Виктор Вахштайн*: Историю пишут не победители. Ее пишут дети победителей

[@irinarozhneva1296]

Мне пришлось отложить готовку и включиться полностью чтобы дослушать, полноценная серьезная лекция, иногда очень хотелось начать конспектировать. Потрясающе интересно, спасибо.

[@мальчикайтишник]

Обожаю, когда такие монологи объясняют мне мою жизнь или дают язык для её описания

[@Sothgar]

Cказать что это было интересно, нечего не сказать. Спасибо Виктору, невероятно актуально в наше время, очень надеюсь что данная лекция дойдет до более обширной аудитории.

[@ИванРыжов5]

Зачем? Какой практический интерес имеют академические лекции?

[@nemezidanemezida5110]

@@ИванРыжов5 никакого.... кроме пропагандистского...

[@Irina_Poluna]

Многое стало понятнее, спасибо за хорошие вопросы и ответы Виктора Вахштайна.

[@ilyapolishuk5126]

Спасибо огромное, чрезвычайно интересно и познавательно!

[@viktor6242]

Виктор, спасибо. Просто чудо, как актуальна, как необходима такая лекция. Как бы расширить число ее слушателей! Лайк 100 лайков.

[@valsolo5085]

Спасибо очень интересно.

[@nadiaevstigneeva5300]

Виктор, спасибо, интересно ❤❤❤

[@maximkim9720]

Очень интересный спикер, спасибо

[@prezn2606]

Спасибо, очень интересно. Хотелось бы цикл таких выпусков по связанным темам

[@kgaussss7299]

Ежемесячные встречи на канале Светова) материала там уже немало

[@maximkim9720]

@@kgaussss7299 Светов со своими комплексами "непризнанного гения" несколько напрягает

[@shryggur]

Для теоретической подготовки ко всему этому делу можно посмотреть старый курс лекций Вахштайна на Постнауке. Будет непросто, но многое в речи спикера станет куда информативней

[@shaker1024]

Слушаю Виктора и даже что-то конспектирую. Спасибо за возможность! Привет из Украины))

[@oeaoo]

Привет.

[@nemezidanemezida5110]

так вас лубянка и обрабатывает... с помощью таких вот прощелыг а теперь читайте правду: наблюдая за тем как упорно и с азартом столишная проститутская богема и прочая челядь - а это тысячи человек- вели и ведут стадо на забой и в стойло, я полностью отрицаю способность каких-либо изменений изнутри - разве что только в регионах, но любые протесты будут уничтожены - потому что это не "протесты" в хабаровске, шиесе, башкирии и прочая жвачка для пропаганды.... пропаганда тотальная, не дающая опомниться, работает денно и нощно, разводка за разводкой - спойлеры участвуют в "выборах" как богданов, медведев, хакамада, прохоров, грудинин, собчак... параллельно впаривали и впаривают такие заготовки как тесак, навальный, удальцов, яшин, фургал, шаман и прочий бред нон-стоп для чумазой публики - у каждого своя функция в разводке, некоторые уже отработаны и убиты... и ничего не меняется благодаря внешним связям - без сговора с демпартийной мафией сша не было светила оппозиции типа навального и его успешного успеха как не было бы успехов самого путина - сдача путину почти всех окраин бывшего ссср - полностью заслуга сша ... не было бы и антитрампианы - в которой лубянка участвует оч активно и не было бы даже ковида - потому что ясно что ковид нужен был для фальсификации выборов в 20 г в сша и побочные цели ковидианы всех вполне устроили - и бабки заработали, и миллионы иждивенцев убили... но главное - это конечно же шоу навальнониана- без него ничего бы не получилось, идти голосовать на "умных голосованиях" после полученных на ручных же протестах люлей - что может быть проще? навальный и в 2011 и в 2021 обеспечил и едру и путину 20 лет власти - тем самым обеспечивает спокойствие в тылу и возможность делать со стадом что угодно... а вся т.н интеллигенция это всё понимает и молчит - где те ясины, ходорковские, макаревичи и прочие товарищи? а они на службе. именно поэтому москву не бомбят в ответ на удары по киеву, а деток москвичей не гонят на убой... именно поэтому ютьюб и безумную пропаганду лубянки на нём никто не блокирует - ни в рф, и на ютьюбе не блокируют каналы лубянской пропаганды...... п.с. и не верьте в смерть навального - этот каннибал и пособник чекистов не мог быть убит в тюрьме - потому что немцова убили показательно и выставили на обозрение как трофей сразу же и мы все видели его труп как и прочие трупы других реальных жертв режима, вы их знаете... и никогда не было такого шоу с поисками тела, вбросов с семейным подрядом навальных и такого международного шоу - все вы его видели. таким шоу было только "отравление" навального, которое могло начаться только после того как общими усилиями убрали трампа с поста и украли у него победу в 20 г............

[@JacobFeldman]

спасибо, профессор, от внимательного студента, несмотря на некоторое чувство протеста, слушаю дальше

[@TanyaSkvortsova-s1j]

Хочется понять, как противостоять такой переупаковке, которая является частью "политического действия".

[@ajarlamov]

Виктор Семенович, спасибо 🙏 почти все вышесказанное уже слышал от Вас же ранее, но иногда полезно напомнить о рефрейминге, когда нет сил противостоять пропагандам на рациональном уровне.

[@glassbird428]

Спасибо!

[@Vasya-zd7bu]

Великолепен

[@jennycaptain8501]

Это бесподобно, спасибо!

[@Алина-х1ш4ъ]

«Одна из самых ужасных особенностей войны заключается в том, что вся пропаганда войны, все крики, ложь и ненависть неизменно исходят от людей, которые не сражаются.» Джордж Оруэлл

[@elena1051]

Здорово спасибо

[@tinak6503]

Все это хорошо и интересно. Делать то что с поляризацией и призывами к насилию Идет откровенное перевирание истории: Иисус был палестинец (наверное и Ленин тоже), ашкеназы не семиты, Бен Гурион сотрудничал с Гитлером (а не муфтий Иерусалима), Израиль оккупировал земли (хотя евреи всегда были в землях Кнаана). Массовое помешательство охватывает все большее количество людей.

[@Krym_rus]

Так евреи действительно оккупировали Палестину. Это исторический факт. В начале ХХ века на святой земле жило уже более 600 тыс. человек. Из них евреев, всего лишь 1,5%. Что, согласитесь, немного. Ну а после второй мировой, тёти Сары и дяди Абрамы ринулись на захват чужой земли. Историю не обманешь. Она, сука, беспристрастная дама.

[@Denis2216s]

Прекрасная история с храмом

[@Lysenko_psyway]

Спасибо

[@valeryodintsov]

Ничего не понятно но очень интересно

[@ИринаЧеремнова-у2р]

Отлично!

[@очмалжив]

Такие странные комменты! Кажется, этот разговор должен стимулировать к размышлениям за рамками привычных нарративов. Но нет.

[@lp5512]

Наративы наративам рознь, нах. Наративное мышление надо развивать, бл.... А то разводят тут когнитивные диссонации, понимаешь

[@nemezidanemezida5110]

удобнее когда барин решает

[@inna.Israel]

А 11 сентября они не хотят вспомнить?

[@alexanderkontulainen8748]

Если часть уехавших считает своих оставшихся знакомых коллаборантами, то это их сугубо проблемы психические. И смещение внимания до уровня инфантильной агрессии. Произошедшее в 2022 году наш тяжкий крест, кто то предпочел его бросить и попытаться от себя убежать. Можно было честно (по-светски, раз нужны резкие демарши) отказаться от гражданства РФ, если камень на душе после отчаливания на философском пароходе все еще внутренне сподвигал искать новых и новых козлов отпущения, то это проблема сугубо несозревших индивидуумов. Я никогда не брошу свой край, даже если очередной правитель искупает в грязи и крови мой народ. Я для себя точно знаю, что буду жалеть больше, если попытаюсь бросить свою горькую чашу, в тщетной попытке сбежать от горечи. Причем я уверен, что имею шанс, не сбежав, еще и породниться с теми, с кем ранее друг друга ненавидели, через общий для нас совместный катарсис. В заветных ладанках не носим на груди, О ней стихи навзрыд не сочиняем, Наш горький сон она не бередит, Не кажется обетованным раем. Не делаем ее в душе своей Предметом купли и продажи, Хворая, бедствуя, немотствуя на ней, О ней не вспоминаем даже. Да, для нас это грязь на калошах, Да, для нас это хруст на зубах. И мы мелем, и месим, и крошим Тот ни в чем не замешанный прах. Но ложимся в нее и становимся ею, Оттого и зовем так свободно - своею.

[@inna.Israel]

Интересно, а у нас много времени для изменения нарротивов? Может не успеем?

[@oeaoo]

Дело не во времени. Дело в вечных категориях.

[@КириллСафронов-о7ю]

❤

[@nataliameylunas117]

А кто не готов «брать пакет»?

[@MilaMirage]

м.... когда был скандал вокруг "фабрики эльфов" , это тоже был вот этот разбор: профанное или сакральное. Да? Одни сказали: фабрики нельзя никогда - сакральное отрицательное, а другие сказали: ой, да ладно, им же жить на что-то было надо - то есть профанное, мирское. Правильно понимаю?...

[@labouhonthetube]

Лингвисты после Соссюра отличают язык от речи. Ельмслёв ставит между языком и речью узус (способ использованич языка). Почему это важно? Конфликтуют не языки, а способы их реализации в речи (aka дискурсы).

[@ЮлияСидорова-к2р]

Дети проигравших пишут свою историю. Достоевский был всечеловек, его герои больше из западных книжеек, но и "ляшки-жидки" в нем сидели с детства и влияли не меньше.

[@АлександрБукреев-я6к]

История с мостом поставила в тупик: мосты строились с незапамятных времён разными народами, что-то было в этом мосту особенное, или это сугубо "шотландский нарратив" ..?

[@Carl-Gauss]

Насколько я понял, это был первый большой каменный мост, который в своей жизни увидели местные простолюдины. До этого они в принципе не думали, что такие штуки бывают или могут существовать, следовательно они явно от Дьявола.

[@podkkova]

В.В. рассказывает много интересного, однако противоречит своей же (не бесспроной, на мой взгляд) формулировке о том, что задача учёного -- "сделать простое сложным".. Он описывает стиметризацию конфликтующих нарративов, не упоминая прочих вариантов (мол например для уехавших оставшиеся недавние единомышленники теперь именно предатели, или будто единственная форма эмпатии к мирным палестинцам -- оправдание зверства 7/10). Такие упрощения позволяют эффектно высвечивать непоследовательность этих позиций, но и оставляют в тени более полные описания событий (нормативы?) и их носителей, что жаль

[@svetskayaledi9037]

Благодарю вас за такого умнейшего спикера! ❤❤❤❤

[@irinareut3456]

Бесконечное перекодирование потоков с обеих сторон может остановить вмешательство извне. Да, те самые силы объектмвной реальности в виде (подставьте сюда что вас больше пугает

[@Carl-Gauss]

В картину многих людей ковид очень легко встроился как «атака биологическим оружием на нашу страну» или как «очередной шаг в построении электронного концлагеря». Так что эти нарративы очень устойчивы.

[@nahumlinezky2341]

Виктор, рассуждая о разных событиях - вы (не знаю - специально ли) опускаете что речь идет об "информационной версии" событий. А вот насколько "информационная версия"может отличаться - учит нас истоприя. Причем, в последнее время, например в истори "Отечестенной войны" происходит такая ломка нарративов... Во многих помянутых вами событиях ( вы и сами можете при желании это обнаружитыь) - в "информационных версиях" опущены сущесвенные детали. Меня интереовал "феномен Клаудин Гай и я несколько более подробно (чем в нашей прессе)знакомился с собтиями Это же относится и к многим друим , как их называют "знаковым" событиям. А вот кто корректирует "информационные версии")..

[@gpolonetsky]

Вообще-то свобода судебной системы и борьба за это с 7 октября могло исчезнуть только в авторитарном государстве.

[@inna.Israel]

Сначала изучите что предлагалось в реформе. Уверена, что мало кто знает о чем она. Если Биби оставить в покое. Но он входит в нарратив

[@ilyakaminsky466]

Простите, Геннадий, чтò Вы называете "свободой судебной системы"? То, что у нас судьи назначают сами себя? Без малейшего намёка на какую-либо обратную связь с обществом? В таком случае наша судебная система - самая свободная в мире. Т.е. абсолютно свободна от какой-либо критики, выявления и исправления ошибок. И 7-ое октября ничего здесь не поменяло. Увы.

[@gpolonetsky]

@@ilyakaminsky466 спасибо за демонстрацию совковых уровней понимания демократии и разделения ветвей власти.

[@ilyakaminsky466]

Простите, Геннадий, в какой ещё из стран OECD судьи назначают сами себя? Во всех странах OECD, кроме Израиля судей назначают и/или утверждают ВЫБОРНЫЕ органы, т.е. парламент, президент. В Израиле же судьи назначаются комиссией, в которой хоть формально есть два представителя парламента, но судьи в этой комиссии имеют право вето (не формальное, а чисто арифметическое. Заседания этой комиссии проходят без ведения протоколов заседаний, и даже этим хвастаются. Списки претендентов не обнародуются и, соответсвенно, не обсуждаются. Т.е. ни Вы, Геннадий, ни я, ни один из выбранных Вами и мной представителей (т.е. членов Кнессета) не имеет ни малейшего представления о том, что за люди у нас становятся окружными судьями, верховными судьями. Каков их послужной список, какие дела ими рассматривались, какие приговоры они выносили, какова их личная жизнь и так далее и тому подобное. Если Вы считаете, что знать своих судей - это "совковый подход", то, по всей видимости, мы с Вами жили в разном совке. Или по разному оценивали тамошнюю жизнь.

[@epuremath]

сделайте научно-популярный ролик про коллективную ответственность, умоляю. Может тогда вы со Световым перестанете вечно возвращаться к этой больной теме. Выскажитесь уже.

[@volgshtein]

Бич пакеты убеждений (18:00) у меня ещё как вызывают диссонанс, мозговзрыв ежедневный, иначе я б социолога слушать не стала бы. У Виктора такие противоречивые мировоззрения, что у меня очередной когнитивный диссонанс после его спича.

[@АлександрКрутич]

Ты за какой интернационал? - А лемминг где?

[@deniskolesnikov6057]

А Путина, конечно же не за что осуждать, браво 👏.

[@lenarispel]

Ф

[@Scipionnorth]

Очень неаккуратно выступление с точки зрения языка, например, нечистое сакральное или не различие "оправдания" и "объяснения" (7 октября объясняют, а не оправдывают). В общем, похоже на игру слов и наукообразность с очевидными вещами. Раздражает. А главное из выступления не ясны критерии истинность, этичность, обоснованности и прочих не постмодернистских вещей: сакральное становится профанным и вот уже всё наоборот. Вообще, болтология на кузне, а не лекция.

[@inna.Israel]

Что ж они все дома не сидят? Ну не хотят думать, пусть ходят от кухни в спальню и в туалет

[@Квазар-о2л]

Будут бедные беднеть - Богатеи богатеть - путин процветать - А солдаты умирать

[@DddDdff-jt2ot]

Сначала евреям было достаточно быть богатыми.. но, в середине ррошлого тысячелетия их ужалило понимание, что НАДО БЫТЬ САМЫМИ УМНЫМИ..))

[@ЕвгенВасильевич-ф2п]

В постсоветские республики внедрен изначально один очень вредоносный нарратив ,практически отсутствующий в богатом западном мире . Это слово -олигарх . Оно одназначно изначально несет негативный контекст ,обозначая де факто просто сильно богатого и влиятельного человека . Но вот в Западном мире оно не используется по отношению к точно таким же своим толстосумам (запрещено ?не принято ?) И даже его применение касательно одних и тех же лиц может нести нарративность связанную со странами бывшего СССР . Например .Хордорковский (Березовский ,Минц ,Чубайс ) -российский олигарх . Но ,например Ходорковский уже лет 10 живет в Британии . Становится ли он в СМИ -британским олигархом ? Или Чубайс после приезда и получения гражданства - израильским олигархом . Нет СМИ так не пишут . В общем это какая то странная дихотомия и она не может продолжаться вечно ,но она имеет деструктивное значение для территории бывшего СССР так как закладывает изначально негативное отношение ко всем богатым людям .

[@ЕленаМирошникова-в7с]

Потому что в России и многих постсоветских странах власть даёт богатым деньги, а не наоборот. Ротшильдам и Фордам президенты не отсыпали субсидии щедрой рукой без возможности контроля избирателями.

[@shaker1024]

по разному складывалась политическая культура.. на западе много так называемых "старых денег".. в современной же России все большие деньги новые и в общественном сознании нажиты незаконными путями.. что, в общем, не так уж и далеко от истины.. поэтому и слово "олигарх" несет негативную коннотацию и по сути не отражает действительность..

[@Lilli_a]

Олигархы это не просто очень богатые люди. Олигархия - сращивание капитала с властью в свой стране. Влияние на принятие решений в свою пользу, как это было наглядно при Ельцине. Тот же Бере зовский. Поэтому переехавший ( сбежавший) ходорковский не имеет влияния на политиков в другой стране и там он просто богатый человек, наживший капиталы в России..Вставляющий нож в спину своей Родине. Таких нигде не уважают, а просто пользуются.

[@Lilli_a]

Олигархи***)

[@ЕленаМирошникова-в7с]

@@Lilli_a олигархи вроде Сечина, Миллера, Дерипаски вас устраивают.

[@ЕленаГубарева-р5х]

Печально, что расширение контекста, это талмудический прием, который внезапно начинает работать против Израиля

[@tinak6503]

Интересно, есть примеры?

[@ВасилийИванов-г5х]

Спасибо,что вы уехали из России. Все есть лекарство, и все есть яд .

[@ИванРыжов5]

ой ну в самом деле, историю пишут порой диктаторы по своему усмотрению.

[@Sluggardstergo]

Виктор Семенович, Вы опровергаете тезис про прошлое и причины (в вакууме или в атмосфере какой-нибудь ненависти), однако ничего не делаете с тезисом про настоящее - про военный. а не полицейский способ борьбы с Хамас. насколько я понимаю, сейчас это вызывает протесты. раз уж Вы сами отказываетесь считать территорию государством, а руководство легитимным - логично рассматривать население Газы как людей захваченных? как людей, которые отличаются от Вас только наличием паспорта - по определению, случайным событием рождения (Вас в широком смысле, а не приехавших в последнюю волну). однако в обсуждении войны, по умолчанию, официально предлагается считать жителей Газы "как бы враждебным государством, которое мы, на всякий случай, не признаем (тут мы подмигиваем)", поэтому Хамас они "как бы выбрали на как бы выборах, ну, или они мало протестовали". если уж совсем просить что хочу - то и тезис про будущее хотелось бы услышать (устройство этой территории каким-то образом, предотвращающим новый Хамас). речь о жителях, которые не обязаны заниматься политикой, примерно, так же, как несколько миллионов граждан РФ и других стран. которые бегут в Израиль, если начинают бомбить их. как они могут получить паспорт Израиля? согласитесь, это разумно, чтобы для них была простая процедура, они жили в этом месте с рождения. придется оговориться, что моя мизантропия и отсутствие всякой симпатии распространяется и на Хамас, и на Палестину, и на всех жителей Газы. пока я лично никого не узнаю. к Израилю в силу личных причин симпатии гораздо сильнее

[@Zarok64]

Вот украинцы и написали

[@ВВК-ч9ь]

Это называется геполитическая конкуренция, которая вполне существовала ещё в Пунических войнах. Достаточно просто понимать, что геоплитическая конкуренция никуда не делась и по сей день и тогда намного проще и понятнее воспринимать действительность. И по историческим меркам буквально недавно с Запада приходили захватчики и устраивали геноцид, просто убивая миллионы людей, потому что они рассово "неполноценны". Вполне логично относиться с большой опаской к тому, что геполитические конкуренты хотят нас уничтожить вновь так или иначе, чтобы в рамках геополитической конкуренции навязать свой миропорядок, управлять ресурсами и влиянием. В данном временном отрезке Запад хотел бы или поностью взять под контроль, как максимум, политической пространство в РФ или же, как минимум, ослабить Россию в предверии будущего и более открытого противостояния с Китаем.

[@shaker1024]

все таки Англичанка гадит? вот ваш спич - яркий пример сказанному выше))) когнитивное упрощение.. схема.. фрейм.. взятый извне)) но присвоенный и ставший "родным".. не так ли?

[@ВВК-ч9ь]

@@shaker1024 Если адекватно воспринимать историю, а это бесценный опыт сотен веков, то многое становится протсо понятным и всё. Хотя, можно же умникам и умницам, занимаясь обыкновенным словоблудием, рассказывать о каких-то "неандертальцах", боящихся прогресса... не так ли?!

[@shaker1024]

@@ВВК-ч9ь есть куча народу, боящегося всякого прогресса.. и это совсем не неандертальцы.. вполне себе из 21 века... а история? согласен.. но что такое адекватно воспринимать и кто это умеет делать? больше вопросов, чем ответов.. где гарантия, что именно вы или я понимаем историю адекватно??

[@shaker1024]

россия самоуничтожится.. как и все империи до нее... если вы адекватно понимаете историю) вопрос времени

[@ВВК-ч9ь]

@@shaker1024рано или поздно конечно, но сейчас это просто ваши радужные фантазии, не более, кроме ваших мрий, вам и сказть-то нечего. А вопрос времени и самоуничтожение США, Англии и прочих госчударств))) Дальше-то что?! Решили своим словоблудием себя утешить, ну, вперёд и флажок вам в заднее место, ведь, это сейчас в тренде на Западе)))

[@beginendend3094]

Вахштайн в своей шанинке профдеформировался в плохую сторону. Рассказывает про фреймеров и контекстуализаторов, и тут же между строк всех уехавших в диссиденты записывает. Больная тема, или просто хочется верить в это господину декану?

[@Leon-yn2re]

Всегда считал ,что Социология это вообще не наука. Социолог представлялся женщиной,которая сидит на выходе из кабинки голосования на каких-либо выборах и спрашивает - « За кого проголосовали?» Когда слушаю Виктора,то понимаю,что Социология это пустая болтовня, которая может усложнить любой простой процесс, обставить ее новыми словами, можно так-же добавить несколько английских слов, сдобрить новыми словами( нарратив). И вот уже большинство нормальных людей теряют нить разговора. Все-дело сделано. Мышеловка захлопнулась. Поздравляю.

[@Clue_chess]

ну вы чезвычайно опорно мысите. и В . задавали подобный впрос)отвер вас удивит

[@beastiecappadonna8247]

Нарратив про холокост был, не лгите при всём вашем остроумии, был в прессе и касался резни армян в Оттоманской империи. Точно так же термин и Геноцид, вы умолчали то, почему он возник, касался именно армян так же со стороны Рафаэля, который был достойным евреем в отличии от вас и вашего правительства, этот самый геноцид продолжившего поставками тонн смертоносного и высокотехнологичного вооружения. Вы умолчали о вышеназванном, о том, что он касался армянской резни, но при этом перечислили следствия, куда как менее значимые в материальном и нематериальном плане. Рамка может быть и узкая, но вы ошиблись, Голодомор и Суды Линча никак не попадают под понятие геноцида, сам же Рафаэл описывал - это когда уничтожают прошлое и будущее, когда убивают в первую очередь женщин и детей, это о будущем, уничтожают могилы и культурное и прочее наследие, чтобы уничтожить равноценно и прошлое, ничего общего с этим суды Линча и Голодомор не имеют!!! И ваш нарратив, раз вы о них, разрушится, нарратив выпячивания и минимизации жертвы, молчу уже о том, что армяне свою родину в результате геноцида потеряли, а евреи как раз приобрели. Убийства армян происходили более жестокими методами, включающими длительную агонию жертв. Выжившие жертвы Холокоста в итоге получили компенсации, а армяне нет. Наконец, виновные в Холокосте были осуждены, а виновные в геноциде армян - нет! до чего же цинично Израилю ещё и продолжать участвовать в геноциде армян на стороне т.н. Азербайджана.

[@levteplitsky1385]

Трудно вам возразить, но попробуйте посмотреть на ситуацию глазами Израиля: есть богатая нефтью мусульманская страна с вменяемыми лидерами, готовыми трезво и прагматично относиться к еврейскому государству да ещё и граничащая с нехорошим и много чего пообещавшим Израилю Ирану. Сразу приходят на ум удобно расположенные ВПП, подлётное время, станции радио и радиотехнической разведки ну и далее по списку о чём вслух говорить не принято, но Вы понимаете... А главное размерение Израиля--с севера на юг--520км и неутихающая дискуссия всего мира где при такой длине ему, Израилю, положена талия. Тут хочешь--не хочешь, а захочешь. Лично я считаю, геноцид армян --это преступление не имеющее срока давности, всё так, но права живых выше прав мёртвых. Напомню и о недавних событиях--в первую зиму независимости Армении в стране был голод, в столице одинокие старики замерзали в нетопленых квартирах и где была и что делала богатая армянская диаспора?(Если в чём то ошибаюсь, поправьте, я не компьютер) В Израиле тоже первые три года независимости было не очень хорошо--карточки на продовольствие(75 гр мяса в месяц на человека) и вся страна с душевным трепетом ждала очередной пароход с мукой из Америки, однако же с голода никто не умирал, и это при том что тогдашний Израиль по сравнению с обретшей независимость Арменией--пустыня. Поверьте, я отнюдь не настроен антиармянски, очень надеюсь, что справедливость будет восстановлена, правда честно говорю--не представляю как. Я сам был жертвой дискриминации по национальному признаку, конечно, по сравнению с тем, что армяне только при моей жизни претерпели, это мелочи, перед носом газеткой помахали(образно выражаясь) но этого мне вполне хватило, чтобы сильно измениться. Просто напоминаю банальную до предела истину о сложности мира, но она от этого не перестаёт быть истиной.

[@ЕленаМирошникова-в7с]

Если одно преступление было наказано, а другое нет, то вины жертв в этом никакой.

[@_art-gy5lf]

В ответ на участие Эрдогана в попытке обвинить Израиль в геноциде палестинцев министр иностранных дел Израиля И.Кац сказал: Мы не забыли армянскую Катастрофу и резню курдов. Вы уничтожители народов. Мы защищаемся от ваших друзей-варваров. Еще хочу добавить, что не сразу Холокост признали, в том же СССР он замалчивался. В наше время есть страны и отрицатели Холокоста даже в тех странах, где его признали. Большая работа должна проводиться, чтобы донести до всего мира правду. В Израиле есть Яд Вашем - мемориал, включающий Музей истории Холокоста, библиотеку с архивами, Международный институт исследований Холокоста и другие объекты. Все это создавалось годами. За рубежом есть тысячи памятников, посвящённых жертвам, ведь нацисты уничтожали евреев везде на оккупированных землях. Новые памятники и исследования появляются ежегодно. Думаю, придет время, признают трагедию армянского народа на официальном уровне во всем мире, а не только простые люди, имеющие сердце.

[@РусланРусланов-д4м]

Та не надо мне пудрить мозги ,Господь ,Дьявол ...существует закон и убийца и есть убийца проще говорите ...

[@beastiecappadonna8247]

А Израилю было нормально с 2016 и по 2023 год ПОСТОЯННО устраивать то же самое в адрес куда более мирных армянских жителей, нежели агрессивные израильские поселенцы. Устраивать поставками вооружений, которые остальным странам он даже не поставляет? Получайте теперь, получили слишком мало. Вы даже одновременно с этим через "поселенцев" из армянского же квартала в Иерусалиме пытаетесь прогнать? Не слишком ли палевно, вы совместно с этими людоедами стремитесь уничтожить древнейшую аскетичную цивилизацию, которая кость в горле иуадизму.

[@ЕленаМирошникова-в7с]

Что ж за цивилизация такая, если её представитель говорит, будто резать и жечь детей это мало. Вы исповедуете голую ненависть, и чего ждете в ответ? Я сейчас не про диаспору, а лично про вас.

[@inna.Israel]

Откуда этот новый бред . Зачем израильтянам .быть против армян? У нас тут 70 наций.

[@Лабораторияисследователя]

Вахштайн занимается политпропагандой. Не было никакого "голодомора". Это украинский нарратив. Был голод по объективным причинам.

[@tinak6503]

Пусть это называется голод, но суть в том что голодали далеко не все. В Москве об этом не знали.

[@OXA69]

Шизоанализ от социолога... вспомнился рисунок шизофреника, которого попросили нарисовать стол, и он начал рисовать квадратики, налепленные друг на друга, изображающие потайные ящички, невидимые грани и бог знает что ещё... Идея стола исчезла без намёка на её существование. Тщетно социолог пытается предсказать появление ножек у стола шизика, там могут быть только непредвиденные каракули.

[@АлександрКрутич]

Странная вера в слова. Если сжигание людей в доме профсоюзов назвать проффицидом, то это изменит отношение людей?

[@ElinCrimea23]

Вот это он х..ю несёт, он даже не разобрался вопросе, ощущение что человек вчера ознакомился ,с духовностью даже не прикоснулся😃

[@yaya9924]

7 октября в израиле был рязанский сахар

[@vphima]

Прослушал с интересом,но так и не понял,события произошли в вакууме или нет. Очень научно и бесполезно. По выражению Куприна - это любовь кастрата. Ну очень много слов,ну очень много цитат, видна политическая позиция но выразить ее автор боится. Стыдно,но по человечески понятно. Тяжело пересматривать милое былое и дорогое,но нарыв прорвался и frames распались.

[@АлександраК-т5л]

Как всегда, евреи воюют правильно, русские - неправильно.

[@redojke1337]

Оч странный чел. Он сравнивает холокост с атакой 7 октября? Он действительно не понимает что говорит?

[@IVNTH1]

Горе вам законники, фарисеи, книжники, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники тем, кого убили ваши предки. Матфея 23:29 🧿🕡

[@glassbird428]

Спасибо!