SMD это удобно

[@andreykokunin6942]

Абсолютно поддерживаю. SMD это очень удобно. А с расстановщиком паять платы становится совсем легким делом.

[@demiurgANDcat]

угу PNP + печка решают

[@kestvvv]

еще одно - на смд оно все надежнее. меньше вес компонентов. все вибрационные моменты куда лучше. меньше плата. А я из тех людей , которым сверхминиатюрные платы доставляют эстетическое удовольствие. Люблю я заморачиваться с качественной трассировкой)

[@maxloader1977]

Владимир, расскажите о пастах которые используете. Ибо очень мало информации по этому поводу, и главная беда очень редко указываются размеры частиц.

[@TheDJs3000]

Начал использовать smd 0603 давно, практически сразу, как научился разводить платы. Очень удобно.

[@vernnms78]

(Рекламное) SMD! Удобно, компактно, технологично и экологично! :-)

[@kardanium]

Полностью согласен. Если есть адекватная возможность заменить выводной компонент на SMD, лучше использовать SMD. Мало того, даже при изготовлении плат в домашних условиях, SMD будет предпочтительнее хотя бы потому, что сверлить нужно меньше.

[@Nocsik1]

SMD это целое искусство. Сейчас компактность плат очень актуально.

[@ArtemKAD1]

Даже без трафарета паять SMD удобнее чем выводные элементы.

[@prostoy_sovetskiy_inzhener]

Верно. Трафарет имеет смысл только для выпуска серии, причем не очень мелкой. Для прототипирования и изготовления единичных экземпляров больше подходит пневматический дозатор. Кого пугает термин "пневматический", дескать компрессор слишком шумная фиговина, могу уверить, что на рынке уже легко доступны компрессоры малошумные, уровень шума даже заявлен в технических данных, 54 дБ у моего например. Работаю в своей квартире, соседи даже не догадываются, что использую компрессор. По ночам, само собой, не включаю, в тишине даже ритмичный скрип кровати слышно...

[@ArtemKAD1]

@@prostoy_sovetskiy_inzhener Пугает то, что надо "кланяться" каждой точке пайки. Дозатор тут ничем не лучше ручной запайки паяльником каждого элемента.

[@prostoy_sovetskiy_inzhener]

@@ArtemKAD1 Так может говорить только тот, кто не владеет дозатором и не знает ничего о групповой пайке. Дозатор позволяет очень быстро нанести паяльную пасту на все площадки. Затем вакуумным пинцетом расставляются все компоненты, тоже довольно быстро. В итоге все это ставится на термостол и нагревается до оплавления. Это в десять раз быстрее, чем ручная пайка каждой точки паяльником. Нет, ручную пайку SMD я тоже применяю, когда собираю первый экземпляр И компонентов там совсем мало. При этом сборку веду поблочно, проверяя каждый блок в отдельности, чтобы меньше сюрпризов было при первом включении всего устройства.

[@ArtemKAD1]

@@prostoy_sovetskiy_inzhener Так каждую точку паять и не надо. К примеру, пайка всей стороны TQFP-корпуса производится под флюсом одним движением паяльника. После запайки всех крупных элементов остальную плату не глядя облуживается паяльником, а затем пинцетом под феном просто устанавливаются компоненты на облуженные контакты.

[@prostoy_sovetskiy_inzhener]

​@@ArtemKAD1 Так кого тут пугала необходимость "кланяться" каждой точке пайки? Уж не ​ @ArtemKAD1 ли? Я показал, что дозатор позволяет ускорить сборку платы в десять раз, это факт из личной практики. Елозить полчаса феном по плате, запаивая каждый отдельный компонент, не очень разумная технология. Вредно иметь большие градиенты температуры на разных участках платы. Лучше всего паять в печи, неплохо на столе, остальные варианты уже значительно хуже. Неплохо паяльником паять именно выводные детали, т.к. механические напряжения после изменения температур не возникают, их компенсирует гибкость выводов компонентов. SMD компоненты не могут похвастаться такой функцией. Кстати, повсеместно можно наблюдать как паяют дико горячим паяльником. Тоже не очень то разумно. Мой паяльник нагрет до 200С и прекрасно паяет старым добрым ПОС61.

[@АлександрШабалин-э2з]

Категорически согласен. По старой памяти запилил впервые заказы на дипах, сейчас все переделал на smd.

[@serj4696]

А еще проще изготавливать платы, так как нет необходимости сверлить . Но минус что иногда бывает сложно монтировать компоненты.

[@hiddencat3785]

это да, особенно когда рука дрожит...

[@serj4696]

@@hiddencat3785 и без микроскопа или увеличительного стекла)

[@redtex]

Тоже купил нагревалку гребениковскими флюсами запаивать всякое.

[@kazansergei]

Деражтель трафарета у вас фабричный или самодельный? Можете подробно показать конструкцию?

[@laborant7138]

Да согласен, трафареты это для мелкосерийного производства. Для хобби в одну, две конструкции проще паяльником и элементы 1206.

[@gnireenigne2095]

при заказе плат надо отдельно указать что и трафарет нужен или высылают?

[@VladimirMedintsev]

При заказе плат указать что нужен трафарет и выбрать его толщину

[@gnireenigne2095]

@@VladimirMedintsev в китае опять корона. на теретории РФ есть заказ плат? по рекомендуете, я из Казахстана

[@VladimirMedintsev]

По факту компаний много. Помню только Резонит. Я в Китае заказываю.

[@СветлаяСторонаШизофрении]

У меня, таки встал вопрос... А шо? У кого-то были сомнения на этот счёт? Сейчас уже даже пионэры в полный рост паяют и SMD и BGA...

[@МихаилТиунов-с7д]

Абсолютно согласен. Даже если наносить пасту шприцом и оплавлять феном.

[@VladimirMedintsev]

Блин, это техническое видео для студентов. Случайно вылетело в общий доступ.

[@Snayper44]

@@VladimirMedintsev Слив секретной информации. Налетаем

[@KostsovKonstantin]

@@VladimirMedintsev , классное видео. Оставьте. Я хоть и знаю все тонкости. И тем не менее приятно посмотреть.

[@VladimirMedintsev]

@@KostsovKonstantin да уже останется конечно. Теперь придется картинку на заставку ему нормальную рисовать.

[@МихаилТиунов-с7д]

@@VladimirMedintsev Оставьте. Может кому ещё пригодиться. ;-)

[@prostoy_sovetskiy_inzhener]

Выводные компоненты нынче использовать имеет смысл только при макетировании беспаечным способом, на макетках. Самый большой минус выводного монтажа пайкой - необходимость сверления множества отверстий. Этот процесс создает много очень вредной для здоровья пыли. Если нет системы аспирации, лучше сводить наличие отверстий в печатных платах к нулю, по возможности. Все это для начинающих радиолюбителей говорится, которые чаще всего очень юны и не задумываются о здоровье. При пайке тоже ничего полезного в дыме от флюса нет, но дым уловить несколько проще, чем пыль от сверления.

[@alekseikapustin8360]

Удобно. Жаль только зрение уже не то. Хоть микроскоп покупай.

[@deepdimdip]

Совершенно необязательно использовать полный техпроцесс с паяльной пастой и печкой, запаивать SMD компоненты можно и просто при помощи паяльника и пинцета. В качестве примера процесса: 1) на контактные площадки на плате наносите флюс, 2) на жало паяльника (кроме дефолтного острого конуса или иглы - они просто крайне неудобны и почти совсем бесполезны) наносите необходимое для прихватки количество припоя, 3) удерживая компонент пинцетом либо предварительно выравняв его (большую мелкосхему), запаиваете 1 или 2 вывода, после чего 4) с прямой подачей припоя запаиваете все остальные выводы; Чтобы плата выглядела неотличимо от промышленного монтажа можно после отмывки еще раз покрыть ее флюсом и прогнать через печку/фен.

[@sozdatelEd]

ну когда нужно напаять 10 плат или более, то самый быстрый способ это трафарет + паяльная паста + печь.

[@deepdimdip]

@@sozdatelEd В этом случае все ограничивается скоростью расстановки компоновки и вероятностью ошибок в процессе, а тут все сильно зависит от оборудования и как выполняется расстановка - вручную, полуавтоматически манипулятором с подсказками, полностью автоматически роботом на линии. На большой плате при ручной расстановке уж очень легко накосячить в процессе, расстановка почти такая же медленная, как и в случае пайки, но при этом паста толком не фиксирует компоненты и их можно тупо смахнуть с места. Риск попадания на переделку максимально возрастает к моменту переноса платы в печку, в случае фиксации компонентов припоем он наоборот, постепенно уменьшается, к моменту групповой пропайки можно убедиться, что ошибок расстановки точно нет.

[@VladimirMedintsev]

Совершенно не согласен. При пропайке паяльником пропустить второй вывод компонента легче простого и с ростом количества компонентов этот риск стремится к неизбежности т.к. глаза устают. Второе - стресс компонентов от многократного нагрева. Риск расслаивания из-за неизбежного напряжения возникающего в припое когда компонент и плата нагреты по разному.

[@deepdimdip]

@@VladimirMedintsev Для борьбы с первой бедой пайка ведется малыми группами, обычно всеми позициями одного номинала, после чего все они финишируются за вторую-третью и т.д. ногу. В целом согласен, такое бывает, но хотя бы ничего никуда не улетит. Многократный нагрев - это да, минус, к тому же некоторые компоненты его сильно не любят, но если не задирать температуру и особо критичных компонентов нет, то вполне можно и так делать. В конце концов, трафарета или кондционной пасты может просто не быть, а монтаж нужно делать.

[@VladimirMedintsev]

Да, да, я понял, спасибо. Вообще не спорю, такой подход тоже вполне оправдан. Лишнее время + вероятность ошибки + стресс компонентов, но 10 долларов сэкономленные на трафарете это 10 долларов.

[@000-B]

Про ваш трафаретный принтер где можно глянуть?

[@VladimirMedintsev]

kzbin.info/www/bejne/jZTZlWSQns-oick Вот в этом видео о нем рассказано

[@000-B]

@@VladimirMedintsev Спасибо!

[@VladimirMedintsev]

@@000-B у Эдуарда еще остались все детали. Он их весьма не дорого продает.

[@000-B]

@@VladimirMedintsev Спасибо за предложение! Но откажусь, мне изготовить быстрей чем ждать посылку. Я просто подсматриваю простую конструкцию. И походу я её нашел. С моим то парком станков изготовлю за пару вечеров. А канал ваш смотрю регулярно.

[@VladimirMedintsev]

Да, если есть станки, то разумеется быстрее изготовить.

[@yohabi]

Да, удобно. Я паяю в размерах 1206 без трафарета. Меньше не получается. Храню компоненты в таких же вкладышах.

[@avi-crakhome2524]

С smd компонентам есть одна маленькая неприятность, их нужно много - большое разнообразие всего и вся. Но при этом активно расходоваться будет всего десяток элементов, которые имеет смысл покупать в катушках.

[@ps7065]

Ну так автор же рассказывал, что старается брать типовые. Их не так много, где 40-50. Остальные под задачу. Полностью согласен с автором канала.

[@НиколайБелый-ъ2я]

В смысле? Схемотехника не меняется в зависимости от технологии монтажа.

[@КукаЗайцманн]

Вот, не могу понять . Заказываешь плату, заказываешь трафорет, заказываешь детали, Почему не заказать распаянную плату? Дешевле же выйдет.

[@VladimirMedintsev]

Дешевле выйдет в партии. Но прототип нужно собирать самому.

[@SevenNightdreemVeryPavlovny]

Не Sample book а сага о резисторах и сага о конденсаторах )

[@zardosim7339]

1:27 Подскажите, что за печка у Вас не разглядел.

[@VladimirMedintsev]

kzbin.info/www/bejne/fGm9lYyheKqWfac

[@VladimirMedintsev]

Маленькая, походная

[@OldAndy]

Принтер классный. Без позиционирования, но зато простой и с нормальной натяжкой трафарета. ИМХО не хватает шайб в местах трения пластик-пластик, может протереться за сотни открываний. Для нижнего подогрева плат мне еще нравится простой силиконовый нагреватель на 12В, который можно к лабораторнику подключить и подавать от 12 до 20В в зависимости от толщины платы и припоя. Его размер побольше и позволяет подогреть платы большего размера до 70..120С, а далее уже феном менять детали или оплавлять. А где вы заказываете трафареты, jlcpcb по прежнему для России трафареты и монтаж не делает?

[@sozdatelEd]

Владимир заказывает трафареты как и платы в PCBWay, а я заказываю у JLCPCB. Они монтаж не делают, а трафареты без проблем.

[@glennr730]

подскажите, а кто-то пробовал делать трафареты дома на LCD или FDM принтере? трафарет какой-никакой хочется заиспользовать, но заказывать его не вариант, и лазерного CO2 станка нет.

[@VladimirMedintsev]

А почему не вариант заказать?

[@glennr730]

я делаю печатные платы дома для себя в качестве хобби, ищу альтернативу заводским трафаретам, чтоб дома можно было изготовить. ну и ждать месяц доставки с завода не хочется.

[@VladimirMedintsev]

Тогда фрезеруйте на чпу фрезере

[@sozdatelEd]

я фрезеровал трафареты на ЧПУ микрофрезой 0,2мм. Делал трафареты из металлической пивной банки, но они получаются толщиной всего лишь 0,11мм. Потом я нашёл латунный лист на алиэкспресс шириной 200мм и толщиной 0,2мм. Заказал 2 метра и из него нарезаю и делаю трафареты. Вообще отлично получается

[@easystm6865]

@@sozdatelEd а что за станок? Для дома можно заказать такой? Интересно попробовать, особенно фрезеровку плат делать для прототипов

[@1PartiZzan]

Smd - удобно... QFN - менее удобно... BGA - вообще нормально

[@G-P_H-T]

Единственный минус, это в случае термоядерной войны или взрыва все компоненты сдует как пыль сквозняком ))) У военной аппаратуры концы выводов на навесном монтаже заворачивались в круговые узлы )) Поматеришься изрядно пока 5-6 деталюх перепаяешь, а ещё эти узловые пайки положено потом термостойкой краской покрыть ))

[@VladimirMedintsev]

Боюсь в случае термоядерной войны состояние компонентов меня будет волновать в последнюю очередь.

[@ps7065]

Ну тогда и чипы надо брать с уровнев защиты от радиации 🙂

[@Astinahsra]

А зачем домашняя мастерская?

[@VladimirMedintsev]

Секрет.

[@Astinahsra]

@@VladimirMedintsev =(

[@deepdimdip]

А какая еще она должна быть?

[@bad555]

только ты не учёл одного момента: для домашнего творчества трафарет это излишнее.

[@ps7065]

Это все выгодно при малом производстве, а при прототипизации, это затратно заказывать трафарет 🙂 а так да, смд удобно

[@VladimirMedintsev]

Вот тут не согласен. Я теперь заказываю трафареты даже для прототипов. Время - деньги и если трафарет даже сэкономит мне час другой времени это того стоит. Лучше я это время не со шприцем проведу, а с детьми пообщаюсь.

[@romangte2068]

прототип вручную. если не 0201 конечно.

[@ps7065]

@@VladimirMedintsev ну так для всех по разному, зачем же всех под одну гребёнку. Для меня это хобби, для души. Я на этом деньги не зарабатываю.

[@OldAndy]

Одну-две платы наверно проще руками спаять, но болше с трафаретом быстрее, красивее и надежнее. Далеко не все прототипы делают по 1..2 штуки.

[@ps7065]

@@OldAndy обычно всегда делаю дев борд, где размашишисто раскладываю компоненты. Плюс делаю контрольные точки. Где можно подключить UART, I2C и SW для STM32. Из рассыпухи обычно беру 0805, его можно спокойно и паяльником поять. А чипы, если место не проблема, то LQFP. А остальное модно и феном и флюсом, не чем н хуже пасты и дальше пояльником для надёжности.

[@Aleksandr3466]

Здравствуйте. А где вы берётесь такие трафареты?

[@VladimirMedintsev]

Трафарет заказывается вместе с печатной платой.

[@hiddencat3785]

пустячок! нужен углекислотный лазер, который нарежет любые трафареты)

[@ps7065]

Если что по английски stencil, можно закать на jlpcb, там же где и плату.

[@PopovGP]

@@VladimirMedintsev Уточните, а где заказывать платы?

[@VukaGhost]

"Весь ролик состоит из чередования слов "компактно" и "удобно"" Это две минуты сарказма? "убрать со стола, *спрятать*" ололол диванон. /ra/

[@VladimirMedintsev]

Лайк самому себе? Андрей, надо быть скромнее.

[@bad555]

@@VladimirMedintsev А ведь он прав.

[@Geo_Zoukkkkk]

На работе 400000 +++ компонентов в 2 коробке помещается.

[@warez1230]

Коплю деньги на очередной комод, а то прятать уже некуда )))

[@demiurgANDcat]

Ну еще сотни отверстий сверлить не нужно

[@dmytromykhailiuta]

Ненавижу вводные компоненты :)

[@VladimirMedintsev]

Аналогично.

[@super-puper9818]

военка и космос вышли из чата

[@dmytromykhailiuta]

@@super-puper9818 , на счёт космоса не знаю, сам не видел. А военка очень даже уважает smt, и достаточно хорошо долетает.

[@vehiclesailboat]

зе дезигн из вери хуман...

[@drollery6399]

Удобно 🙂 Подковать блоху тоже удобно? А работа примерно таже самая. Ну плюс минус. Если ты конечно Левша, то да тебе удобно. Это называется профессиональная деформация. Я собрал все smd на плату, и чихнул неожиданно 🙂 И 500 деталей разлетелись по комнате, как ПЫЛЬ. Это был тот день когда тот кто придумал smd монтаж, вертелся в гробу как пропеллер 🙂 Помимо того что ремонт, сервис нужно делать только с МИКРОСКОПОМ(думаю скоро уже придётся с атомным микроскопом паять платы). Уже больше похож не на радиомастера, а на микрохирурга, или учёного ботаника. С разницей, что он пестики в тычинки тычет, а ты конденсаторы, с резисторами.

[@lvanovlvan]

Не знаю, упоминал ли кто-нибудь, что СМД ещё удобно тем, что не надо сверлить плату под каждый компонент.

[@VladimirMedintsev]

Ну просто уже много лет почти никто ничего не сверлит. Заказ плат доступен даже радиолюбителям живущим в дальних регионах.