ztotožnit a dodávám, že dokud budou politici (bez ohledu na stranickou příslušnost) "schvalovat ožralí s chlebíčkamv ruce cokoliv, aniž by věděly co" (úřednický terminus technikus), tak k podobným zvěrstvům bohužel docházet bude. Jak jsem říkal v referátu. Nejsem přesvědčen o tom, že by u nás měly větrné elektrárny něco vyrábět. Spíše naopak turbíny VTE jsou schopné motorického chodu a mohou tedy elektřinu spotřebovávat. Domnívám se tedy, že budou využívány především k spotřebovávání přebytečné energie v době peakového výkonu FVE, kdy spotové ceny spadají do negativních čísel. Se systémem smart grid nebude s touto činností problém. Za nepřímý důkaz mé domněky považuji větrný park Grossgut - Hauskirchen (viz referát), v němž se větrníky točily v době bezvětří. Jestli skutečně spotřebovávály, vyráběly (nebo se snad snažili nastartovat), nebo se jen pootáčetly naprázdno pochopitelně prokázat nemohu. Martin Cikán

[@maxbiagi3091]

Pamatujeme na doby, kdy se vedly debaty o tom, jak mohou letadla měnit podnebí? Bylo to v dobách kdy začala hromadná adopce letectví a výkvět globalizace. Energie není ZDARMA nikde ve vesmíru a tak se stačí podívat na to, co se teď děje v Číně. 3x do roka tragické záplavy. Proč? Možná to je jen náhoda ale možná to je taky pro to, že mají rekordní počet větrných elektráren. Bereme energii přírodě abysme ji měli jen pro sebe a to se nám šeredně vymstí.

[@marsalradeckyzradce6959]

Jak souvisí záplavy a větrné elektrárny. Můžete to rozvést?

[@maxbiagi3091]

@@marsalradeckyzradce6959 Tak na rychlo.. Velké větrné farmy mohou ovlivnit větrné proudění v jejich oblasti a dalekém okolí, protože zpomalují proudění, když z něj odebírají energii. Počasí a srážky jsou určovány složitými atmosférickými procesy, které zahrnují globální proudění vzduchu, teplotu, vlhkost a další faktory. Atd atd atd, byla by to přednáška na hodiny. Dodnes se na to nedělala žádná studie, protože proč, když se zelená energie tlačí horem dolem. Ale už dnes vidíme v Číně a jinde v Asii , kde mají tyto farmy, že bývají srážkové záplavy kde nikdy nebyly. Jednoduše řečeno, podle mé hypotézy, je to způsobeno právě odebráním energie z proudění a tak těžké srážkové mraky, které kdysi při plném proudění skončily "vylité" nad mořem (díky větru, tlaku, teplotě) , kde je silné proudění odneslo , se dnes vylévají ještě nad pevninou. Prostě všechno si tam Číňani těma mega wind farma "rozladili". I někteří rejdaři v čínském moři hlásí, že v místech na moři kde běžné řádily bouře a větry je nyní klidněji. Přibývá cyklón, hurikánu atp, jelikož si to matka příroda snaží nahnat zpět. Velkou změnu počasí šlo v JV Asii pocítit i v době Covidu, kdy měly letadla stopku. Sezóny dešťů a sucha změnily o pár měsíců své intervaly, někde bylo daleko více srážek, někde naopak celý rok sucho atp. Až neobvyklé výkyvy. Proudění vzduchu má daleko větší význam pro přírodu než si myslíme a za mě, odebírání energie větrníky je cesta do pekel. Mmj by za to stala i studie v Evropě, o kolik se zvýšil podíl záplav a podvodní od doby, kdy se podél pobřeží nainstalovaly mega větrné farmy. Ale tam jich není tolik co v Číně. Zkoumáme Mars a jiné nesmysly ale ještě ani pořádně nevíme, jak funguje naše planeta. Jen stále experimentujeme a zkoušíme, co vydrží.

[@hochp]

@@marsalradeckyzradce6959 Milé maršálo, to už byste mělo vědět, že vše souvisí se vším.

[@jansterba5945]

Skvělý přednes jak je to s výrobou energie pomocí obnovitelných zdrojů. Dnes se dostáváme do situace, že v situaci, že fouká, nebo svítí je nadměrná výroba El. energie, no a ta se musí někde spotřebovat. Takže vzniknou noví miliardáři, kteří budou jednoduše likvidovat nadbytečnou energii. Jak snadné, že? Mají spočítáno, že investice se jim vrátí za 2 roky. A přemýšlejte kdo to zaplatí, ano správně obyčejný odběratel a darebáci okolo energií budou jen bobtnat a bohatnout. Řekněte na rovinu kdo vynalezl toto svinstvo. Tak ano proč se neřídí výroba versus spotřeba? Křetínský, Takač si mnou ruce, protože si domluvili s vládou ceny a dnes jsou v obrovských ziscích a lidi dřou bídu s nouzí. U nás chtějí také spekulanti stavět větrné elektrárny, jelikož zde není moc příznivá větrná situace dle hodnocení stupeň 3 budou stožáry minimálně 200 m vysoké. Snažíme se proti tomu bojovat, ale poraďte jak. Lidé to nechtějí, ale obec to chce. Ano sekundární problémy nikdo neřeší. Změnu klimatu, zničení krajiny, nemožnost likvidace a recyklace. Ekonomický a převážně ekologický nesmysl. Může někdo odborně vysvětlit smysl takového řešení? Nebo je to jen obrovský tunel na peníze? Poraďte, ale smysluplně a odborně. Díky

[@marsalradeckyzradce6959]

Také by mohl pomoci distributor. Nikdo si dnes nedovolí připojit fotovoltaiku, která by dělal problém v síti. To samé může plati i pro větrníky

[@jiritvrdy5594]

Pán má špatné informace. SpaceX nemá žádnou raketu vodík!!! Jak to může tak sebevědomě říct? Falcon 9 lítá na petrolej a SuperhaevyStarship na methan. Dále, únik molekul vodíku skrz ocelovou stěnu trubky je naprosto zanedbatelný a to jsem ještě přehnal. Jak dlouho se tento nesmysl, že v tom je problém, bude ještě šířit? Rozhodně v tom problém není. Tohle nikdy nezpůsobí výbuch a o ztrátách objemu už se vůbec mluvit nedá. A co to tam plácá o deuteriu? Evidentně netuší oč jde. Deuterium má význam pro jadernou fůzi, to není obyčejný vodík. Elektrolyticky lze získávat vodík z jakékoli vody.

[@marsalradeckyzradce6959]

Děkuji za poučení. Čerpám převážně z mediálních článků, které jsem letem světem přečetl a možná mi v hlavě uvázla nějaká ta zkereslená informace. Tolik k problematice SpaceX. Co se týká deuteria, tak si vybavuji jakýsi článek v Reflexu cca z období let 2018 - 2019, kde se řešilo využití elektrolýzy z oceánské vody za účelem budování vodíkové ekonomiky. V článku nebylo pokud vím zdůvodněno proč právě potřebují deuterim. Toho, že vodík lze získávat elektrolýzou z jakékoliv vody pochopitelně vím. Ostatně právě proto jsem do trojčlenky OZE zakomponoval polemiku zda je lepší Li-Ion baterka, nebo elktrolytická stanice. Informaci o nepřenositelnosti plynného vodíku potrubím jsem opakovaně zaregistrovali z řad zaměstnanců ČEZu. Mám zběžný přehled o principech fungování sítě a specializuji se hlavně na legistlativu, urbanistiku a architketuru a z této pozice záležitost primárně řeším. Ostatní prodávám jak jsem nakoupil. Martin Cikán

[@jiritvrdy5594]

@@marsalradeckyzradce6959 Dobrý den, děkuji za reakci, když to po sobě čtu, asi jsem mohl být mírnější, slušnější. To je ta anonymita internetu, nachytal jsem se. Samozřejmě o těch elektrolytických stanicích se uvažovalo u moře, protože tam jsou ty větrníky a pak se to musí distribuovat. Potrubí po zemním plynu je nejjednodušší. Ale taky si myslím, že to moc reálný není, jen jsem reagoval na ten prostup molekul materiálem. V rozhovoru s výrobcem tlakových lahví na vodík pán říkal, že je trochu problém, že se ten vodík zabudovává do krystalové mřížky toho materiálu a mění se tak pevnost a pružnost, proto se to musí kontrolovat, ale únik stěnou problém není. Mimochodem, tlakování vodíku na 700BAR do flašky v autě je energetický nesmysl. Na to je potřeba tolik energie, že je rozhodně lepší ta baterka.

[@hochp]

No, kupodivu průnik vodíku všemožnými materiály je poměrně dobře zmapován, jediný materiál, který vodík nepustí, je hliník.

[@jiritvrdy5594]

@@hochp samozřejmě, nerozporoval jsem samotný průnik, ale jestli to je významné množství.

[@marsalradeckyzradce6959]

@@jiritvrdy5594 Jak říkám transfer vodíku je mimo moji odbornost. Teoreticky jsem slyšel, že průnik vodíku by šel řešit vhodnou sloučeninou s jinou plynnou látkou. Na druhou stranu je otázkou jestli vůbec potřebujeme tahat vodík v potrubí, když si ho můžeme vyrábět lokálně v podstatě kdekoliv.

[@jaroslavzapletal8490]

Co se vám na větrnících nelíbí?

[@marsalradeckyzradce6959]

Vyslechnete tu přednášku. Pokud se ptáte co se nám nelíbí, tak jste tu přednášku evidentně nevyslechl.

[@hochp]

Strčte si to na zahradu a rychle pochopíte.

[@jaroslavzapletal8490]

Pan říkal, že je to nehezké. Rakušané jsou jiný živočišný druh, jim to nevadí?

[@marsalradeckyzradce6959]

@@jaroslavzapletal8490 Tak nadšený z toho určitě nejsou. Jinými slovy vy bste chtěl mít v blízkosti svého bydliště monstrum, které za větru vytváří hluk 107,6 dB (viz strana 10 zde file:///C:/Users/cikan/Downloads/2MW_Platform_Brochure_.pdf)