Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей

Волков Владимир Геннадьевич рассказал об участии в проекте, посвящённом исследованию родословной и генетических данных Рюриковичей.
Благодарим за предоставленное помещение библиотеку "Научка" (nauchka.ru/)
Поддержать нас на Patreon: / sciteam
Мы ВК - science...
Мы в Instagram - science...
Помочь выходу одного из следующих видео можно тут: science...

[@dovmontAh]

Был знаменитый такой шведский актёр -Макс фон Зюдов (von Sydow). Родился в шведском городе Лунд; предки его прибыли в Швецию из Германии, а точнее говоря из Померании. В шведском "y" читается как "ю"; в изначальном же, немецком варианте фамилия читалась как Зидов/Сидов, т. е. иными словами, Седов! Скорее всего, предки его были из знатного рода лютичей или бодричей, славян-вендов из южного побережья Балтийского моря.

[@ЧитайтеЧехова]

Во... Как мы раньше выживали без этой информации? Теперь заживём!!!

[@dmitryyakimenko1779]

А ничего что имена этих ваших славян Вендов из Померании ничего общего с фамилией Седов не имеют более того ни одного имени представителей Полабских славян история не сохранила. И немецкое слово Sidow никак не связано с современным русским Седов. Родоначальником династии предположительным! является барон Heinrich de Sidow который жил в 13 веке в Померании когда от туда прогнали славян. И Заметь Генрих не славянское имя а славянам немцы титулов не роздавали. А вот родоначальником Шведских Сюдовых от которых и пошел наш актер был солевар Кристиан фон Сюдов СОЛЕВАР!!! И только его внук Фредерик в 1830 году получил дворянский титул. То есть Немецкие Сюдовы и Шведские Сюдовы это разные семьи не говоря уже что в самой германии Сюдовых аж 6 семей и все дворяне а в Швеции 2 семьи Сюдовых.

[@Victor_Vlad]

Очень интересно - Рюрик неизвестно был ли, а рюриковичи есть.)

[@ВитМир-р9ж]

Смешно ,Волков сам из Рюрикодов. Я черемис тоже. У меня N1c субклад L550+. Я проторюрикид. Князь Кугушев Тенишев тоже проторюоикид. Явно протобулгарский генетический шлейф. Смешно ,но имя Рюрик у европейск их угров и финов иногда и 21 веке встречается как личное имя. Не фамилия а личное имя Рюрик. Рюрик на моем диалекте ПЕРВЕНЕЦ

[@ВитМир-р9ж]

У луговых мари Рюрак- закваска,почин. Явно что имя - фамилия Рюрик вовсе и не имя и не фамилия а типа закваска, дрожи, началоположение. У нас кассар это первенец, у луговых мари закваска, дрожи. У северо западных что то типа основан е, причина. Протофиноугорское типа ПЕРВЫЙ,начальный. Мне лично нравится ЗАКВАСКА.

[@Victor_Vlad]

@@ВитМир-р9ж Приведите пример венгра или финна с именем Рюрик. Только чтобы проверить можно было.

[@Victor_Vlad]

@@ВитМир-р9ж Мало ли слов в разных языках совпадает, но имеет различное значение. В данном случае имеют значение исторические факты и документы.

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@ВитМир-р9ж Язычник-человек изучающий язык Алкоголь-человек чье лицо красное Стоматолог-пока сидишь сто матов скажешь Спич-короткая речь-пока горит спичка Британия-искаженное братание Скифы-скит

[@mstyslaw6875]

На самом деле у норвежцев есть примерно 2.5% гаплогруппы N1a1. Но все известные линии уходят в сторону от линии, ведущей к известным «рюриковичам», князьям Российского дворянского собрания. Приведу примеры. Несколько распространенных линий у норвежцев вообще проходят мимо снипа/субклада L550 (образовался 20 снип-мутаций, или примерно 2900 лет назад, за 1700 лет от Рюрика. Часть из них проходят через снип L1022 (образовался 27 снип-мутаций, или 3900 лет назад, еще до выхода носителей N1a1 на Русскую равнину), и через серию снипов Y5004 > Y5005 > Y5003 > Y24000 > Y24001 > Y68757 приходят в Норвегию, последний снип образовался как раз во времена Рюрика, но никакого отношения к нему не имеет. Другая часть норвежцев проходит через снип Z1936 (образовался 30 снип-мутаций, или 4300 лет назад, еще на Урале, и его потомков много среди жителей современной Новгородской и Псковской областей, опять минует L550 (2900 лет назад), проходит через снип Z1933 (образовался 15 снип-мутаций, или 2200 лет назад, в конце прошлой эры), оттуда расходятся на два пути, один через снип VL62 (образовался 13 снип-мутаций, или примерно 1900 лет назад, в начале нашей эры), другой через снип Z2445 (образовался 10 снип-мутаций, или незадолго до Рюрика), и обе линии уходят в Норвегию. Никакого отношения к Рюрику они не имеют. Еще серия снипов в Норвегии проходит через снип L550, но уходят в сторну задолго до Рюрика. Одни уходят через снип L1025, он распространен в Литве, Польше, Белоруссии, другие проходят до снипов Y4341 > Y4338 > Y4339, которые приводят неонорманистов в экстаз, они их называют «проторюриковичами», но они не «прото», они у норвежцев уходят в другую линию после снипа Y4339 (образовался 16 снип-мутаций, или 2300 лет назад, то есть еще в конце прошлой эры, за тысячу лет до Рюрика), и уходят в Норвегию по пути Y4339 > Y12104 > Y12103 > A12167 > BY30478 (последний образовался 9 снип-мутаций, или 1300 лет назад, во времена Рюрика, но в Норвегии и в другой ДНК-линии). Так и много других линий в Норвегии, проходят через L550, и сетью линий уходят в стороны от линии «Рюрика». Его линия (и снипы) не обнаружена ни в Норвегии, ни в Швеции, ни в Дании, ни в Финляндии.

[@ВитМир-р9ж]

Ты пыль гонишь , Я черемис меря из племени КАССАР. У Меня тоже N1c L550+. Этот субклад есть у Яранско- Кукарских( г.Советск) черемис , я лично потомок БУЛАТКОНЧАРА, видимо Чинбулата. Есть татары из зеленодольского района Татарии с эттой Рюриковской днк. Князь Кугушев Тенишев из Мордовии тоже Рюрикид. В Поволжье очень много этого субклада. Просто марийцы оочень мало исследоване генетически. И исследования марийцев генетиками засекречены. Не забывай черемисы это военая каста. Оочень много черемис погибло в войнах. Нас черемис в средневековье было 500 000 и сейчас тоже 500 000 За 2000 лет нас черемис примерно одинаковое число. Мы все не приросли численно изза войн. В войнах и исчезли большенство марийцев - проторюрикидов с L550.

[@ArkaimUral]

@@ВитМир-р9ж как Татарстан относится к перечисленным странам? Что предки Рюриковичей были с Урала вообще никто не отрицал.

[@ВадимЗиганшин-е7ь]

@@ArkaimUral ты не вник в суть текста. Парень говорит, что братьев Рюрика много среди черемис и татар и марийцев. И оказались они на Волге, возвратившись из Скандинавии! А может быть даже, сделав крюк через Киев.

[@ВадимЗиганшин-е7ь]

@@ВитМир-р9ж , я не знал. Крутая инфа! Так ты Думаешь, Рюрик произошел от тебя или ты от него? Короче. Были ли твои предки в Скандинавии? Или никогда? Так я думаю, что были! Ты из той же викингской банды! А ты что думаешь?

[@ВадимЗиганшин-е7ь]

Вообще-то, в ролике речь шла о территориях Швеции. О Норвегии даже не упомянуто. И я думаю, что N в Норвегии куда больше, чем тобою упомянутье 2,5%. Я думаю, их процентов 25 в Норвегии! Жулик ты клесовский. Врун ты и брехун обыкновенный! Подтасовщик фактов.

[@igorshirokhy5639]

Крещение Харальда Клака, с родичами, в т.ч. с племянником или мл. братом Рюриком, в 826 году Людовиком Благочестивым стало началом обращения севера в христианство, так как в качестве священников с новокрещеными в Данию поехали несколько монахов из монастыря Корвей, среди них Ансгарь (801-865 г.), которого позже назвали Апостолом Скандинавии, св. равноапостольным. И это было ещё до разделения Христианства.

[@numenoreaneternity6682]

The points expressed in this "video" are rather one-dimensional and omit the following facts: The remains of Gleb Sviatoslavich were tested for aDNA and are confirmed to contain a predominately Slavic DNA (I2a1b-Din, to boot) with a noted Mediterranean admixture which he inherited from his Roman mother, Kilikiya, his Germanic admixture isn't absent, it's just one digit and present in the Margaryan et al's qpAdm model. Matter of fact, the discovery of this Mediterranean admixture is what irrefutably CONFIRMED the fact that the remains in question are that of the historical Gleb Sviatoslavich. Apart from the fact that Gleb Sviatoslavich is the oldest, confirmed historical Rurikid to date to be fully genetically sequenced, he's also only ONE generation apart (his father's) from the last living original Rurikid - Yaroslav the Wise, whereas the oldest, confirmed N1c1 Rurikid is dated to the late 1200s, more than a hundred years after the end of the historical Rurikid period, and derived from the lineage of Vsevolod, whom Barabanov accurately attests as the son of Saint Olaf, and not Yaroslav, therefore rendering all N1c1 Rurikids as Olafids, and the first large non-paternity event to grip the Rurikid family tree. Even though Gleb's remains weren't intentionally discovered, his remains were found in the exact, proper location where the historical Gleb was buried, and his skull features the exact, same lethal wounds that killed the historical Gleb. The tested Olgovichi have zero historical, but merely modern representatives, not to mention that their N1c1 results are contradictory to the results of historical, tested Sviatoslaviches, like Gleb, and asserting that the modern Olgovichi bear the original lineage at the expense of aforementioned historical finding is anachronistic and contradictory to established methodology that attests original lineages based on historical, not modern findings. The point made about the age of Y-DNA I2a1b-Din Y3120 is very dishonest considering that the TRMCA of Y3120 is set to a mere 2300 years ago, whereas the TRMCA of N1c1-L550 is set to more than 2800 years ago. The aforementioned I2a1b-Din representative of the clan of princes Svyatopolk-Chetvertinskikh is the modern paternal progeny of Yaroslav's firstborn son Iziaslav.

[@igorshirokhy5639]

Оба сына Ярослава Мудрого имеют одинаковый снип и гаплогруппу N1c1. Не неси чушь.

[@axis7549]

Спасибо за познавательный рассказ! Читая древнерусские летописи ни разу не усомнился в скандинавском происхождении династии Руси и Рюрика.

[@ludmillapomorska3230]

Процитируйте, пожалуйста, слова славянских летописей, которые вселили в вас такую уверенность. Я как раз увидела там совсем противоположное. Очень буду ждать, но почему то мне кажется, цитаты я не получу.

[@axis7549]

@@ludmillapomorska3230 , Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым. Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а еще иные готы - вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». А славянский народ и русский един. От варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне. И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам шелковые», и было так. И повесили щиты свои на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне шелковые, и разодрал их ветер. И сказали славяне: «Возьмем свои толстины, не даны, знать, славянам паруса шелковые». «Согласно другому уряжению, бывшему при тех же цесарях - Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукой его, светлых князей, бояр...» «Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянник Игорев, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн Сфандр от жены Улеба, Прастен Туродов, Либиар Фастов, Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев, Кары Тудков, Каршев Туродов, Егри Евлисков, Воист Войков, Истр Аминдов, Ятвяг Гунарев, Шибрид Алдан, Кол Клеков, Стегги Етонов, Сфирка..., Алвад Гудов, Фудри Тулбов; Мутор Утин, купцы Адунь, Адолб, Ангивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Турьбрид, Фурьстен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Ингелд, Турберн и другой Турберн, Улеб, Турбен, Моны, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилий, Апубкарь, Свень, Вузелев, Синько бирич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всех князей, и от всех людей Русской земли...» В лето от Воплощения Господня 839-е... Прибыли также греческие послы, направленные императором Феофилом (Theophilus), а именно халкидонский (Chalcedonensis) митрополит (metropolitanus episcopus) Феодосий (Theodosius) и спафарий (spatarius) Феофан (Theophanus), которые, наряду с дарами, достойными императора, доставили послание; император с почестями принял их в 15-й день июньских календ в Ингельхайме (Ingulenheim). Их посольство имело целью подтверждение мирного договора и вечной дружбы и любви между обоими императорами, а также их подданными... С ними (послами. - Сост.) он прислал еще неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он (Феофил. - Сост.) просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь (Constantinopolis), пролегал по землям варварских (barbarus) и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император (Людовик. - Сост.) узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.

[@axis7549]

@@ludmillapomorska3230 император Константин Багрянородный, «Об управлении империей»: [Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда [Новгорода], в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта России, а другие из крепости Милиниски [Смоленска], из Телиуцы, Чернигоги [Чернигова] и из Вусеграда [Вышгорода]. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава [Киев], называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты [союзники-данники], а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их. И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр. Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"... ...Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что значит "Островок порога"... Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски [на самом деле, по-скандинавски] означает "Шум порога", а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны... Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах, ибо он образует большую заводь, и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды", и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог". Затем достигают так называемой переправы Крария... Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов [древлян?], другувитов [дреговичей], кривичей, северян и прочих славян, которые являются пактиотами росов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию.

[@Rhodo-Dendron]

@@axis7549 Все сходится : "король их ,именуемый ХАКОНОМ "... В Швеции тогда правил король по имени ХАКОН (имя собственное ). В летописях упоминается король Хакон ,правивший в Норвегии во 2 веке .... Нередко короли шведские рождались в Финляндском королевстве , а короли Финляндии в Швеции ... Королевич Геррауд рода русь не правил в Финляндии ,он отправился через Финляндию Ладогу в Холмгард ,где правил 17 лет среди финских /венедских народов ,ходил на лопь и карел ,на славян не ходил. Славян, на озеро Илмер в мерянских землях , привел со своих земель дунайских конунг Олгерт-Хелг -Одд- Феодор.. Не могли они призывать из-за моря.. Варяги сами приходили ..( Варяги жители вокруг Варяжского моря ).

[@dmitryyakimenko1779]

@@ludmillapomorska3230 Ленгенда о призвании варягов пришла в нашу летопись из за моря а точнее из Англии вместе с принцессой Гидой Гарольдовной которая стала женой Владимира Мономаха. Следовательно никакого Рюрика не существует и не может быть такого чтоб кто то откуда то призывал над собою править. Потому как любой вождь или князь сам желает собирать дань и никому не платить. Ну и самособой вы не задумывались почему все остальные князья были не славянских кровей а легендарный Рюрик чистый славянин и похрен что имя не славянское славянин и все. Но ведь так не бывает и правитель всегда берет себе в жони женщину под стать себе из так сказать своих. И потому принцессы киевские выдавались замуж не за немцев, французов и тд а за именно что варягов/скандинавов таких же как и она. Просто в то время во всей Европе были скандинавские династии и людей там сейчас не коробит от этого. И только в России одна мысль что Рюрик был скандинав вызывает бешенство. И это самое Повесть Временных Лет это литературная памятка как скажем Скандинавские саги а не исторический документ или источник. И тем более это не хроника происходящих событий

[@sergii2945]

А что вы можете рассказать про потомков Гедиминовичей и об их генетике? Потому что у меня есть сомнения, что так много Рюриковичей сохранилось, хорошо бы их сравнить с реальными Гедиминовичами, может они ими и окажутся.

[@Wff646]

Гедиминовичи это типичные балты а не сляване или скандинавы разочарую

[@Rhodo-Dendron]

@@Wff646 Балты ,как скандинавы венеды и говорили изначально на одном языке со многими венедскими-финскими народами РФ.

[@larisamakusova8239]

В Кремле есть зал, в котором под потолком располагается портретная галерея князей от Рюрика. Под каждым портретом картуш с текстом. Устроена галерея Екатериной Великой. Так вот под портретом Рюрика написано: Рюрик по фамилии Прусс из земли Прусской, которая и доныне есть. Положи скрываемое на видное место, и никто не догадается.

[@bolocamajan]

То ,что Рюрик был потомком Пруса(брата Октавиана Августа) , не имеет ни каких доказательств. Это просто семейное предание Рюриковичей, уходящее корнями в эпоху ИванаIII. И даже то , что Прус(родственник Августа ) имеет какое-то отношение к пруссам и Пруссии является недоказанным.😊

[@Rhodo-Dendron]

Вдруг появились портреты ! ? Королевича Геррауда рода русь с тотемным животным рода рюриком -соколом тоже нарисовали ? Рюрик Прусс это ,наверно ,другой человек.....

[@elenaokon2736]

Вопрос только в том, Рюриковичи ли они. Почитайте про Ингигерду, жену Ярослава Мудрого, и её жениха Олафа II, ну хотя бы в Википедии на эти имена. Её оторвали от любимого жениха и выдали за старого, хромого и скупого Ярослава. Впоследствии Олаф, спасаясь от преследования, долгое время, жил в её доме как раз перед рождением её сына Всеволода Ярославича, отца Владимира Мономаха. От Мономахa как раз и идет та самая N1c-гаплогруппа шведских королей.

[@Rhodo-Dendron]

Они не встретились на границе ,где Олаф ее ждал.. Летописи.

[@elenaokon2736]

@@Rhodo-Dendron А в Википедии написано, что он у неё жил...

[@dmitryyakimenko1779]

Вот только вы не учитываете что даты в летописи поставлены от фонаря и год рождения Ярослава 978й не есть достоверным Это дата женитьбы Владимира и Рогнеды. Например на момент вокняжения Ярослава в Киеве 1018 год существуют три предположительных его возраста 23, 28 и 34 следовательно на момент женитьбы на Ингигерд в 1019 году которой было 19 -20 лет ему было 26, 31 или 37 лет а не 41 как пишет летопись. Наиболее вероятная версия что ему был 31 год на момент свадьбы с Ингигерд и Ярослав не был старым и хромым старый и хромой так не воюет как воевал Ярослав

[@dmitryyakimenko1779]

@@elenaokon2736 Ну то Википедия на то и Википедия. Жил Олаф не у нее дома а дома у Ярослава и да в одной из саг Снури Стурлсон упоминает что между Олафои и Ингигерд была любовная связь. Однако в тех же сагах говорится что Олаф Любил ее младшую сводную сестру Астрид на которой и женился.

[@elenaokon2736]

@@dmitryyakimenko1779 Та же ВИКИ дает до 8 лет моложе. Что мне нравитсся - датировка в летописях плохая, а вот отцовство уж непременно верное. А вот еще мысль "наоборот" - а почему у шведских королей должна быть непременно та же линия, что у Рюрика? Это вроде не самая частая линия в Швеции на то время? Или шведские короли тоже его потомки? Пока вся эта рюриковая история выглядит как "А почему бы и нет?" Года не совпадают - в летописях ошибки. От хакана россов - значит шведы. Старые названия на индоеврпейском языке - шведские, а какие же еще? Шаровары, подвязанные под коленом, наборные пoяса - ну шведский же национальный костюм того времени. Ну доказано же, что шведы там были - в захоронениях на торговом пути аж 25% (5%?) идентифицированы как шведы, - значит, правили. А кто не признает - лженаука. В естесственно-научном журнале статью с таким уровнем доказательств и на рецензию посылать бы не стали.

[@ОльгаБалдина-б7т]

Генетические исследования очень дороги. В чью сторону гнёт - те и оплачивали эти "научные" исследования. Шведы, говорите, да? Ага! Хорош швед с именем Синеус! Не за свой же счет журналист с "экспертом" много лет проводили дорогостоящие работы. Рюриковичи - самый оболганный в мире род. Интересно, почему??? Заставляет задуматься...!

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

Синеус - sine hus, в дословном переводе "свой род", а Трувор - thru varing, то есть верная дружина. Или Вы думаете, что Рюрик с двумя братьями и баулом с бельишком княжить приехал? Нестор, писавший ПВР через двести лет с гаком после появления варягов на Руси, вынужден был компилировать источники, при этом не так уж хорошо знал шведский, поэтому как смог, так и перевёл, и такие ляпы у него встречаются. История Бориса и Глеба, например, известна в двух источниках - ПВР и скандинавском. И они не слишком совпадают, надо же! Рюриковичи начинались, как обычная этническая преступная группа, и, как часто бывает в истории, прошли долгий путь от главарей банды до родовых дворян и суверенов государства. Не о чем тут думать, они такие, какие они есть, о мёртвых или хорошее, или ничего, кроме правды.

[@ОльгаБалдина-б7т]

@@ТатьянаРуднева-в1щ Ага ну конечно! Совсем не похожие слова притянули за уши! Это ни по написанию ни по звучанию не похоже! Может Вы ещё сравните "баран" и "барин". А вот Синеус на русский даже переводить не нужно. А Рораг это сокол у западных славян. Поэтому его символ - пикирующий сокол. Врать хватит!!! Уже не прокатывает!!! Дурость она везде дурость даже среди "учёных". Рюрик никогда не был скандинавом. Западным славянином он был. А что касается лживых летописей, так не надо! Знаем мы, как они писались. Особенно шведские. А у вас, мадамочка, явные проблемы с логикой. Вы к чему здесь Нестора вплели? Я Нестора и не защищала. Наоборот. Вопрос в этнической принадлежности Рюрика. А что там накалякал Нестор - вообще какая разница? А про баул вы к чему ляпнули? Чтоб умней показаться? С баулом и дружиной мог прийти как славянин, так и скандинав. Это была тупая попытка постебаться что ли? Слабо, дурындочка! Слабо!

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

@@ОльгаБалдина-б7т Давайте Вы сразу понизите градус - мадамочка мне ни по возрасту, ни по образованию не соответствует, и я ни в коем случае не буду опускаться в споре до перехода на личности, прибегать к оскорблениям и использовать в качестве агрументов оценочные суждения - они об эмоцианальном состоянии сидетельствуют и об уровне образования и культуры, а не о качестве аргументов. Давайте всё-таки согласимся на Rørik, то есть Рёрик, как произносилось это имя в восточно-скандинавских диалектах в рассматриваемое время, то есть восьмой и девятый век. Славяне произносили это имя как Рорекъ, ер на конце читается как очень короткая гласная, как безударная "о" в слове "топот", например, или "топор". Имя Рёрик (Рюрик) было ходовым у правящих семей всех германских народов раннего средневековья (Родерикс у готов, Хродрика у англосаксов, даже дедушку Гамлета, принца датского звали Хрёрик Метатель колец). Шведы не были исключением. Теперь о тризубе. Только очень поверхностно знакомый с историей Киевской Руси человек не в курсе, что тризуб появляется в качестве символа только во времена Владимира Святого, которому Рюрик - прадедушка. Значит, "геральдический сокол" Рюрику не принадлежал по определению. Кроме того, само понятие герба как государственного и династического символа в Киевской Руси не существовало на протяжении всей её истории, княжеский знак по наследству не передавался, и к исконному ДВУЗУБУ каждый пририсовывал, что нравилось. Это была просто личная печать, и всё. Владимир придумал трезубец. Его сын Ярослав поэкспериментировал с трезубцем ещё немного, а уже внуки - вовсе перестали трезубцем пользоваться. Мода поменялась, и подходы к дизайну с ней вместе. Оставим за скобками все несообразности вроде княжения Синеуса в Белоозере (город основан на сто лет позже легендарного призвания варягов), основание Новгорода Рюриком (городское поселение возникло на несколько десятилетий позже смерти основателя). ПВР и Новгородская летопись I - единственные реальные письменные источники, доступные нам в изучении. В них правильно только то, что не противоречит фактам (археологии, генетике, другим источникам). Три брата - известный фольклорный мотив, и проникновение его в почти легендарную историю вполне понятно, как и нежелание учить шведский (политика изменилась, черкесы, византийцы, половцы и даже персы интересовали современников Нестора намного больше, чем страны католической Европы. Так бывает. Никаких летописей скандинавских, в которых бы описывали события в Киевской Руси, не существует в природе, ни честных, ни лживых. Есть саги - сага это скандинавский жанр рассказа о реальных событиях, то есть мемуарная литература своего рода. Как первоисточник они так себе, но как дополнительный, для подтверждения иных сведений - очень полезны. Ими пользуются и в Европе, и у нас. Нельзя же скомпроментировать свидетеля только на том основании, что он - иностранец? Так что, как бы это Вас не кробило, читаем, читали, и читать будем. Сравнивать и думать тоже. К чести Рюриковичей, они достаточно быстро поняли, что в славянской стране быть скандинавами некрасиво. Уже внук Рюрика в летописях фигурирует только под славянским именем. Так делали не только Рюриковичи, а и другие скандинавы, которым случалось править каким-нибудь славянским городом, например, Рангвальдр в Полоцке быстренько переобулся в Рогволода, и другие Рангвальдры поступали точно так же, потому что у их сыновей славянские отчества! Видимо, воздух у нас такой - не ведутся у нас иностранцы, три поколения, и всё - от местных не отличишь ни по убеждениям, ни по обычаям. Только по генам, но кому это, кроме нациков, важно? Теперь о нацизме. Русский ничем не лучше немецкого, украинского и итальянского. Начинается он везде одинаково: с презрения к другим народам, поисков великих предков, начиная с австралопитеков, сочинения истории, из которой нещадно вымарывают сведения обо всех соседях. Тверских карелов рекомендуют называть оккупантами, а всё население смешанного происхождения - вырусью. Наши предки какое море выкопали? Чёрное уже занято. Наверное, Азовское? Не знаю, пребываете Вы в добросовестном заблуждении или в злономеренном убеждении, но то, как Вы ведёте себя в споре с незнакомыми людьми, которые всего лишь не разделяют Вашего мнения и воспринимают исторические несообразности с юмором, некорректно и вредно для незрелых умов. Кому-то может показаться, что напор и хамство - такая же сила, как факты и логика. Никакие оскорбления, даже ненормативная лексика, никак Вашу позицию в споре не улучшат, только факты, не оценочные суждения ("хороший", "лживый", "враньё"), а просто так негатив изливать в бессильной злобе - цепные собаки с этим лучше человека справляются, тоже не метод.

[@ludmillapomorska3230]

@@ТатьянаРуднева-в1щСтранно только, что в Новгороде, да и других городах, куда когда то пришел Рюрик со своей русью, фамилии знатных людей абсолютно идентичны фамилиям знатных людей на севере Германии. А север Германии - это поморские славяне и племя русь это оттуда. Ободриты это племенной союз , в который входили многие славянские племена. А когда возникло первое государство у шведов? Простите, это несерьезно говорить, что Рюрик был сначала разбойником, а потом вдруг построил государство. Нет, от осины не родятся апельсины.

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

@@ludmillapomorska3230Рюрик в Новгород не приходил. Город был основан через несколько лет после смерти Рюрика, если верить дендрохронологии. Она всяко точнее, чем история, написанная спустя двести лет после произошедших событий. Фамилий у знатных людей во времена Рюрика не было, только отчества и клички. То же самое у людей не-знатных. Не нужно натягивать на глобус сову, Древняя Русь - не феодальное государство, а развитые вождества, связанные общей материальной культурой, обычаями и взаимопонятными диалектами древнерусского языка (последнее спорно, потому что Новгород, вероятно, говорил на каком-то архаичном западнославянском, и все славянские языки VIII-IX веков были взаимопонятны). В каждом племени восточных славян были свои элиты, способные содержать воинские отряды, свои центры ремесла и торговли, как на всяком базаре есть, помимо прилавков с торговками, большие магазины и кафешки с секьюрити. Без внешней силы, поддерживающей порядок, они работать не могут: никто на такой базар товары не привезёт и кушать в их кафе не будет, пока не убедится, что не ограбят и не убьют. При отсутствии либо слабости государства порядок поддерживает только мафия, и желательно - пришлая, не успевшая укорениться и завести любимчиков. Поэтому не местные славяне, балты, угро-финны, а шведы, чёрт знает откуда приехавшие. Никто никакое государство у нас организовывать не заказывал, оно складывалось в силу исторических и экономических причин, и процесс был близок к завершению не в IX веке, а к XII, но тут приехали монголы и всё переиначили. Заслуга Рюрика в первую очередь в том, что он сумел навести порядок на торговых путях, что дало толчок экономике. Да, неполноценной, сначала обслуживавшей только транзит, но первый шаг был сделан, и это очень важно. То, что Рюрик был, по сути, разбойник - так себе неприятность. Датчанин Роллон Рёгвальдсен, основатель Нормандской династии, был коллегой Рюрика, и из потомков его впоследствии получились вполне приличные, толковые люди. Да и прадедушка Джона Кеннеди не детские утренники устраивал. Тоже этническая ОПГ, только ирландская, и на сей раз внутри государства. А президент получился дельный, хотя предки у него - нехорошие люди. Останков Рюрика у нас до сих пор нет и едва ли будут (скорее всего, был кремирован). По понятной причине нет останков Игоря (что с телом сделали, непонятно ), и Святослава (пресловутую чашу то ли сломали печенеги, то ли заиграли). Владимира тоже нет. Но вот Ярослав Владимирович со своими потомками к генетикам в руки угодили, и сейчас безо всякого сомнения известно, что Рюриковичи по мужской линии - скандинавы, точнее выходцы из Швеции, и даже известно, из какой популяции. Прочитать можно тут: О.П. Балановский. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЛИНИИ РЮРИКОВИЧЕЙ: НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ “НОРМАНСКОЙ ПРОБЛЕМЫ” . Этнографическое обозрение. 2021, №4. С.119-131. Норманскую проблему обсуждать не хочу, она к Рюрику и истории вообще имеет только косвенное отношение. Пока не подтянется экономика, никакое государство импортировать не получится, да ни у какой страны и нет желания кому-то государственность дарить или продавать: в лучшем случае, колонизируют и будут выжимать соки, в худшем - ассимилируют и вырежут. Не верите - ирландцев, басков и аквитанцев поспрашивайте, они объяснят, об африканцах, индейцах и папуасах лучше помолчим. Единственное исключение - монголы, да и то благодаря Елюю Чуцаю, убедившему монгольскую элиту, что беречь каждый народ, не вмешиваться в его дела без необходимости и брать умеренные налоги выгоднее, чем всех убить и всё добро прикарманить. Поэтому и у России, многому научившейся у монголов, была такая странная политика по отношению к "инородцам", и в Советском союзе коренные народы не притесняли, а пытались придать их развитию ускорение. Восточным славянам повезло, что они были слишком бедные, чтобы привлечь внимание византийцев, а западные славяне и скандинавы были на одном уровне по своему политическому, экономическому и культурному развитию, так что построить свои государства никто не помешал.

[@aleksandrAyranov]

Интересно

[@Техас-е7п]

Рюрик родился недалеко от Чудского озера и никогда не был на территории современной Швеции. Он был из сословия варягов. Это сопоставимо с кшатриями. Варяги сословие воинов и управленцев, а высшее сословие жрецов называлось волхвы. Правильнее будет "варака" и легко найти перевод этого слова в словаре санскрита. Ва - многофункциональное слово обозначает связь, сплетение, ра - это бог солнца или солнце, ка - душа. И то, что викинги шлялись по территории Руси, не означает, что Рюрик тоже был скандинавом.

[@dmitryyakimenko1779]

Где об этой чепухе можно почитать? Особенно интересует связь с индийским санскритом связь что первого что второго с древнеегипетским богом солнца "Ра". Слово Варяг происходит от греческого слова Варанг а то в совю очередь от скандинавского væringi. Где vаr "обет" а "gengi" товарищ, что означает "присягнувший/е товарищ/и", "соратники", или более близкое нам Дружина/Дружинники. P. S. А где Зевс, Арес, Морриган, Ану и Падомай где все эти боги, почему только Ра?

[@igorshirokhy5639]

Великий князь Василий Иванович: "... чтобы нам быти на Московском государстве государем царем и великим князем, по степени прародителей наших, его же дарова Бог великому государю Рюрику ... и до прародителя нашего великого государя Александра Ярославича Невского ... " Иван III так отвечает на предложение просить императора о королевской короне: «Мы Божьею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители» Великий Князь (Иван III) отправил в Новгород благоразумного чиновника, Ивана Федоровича Товаркова, с таким увещанием: «Люди Новогородские! Рюрик, Св. Владимир и великий Всеволод Юрьевич, мои предки, повелевали вами; я наследовал сие право: жалую вас, храню, но могу и казнить за дерзкое ослушание. ...»

[@ira_linker]

А разве у Рюриковичей N1c, не N1a? А есть ссылки на статью?

[@MrShkiperov]

Это одно и то же. Просто эта ветка в ISOGG была переименована. В старых работах она N1c, в новых N1a

[@ira_linker]

@MrShkiperov а то слушаю Клёсова, а он про N1a 😄.

[@MrShkiperov]

@@ira_linker лучше слушать Волкова 😉, он в данном вопросе более академически корректен, мягко говоря.

[@ira_linker]

@MrShkiperov а что это значит, академически корректен?

[@MrShkiperov]

@@ira_linker корректное использование методологии, всесторонний учёт источников, взаимодействие со специалистами из смежных областей и т.д.

[@mstyslaw6875]

Сегодня печально известный норманнист Волков выступил с очередным видео-роликом, опять, конечно, что Рюрик якобы происходил из "шведов". Выступление, как всегда, совершенно беспомощное и неправдивое. Основные пункты, или лживые, или передернутые: 1. Утверждал, что «документальная генеалогия рюриковичей» якобы «совпадает с генетическими данными», «получено полные совпадение», «доходящая до самого Рюрика». Это - ложь, нет никакой «документальной генеалогии», которая доходила бы до Рюрика. Далее Волков дает задний ход, и переходит к формулировке «юридические рюриковичи». Каково? 2. На утверждение-вопрос ведущего «вы показали, какими путями предки Рюрика пришли в Швецию», Волков с ответом умолчал. Разумеется, ничего он в этом отношении не показал. 3. Волков, как обычно, используя неряшливый жаргон, сообщал, что на территории современного Новгорода 3000 лет назад жили «финно-угры», которые могли быть предками Рюрика. А самом деле никаких «финно-угров» в те времена на тех территориях не было, финнов тогда и в проекте не было, будущие финны пришли на территорию современной Финляндии только в нашей эре. Понятие «финно-угорские языки» было введено уже в наши времена, и ретроактивно, к временам 3000 лет назад их использовать нельзя, как и понятие «финно-угры». 4. Волков показал ДНК-генеалогическую схему снипов в виде прямой линии, от которой направо и налево отходили другие снипы (с названиями стран и регионов), и на вершине этой прямой линии стоял «Рюрик». Мало того, что никакие русские на этой схеме Волковым не были показаны (а они есть), то есть Волков откровенно жульничал. Но дело и в том, что боковые снипы к вершине этой диаграммы никакого отношения не имеют, кроме того, что относятся к той же обширной гаплогруппе. К любому из нас (мужчин) можно построить подобную диаграмму, и направо и налево от соответствующей прямой линии будут отходить другие снипы, которые имеют к нам сугубо косвенное отношение. Никакого смысла в данном контексте это не имеет. Или Волков это не понимает, или жульничает. 5. Волков опять привлекает снип N1a1-Y4339 как якобы те, кто его имеют, предки Рюрика. Эту ерунду мы здесь не раз разбирали. У меня, например, субклад R1a-Z280, но было бы принципиальной ошибкой считать, что те, у кого тоже субклад Z280, потомки моих предков. Субклад Z280 расходился на многие ветви, и только одна ветвь, одна линия ведет ко мне. Остальные миллионы людей, имеющих снип Z280 - не из моей линии. Даже те, кто из той же восточно-карпатской ветви (Y2902), к которой отношусь и я, расходятся на многие десятки линий, «параллельных» моей линии. Волков же, рассчитывая на дилетантов, показывает одни и те же диаграммы, не имеющие к снипу легендарного Рюрика прямого отношения, и вешает им на уши известный продукт. 6. Кстати, снип Y4339 образовался 16 снип-мутаций, или примерно 2300 лет назад, то есть более чем за 1000 лет до Рюрика. За эти тысячу с лишним лет на свет появились тысячи и тысячи «не предков» Рюрика, а из ДНК-линий, ушедших в сторону. Но поскольку Волкову сказать по сути нечего, он из года в год продолжает передергивать. Еще пример - на днях в Академии ДНК-генеалогии при тестировании русского выявлен гаплотип, только на одну мутацию отстоящий от гаплотипа «рюриковича» Хилкова, и он, возможно, имеет снип Y4339 или Y4338 (или еще более близкий к «рюриковичам»), но Волков такие не показывает. У него в приоритете шведы. 7. Гаплотипы Волков, конечно, не рассматривал. Иначе стало бы ясно, что на уровне 111-маркерных гаплотипов никаких «шведов» вблизи «рюриковичей» нет. 8. Волков сообщил о том, что «генетика рюриковичей сходится к одному предку - Ярославу Мудрому», но «забыл» сказать, что тот умер почти на 200 лет позже Рюрика - в 1054 году. 9. Часто повторяемое у Волкова - «мы можем предположить». Ну раз так, чего утверждать-то?

[@varvar622]

дремучее генетическое невежество почти в каждом пункте, мой вам совет - не лезьте в генетику, вы полный имбецил в этой дисциплине

[@nachtjagerdenis8435]

@@varvar622 Клёсовец . С ними так часто.

[@АлексейРеуцкий-ш3у]

Интересная тема. Вот дочь тоже делала днк анализ в Англии. Выявили ее материнскую линию. Я же хотел узнать свою. А больше той фамелии которую ношу. Дело в том , что представители моей фамилии (ее носители)-есть у многих народов, такие как казаки, русские, украинцы, белорусы, поляки, немцы, молдоване,даже встречаются евреи... Был гетман что командовал датским войском в русско-шведской войне, тоже однофамилец... Родину фамилии я нашел в Словакии, в Рудных горах. Название того места Ревуцкие врховны. Фамелия моя Реуцкий. Долго искал ее корни. И понял что эти горы и есть схожесть с человеческой рукой. И смысл ее -руцки, то есть руки... В ост готском звучании это больше трансформировалось в русски. Может я не прав. Это только домысел. Доказательств у меня нет... Днк тоже не знаю. Да и линия фамильная не прямая. У дочери по ее матери оказалась "аврамическая "J-1B1A1.У зятя I-z60..

[@ЧеремисЕльцов]

@@nachtjagerdenis8435 как-раз ярый противник Клёсова. Волков скорее к РАН относится , а у РАН Клёсов это фрик.

[@rafamal1982]

"ПВЛ" - это никакая не летопись, а компиляция из византийских авторов - Амартола и Малалы. Поэтому, логично искать следы варягов-руси именно в греческом языке. Так, вот: русии, в греческом языке - красные или рыжие. А варяги (они же фряги, варанги и франки) - это общее название крымских и причерноморских готов, от которых, вполне возможно, и само Черное море получило имя Русского. Колонизация русиями территорий вверх по Днепру (от Крыма) куда естественнее, чем движение от Волхова к верховьям Днепра через непролазные дебри, кроме того, что этот, якобы, сухопутный путь пересекается Западной Двиной.

[@Джонатан-ш2ы]

Вообщем нашли только общего предка рюриковичей которым оказался ярослав мудрый,и у которого обнаружилась гаплогруппа вряд ли славянская,которая могла появится в этом роду или в пятом веке когда славянская общность только еще сформировалась или в восьмом веке или в девятом веке,что может перекликаться хоть как то с легендой о рюрике.при этом я слышал официальный отчет генетиков и видел этническую карту,которую они показывали и из которой следует что большинство представителей этой гаплогруппы живет в прибалтике,и лишь немногие в скандинавии,финляндии,британии.после этого антинорманисты начали дружно притягивать этот прибалтийский прототип сказочного рюрика к балтийским славянам,а норманисты начали этого рюрика балта за уши притягивать к викингам.в данном случае мы наблюдаем именно второй вариант,когда отпетый норманист волков из кожи вон лезет чтобы хоть как то подтвердить норманскую теорию.заметьте себе что про прибалтику он не промолвил ни слова.

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

Когда появилась гаплогруппа, генетика отвечает всегда точно: можно определить, когда, что и где появилось, куда пришло. Гаплогрупп много, нет гаплогрупп, типичных для нации и даже этнической группы, это - характеристика популяции. Например, частота встречаемости гаплогруппы R1b выше всего в Ирландии, но немалая и в Чехии, где кельты жили до германцев, а славяне оных германцев сменили, и высокая, например, в Дагестане, где индоевропейцы - пришлый элемент. Обсуждать есть смысл только информацию в комплексе, и уяснив, как это работает. По совокупности генетических данных, Рюриковичи - скандинавы, и других вариантов нет. Почему это Вас так беспокоит? Они родственников Ваших обидели или обокрали? Хотя могли: разбойники они были и уроды, как и все викинги.

[@Джонатан-ш2ы]

@@ТатьянаРуднева-в1щ в том то и дело что нет никакой совокупности данных указывающей на скандинавское происхождение Рюриковичей.но не это даже главное.самое интересное в том что проводились исследования так же древнейших боярских родов к рюриковичам не относящихся и как выяснилось все отцовские гаплогруппы у них славянские.а это обращает в прах как первое издание норманской теории,что якобы Рюрик со своей дружиной викингов пришел на земли восточных славян и стал там править расставляя на важные посты членов своей дружины.так же обращается в прах и второе издание норманской теории,когда норманисты соглашаются ,что да Рюрик это персонаж мифический,но были разные дружины викингов которые плавали ,плавали по рекам восточных славян а затем постепенно узурпировали власть на Руси и стали родоначальниками древнерусской аристократии.а вот генетическая наука это опровергает.

[@ВладимирКолесников-э8ч]

​@@ТатьянаРуднева-в1щ Причем здесь обокрали или не обокрали? Речь не об этом, а о том, что норманисты, ради поддержания своей лживой теории, осуществляю подтасовку. Волков вообще не специалист, не учёный. (Кстати, его в самом начале ролика даже и не представили). Понятно, если правду сказать, то никто к этой его информации серьезно не отнесётся.

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

@@ВладимирКолесников-э8ч Может, хватит вишенки из тортов выуживать? Кто учёный, кто нет - не Вы решаете, потому что Вы не аттестационная комиссия и это вопрос не на Вашу зарплату. Лживый, правдивый, истинный - суть оценочные суждения, которые ничего не значат. Совсем ничего. Это белый шум, которым демагоги разного пошиба набивают себе цену. Рецензировать доклад Волкова не буду, всю информацию, которую он посчитал нужным сообщить, приняла к сведению, чего и Вам желаю.

[@ВладимирКолесников-э8ч]

​@@ТатьянаРуднева-в1щ "Может, хватит вишенки из тортов выуживать?" Так и не выуживайте. Вас разве кто-то заставляет?! )) "Кто учёный, кто нет - не Вы решаете, потому что Вы не аттестационная комиссия и это вопрос не на Вашу зарплату". Я и не собираюсь решать, если вы не поняли. Я человек, который имеет право высказать свое сомнение в отношении лица, сделавшего соответствующее утверждение. Или вы этого не понимаете? Вы не понимаете, что данный ролик можно здесь обсуждать? Очень странно, если так! Я отреагировал на ваше совершенно нервное обращение к человеку, высказавшему свое мнение, там, где вы задали риторический вопрос о том, почему это человека так беспокоит, мол, что, норманисты его родственников обокрали что ли? Эта ваше реакция - реакция нервного человека, пытавшегося оказать давление на другого человека за его собственное мнение. А потому встречный вопрос вам: почему это вас так беспокоит, что вы начинаете оказывать давление на других людей? Они что, ваших родственников обокрали что ли? Вы даже хамите другим? Милочка, какое вам дело до зарплаты, вас не касающейся, учитывая, что вопрос вообще не о ней? Может, данный вопрос касается вашей зарплаты и вы за затыкание рта оппонентам Волкова здесь 30 серебрянников получаете? Кстати, на доводы норманистов у людей вполне нормальная реакция, т.к. они стараются украсть у российского народа историю (причем некоторые явно за деньги стараются), а это, между прочим, гораздо хуже, чем если бы они обокрали чьих-то там родственников. Любой гражданин России, если он патриот, желает, чтобы его дети и внуки учились по учебникам истории, не написаной русофобами (норманистами), по сути, врагами. "Лживый, правдивый, истинный - суть оценочные суждения, которые ничего не значат". Так и то, о чем вы утверждаете, это тоже оценочные суждения. Почему же тогда, ваши утверждения истинны, а другим вы рот затыкаете, ась? "Совсем ничего. Это белый шум, которым демагоги разного пошиба набивают себе цену". Вот именно! Норманисты этим, как раз, и грешат. А вы здесь так называемая группа поддержки, оказывающая давление на тех, кто относится критически к доводам Волкова. "Рецензировать доклад Волкова не буду, всю информацию, которую он посчитал нужным сообщить, приняла к сведению, " А я вас разве о чем-то просил, в том числе просил рецензировать доклад Волкова что ли? )) Я понимаю, что здесь часто иностранцы встречаются, которые русский язык плохо понимают. Возможно, что вы плохо русский язык знаете (т.к. пишете из-за границы). Но делать выводы, основанные на высасывании из пальца (или еще откуда), это уже слишком. Впрочем, для норманистов это нормально. )) "чего и Вам желаю". Мне можно и не желать, т.к. я к сведению давно принял аргументы и поведение норманистов. А т.к. принял, желаю, чтобы они не вводили в заблуждение неискушенную публику.

[@НиколайИ-б4м]

Докладчик видимо вообще не знаком с историей. Отрабатывает западный грант видимо.

[@ElenaStepanova29]

У самого Волкова гаплогруппа n1c1, о чем он сам про себя пишет. Так что скоро и себя Рюриковичем назовет, если не уже....

[@Тамара-б6е5п]

Чингизиды тоже Клесовым отмечены, что по ДНК N1c.

[@Аванс-в8и]

@@Тамара-б6е5п в каком видео это сказано? Можно поподробнее?

[@igorshirokhy5639]

свои фантазии оставьте при себе. У Волкова есть кем гордиться в своём роду, совсем далёким от Рюриковичей, и скандинавов.

[@igorshirokhy5639]

Рюрик был крещен ещё в детстве Людовиком Благочестивым.

[@igorshirokhy5639]

Брат Рюрика Харальд покровоительствовал миссионеру Ансгарию, крестившему северные народы.

[@Rhodo-Dendron]

Шведов .. русь крестил аппостол Филипп

[@igorshirokhy5639]

@@Rhodo-Dendron Датскую знать, Родичей Рюрика, Харальда Клака и самого Рюрика крестил воин Христов Людовик Благочестивый. Затем Харальд Клак помогал миссионеру Ансгарию, который в частности построил в Хедебю на родине Рюрика в 850 году церковь.

[@igorshirokhy5639]

@@Rhodo-Dendron Крещение Харальда Клака, с родичами, в т.ч. с племянником или мл. братом Рюриком, в 826 году Людовиком Благочестивым стало началом обращения севера в христианство, так как в качестве священников с новокрещеными в Данию поехали несколько монахов из монастыря Корвей, среди них Ансгарь (801-865 г.), которого позже назвали Апостолом Скандинавии, св. равноапостольным. И это было ещё до разделения Христианства.

[@Дачник-р1к]

Да ну вас умники ...все извилины заплели ...себе и людям ...одна линия туда , другая сюда ...и всё сплелось в непонятный клубок . Одни кричат...что мы это мы , другие ...вы это не вы ...клоунада сплошная ...все друг друга скребут...до изначального гена...ох уж эти Гены ... Пети.. Васи ...😊

[@валерийновиков-м4ю]

Как учёный может нести бред.

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

Может, Вам текст попроще нужен? Тогда Вы не будете так злиться. В выступлении Волкова всё предельно корректно и логично.

[@David_Sirovsky]

Ярослав Владимирович - сын князя Владимира Святославича (из рода Рюриковичей) и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны. В Повести временных лет сказано: «Этот Рогволод пришёл из-за моря и держал власть свою в Полоцке». Следовательно Рогволод - скандинав. Мать Рогнеды неизвестна. Отец Ярослава - Владимир Святославич, сын великого князя киевского Святослава Игоревича от ключницы Малуши. Малуша - происхождение доподлинно неизвестно, имеются версии как савянского, так и скандинавского происхождения. Отец Владимира Святославича - Святослав Игоревич, сын Ингвара и Хельги, тут всё и так ясно, чистый скандинав.

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

Относительно Малуши существует не менее достоверная версия - рабица Малка (то есть, дочь раввина). Кого только из Саркела не привезли! Эту версию косвенно подтверждает и приезд иудейских проповедников к Владимиру: если он был сыном еврейки, то автоматически являлся иудеем! Еврейство всегда было не только вопросом веры, но и вопросом крови, что-то не припомню другого правителя, которого предлагали бы кошеровать!

[@David_Sirovsky]

@@ТатьянаРуднева-в1щ тоже слышал эту версию

[@dmitryyakimenko1779]

Хера се первый адекватный комент под видео. Впервые кстати Рюриковичи как род упоминаются в летописи во время правления Ивана III-го который таким образом легитимизировал свое право на Новгород. ранее же рюриковичи не упоминаются да и само имя Рюрик у князей было непопулярным хотя казалось бы это родоначальник династии. Зато полно Ярославов, Игорей , Олегов (а это скандинавские имена!) и Святославов (в честь славного предка Святослава Храброго). Уже из этого можно сделать вывод что Рюрик имя было непопулярно а следовательно родоначальником династии он вряд ли был.

[@МиленаМирских]

Конечно Волков сильно ,очень сильно лукавит(мягко говоря). Даже слово Рюрик происхордит из черемиского языка Рю-закваска,зачинатель,"начало начал.Литературное марийское "закваска"(современное), начальный (древнее). Рик,Рак словообразовательный суфикс для превращения Рю чего либо в существительное,или имя собственное- Рю-рик.Вспомним булгарского Теле-Рика(Теле с мари -сильный)+ риктсуфикс -(словобразующий суфикс для сравнительных слов). А то что ДНК чисто финоугорская и более никая Волков старется из-зо всех силенок упомянуть в последнюю очередь.Уповая на древность.НО N1c нашли только в сомнительном факте из Сартеидва из озера.Причем локтевой шарнир из озера даже радиоуглеродом не датировался воооооще.Может это локоть утопленника из 15 века времен Ивана Грозного,а не 3 тысячелетие до нашей эры из Жижетской культуры.Углеродом не датировали а все трындят о N1c в жижетской культуре 3 000 древности.Причем локоть был вне какой либо культуры.Просто так себе локоть со дна озера. Эстонским генетикам и археологам как и финским во что бы то нистало надо доказывать свою палеоавтохтонность ледниковую.И Они готовы на любой археологический подлог ради автохтонности.А УФ пришли в Прибалтийскую Европу не ранее 100 года до нашей эры. И ямочно гребенчатая керамика по ДНК N1c ни в одном образце не показала гаплогруппу Y N1c/ . Поэтому предки Рюриков пришли к Балтийскому региону только 10 году новой эры с потоком Саргат.

[@mstyslaw6875]

Отрицательный комментарий, с детальным разбором выступления приведен здесь: m.vk.com/topic-86388164_35615940?offset=3800, или vk.com/topic-86388164_35615940 (в конце)

[@igorshirokhy5639]

И что черемисы делали среди скандинавов на Варяжском море? Рорик Ютландский - черемис?

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

Черемисами были, очевидно, Рорик Ютландский, изрядно наследивший в европейских хрониках, король испанских весготов Родерих (из-за него имя Родриго очень часто дают испанским мальчикам до сих пор), дедушка Гамлета, принца датского - Хрёрик Метатель Колец, все англосаксы, носившие имя Хродрика, и все викинги, оставившие позаборные надписи, подписанные этим именем (правда, писать ребята были не вельми горазды и орфография у них разнообразная - встречается и руРикР, где хотели, там большую букву и ставили, сколько "р" должно быть, не договорились). Уважаемые финноугорские друзья и братья! Найдите себе, пожалуйста, других великих соплеменников, тем более, Рюриковичи никаких государств не основывали и долгое время существовали как очень богатые криминальные авторитеты, что вовсе не почётно. Вы же не будете гордиться тем, что один из ваших родственников - вор, душегуб и убийца, и все его знают в таком качестве? У нас тоже есть подвижники народной этимологии, и их нимало не смущает, что слово, якобы заимствованное из языка полабских славян, на древнерусском произносилось не Рюрик и не рарог, а рярюгъ - с короткой гласной на конце. То, что какой-то предок Рюриковичей был носитель гаплогруппы, обычной у финноугорских народов, тоже не событие: шведы жили с финнами в тесном контакте, а генетика - наука о том, почему я похож на папу и не похож, если так получилось. Поколения прошли, след эпизода остался, и ничего страшного, за пятым коленом родства нет. Предлагаю согласиться с тем, что от скандинавов Рюриковичей происходят знатные фамилии, правившие не только славянскими племенами, но и тверскими карелами, мещёрой, эзря и многими другими народами, в том числе черемисами. Уважаемый докладчик вполне внятно донёс до нас эту мысль.

[@ludmillapomorska3230]

@@ТатьянаРуднева-в1щНо отрицать, что у Рюрика был гербом сокол вы же не будете?

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

​@@ludmillapomorska3230 С точки зрения геральдики, у Рюрика не было герба. Никакого. Вообще, герб - rekmnehyjt явление из феодальной Европы, с чётко зафиксированной семантикой (то есть, зашифрованным смыслом). В окончательном виде гербы вошли в употребление только в XII веке, а Рюрик умер в IX, поэтому физически не мог обзавестись гербом. Герб благородного фамилии(Вы же считаете Рюрика князем, верно?) всегда наследуется по мужской линии, а если вносятся изменения, то всегда известно, какие именно и за какие заслуги. У Рюрика, который дворянином не был, имелась личная печать, взятая за основу его потомками - у каждого со своими новациями. Как выглядели значки и флаги дружины Рюрика (ежели таковые были), история не упоминает, а археология молчит. От скандинавов в соколе Рюрика узелковый орнамент, это бесспорно, но по форме тризуб - типичная тюркская тамга, усвоенная славянами, потому что графика очень удобная при изготовлении оттиска. Такой гибрид получился. То, что в какой-то стране отряхнули пыль с этого символа и водрузили на государственный герб - исторический курьёз, не более.

[@mstyslaw6875]

10. Как «аргумент», Волков сообщает, что «ближайшие родственники рюриковичей проживают в Швеции - 52%, в Финляндии - 12». Он опять «забыл» сообщить, кто такие «ближайшие родственники», об что за критерий такой? Это что, из одной гаплогруппы? Забыл он сказать и то, что в Швеции гаплогруппы N1a1 всего 7% от мужского населения. Так от кого считали «52%»? А Волков дошел даже до того, что «ближайшие родственники рюриковичей живут на востоке Швеции, в Упсале». Опять, какой критерий «ближайших родственников»? Субклада Y4339, отстоящего более чем на 1000 лет от Рюрика? Ведь известно, что снипов самих «рюриковичей», князей Дворянского собрания, ни в Швеции, ни в Финляндии не нашли. 11. Далее Волков заговорил о древнем ДНК, опять субклада Y4339, носителя которого нашли в шведском городке 11-го века. Через 200-300 после жизни Рюрика. «Проторюрикович», славно, не так ли? По словам Волкова - «из той же самой группы». Опять повторить, что этот снип образовался более чем за 1000 лет до Рюрика? 12. Наконец, Волков сообщил как откровение, что жители древней Финляндии «ушли в северо-западную Россию, в Новгород». Это откровенная ложь, или банальное непонимание истории. Во-первых, не сообщил, что за «древняя Финляндия» такая, и во-вторых, не знает (или лжет), что миграции были в обратном направлении, со стороны Урала к Балтике.

[@ermolayelizarov387]

Исследования ДНК князя Дмитрия Александровича - сына Александра Невского показал, что его гаплогруппа N1a-L550 ни какого отношения к скандинавским не имеет. Его предки, Рюрик, Игорь, Святослав Владимир и т. д. представители южно-балтийской (славянской) ветви уральской группы, прибывших в Южную Балтику 2000-2500 лет назад. У шведов, датчан и норвежцев есть небольшое количество таких, но они появились там на сотни лет позднее и их предки были из Южной Балтики. У финов гаплогруппа N1a1 без снипа L550. Они также потомки уральской группы, но прибыли на территорию Финляндии в начале нашей эры.

[@DescendantofAristippus]

Господи... Уральская группа ≠ славянская. Хватит уже натягивать научные данные на т.н. "славянскую идеологию".

[@БорисБочкарев-з7м]

А врать не стыдно? 😂это в какой официальной публикации говорится, про предков с Южной Балтики?)) и есть там хоть один этот древний геном?)

[@artururartus8303]

А чо про таблички не расказал Рюриковых? Там же вроде пишет он свой род откуда,кароче пей кофе дальше 😂

[@bobaboba6184]

Знаний много, работа объемна, - рассказать не может. Зачем он на канале?

[@kristinamickwitz3542]

чтобы вы книги по генетике читали,всю книгу невозможно пересказать.

[@mstyslaw6875]

Отрицательный комментарий, с детальным разбором выступления приведен здесь: m.vk.com/topic-86388164_35615940?offset=3800, или vk.com/topic-86388164_35615940 (в конце)

[@DescendantofAristippus]

Благодарю Владимира за полезную, ценную и главное научную информацию! Заметен большой прогресс в генетических исследованиях, который не может пройти мимо спесивых и одурманенных свидетелей "славянской мифологемы", которая въелась в сознание дремучего охлоса, как жёсткая идеология несколько столетий назад. Как бы этих "слэйвян из комментариев" одинаково не корежило, каждый из них пытается вывалить своё несуразное опровержение, основываясь либо на псевдолингвистическом бреде, либо же на откровенной конспирологии.

[@МаринаИгнатенко-ц3е]

Полегче на поворотах. Нужно подбирать выражения, чтобы вас прочитали

[@АлексейТрещётка]

я наследник волковых моя бабушка волкова а мой пра пра дет богатый купец

[@ВалераВасильев-н2ц]

Давойтк лучше с генотипа гуннов.

[@ЕВГЕНИЙЕвгений-ю5ф]

Гунны это тюрки в основном. Аттила дед Кубрата можно дальше уже не продолжать.

[@ВадимЗиганшин-е7ь]

Интересно, пьют ли Рюриковичи молоко? Или у них, как у всех северных народов, тоже непереносимость лактозы?.. А анализ останков, что показал? Рюрик мог пить молоко? Интересно, а те братья Рюрика, которые обитают в Сигтуне, они могут пить молоко?.. ) Исследовали исследовали, но так и не дооисследовали )

[@ДмитрийПервушин-в9ш]

фентип давно мог приспособиться, он не так консервативен, как не участвующая в рекомбинации гаплогруппа

[@ВадимЗиганшин-е7ь]

@@ДмитрийПервушин-в9ш , не подскажите, где можно посмотреть подробное дерево гаплогрупп?

[@ВадимЗиганшин-е7ь]

@@ДмитрийПервушин-в9ш , потом, мне не понятно, как устанавливается конкретная дата той или иной мутации?

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

Если Вы о первичной лактазной недостаточности, Ваш вопрос не в тему от слова вообще. Есть два гена, сидящие рядом. Один (LCT) отвечает за синтез лактазы, а второй (МСМ6) регулирует работу первого и выключает LCT в норме к двум годам. Известна мутация, когда в этом регулирующем гене произошла замена в одной единственной позиции цитозина на тимин. Горшочек сломался и продолжает варить. Нас, хозяев сломанного горшка - 52% населения, и иметь поломанный МСМ6 очень выгодно. Оба гена сидят рядом в самой обычной аутосоме, то есть не имеющей отношения к полу, и мутация наследуется по аутосомально-рецессивному типу (поломанный ген должен прийти и от папы, и от мамы). Аутосомы всегда парные, одна папина, вторая мамина. Если хотя бы одна целая копия МСМ6 в наличии, ловите лактазную недостаточность, совершенно параллельно, кто из родителей болеет этой недостаточностью, папа, мама или оба, в гомо- или гетерозиготном состоянии у них этот ген, важно, чтобы факт передачи состоялся. У двух родителей, спокойно пьющих молоко, не может родиться ребёнок с такой патологией. Это об аутосомах. Гаплогруппы - схожие гаплотипы по Y-хромосоме. Причём тут молоко и ген, контролирующий лактазу и сидящий в АУТОСОМЕ, не в Y-хромосоме? Причём тут северные народы, если семиты тоже не могут пить молоко? А африканцы - могут. Дальше что? Этногенетики должны анализировать все 23000 генов, имеющихся у каждой особи нашего вида, или мы всё-таки разрешим им ставить корректные задачи и ограничиться разумным минимумом - анализом генов, которые приходят от отца к сыну, то есть гаплогрупп, и митохондриальной ДНК, которая передаётся только от матери. Вот так, просто, без медицинской генетики?

[@ВадимЗиганшин-е7ь]

@@ТатьянаРуднева-в1щ эх, Танчик, Танчик...( Сначала я был в восторге и уже захотел было на тебе жениться, но когда дочитал до конца, то понял, что до права называться моею супругой ты пока недотягиваешь. К моему великому сожалению. Такой облом! Ты не представляешь. Угро-финские народы плохо пьют молоко. Процент ниже. Предки Рюрика как мы поняли, как раз из этих. Из тех кто достиг Скандинавии вдоль берегов северных морей. Некогда выйдя их Сычуанской котловины. Позже я узнал, что прежде как Рюрик двинулся по Днепру, его предки обитали в Скандинавии уже 1000 лет. Вопрос такой. Жили ли его предки обособленной группой. Малой народностью на скандинавских просторах, или сразу же растворились в местном населении? Если Рюрик мог пить молоко в неограниченном количестве, то, скорее всего, он был уже готовый ассимилянт. То есть, из растворенных. А значит, и внешность его уже мало походила на угро-финнскую. А если он таки не мог выпить молока не закусив его соленым огурцом, то вероятность того, что у него были раскосые глаза, плоское как земля и круглое как луна, лицо. Понимать надо! Вам бы, семитам, всё только в одну общую кучу свалить. А потом барахтаться в ней с умным видом. В этом баблонском бульоне. Кстати! Кто такие семиты? Имеет ли отношение некий Сим к этим семитам? И таки Рюрик не каждая особь. А совершенно конкретный исторический персонаж. Достойный более тщательного исследования. И какого iXPi, вы, Татьяна, назвали непьющих молоко людей больными? С недостаточностью и патологией? Тогда как на самом деле мутанты именно они! Те, кто спокойно лакает молоко за обе розовые щечки )

[@ВадимЗиганшин-е7ь]

Так что, Юрка Гагарин от ханты-манси произошел? )

[@Rhodo-Dendron]

ЭРЗЯ

[@Pro-bt1bv]

Что насчёт возможной связи с Рёриком Скандинавским конунгом или Рюриком из ободритов?

[@igorshirokhy5639]

Однозначно Рюрик - это варяг-скандинав Рорик Ютландский из рода Скъельдунгов (потомки Одина), который с братом приняли крещение от Людовика Благочестивого, и которые были гонимы своими родичами нехристианами в борьбе за власть в Швеции(будущей). Рюрик жил во Фризии и выполнял функции контроля над торговым морским путём. А призвали его фактически "владеть по праву", поскольку он стал известен по всему варяжскому морю (как христианин) и потом тоже на Руси выполнял похожие функции. Кроме того, похоже по женской линии он был скорее всего связан с нашими племенами, призвавшими его.

[@ВитМир-р9ж]

Дак ты че не понял ,что Рюрик это УРАЛЬСКАЯ расса. Не германец а Уралоид. Уралец он этот Рюрик . Он это семинце- турбинский генетический шлейф из Урала и Поволжья. Привет от сецминце турбинцев. Его предки Уральцы викингов прессанули в 3 веке нашей эры.

[@ИванМазунин-ж9ь]

Вот действительно, хоть пляши: специалист сказал, что корни ведут на Урал, но некоторым Урал не подходит, нужны ободриты.

[@ludmillapomorska3230]

@@ИванМазунин-ж9ьУ других специалистов генетиков другое мнение.

[@ludmillapomorska3230]

Нет, скандинавского, точнее датского можете забыть, так как он был занят в то время другими важными делами. К тому же у датского Хрёрика не было герба с соколом.

[@anatoleklyosov3996]

Отрицательный комментарий, с детальным разбором выступления приведен здесь: m.vk.com/topic-86388164_35615940?offset=3800, или vk.com/topic-86388164_35615940 (в конце)

[@vikvanger42]

Сплошная лажа.

[@rumiaak]

Ничего не понятно, но очень интересно! Вывод такой, что откуда бы ни были Рюриковичи, всяко из средней Азии, как и все остальные?

[@mstyslaw6875]

Отрицательный комментарий, с детальным разбором выступления приведен здесь: m.vk.com/topic-86388164_35615940?offset=3800, или vk.com/topic-86388164_35615940 (в конце)

[@УралУов]

@Bbbs Bbbs Начало пути N Вьетнам и дальше КНР, Монгол, Алтай, Урал и дальше.

[@olgamihailovna1982]

Не договаривает, ужимки, взгляд бегает... Чувствуется информация повернута для чьей-то выгоды. Все Рюриковичи 😄🤔 нет ни одного, который не может быть. Ну а если смотреть когда была мутация, насколько она древнее и старше, почему об этом не говорит? А о том, что Швеция в те времена была славянским поселением? Ни слова о возрасте ветки

[@ОльгаБалдина-б7т]

ну конечно! Генетические исследования очень дороги. В чью сторону гнёт - те и оплачивали эти "научные" исследования. Шведы, говорите, да? Ага! Хорош швед с именем Синеус! Не за свой же счет журналист с "экспертом" много лет проводили дорогостоящие работы. Рюриковичи - самый оболганный в мире род. Интересно, почему??? Заставляет задуматься...!

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

@@ОльгаБалдина-б7т sīnna husa tru wɔra - его дому (семье) верному защитнику. Слава КПСС - вообще не человек.

[@ОльгаБалдина-б7т]

@@ТатьянаРуднева-в1щ Сходите к врачу. Вам надо.

[@firstoptimat]

Ролик рассчитан на тех, кто не станет проверять Ведь даже очень быстрый поиск, показывает что гаплогруппа N1 имеет происхождение с Алтая, в дальнейшем распространение шло на Урал, вверх по Волге, русский Север и вся Прибалтика И то, что сейчас она наиболее распространена в южной Швеции не может служить основанием для утверждения, что и 2000 лет назад там проживала та же популяция И вообще, у шведов как то более распространена I1 ... Так что N1 у Рюриковичей показывает отнюдь не на Швецию, а скорее всего на кривичей (славянского племени) , а высказывания Волкова являются чистейшей спекуляцией

[@igorshirokhy5639]

сам ты спекулянт, слушать надо уметь. Причём здесь гаплогруппа N1 (ствол дерева), когда речь идёт о роде или родственных родах (листочки одной веточки). // PS Заставь дурака молиться - он лоб себе расшибёт.

[@dmitryyakimenko1779]

А почему кривичей? Может N1 надо искать у чукчей, инуитов или чеченов?

[@firstoptimat]

@dmitryyakimenko1779 прежде чем задавать вопрос, посмотрите гаплогруппы распространенные у этих народов

[@dmitryyakimenko1779]

@@firstoptimat А вы знаете что такое гаплогрупы? Определение дадите потому как генетика не так работает как вам вам видится.

[@firstoptimat]

@dmitryyakimenko1779 я взял за правило не общаться с троллями, один из их признаков : человек задаёт вопросы (типо "экзаменует" так как сам ооочень много знает), но сам избегает каких-либо утверждений (потому что тут же обнаружится что он никаких знаний не имеет) Ваше поведение очень это напоминает Поэтому, либо говорите что хотите сказать, либо идите в ... и не тратьте моё время

[@kozhev]

Короче: Рюрюковичи - шведы.

[@kristinamickwitz3542]

Здесь наглядно ареал обитания этнического древа Рюриковичей N1C,ничего секретного нет. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N1a1_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

[@МиленаМирских]

Рюрики угро-фины Саргаты.

[@ДмитрийПервушин-в9ш]

Шведы в основном I1

[@АртемийБолдырев-л5н]

@@ДмитрийПервушин-в9ш Не бывает монолитных народов с одной группой. Рюриковичи - из той ветви N1c, которая распространена в шведском Уппланде, как раз эту область называли РУСЛАГЕН.

[@igorshirokhy5639]

уточнение: крещёные скандинавы-варяги, гонимые своими родичами-нехристианами из-за их борьбы за наследственную власть в будущей Швеции, ставшие защитниками(от хазар вначале) и основателями Руси.

[@mgm661]

А как же Клёсовский высер ??😂

[@МурадАж]

Клёсов с наукой тяжело сочетается😅

[@ivanproblemkin2284]

Молоко пью с удовольствием, и сливки, и пирожные с кремом обожаю. НО!!! Потом (обычно на следующий день) появляется сыпь в виде мелких гнойничков. В основном - на лице (((

[@ВадимЗиганшин-е7ь]

Нет проблем? Пей достойное молоко от нормального производителя. И ешь масло 100% натуральное. И прыщей у тебя не будет, от слова совсем! Независимо от того, сколько масла ты навернешь! Кроме того, молоком ты запивал пирожные, с кремом содержащим самое дешевое растительное масло. Скорее всего пальмовое. С которым все твои предки даже не были ни разу знакомы! Так что естественно, что твой организм так реагирует. И мой, точно так же! Купи самое дорогое сливочное масло. Постарайся выбрать натуральное. Не прогадай. И ради эксперимента съешь сразу большой кусок! Натуральное масло гораздо вкуснее подделки. Оно приятно для языка. Правда, в подделку сделанную из растительного и прочих комбижиров, накладывают ароматизаторов и усилителей вкуса, так что его бывает не сразу распознаёшь. Распознаешь по прыщам на спине уже на следующий день! )))

[@ivanproblemkin2284]

@@ВадимЗиганшин-е7ь видимо, Вы корову не относите к нормальным производителям молока )))

[@Gosha-U]

Жестикуляция у него человека, говорящего неправду. Подражает, мстит. Не серьезно.

[@mstyslaw6875]

Томский историк который вдруг стал генетиком)

[@igorshirokhy5639]

@@mstyslaw6875 А Клёсов - химик, но тоже почему-то ДНК-генетик и историк.

[@AlexandrZaycev2000]

Сейчас бы по жестикуляции разбирать прав человек или нет. Предлагаю ещё астрологию с экстрасенсорикой врубить, чтобы наверняка ложь вычислить.

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

@@AlexandrZaycev2000 Когда затронут вопрос веры, никакие научные и даже просто здравые аргументы приняты не будут. Докладчик потрясает основы миропорядка. Вера антинорманистов ( как и норманистов) в свою правоту - уже давно религизное чувство. Только к науке это отношения не имеет. Закрыли вопрос с происхождением Рюрика. Очень хорошо. Скандинав. Наши действия при этом? Что, 99,9% населения стали шведами и поменяли обычаи? Русь разом стала феодальным государством? Ага, только к Монгольскому нашествию что-то оформилось, а к этому времени от скандинавского происхождения Рюриковичей, женившихся на местных, половчанках и черкешенках, остались только гаплогруппы и смутные семейные предания. Этого почему-то антинорманисты понять не могут.

[@AlexandrZaycev2000]

@@ТатьянаРуднева-в1щ вот вы очень хорошо написали "вера антинорманистов как и норманистов в свою правоту - уже давно религиозное чувство..." Вот на этом по сути можно весь этот идиотский спор и заканчивать, потому, что по сути скандинав Рюрик, Финоугр, Эстонец, Таджик или Киргиз не меняет ровным счётом ничего. Весь этот спор не стоит и выеденного яйца да и на историческую науку влияет скорее пагубно. По сути мы имеем две догмы которые просто соревнуются друг друг с другом за право быть "истинной".

[@starks_brother7344]

Не был Рюрик шведом, тогда и Швеции то не было. Чушь

[@ТатьянаРуднева-в1щ]

Что Вы так привязались к национальности Рюрика? Уже больше тысячи лет, как его нет с нами, а Вы всё воспринимаете какую-то этническую преступную группу, крышевавшую славян и финно-угров на Русской равнине, как личное оскорбление и плевок в вечность.

[@МаринаИгнатенко-ц3е]

​@@ТатьянаРуднева-в1щРюрик нам не чужой. Потому что его потомки ухитрились править нашими предками на протяжении 500 лет

[@-Postoronnij-]

Кто бы раскрыл историю завоевания Рюриковичами славянских племен современной России, ведь явно не добровольно приняли их власть, это политсказка, хоть и древняя. И скорей всего, потомков среди нынешних русских оставили не только вожди банды, но и рядовые ратники.

[@ganglery]

Чем так невероятна версия, указанная в летописи? Варяги призваны в качестве нейтральной равноудалённой от конфликтующих сторон силы. Тем более там же указано, что они правили в этой местности раньше, но были изгнаны. Вполне возможно, что раньше они как раз завоевывали славянские и финские племена, а теперь уже привычно рассматривались на роль князей

[@ganglery]

В Новгороде же позже регулярно приглашали себе князей. Хотя, казалось бы, могли жить олигархической республикой без монарха

[@-Postoronnij-]

@@ganglery во всей Европе завоевывали, а тут славяне от большого ума сами их пригласили править союзом племен?

[@-Postoronnij-]

@@ganglery пруф можно на "В Новгороде же позже регулярно приглашали себе князей"?

[@kristinamickwitz3542]

@@-Postoronnij-Здесь наглядно ареал обитания этнического древа Рюриковичей N1C,ничего секретного нет. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N1a1_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

[@igorshirokhy5639]

Великий князь Василий Иванович: "... чтобы нам быти на Московском государстве государем царем и великим князем, по степени прародителей наших, его же дарова Бог великому государю Рюрику ... и до прародителя нашего великого государя Александра Ярославича Невского ... " Иван III так отвечает на предложение просить императора о королевской короне: «Мы Божьею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители» Великий Князь (Иван III) отправил в Новгород благоразумного чиновника, Ивана Федоровича Товаркова, с таким увещанием: «Люди Новогородские! Рюрик, Св. Владимир и великий Всеволод Юрьевич, мои предки, повелевали вами; я наследовал сие право: жалую вас, храню, но могу и казнить за дерзкое ослушание. ...»