Как правильно изучать и понимать средневековые фехтовальные трактаты - Николай Асламов | ХЕМА | HEMA

Являются ли средневековые фехтовальные трактаты надёжным источником информации о приёмах фехтования? С какими сложностями с их переводом и интерпретацией сталкиваются исследователи? Можно ли воспринимать буквально фехтовальные сцены изображённые в таких трактатах? Как на самом деле тренировались средневековые фехтовальщики?
Об этом рассказывает Николай Асламов, историк-медиевист, кандидат философских наук, учитель истории школы «Летово», тренер по фехтованию в клубе Men with Swords. Автор книги «Искусство Солнца: фехтование на мечах в германских землях XIV-XVII вв.», видеокурсов «Фехтуй, как цирюльник» (stepik.org/a/116313) и «Фехтуй, как швейцарец» (stepik.org/a/116121).
Плейлист «История фехтования»:
• История европейского ф...
Плейлист «Военная история»:
• Военная история
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
Благодарим школу исторического фехтования Men with Swords за предоставление зала для проведения съёмок.
#НаукаPRO #фехтование #HEMA
Ролик создан при поддержке Ассоциации волонтёрских центров в рамках Международной премии #МЫВМЕСТЕ.

[@NaukaPRO]

Плейлист «История фехтования»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHwAHkeYT7pntT-8pqStxEYv Плейлист «Военная история»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo

[@user-zo6xp7lu2s]

Прекрасный пример методов исследования и мышления историка -очень интересно, спасибо!

[@user-qq4ee3jf9y]

Большое спасибо! Дзякуй вялікі! Сразу видно профессионального историка. Очень объективный обзор. Интересно, полезно и познавательно. Ещё раз спасибо!

[@nazarnovitsky9868]

Благодарим Вас за новый видеоролик ! 😊

[@temnysh]

Отличные у Вас материалы. Уже несколько посмотрел - нравится. А уж знание языка - вообще класс.

[@user-ll2tx5qd9r]

Как всегда круто! Спасибо!

[@user-lv9it1nb4h]

Ах, какой грамотный специалист высокого уровня! К сожалению это редкость в наше время ...

[@dmicherabathurkubrow9407]

Пресвятые макарошки! Каждый раз кайфую с выпусков этой серии. Спасибо

[@JohnMironov]

А дальше про оружие непосредственно. :)

[@Ivan-fm3mh]

Палец вверх за"пресвятые макарошки")))) Завтра на работе блесну😁

[@user-lz5yy2ep2z]

Спасибо, жду продолжения . Очень интересно.

[@JohnMironov]

А дальше про оружие непосредственно. :)

[@bigcatboss3300]

Отличный рассказ с примерами и вариантами подхода к проблеме. Жду еще!

[@DmitryKorol-qq2vz]

По трактатам как историческому источнику. Такой в общем-то базовый вопрос. Какими в разные периоды были адресат и мотивация автора? Текст трактата это собственно учебник, рекламный буклет мастера, дополнительный материал и напоминалка для тех, кто уже обучался у мастера, что-то ещё?

[@alexpetrov8871]

Еще это может быть пьяная фантазия художника, ошибка писаря, ошибка перевода, просто средневековые заблуждения о физиологии - об о всем это вы можете узнать если посмотрите видео еще несколько раз.

[@DmitryKorol-qq2vz]

@@alexpetrov8871 Спасибо, я немножко знаком с темой задолго до этого видео.

[@alexshinkus2694]

огонь!

[@Zlobin77]

Ничего не смыслю в средневековом фехтовании, но послушал с большим удовольствием!

[@user-ss1xf9yb8w]

Аналогично. Вообще не моя тема, но с огромным удовольствием посмотрел. Автор отлично подготовился и отлично подал материал! Вообще круто, жаль, что так мало. На часика полтора бы такого видео.

[@glebvirich6676]

Спасибо..

[@user-jh4kp9lz4b]

Хороший пример с глаголами übergeben! Потому что один из них означает рвоту - можно просто по полной лохануться при неправильном ударении.

[@elenaprietovillanueva3251]

Иллюстрация на 13:30. Много вопросов... Почему почтенный седой старец голый? Кто он вообще, в центре композиции? Почему лев изображен отдельно (под ним травка) и чем он недоволен?... Опять понравилось видео:)

[@snakeonmoon]

Это Б-г же! Старик на облаке в короне и со скипетром, как символы власти над миром. В правой руке он держит книгу, очевидно, с законом, которым он всех нас и прихлопнет если вдруг чо. Лев на траве, как символ рая -- помните: лев возлежит с агнецем, и всё такое. Куда, правда, делся агнец, непонятно, видимо не вписался в композицию, ибо нафиг оно, когда у нас тут суровые мужицкие занятия мужиков.

[@elenaprietovillanueva3251]

@@snakeonmoon ну, судя по огогошенскому прессу старца, он таки поощряет суровые мужицкие занятия мужиков:)

[@OldLizard]

@@snakeonmoon это Аполлон. Я серьезно. Иллюстрация отчасти часть алхимического трактата, и Солнцу соответствовало как раз обучение боевыми искусствам.

[@Pizda_hohlam228]

Можно выпустить видеоматериал про изотерику и альтернативную историю🎉!!!

[@vladsavin7605]

У Марка Твена. Как Том Сойер учил Гека Финна правилно, то есть "как в книжке " ,сражаться на мечах.

[@ii-rm5fi]

Кто еще так граматно говорит?

[@MikhailKolesnikov]

что средневековые фехтовальщики могли знать о физиологии спортсмена... да практически всё! потому что сама жизнь в том средневековье была тем ещё спортом. а если ты начитался трактатов и сел на хлеб-воду, то премию Дарвина не выдали тебе только потому, что Дарвин ещё не родился.

[@JohnMironov]

Или перфомансом красивым или зарабатыванием денег на учениках или спортом, но часто смертельным и одноразовым... Об этом как раз говорится в предыдущих выпусках, посмотрите прикреплённый плейлист. Про фехтование в германских землях насмерть и не насмерть.

[@MikhailKolesnikov]

@@JohnMironov да я уже смотрю, весьма интересно. моё замечание лишь к тому, что пусть примитивное, но понимание физиологии у средневековых граждан было просто потому, что иначе они бы просто померли от первой же попытки успеть с базара домой добежать, прежде чем стемнеет.

[@SuperSerj76]

Вообще-то вскрывать трупы в Средние века было запрещено Церковью.

[@123456789099837]

я думаю, учить фехтование в академическом стиле начали недавно, с 17-18 вв. а в средневековье учились в бою или от опытных товарищей. потому что содержать тренера мало кто мог. думаю, тогда была важна силовая подготовка, чтоб могли поднять оружие, бить, колоть. думаю, рубили и кололи на мешках. если была еда и свободное время, могли делать спарринги с тупым или деревянным оружием. думаю, овладение мечем начиналось с палки, посоха, шеста с детства.

[@denisefimov6496]

Странное утверждение, что люди со средних веков якобы изменились физиологически. Наши знания о физиологии - да, сама физиология - нет. Конечно, образ жизни, питание и окружающие условия оказывают влияние, но на таком коротком отрезке времени это влияние на конкретного человека, а не на биологический вид.

[@JohnMironov]

Недоедание, питание, образ жизни, трудовая деятельность или отсутствие таковой, даже одежда, всё это очень сильно влияет на состояние тела человека. Какие мышцы развиты и как, осанка, многое. Про это у нас будут ещё выпуски.

[@bytekov]

Очень хороший пример, это Северная и Южная Корея. По вашей логике, корейцы должны быть идентичными (всего несколько десятилетий прошло с момента разделения страны), но они действительно сильно различаются. Что уж говорить, если мы сравниваем XIV и XXI века.

[@denisefimov6496]

@@JohnMironov я уже про это написал. Это ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, а не видовые различия. Скажу больше, бывают приспособительные эффекты, связанные с постоянным ареалом проживания, которые распространяются на целые группы людей (навроде большей способности крови жителей среднегорья к переноске кислорода), но базовую физиологию не меняет даже это. Большее или меньшее развитие разных мышц и даже осанка не меняют физиологической базы. Человеческий организм по прежнему включает в себя определённый набор органов и систем, которые функционируют определённым образом. И какие же системы изменились у нас со средних веков? Может предки могли частично дышать жабрами, были не всеядными, или сердце у них было устроено иначе. Или может энергообеспечение мышечной деятельности у них осуществлялось не посредством АТФ, а при восстановлении использовались какие-то другие физиологические механизмы? Или может окислительные процессы в клетках у нас устроены как-то по другому?

[@denisefimov6496]

@@bytekov ого, как всё запущено )) Физиология - это, по сути, базовая конструкция человека. Корейцы, вы упадёте, дышат кислородом и северные и южные. И те и другие способны есть одни и те же продукты. У тех и у других функционируют одни и те же системы организма на основе одних и тех же физиологических механизмах. И это можно сказать твёрдо, в отличие от других наших представлений о Северной Корее.

[@bytekov]

@@denisefimov6496 Стоп-стоп. Вы хотите сказать, что если вы живёте как коренной эскимос (питание, образ жизни, всё), а ваш близнец всю жизнь проведёт в пятизвёздочном отеле на Гавайях с олл-инклюзивом, то между вашими организмами не будет физиологических различий?

[@jfkbjkd1582]

смешно смотреть на все эти реконструкции. и к трактатам тоже много вопросов - действительно ли они отражали реальную действительность.. ибо с точки зрения здравого практического смысла наиболее эффективными будут прямые уколы в пах, ноги, лицо, подрезающие удары под колени.. ну и кто это практикует ? и как вообще реально это практиковать.. а если мы исключаем эти техники, то рисунок фехтов. кардинально меняется. емнип, проводили патанатомич. исследования скелетов из захоронения какой-то большой битвы - так там подавляющее большинство травм составляли травмы таз и ног. А что нам демонстрируют трактаты и современ. реконсрукторы - рубящие удары с плеча сверху вниз по диагонали.

[@user-bi7zv3rc4h]

Уколы в лицо упомянуты в трактатах и применяются современными реконструкторами с использованием фехтовальных масок. Уколы/удары под мечом противника опасны тем, что оставляют голову незащищенной, и в случае неудачи шансов защититься очень мало - это кстати описано в некоторых из трактатов. В трактатах речь в основном про поединок, и, зачастую, без доспехов (в доспешном фехтовании многое по другому). Военные и гражданские ранения сильно различаются, и некорректно их сравнивать.

[@nazarovolgert6635]

Четверть часа пустословия.

[@NoldoWalker]

А что надо было рассказать?

[@SaraevKS1985]

Скорее объяснения места учебников (и современных) в практике: даже если очень стараться, текстом и картинками можно лишь направить мысль в нужное русло (если совпадут контекты отпраителя и получателя сообщения). То же в большой мере касается индивидуального обучения, хоть математике, а тем более исполнительскому мастерству от балета до вокала. Мастер может лишь указать на дверь (или что она в принципе есть), а дойти и войти в неё - дело ученика. Другая метафора - хороший ученик подобен факелу, а мастер искре.

[@bytekov]

@@NoldoWalker Войдите в его положение. Человек посмотрел ролик, а средневеково фехтовать так и не умеет. Обманутые ожидания, разбитые надежды.

[@NoldoWalker]

@@bytekov чет не подумал, тогда извиняюсь. Надо ему тогда поискать ролики кадочникова или другого гуру боевых искусств, они помогут научиться сражаться чисто по видео.

[@user-ss1xf9yb8w]

Спасибо. Очень интересно. Жаль, что так мало. "Маловато будет, маловато"(с) ))

[@Gorin17]

К сожалению, пустослрвие(.

[@user-ll2tx5qd9r]

И в чем конкретно? Или так, пукнул в комментах и ушел.