Военное дело майя и испанцев | Конкистадоры | История Юкатана - Иван Косиченко | Научпоп

Что известно о военной тактике майя в период Конкисты? Как они боролись с конкистадорами? Что из вооружения испанцы переняли у индейцев и как при небольшой численности смогли завоевать Юкатан?
Об этом рассказывает Иван Косиченко, кандидат исторических наук, старший преподаватель, научный сотрудник УН Мезоамериканского центра им. Ю.В. Кнорозова Исторического факультета Российского государственного гуманитарного университета.
Канал Ивана Косиченко «Латинская Америка XVII-XX вв.: социально-экономическая история»:
t.me/latamer
Плейлист «История юкатанских майя Нового и Новейшего времени»:
• Индейцы майя
Плейлист «Военная история»:
• Военная история
#НаукаPRO #майя #Мезоамерика
Ролик создан при поддержке Ассоциации волонтёрских центров в рамках Международной премии #МЫВМЕСТЕ.

[@NaukaPRO]

Плейлист «История юкатанских майя Нового и Новейшего времени»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHxkENQm3VZ1taiMlfrqhF9p Плейлист «Военная история»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo

[@user-rc3qm7xk5h]

Очень интересно! Хотелось бы целого цикла. Как можно больше!:)

[@dwarf5083]

Интересно. Спасибо. Про дипломатию в точку. Берналь Диас описывал события и с благодарностью упоминал союзников. Тут скорее индейцы воевали с индейцами под руководством испанских инструкторов. Думается, это до чего ацтекам надо было довести соседние племена, что они сразу поддержали горстку проходимцев и побежали ацтеков геноцидить...

[@261180mk]

Канал в последнее время прям радует новыми лекторами.

[@user-vf7me8ex5v]

Спасибо уважаемому автору за интересную лекцию.

[@mi24mu]

О! Как раз Берналя Диаса читаю, а тут такая годнота!

[@nazarnovitsky9868]

Благодарим Вас за сей интересный видеоролик ! 😊

[@Philosophy_of_Razumizm]

Интересно. Привет из Испании

[@bigcatboss3300]

Отличное видео! Все верно! Есть два стереотипа, которыми заражена большая часть любителей истории. Первый "Конкистадоры = профессиональные вояки", а второй "Горстка испанцев завоевала Америку". Часто на это натыкаюсь в комментах на всяких сайтах под статьями о конкисте. Еще чудо-комментаторы во всей красе описывают тактики и построения испанцев, чуть ли не с точностью до боевых стоек, цвета коней и размеров шпаг, которыми они воевали. Вопрос откуда такие подробности, если записей того периода раз, два и обчелся? Скорее плод бурных фантазий на основе тактики и оружия войн в Европе, а не реальных фактов из Мезоамерики, о которых известно крайне мало.

[@user-ry7fn3fv4q]

Есть ещё третий, самый главный стереотип: бедные-несчастные индейцы подло завоёванные злобными колонизаторами. Вот только кто им виноват? Индейцы заселили Америку 15-20 тысяч лет назад, и чем же они занимались всё это время? Кто им мешал строить цивилизацию когда никаких колонизаторов ещё и в проекте не было? Почему приплывших из-за моря испанцев-англичан не встретили вооружённые огнестрелом и организованные в настоящую армию индейцы?

[@bigcatboss3300]

​@@user-ry7fn3fv4q, это не стереотип. Ответов на вопрос, почему индейцы такие отсталые, а испанцы/англичане такие продвинутые множество. Это комплекс факторов. И чего толку от огнестрела и армии, когда вас штабелями выкашивает оспа и малярия? Болезни - вот главный фактор победы европейцев в Новом Свете.

[@user-ry7fn3fv4q]

@@bigcatboss3300 огнестрел это ведь только частичка цивилизации, а есть ещё и медицина и государство как способ бороться с эпидемиями. Да в конце концов свои, индейские, аналоги осп, которые могли бы возникнуть в следствии урбанизации, транспортной связности и прочих атрибутов развитой индейской цивилизации. Но не возникли...

[@vyofe]

Тоже хотел написать, что как раз привезёнными болезнями, иммунитета к которым не было у жителей Нового Света, горстка конкистадоров и завоевала так быстро столь обширные территории. Масть коней, длина мечей и даже огромные пиренейские псы и огнестрельное оружие - не первостепенный фактор.@@bigcatboss3300

[@bigcatboss3300]

@@user-ry7fn3fv4q, я понимаю, к чему вы клоните. Европейцы - крутые ребята, индейцы - тупые. Но нет. Ничего, что Теночтитлан на момент Конкисты был самым большим городом мира с централизованной властью и отлаженной транспортной системой, но там своя оспа не возникла. Вы действительно верите, что оспа и ее копии (хотя это бред - копия вируса не может возникнуть сама по себе на другом краю планеты) возникают только в урбанизированных городах? Серьезно? Почему конкистадоры сами умирали от малярии и оспы? Почему их не спасали достижениях их цивилизации? Очень странно, учитывая, что в конце того же 16 века (уже после Конкисты) ее эпидемия гуляла по Франции, Англии и Испании, выкашивая целые города. Где же была медицина и государство как способ борьбы с эпидемиями? Выходит, в Европе не было цивилизации? Что-то у вас не сходится.

[@user-vi2gw9fm7p]

Интересно!

[@user-op1lk3go9h]

Даёшь цикл про военную тактику всех индейцев

[@user-im7jz4hv5u-Igor]

В Мексике были драг металлы, города и равнинные сельхоз угодья, а что было взять с майя которые сами забросили города и жили в джунглях?

[@freethinker1955]

Вот так всегда: разделяй и властвуй!

[@inorodnost]

👈 Панк-рок группа"АБИОГЕНЕЗ",концертная программа:"Великолепие".(Парк им.Гагарина)(2022)........

[@user-nj8zs8zn2k]

Эм.. подумал, что видео зависло, как то на полуслове остановилась, а оно закончилось оказывается.

[@Vlad-Gromov]

мало

[@user-px7rn6mg4l]

Здравствуйте можете рассказать о башкирах и его этнического формирования Изучая этот народ я не могу понять почему народ настолько расово расоединён но не национально? Вот ещё комментарий прикреплю из одного обсуждения Я башкир и поэтому могу высказать свое мнение на основе своего житейского опыта и фактов. То, что башкиры были кочевниками не совсем верно, наши предки лишь на лето выезжали на "яйляу" (буквальный перевод летняя жизнь), а зимой возвращались в свои селения (аулы). Были у них и крупные поселения (древние города), например, археологические раскопки в Уфе подтверждают, что на месте столицы Башкортостана был древний город (Уфа-2), который датируется 1 веком до н.э и 1 веком н.э. То есть еще до Чингисхана у башкир были элементы государственности. А во времена Чингисхана были известны несколько башкирских городов. Другой метод, по которому можно определить народ и его возраст - изучение его фольклора. Тут надо упомянуть всемирно известный башкирский эпос "Урал батыр", внимательное изучение которого позволило сделать вывод, что он имеет возраст не менее 4 тысяч лет. Значит башкирский народ намного древнее, чем многие ныне живущие народы и башкиры сами могли положить начало некоторым из них. Например, сходство венгров и башкир основывается не только на языковой форме, но и антропологии. Я с детства помню, как к нам в деревню приезжали венгерские ученые и измеряли головы, ширину подбородка, расстояние между глазами и т.д. В настоящее время связь между венгерскими и башкирскими антропологами еще теснее. Второе, что я хочу сказать, то что язык башкир схож с языком многих тюркских народов (я например могу на слух могу понять многие слова таких языков как,казахский, киргизский, алтайский, бурятский и т.д. Но это не означает, что одни из этих народов произошли от других. Просто они некоторое время существовали вместе. Что касается разных черт лица, диалекта, то такое наблюдается у всех народов. Я, например, отношусь к южным башкирам (Усерган) и довольно сильно отличаюсь от юго-восточных башкир (катай, кипчак) не только языком, но и внешне. То есть отличия возникают и от географических особенностей места проживания и от внешних соседей, и от основного вида деятельности. То, что разные башкирские племена объединяются под одним общим названием указывает, что они имеют общее происхождение и то, что они населяли довольно большую территорию (по историческим данным от Волги до Иртыша).

[@AMV-huMORal]

4000 лет башкирам... Ага, вместе с протоколами копали Чёрное море и относили землю на строительство Уральских гор. На таком промежутке можно говорить только о предках тюрков (даже не о самих тюрках). На всякий случай уточню, что даже Китаю не 2000 лет. У них там культуры менялись.

[@vyofe]

Часто объединяющим началом для самых разных народов выступает язык, далеко ходить не надо - русский язык. В своей жизни встречал немало нацменов, говорящих на русском намного чище и грамотнее, чем русские, не знающие ни одного другого языка, кроме русского.

[@user-px7rn6mg4l]

@@AMV-huMORal ну сейчас башкиры очень расово различены я уже писал об этом Встречаются люди арийской внешности но слегка узкими глазами А так же встречаются тураниды И чистые монголоиды И ещё средиземноморцы Ну а так я очень удивлён что нация настолько древняя а о ней мало известно Может все раскопки это просто что-то осталось от индоевропейцев в процессе миграции?

[@AMV-huMORal]

@@user-px7rn6mg4l каждый раз когда чайник (не обижайся) начинает копаться в новой для себя области у него появляются очешуительные идеи. Сам такой был. Очень редко, очень очень редко, это свежий взгляд, который продвигает науку, но обычно это просто непонимании процессов и игнорирование всех прочих фактов. Все нации очень древнее в такой парадигме. От Адама и Евы пошли. Но по факту на одной и той же територии могут меняться культуры (культуры захоронения, как самые видимые) при сохранении племён. Могут меняться племена при сохранении культуры. У тебя есть только факт каких-то артефактов на тех местах, где живут сейчас башкиры. Но так можно копать до стоянок неандертальцев. Надо узнавать у учёных к кому они приписывают те места и какие есть теории.

[@user-me3tw8lq3u]

В детстве читал книги про индейцев. Аж до слез было обидно, что эти свободные люди не могли победить кучки каких-то европейских моральныхуродов.

[@Philosophy_of_Razumizm]

Ох уж эти свободные ацтеки и моральные уроды испанцы

[@user-me3tw8lq3u]

@@Philosophy_of_Razumizm Вы кажется не различаете майя и ацтеков.

[@user-fu9un6zx5b]

😅Кругом да около. Мы особо ничего не знаем, конкистадоры - не профессиональные солдаты. Чепуха! Индейцы те же люди, а значит их войны, даже с учётом специфики не могут сильно отличаться от войн Шумеров, Египтян и т.д. К тому же наверняка остались описания боевых столкновений между конкистадорами и индейцами. Пускай отрывочные, не точные и приукрашенные, но остались. А значит, общие понятия о действиях Мая можно сделать. Достаточно собрать информацию, проанализировать, сравнить с известной информацией с похожей цивилизацией ( теми же Шумерами ) и сделать выводы. Теперь о профессионализме конкистадоров. Солдаты служащие в регулярной армии профессионалы? А наёмники? Пехотинец профессиональнее кавалериста, или нет? Те кто служат в современных ЧВКа профессиональнее служащих в государственных армиях, или нет? Любой солдат выживший в нескольких войнах и продолжающий воевать - профессионал. А что касается поездки куда - то, то эти люди умеют только воевать и ничем другим заниматься не хотят. Это их жизнь, их профессия. А что делать солдату если нет войны? За что жить? А если ему пообещать быстрое богатство? Ехали и будут ехать хоть в Африку, хоть в Азию, хоть в Америку.

[@bigcatboss3300]

​@@user-fu9un6zx5b , вообще не понимаю, как вы смотрели ролик. "Мы особо ничего не знаем" - лектор приводит в пример тактику индейцев. "Нет записей" - записи есть, но их очень мало - об этом он и говорит. "Конкистадоры - не профессионалы" - да. Это какой такой период в Испании в начале 16 века был, когда войн с её участием не было? Назовите эти даты, пожалуйста. Спойлер, вы таких не найдете. Профессиональным испанским солдатам всегда было куда поехать в Европе в начале 16 веке, в первую очередь в Италию и Францию. Сидели они без дела, конечно. Со скуки прям помирали. Да так что подчинили себе Италию и Францию. Кто вообще вам сказал, что конкистадоры - это профессионалы из регулярных армий, за плечами которых опыт нескольких войн? Какие документы это подтверждают? Где они хранятся? Где их можно почитать? Пара десятков профессиональных вояк может и наберется, остальные же набраны по объявлению в кабаке. Лектор ровно об этом и говорит, что "конкистадор = профессиональный солдат" - стереотип, который прочно сидит в подкорках большинства. Как и то, что всего 500 испанцев воевали против десятков тысяч индейцев и всех завоевали. Большинство конкистадоров - это люди, которые не смогли нормально устроиться в Испании, в подавляющем большинстве это были конкретные люмпены и маргиналы, ни разу не воевавшие в Европе, которые и потащились в Новый Свет, потому что терять дома им вообще было нечего.

[@dariussutkus8401]

Esli uvidite, chto v vas letit tomagavk, to schitaite, chto vasha mechta detstva - poobshchatsia s indeicami - sbylas'.

[@youseemitridat]

Ни о чём...

[@nazarovolgert6635]

Какая там сталь, если бы тысячи майя противостояли сотне испанцев.

[@vyofe]

Речь об ацтеках, майя кончились за столетия до этого. Жители обеих Америк не знали железа, соответственно не знали и что такое сталь - вот и существенное преимущество. Хорош пример из 19-го века, когда 15 техасцев, вооружённых новейшими на тот момент револьверами Кольта, без особых усилий справились с отрядов в 80 индейцев.

[@vyofe]

Стёганка, набитая солью - это совсем уж бред так бред, курам на смех. Любой, хоть раз в жизни державший в руке пачку соли - может представить себе, сколько бы весила такая стёганка. А вот линноторакс - ткань, ( не обязательно льняная ), напитанная густым раствором соли, высушенная на солнце и снова много раз пропитанная солью и высушенная - вполне нормально, индейцы ведь не знали железа. Да и много в металлическом доспехе в жаре субтропиков не проходишь. Также слышится как бред, байка про собаку и колокол: Притащить колокол в Чечен - Ицу ( а зачем, он им в походе, в глубь неизвестной земли, собственно ? ), а ранее загрузить его на маленькое судно, - других тогда и не было, в ущерб запасам еды и воды, с трудом выгрузить с судна на лодку, при этом не утопить ни лодку, ни колокол, и потом таскаться зачем-то с этим тяжелым колоколом по джунглям ?

[@loopcounter]

Про соль спикер оговорился, а кроме Царь-колокола есть и промежуточные варианты, например, вес рынды 300 мм - 10,5 кг. Не нужно впадать в крайности, короче говоря.

[@spqr5352]

Аааа, эммм, да, то есть, его там, аааа, эээээ, да, ааа, так далее, значит. ЩАС - шедевр. Автор, может тебе поработать над русским языком, не возможно же.