Виктор Вахштайн: Уйти от примитивизации картины мира

[@ГринГринТари]

Обстоятельства меняются, а Виктор Семенович все также непобедим и буквально в одном разговоре и ругает навязанные дихотомии и навязывает их. Надеюсь, кстати, серьезно, что у него все хорошо. Мало кого можно послушать с таким удовольствием.

[@petrvictorovich]

Кого ещё можно послушать с таким удовольствием?

[@ГринГринТари]

@@petrvictorovich Бориса Борисовича Гребенщикова, к примеру. Но если вы предметно интересуетесь - послушайте ну хотя бы Рассела, его на удивление много на ютубе. Поразительно насколько старики тоньше нонешних, иногда кажется что цивилизация рухнула, варвары пришли, но никто этого даже не заметил. Впрочем что это я, извините.

[@petrvictorovich]

@@ГринГринТари Ааахаха! Гребенщикова! =) Ладно, спасибо, до свидания.

[@ГринГринТари]

​@@petrvictorovich вот про это и говорю. И понять не могу, где я свернул не туда? Были же люди как люди, а теперь везде твоя рожа.

[@petrvictorovich]

@@ГринГринТари Мы вас терпеть не можем так же и ещё сильней.

[@ИринаТишкина-х4м]

Спасибо

[@petrvictorovich]

Оооо! Человек умеет мыслить и даже говорить! Гдеж таких в реальной жизни найти!? Таких и на всём ЮтьЮбе то - полторы калеки.

[@nemezidanemezida5110]

ага. хороший пропагандист. не врёт...но главное для чего он вбрасывает - не сказать правду. ни в коем случае.

[@petrvictorovich]

@@nemezidanemezida5110 Так, так. Что он пропагандирует? В чью пользу?

[@GeorgijusPavlovas]

@@nemezidanemezida5110 Как же вы теперь жить будете если вам "правду" снаружи не предложат?

[@nemezidanemezida5110]

@@GeorgijusPavlovas вам предложат обязательно.. для этого и вахштайны работают и ютьюб не банят в вяликой расеюшке

[@Catonium_S]

Из-за нарезки местами непонятен контекст, на что отвечает. Неудобно для восприятия.

[@jacquescro-magnon1440]

Мне кажется или он ставит знак равенства между лагерями, основываясь на их структурной сходности. Ну нашёл ты общую структуру. Ну прекрасно. Честь тебе и хвала как структуралисту. Ты открыл новое в формах человеческого мышления. Вон и в любых законах, хоть гитлеровскихм хоть стаоинских, хоть американских, хоть датских одна структура - диспозиция и санкция. Есть ли смысл их уравнивать на этом основании???

[@dimitritukuser]

«Там лежит Индия! И это самый короткий путь!» сказал Колумб. Это был прогноз, который не подтвердился. Но Колумб провёл людей и кое-что открыл…

[@Carduusvulgaris]

Интересное интервью. НО, всё же дело в устройстве живых систем. Делить на съедобно не съедобно, опасно не опасно, своё чужой - базовые принципы жизни.

[@petrvictorovich]

Это вы в языке так делите. А в организме - это целый спектр гормонального фона.

[@doctorcommonsense2364]

И все это иллюзия, иллюзия и еще раз иллюзия... В умах

[@user-VladimirIvanov]

Дихотомии простоты и сложности. Никогда не было и вот опять...

[@РоманСтепанов-ъ2ю]

Не всё так просто. Усложнение не приводит к пониманию... Впрочем упрощение тем более 😊

[@nemezidanemezida5110]

у пропаганды нет цели понимания. вбросы не для этого делают.

[@ВасилийИванов-г5х]

Усложнение помогает,когда есть задача, не решаемая в рамках более простой модели. Иначе странное направление усилий.

[@nikitanikitov9362]

Поделитесь пожалуйста источниками. Чья это схема про надежды и угрозы, внешних и внутренних акторов? Если это ваше, можете поделиться текстом или его названием? Из какой книги Лумана пересказывание про усложнение общества через преодоление несовпадения языка и социальной структуры? Было бы ещё здорово, если бы вы объяснили его парадокс в том, что сам Луман задавая эту схему сам себя выносит в метапозицию, тем самым нарушая правила своей же теории.

[@steamamvi1538]

Это из статьи Лумана "Тавтология и парадокс в самописаниях современного общества", правда настолько я помню есть расширеное описание еволюции дифферианции общества в последней книге Лумана" Общество общества"

[@malenkimedvejilapatuski]

побольше неруских слов чтоб умнее выглядить в глазах себе подобных

[@nemezidanemezida5110]

ахаха... ой...

[@olegalekseev1555]

Правильно ли я понял, что в неоцене, если вам эта концепция, близка, неравенство сохранится?

[@ПолинаМ-л4ш]

Очень точно подмечено про навязывание спикером того, что им же ругается. Даже попытки искренней научной аналитики не разрывны с субъективностью учёного?)) В РФ все будет отлично. Думаю, просто надо строить по силам, а не разрушать. Вряд ли уехавшие смогут это сделать. А бинарность - ну ее легко ругать. Но кроме сложного выбора "действовать или нет" в самый ответственный момент ничего не придет в голову :) Да простят этот комментарий непримитивно выслящие либеральные социологи.

[@А.Л-х9х]

Не приведено никаких аргументов в пользу того, что ЛЮБОЙ прогноз - это торговля или страхом, или надеждами. Мне это неочевидно. Подозреваю В. С. Вахштайна в экстраполяции собственных склонностей.

[@ВиталийПечерица]

Это торговля просто потому что аналитик транслирует собственные страхи, а не пытается построить сложную картину мира. Даже если он это делает ради хайпа. С вами могу согласиться в претензии к торговле, но лишь отчасти. Если блогер не будет задевать эмоций, он будет скучным. Достаточно посмотреть на количество подписчиков и просмотров Виктора.

[@olegalekseev1555]

Что такое упрощение в социологическом смысле?

[@rocantenrocanten4150]

это когда быдлу впаривают такое как навальное или шаман или фургал и тд тп

[@SlaveNCMC]

Использование примитивных моделей с малым числом параметров.

[@bergstreisser]

Организаторы, обратите внимание на написание фамилии гостя. Правильное написание: Wachstein. Неправильное: Vakhshtayn.

[@nastia_nastia5943]

Смотря на каком языке? На немецком - да, Вы правы. А на английском второй вариант. В противном случае, все англоязычные будут читать фамилию Уачстэин

[@Михаил-д6х1з]

Объясните разницу между "принятием сложности" и взглядом "не все так просто". Очень тонкая, а может и не существующая между ними грань.

[@evennot]

Не думаю, что есть существенная грань. Формально "не все так однозначно" - это как раз принятие сложности ситуации. Но если за этим утверждением идет логический leap олимпийских масштабов вида "поэтому порубим все в щепки", то это означает, что принятие сложности было глубоко вторичным фактором

[@donpedro290]

Нет. Принятие сложности - это принятие того, что не всё описывается абсолютами, не мыслить категорично. Всегда всё неоднозначно - это абсолют. Не всегда всё неоднозначно, иногда всё очень даже однозначно.

[@olgab2075]

Люди автоматически реагируют черно белыми простыми категориями, и принятие сложности это и есть мышление и оно энергозатратно. А" не все так однозначно"это не про мышление и принятие сложности мира, а как раз не желание разбираться в ситуации

[@Зина-д4к]

@@olgab2075 мышление, действительно, энергозатратно. Но, с другой стороны, люди не меньше энергии тратят на перепалки, отстаивая свою точку зрения (вполне себе дихотомическую). Например, некий блогер с вполне позитивистским мышлением (направление в философии такое) разложил текущую ситуацию по полочкам и описал КАК это работает. Убрал все оценочные суждения и определения, не стал никого поддерживать. Комментаторы поняли дай бог половину сказанного, и начали обсуждать, на скольких стульях сидит автор. Это не единичный пример. Еще интереснее дела обстоят у тех, кто составляет аудиторию блогеров, скажем так, материалистов. Те описывают не как, а ПОЧЕМУ текущая ситуация именно такая. Причем для доступности по максимуму избегают марксистского дискурса. Одни комментаторы ставят лайки. Другие что-то добавляю, третьи спрашивают. Потом приходят те, кто в ролике не понял ничего, и начинают выяснять отношения каждый со своей стороны баррикад. С другой стороны, мышление вообще и наука в частности никогда не определяли и не могут определять всю человеческую жизнь. Обычному человеку нужна какая-то опора, точка отсчета. Это придает некую уверенность и упрощает социальное взаимодействие. Точнее, не столько упрощает, сколько дает возможность действовать по шаблону. Например, многие люди предпочитают работать вместе с представителями своей этнической группы. Это, конечно, хрень: ведь этническая группа - это всего лишь кучка народу (размер не важен), связанная общими заблуждениями о своем прошлом. Но, тем не менее, это упрощает коммуникацию, и плевать, что для дела может подойти человек другой культуры, а условно свой - такая же лотерея. С не-своим придется где-то включить мозг, а со своим ограничиться шаблоном.

[@user-phoenicopterus]

Мне кажется, разница между этими понятиями в последствиях: Принятие сложности - побуждает к изучению сложных социальных конструкций и связей. Это признание, что все сложнее, чем штампы пропаганды. Мотивация интереса к познанию. А "не все так однозначно" - это смирение с невозможностью познания, позиция отстранения и остановки интереса

[@Зина-д4к]

Браво! Тончайший тролль.

[@petrvictorovich]

Здравствуйте - большие белые птицы! А у вас есть высокоинтеллектуальный чатик со сложностью и социологами?

[@nellyvedenina5044]

Может создадим сами?

[@petrvictorovich]

@@nellyvedenina5044 Я полностью поддерживаю.

[@Catonium_S]

33:56 - любопытно, насколько Виктор привязан к своей еврейской идентичности?

[@anthroposhroom]

Почему в описании Россия написана с маленькой буквы?

[@maxkop2442]

Десакрализация и демонтаж начинаются в мелочах

[@MsMuryska]

Другой пока не положено:((

[@А.Л-х9х]

Почему вместо "строчная" Вы говорите "маленькая"?

[@А.Л-х9х]

@@MsMuryska кем положено? Ноунеймом из интернета?

[@sidewwinder]

​@@А.Л-х9хрусские для начала должньі стать людьми, тогда и про буквьі поговорим

[@VVV-gh5lh]

обнуленный совершает ПРЕСТУПЛЕНИЕ по ст. 353 УК России. ("Планирование, подготовка, развязывание и ведение АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ. Накaзывается. сроком до 20 лет" , помимо мнoгих. проч. преступлений) прямо СЕЙЧАС. Тo. есть все его, и его ХУНТЫ, приказы (в т.ч. о мобилизации) ПРЕСТУПНЫ! За все жертвы отвечают ПРЕСТУПНИК и соучастники. КАК МЫ позволяем править cумашедшим ПРЕСТУПНИКАМ? (Видел в Питере надпись ✌ "353 УК РФ" ✌ на остaнoвке.).

[@talataligeydar8639]

на таких вэвэвэшников и рассчитаны излияния таких как сей социолог

[@now.267]

@@talataligeydar8639 Это Путин "примитивизирует" отношение МИРа к России и русским, как к абс. Zлу :(

[@georgypavlov5019]

Неужели уехал?

[@valeriapiligrimova707]

Из выступления следует одно - нужно разбираться с собственной тревожностью. Вот например один еврейский юноша изобрёл христианство и таким образом успокоился. Виктор Семёнович играет словами, в этом находит успокоение, ну и заработок надо полагать. А я то главную книгу почитаю, то Виктора Семёновича послушаю и никак. Поеду на дачу, затоплю печь, попилю яблони, покапаю землю. Может поможет. Пысы, может попросите Виктора Семёновича сделать в вк группу, а то набиваться к нему друзья неудобно. Спасибо. И да ещё. Вспомнился ещё один бывший психотерапевт(хотя возможно Виктор Семёнович бывший психиатр, но тем не менее) Курпатов. Почему легко давать советы другим, но не себе? Абсолютно не держат удар.

[@qfuzz_t]

Будет балканский сценарий задницы Вахштайна, если кратко. Он серьёзно сравнивает Югославию с текущей Россией?

[@ARTT0M]

А попытаться найти и обсудить тех кто заранее прогнозировал как сегодняшний Мировой экономический кризис и военное столкновение РФ с теми кого объявили или кто реально является сторонниками НАТО, ? Не судьба? А ведь для понимания, достаточно хотя бы минимум вспомнить 5, лучше 10 - предыдущих войн России на территории Украины. Причины, протикание, последствия, для каждой из сторон и общеполитическую мировую обстановку.

[@ПетрНовак-б7т]

Фашистский бред.

[@ARTT0M]

@@ПетрНовак-б7т То есть анализировать историю Вам также тяжело, а штампами разбрасываться приятно? Но вы же надеюсь обладаете интеллектуальным аппаратом , хотя бы в малейшей степени, а значит соберитесь сделайте над собой усилие и начните думать! У Вас всё получиться ! Я в Вас верю)))

[@ПетрНовак-б7т]

@@ARTT0M слышь- штопанное изделие, ты в глаза мне это сможешь повторить не обделавшись? Аналитик херов, даи ссылку на свой соц.сети,встретимся, обсудим, или ты только способно в спину взрослым дяденькам, опустившим тебя, прошептать:"Зато я умею анализировать историю".

[@ARTT0M]

@@ПетрНовак-б7т Я в Вас , верю ! Вы однозначно можете , собраться с мыслями и не только, конструктивно общаться, не скатываясь в оскорбления, но и начав вдумчиво анализировать историю))) Я в Вас верю!

[@romanteplizki8046]

ВИКТОР, СЛУШАТЬ УМНОГО ИНТЕРЕСНО, НО ВЫ= ЗАУМНЫЙ, ВАМ НЕОБХОДИМО ПЕРЕКИПЕТЬ/ШВИЦЕР МИТ ФЛИНТ ИН ТОХЕС

[@talataligeydar8639]

Городить сложности, забывая о процедуре схематизации и моделирования - известный прием трусливых врагов в политике

[@shryggur]

причём городящий сложности автоматически записывается во враги сразу всем - удобно эта ваша политика устроена

[@talataligeydar8639]

@@shryggur Реальность сложнее ваших умозаключений, проще говоря присобачивания своей мыслишки к написанному. Всякий, кто ссылается на сложность реалий, в ситуации защиты своих взглядов, либо знает, либо цинично замалчивает дихотомию "друг" - "враг". Вахштайна обвиняют в пособничестве укронацистам и вместо прямого политического ответа по К. Шмитту, выстраивает рассуждения о сложности бытия.

[@shryggur]

@@talataligeydar8639 Но в статье «Профессор, ненавидьте помедленнее» он вроде разносил прозападников, ненавидящих всё русское? Что ж так сложно всё, я запутался @_@

[@talataligeydar8639]

@@shryggur Вахштайн? Ненавистник всего прозападного? И причем здесь темпоральность? За короткое историческое время так наглупить? )))

[@steamamvi1538]

@@talataligeydar8639 А Вахштайн где-то называл себя политиком, чтоб ожидать от него политического ответа? Кстати не упрощайте Шмитта, у него есть два разных понимания врага- политический и личный. То что вы привели как раз не о политическом.

[@МихаилПодгайный-н5г]

Тут дело скорее не в национальности. Особенно для университетского профессора. Либерально продвинутый югослав воюет против либерально отсталых сербов, даже если сам этнический серб. В Украине вон президент -- еврей, главком ВСУ -- русский, министр обороны -- татарин. И даже на словах они воюют за членство в ЕС и НАТО, а об национальном государстве -- молчат.

[@ИванИванов-е8ю5ф]

А что можно сказать о национальном государстве, кроме того, что это миф российской пропаганды, и ЕС и НАТО это тем более не причины

[@velisav9445]

Собака лает где-то постоянно. Невозможно слушать.

[@petrvictorovich]

Слишком тонко. Ниасилил.

[@EMS-2050]

Как жаль, что учёный, сетующий на убогость языка, не может обойтись без непечатной лексики.

[@АлександрИванов-п7л2ю]

Поражает примитивный, "чудовищно убогий" язык этого вещателя, который путано, сумбурно вещает о том, чего сам по факту не понимает - это отчётливо распознаётся, и выглядит смешно и карикатурно...)))

[@Catonium_S]

Размытое оценочное суждение и не грамма конкретики. А жаль.

[@АлександрИванов-п7л2ю]

@@Catonium_S Всё верно. Вы правы относительно этого "вещателя" - действительно, "ни грамма конкретики", ни внятной аргументации - что иллюстрирует лишь путаницу в его голове...))) Но мне его - в отличии от Вас - совсем не "жаль" - сейчас слишком много тех, кто промышляет подобным умствованием...)))

[@rocantenrocanten4150]

@@АлександрИванов-п7л2ю ага... но вы продолжаете это слушать а не делать то что должны

[@ДмитрийСоколов-о8в1б]

@@АлександрИванов-п7л2ю В сравнении с Виталием Найшулем данный Виктор Вахштан и правда выглядит и звучит весьма примитивно.

[@Catonium_S]

@@АлександрИванов-п7л2ю я говорила о Вашем комментарии, очевидно. Было бы интересно, если б Вы привели конкретику, а пустословить любой горазд. И нет, это не потому что я всеми силами хочу защитить Вахштайна, а потому что ценю конструктивную критику. Так беспредметно высраться можно под любой лекцией и т. п., строя из себя остроумного весельчака и задёшево собирая "зрительские симпатии". Но это херня.