Вакуумный однопроходный дистиллят

[@АндрейПимонов-ъ6ш]

Приветствую,Олег." Водка" и "Водяска" патентовать нужно.Сема- красавец. На вакумную дистиляцию люди массово не перейдут. 9/10 "гонят" чтоб "вставило,а с ВД нужно и оборудование немного переделать и с людьми советоваться. Я в 2015г начинал зерновые заторы делать.на вторую варку каши жена пошла ночевать к теще. К вакумной дистиляции практически дошел( датчик получил).Летом домой прилечу и начну эксперименты. Спасибо,что продвигает тему,всех благ и с Наступающими

[@ТомСойер-т6ш]

Спасибо автору и участникам, очень познавательно. Про какой упоминалось форум ? Где по данной теме можно узнать побольше ? Литература может есть какая ? БлагоДарю за ответ С уважением .

[@Olegs6]

здесь всё forum.grainwine.info/forum/67-vakuumnye-tehnologii-vinokureniya/

[@ni1691]

Привет Олег! Почему ты решил, что никто не пробовал при вакуумной дистилляции укреплять на однопроходной схеме😀 С легкой руки Pole я теперь все время так делаю на зерновых дистиллятах: при абсолютном давлении 4,6 кПа прямотоком(через 10-ти колпачковую колону) отбираю дистиллят до 29С (температура паров на входе в конденсатор), а затем отбираю с укреплением при температуре паров на входе в конденсатор 23С. Отбор веду до температуры в кубе 40С. В результате получаю ароматный дистиллят крепостью 58%(результат стабильный).Головы не отбираю - их просто нет, а хвосты оставляю в кубе. Осахариваю исключительно смесью зеленых солодов: ячменный и ржаной. Недавно провел эксперимент: применил смесь кукурузы и сорго(4:1) в качестве несоложеного сырья. Получил выход АС на 10% выше чем просто на одной кукурузе, органолептика дистиллята не отличается от кукурузы.

[@Olegs6]

Это я некорректно сказал. Конечно, пробовали. И даже есть целая маркетинговая армия, продвигающая ТК на вакууме. Прямоток то невыгодно продавать. Понятно, что ты в этой армии не состоишь. Я помню, ты ТК применял не для целей получить чудный продукт - Тебе спирт нужен был для грустных целей. Потом уж это полуслучайно получилось, что ты нашел свой 10ТК напиток. Главное - чтобы тебе твой напиток нравился. А ты сравнивал свой 10тк продукт с водяской? Возможно, в очередной раз поменяешь свои вкусовые пристрастия.

[@ni1691]

@@Olegs6 Ты знаешь, я вообще не пью белые напитки и не смогу их пить мелкими глотками, люблю выдержанные - их мелкими глотками пить могу😀. Пусть их по твоей шкале и нельзя относить к " высококачественным десертным напиткам"😄, но мне выдержанные напитки больше нравятся - органолептика богаче! Хотя о вкусах не спорят, я даже однажды видел как человек жмурился от удовольствия уплетывая тюрю(хлеб залитый самогоном)😀

[@АндрейНиктинов]

При каком абсолютном давлении делаете? Если я правильно помню то где-то 5-7 кап остаточного. Правильно? И какая разница при повышении давления и в каком диапазоне держать.

[@Olegs6]

Это тонкости. Не важно для начала. Просто будет немного другой профиль напитка. Влияет на напиток так же, как состав сырья. Один чел скажет лучше с рожью, другой скажет - пшенички побольше, третий - только ячменный солод. Один скажет 20кпа остаточного вкуснее, другой скажет 6кпа остаточного чище. Вкусовщина!

[@rs_craft1266]

Приветствую. Целый день смотрю ваши видео. Блин классно по полочкам все разложили. Но еще вопросы остались. Тоже собираю вакумную систему. А про гидромодуль. У меня 1к3 с куки брик выходил 22. Если сделать меньше брикс будет больше дрожжи то не справяться

[@Olegs6]

1:2 "зерновые" чкд прекрасно справляются. не только у меня. просто для атмосферы никто не делает

[@rs_craft1266]

@@Olegs6 надо пробовать

[@АндрейНиктинов]

Ещё вопрос про градус. Какой градус получается при однопроходной схеме

[@Olegs6]

54-57%. Это если головохвосты кольцевать.

[@Sergey_135]

При вакуумной перегонке градус будет тот же самый, как и при атмосферной, если тех процесс тот же самый. Только примесей будет меньше из-за низкой температуры кипения.

[@СергейСоколов-б6ъ]

Дэн работает с оборотным спиртом. На густых заторах. 2,5. Кольцует хвосты и головы. Отбирает до 40% в струе.

[@Sergey_135]

Здравствуйте. Интересно, откуда вы узнали, что белки начинают разлагаться при температуре 55° Цельсия? Если не трудно, дайте ссылочку на первоисточник, пожалуйста.

[@Olegs6]

Живые организмы - удивительные объекты. Подавляющее число "видов" микроорганизмов не изучено. Есть живущие без воздуха, есть живущие на дне океана возле жерла вулкана. Переносят многочасовое кипячение, излучение, вакуум, абсолютный ноль. Перелетают через космос. Живут внутри нас килограммами. "Разложение" обычных животных белков, делающее мясные блюда удобоперевариваемыми человеком происходит при температурах су-вида от 50С до 64С www.su-vide.ru/article/tablica/. Если говорить про сероводород в браге, то он производится тремя процессами: 1) выделяют клетки дрожжей во время метаболизма, если условия не способствуют нормальной генерации серосодержащих аминокислот внутри клетки (цистеин и метионин), 2) выделяют умершие белки дрожжей и других микроорганизмов, при распаде их серосодержащих аминокислот, 3) выделяют "гнилостные" микроорганизмы в результате своего естественного метаболизма.

[@Sergey_135]

@@Olegs6 Это хорошо, что вы знакомы с технологией приготовления сувид и сразу поняли, о чем пойдёт речь. Непонятно только, откуда вы взяли мясо в браге, обычно мясо в брагу никто не ложит. В нашем варианте брага состоит из зерновых и дрожжей. Дрожжи - это грибы. Грибы́ (лат. Fungi или Mycota) - царство живой природы, объединяющее эукариотические организмы, сочетающие в себе некоторые признаки как растений, так и животных. Грибы изучает наука микология, которая считается разделом ботаники, поскольку ранее грибы относили к царству растений. При приготовлении грибов по технологии сувид рекомендуемая температура 85°. Мучные изделия по технологии сувид обычно не делают, но они ближе к растениям, и там примерно такие же температуры примерно 85°. Но, там важна не только температура, но и время нагрева. Возможно, вы делаете слишком большое разряжение и если температуру немного повысить, это плохо не скажется на напитках ? Кто вас научил, что лучше делать - 90 кПа,, для какой цели?

[@Olegs6]

@@Sergey_135 значение разряжения не важно, как я неоднократно говорил: любой вакуум лучше атмосферы для ВОДЯКИ и ароматных спиртов. Кому-то высокие нравятся, кому-то низенькие

[@dent6468]

Здравствуйте,я конечно не миколог , но простите ,а если дрожжи это грибы ,то давайте подумаем ,из чего состоят грибы? Как мне кажется, грибы это белки, разве нет , поправьте меня если я ошибаюсь. А температура разложения белков как раз около 60 градусов

[@Sergey_135]

@@dent6468 Грибы - это не мясо, у них другое строение, откуда вы взяли температуру 60° ?

[@Sergey_135]

Здравствуйте, у вас давно роликов не было, возможно возникли какие-то новые концепции или вы что-то усложнили и для результатов нужно больше времени, но даже негативный результат - это тоже результат и опыт. Как вы думаете?

[@Olegs6]

Здоровье укреплял на праздники. Потом были морозы, не хотелось на дачу ехать на морозе молоть солод (надо помолоть в мелкую крупу). Готовлюсь к ароматному солодовому дистилляту с пониженными изиками. Если получится - то это будет самый лучший столовый напиток: 1) с натуральным балансом примесей, 2) ароматизированный (дистиллят с мацерата солодовой браги), 3) со сниженными изиками. Все плюсы, ни одного компромисса. Также, готовлюсь к экспериментам по увеличению мощности конденсатора - буду его наклонять. Здесь и ниже обсуждение forum.grainwine.info/topic/3307-osnovnoe-oborudovanie-v-vd/?do=findComment&comment=521019

[@Sergey_135]

@@Olegs6 Даже не знаю, что написать после прочтения того, что было на форуме. Начнём с того, что очень радует, что у вас новые, способы и методы получения ароматных дистиллятов - это прекрасно. Ваш дефлегматор оставляет желать лучшего, это сразу было видно, но как бы не спрашивают, я и не говорил.Один цырк только чего стоит с внутренней трубкой так называемый колокол, пар бьёт вверх, потом возвращается назад и типа кпд увеличится. А теперь этот бред с наклоном дефлегматора вообще чуть не убил меня, вы же, если трубки наклоните, в них останутся полости, в которых не будет соприкасаться охлаждающая жидкость с паром через стенки гофры и кпд снизится на порядок. Вы, наверное, забыли, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Переделывать холодильник, конечно, нужно, чтобы увеличить кпд. Так называемый колокол или трубку внутреннюю, по которой сейчас проходит пар, нужно удалить, она занимает паразитное место. Гофру нужно построить так, чтобы вход воды шёл сразу вниз, а потом спиралями максимально часто с самым большим уплотнением набивать к самому верху, чтобы вода вытеснила из гофры весь воздух, и было максимальное соприкосновение охлаждающей жидкости с паром. У вас должно быть понимание, чем больше поверхность теплообменника, тем больше кпд, не важно, какими ходами идёт пар, он все равно схлопнется.

[@Olegs6]

@@Sergey_135 вы напишите это на форуме

[@Sergey_135]

@@Olegs6 я стараюсь обучаться у специально обученных людей с высшим образованием, а там просто мозги запудрят, да и все. Чем больше полезная площадь теплообменника, тем выше его кпд все просто и ясно. Температура охлаждающей жидкости, скорость потока охлаждающей жидкости и пара, пристеночный эффект при теплоотдаче, турбулентность в потоках это все переменные, которые меньше будут сказываться при большом теплообменнике, при маленьком теплообменнике ничего не поможет. Если будет что-то интересное на форуме, я узнаю от вас)))

[@Olegs6]

@@Sergey_135 Площадь теплообмена и тепловой напор - показатели одного порядка. Однако, ни большая площадь охлаждения, ни низкая её Т, не помогут, если пар пролетит мимо с первой космической скоростью.. А ему есть куда улетать - в насос. Чтобы затруднить пару побег в ТСА конденсатора, путь пара от входа в конденсатор до ТСА должен быть искусствено максимально увеличен..

[@ni1691]

Если честно сказать, то мешалка нужна в основном при приготовлении затора, а при дистилляции мешалка не обязательна, если колба куба из алюминия. Я это проверил на практике: затор 95л, гидромодуль 1:2,5, мощность подводимая к кубу 3кВт - никакого взрывного кипения нет.

[@Sergey_135]

Это, скорее всего, потому, что у алюминия теплопроводность большая, может быть, из-за формы. У меня, если мешалку отключить, взрывы такие, что каша простреливает до дефлематора, даже пыжи не останавливают)))

[@Sergey_135]

Вспомнил, почему алюминиевые баки не применяют. Раньше, когда применяли алюминиевые бидоны, на них начали ставить Тэны, от тэнов идут блуждающие токи, и они выедают кратеры в алюминии, постепенно бак приходит в негодность.. Возможно, вам надо поставить какое-то заземление на тен или по-другому защитить бак, жалко, если придёт в негодность.

[@ni1691]

@@Sergey_135 Мы долго жевали тему взрывного кипения при вакуумной дистилляции на форуме. Мой практический опыт эксплуатации алюминиевых кубов(38л и 100л) при вакуумной дистилляции говорит о том, что дело не в форме куба, а в материале теплпередающей поверхности. На форуме опубликованы научные статьи, в которых сделан вывод о том, что шероховатость теплопередающей поверхности имеет определяющее значение при возникновении взрывного кипения. Как правило, винокуры используют колбы кубов из нержавеющей стали, да еще и полированной. Такие поверхности не позволяют отрываться мельчайшим пузырькам пара от стенки, а наоборот такие пузырьки собираются в "коллектив", а затем отрываются в виде большого пузыря от стенки, что приводит к хлопкам(так россияне называют взрывы😀). У алюминия поверхность имеет большую шероховатость, что способствует отрыву мельчайших пузырьков пара в "индивидуальном" порядке и взрывов нет.

[@ni1691]

@@Sergey_135 Да, есть такая проблема - алюминий металл щелочной и для его защиты нужно изготовить протектор из металла стояшего левее алюминия в таблице Менделеева, магний например. Тогда магний начнет разрушаться в первую очередь. Такие протекторы есть в продаже и используются в водонагревательных баках.

[@Sergey_135]

@@ni1691 Скорее всего, вы правы. Я специально полировал внутреннюю поверхность, чтобы меньше заразы цеплялось. Чистота сусла важна для пиварения. Обратно царапать поверхность я не собираюсь, потому что у меня есть мешалка, теперь проблема взрывного кипения решена.

[@ni1691]

По поводу выдержки вакуумных дистиллятов - ты не прав. Выдержка вакуумных дистиллятов кардинально улучшает их органолептику. Правда, если есть предпочтение к белым напиткам, то тогда, конечно, нет смысла выдерживать дистиллят в бочке😀

[@Olegs6]

улучшает конечно. Но смысла нет улучшать. Высококачественный десертный напиток все равно не получится. Хочешь хороший виски - придерживайся отлаженной веками схемы

[@ni1691]

@@Olegs6 Почему нет смысла улучшать напитки? Ты же занялся вакуумной дистилляцией с целью улучшения напитков. "Хочешь хороший виски - придерживайся отлаженной веками схемы" Можно перефразировать: Хочешь хорошей водки - не заморачивайся, придерживайся отлаженной схемы разбавляй спирт водой🤣

[@Olegs6]

@@ni1691 Потому что многолетняя выдержка "работает" со всем спектром примесей. В частности, важную роль играют различные альдегиды. А в вакуумном дистилляте альдегидов непропорционально мало. И еще может чего мало из десятка тысяч примесей, которые не показывает обычный ГХ. Я пришел к выводу, что ВД - для столовых напиток. Протаптывать путь к десертным напиткам с помощью вакуума - нам не по плечу, надо десятки тысяч человеко*лет. Это не отрицает возможность получения вполне хороших выдержаных ВД дистиллятов а-ля домашнего розлива.

[@geniusloci1354]

О, кота там вставило от выхлопа 😄

[@Olegs6]

кота привычная :)

[@ЕнохИегуда]

А не пробовали расчитать гидромодуль по углеводам ,а не по объёму сырья .В крупе 18 % , в муке 70 % . Так же и ферменты .

[@Olegs6]

Задача для схемы однопроходной вакуумной перегонки - получить максимум спирта в браге и качественную брагу. Для вакуумного дистиллята требуется максимально качественная брага. Мука не особо подходит. Не совсем понял вашу мысль, зачем считать ГМ через углеводы

[@ЕнохИегуда]

@@Olegs6 Углеводы перходят в сахара , остальное сопутствует .

[@Prorok_Rusi-UA]

Йо! Лінгвіст-самогоніст?!...

[@ЕнохИегуда]

Солод делал сам , пока не перешёл на муку .

[@Olegs6]

Если вас устраивает вкус и запах - то почему и нет

[@ЭдуардКирилин-в5ч]

Ни проще на ндрф либо классический качественный дистилят настоять и пергнать вакуумом , будет чистый напиток без изиков

[@Olegs6]

Насчет проще: Ндрф или классический дистиллят - это минимум две перегонки. Плюс, предлагаете третью. А у меня - за один проход. В три раза значит у меня проще. А вот изики - другое дело. Без НДРФ-колонны или других ухищрений, изики не снизить. Тут вакуум не помогает вообще. Надо сказать, что атмосферный НДРФ уже такой чистый, что в следующей перегонке на вакууме не нуждается. Только если хочется мацерат сделать, какой-то запах добавить в напиток