Эволюция - часть божественного замысла?

[@НиколаевичДима]

Здравствуйте, спасибо о. Андрей за замечательный рассказ.

[@pogovorun]

спасибо, о.Андрей, за попытку ответа на столь сложный вопрос! это видео, как по продолжительности, так и по содержанию, более является лишь постановкой вопроса: нет исчерпывающего обзора Писания об этом ( что хотелось бы в первую очередь услышать) с комментариями и Отцов и более современных, заслуживающих доверия, авторов; нет обзора (обосновывающего эволюционную теорию) научных фактов, желательно исчерпывающих или обоснованно подвергаемых сомнению; не высказано о принципиальном подходе к науке, как о безотносительном факте - ни подтверждающем, ни опровергающем Промысл, акт Творения и т.д. и являющемся лишь преддверием для интересующегося на пути к вере, а для верующего - проявлением Божия порядка, попечения и любви. и самое, как кажется, главное - всем нам (верующим и нет) эти знания и их понимание необходимы для ответа нынешней тенденциозности (не только в науке), нынешнему опровержению всяческих авторитетов и систем знаний, современному "новому человечеству", "новой культуре", "новому" идеологизированному донельзя "мировоззрению". хотя бы сообщите, что читать и к чему и как прислушиваться; ведь, согласитесь, сейчас очень сложно кому-либо! и чему-либо! доверять. тем более этим "на2чным" утверждениям о "случайном" возникновении порядка и красоты во Вселенной! религия тысячелетиями говорила и говорит о том же (о красоте и порядке) только "винит" во всём Бога. и если мерить исторической меркой, то Церкви свидетельство старше. и ещё, отдельно хотелось бы популярно узнать о времени, в котором мы живём! "благодаря" которому и появился сам вопрос этого сюжета. кстати, постмодернизм, ниспровергая всё "старое", ниспровергает и самоё себя - и об этом бы хоть пару слов...

[@АндрейРахновский]

Спасибо! Конечно, такой краткий формат годится для постановки проблемы. Да и если долго рассуждать, не все будет ясно. Тема очень сложная сама по себе.

[@pogovorun]

@@АндрейРахновский значит необходимо уделить ей больше внимания и старания: отличный повод для живого! общения и проявления активности и других! членов Церкви (разве среди верующих нет учёных? или специалистов в затрагиваемых областях знаний). не нужно стремиться клиру! всё всегда брать только на себя... понятно, что так удобней... причём всем, судя по тем же комментариям. но не всё же время одним оставаться младенцами в вере, пьющими только молоко; а другим - вечными няньками. нам всем! должно уметь "с кротостью и смирением давать каждому вопрошающему ответ о своём уповании".

[@mr.rostislav1141]

«Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь ОСВОБОЖДЕНА будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.» ‭‭Послание к Римлянам‬ ‭8:19-21‬ ‭SYNO‬‬ До Адама животные так же не умирали. Эдем в переводе- место наслаждении. Как могли бы Адам и Ева реагировать на смерть животных? Спокойно ли восприняли бы? Даже сейчас смерть любимого питомца вызывает только слёзы и страдания, а Бог сказал, что отрет в конце всякую слезу с очей.

[@avgrigor]

1. В самом Эдеме смерти не было, а за его пределами вполне могла быть. Адам ведь знал, что такое смерть, иначе как бы он понял заповедь "смертию умрешь"? 2. Как объяснить существование хищников? Бог превратил тровоядных в плотоядных после греха Адама? :)

[@ДаймеАруркардо]

А может не стоит так буквально воспринимать Писание? Очевидно что Адам и Эдем - это не реальные физические лица и локации. А духовное олицетворение человечества и духа в котором они находились. После же произошло падение и они оделись в кожаные ризы как говорится в Писании.

[@vitalya25]

​@@ДаймеАруркардо вот именно, что Бог мог сделать из травоядных плотоядных. А при втором пришествии будет обратное, т.е. плотоядные станут снова травоядными

[@talking6678]

@@ДаймеАруркардо а почему мы не должны буквально понимать Писание, если его так понимали все святые отцы православной церкви?

[@talking6678]

​@@avgrigor 1. «Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим. 8, 19-23); «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (Рим. 5, 12). 2. Да, так оно и было. Так это понимает Василий Великий в своем труде Шестоднев, прямо об этом пишет

[@ВениаминИпатов]

А почему бы не следовать единодушному мнению святых отцов, которые во все времена понимали Шестоднев буквально и отрицали учение об эволюции(в том числе и те, кто знал об этом учении)? Предлагаю вам почитать книги "Правда о "православном" эволюционизме" отца Георгия Максимова и "Православное учение о Сотворении и теория эволюции" отца Константина Буфеева, где широко раскрыто учение святых отцов по этому вопросу

[@a.petruchin8539]

А в их время ( время святых отцов)было что нибудь такое? Учение об эволюции например?

[@ВениаминИпатов]

@@a.petruchin8539 древним святым приходилось бороться с языческими представлениями о том, что мир и жизнь самозародились или не имели начала или были огромного возраста в миллионы лет, ну а недавние святые(19-20 века) отрицали именно эволюционное учение

[@kifaPetrus]

@@ВениаминИпатов все как один верили в твердь небесную, вы тоже в неё верите?

[@МихаилНюхалов-в2д]

@@kifaPetrus смотря что под этим понимать.

[@Marianna-d8s7m]

Ну, "и было утро, и был вечер"-это о буквальном шестодневе, о буквальных , астрономических сутках говорится.

[@yakuza911]

Что конкретно в христианской вере вас обязывает принимать ТЭ?

[@VasilyVasily]

Неправда. Если тварь создана сдрадающей, поедающей друг друга и конечной, то тогда получается слова апостола Павла о том, что вся тварь стенает и мучается из-за грехопадения человека не актуальны были и лишними.

[@avgrigor]

А что если ап. Павел под тварью понимал человечество, а не природу? Бл. Августин: “Слова Павла до стиха 23 не следует понимать просто так, будто деревья, овощи и камни страдают (что и есть ошибка манихеев), и не следует думать, будто святые ангелы покорены суете и будто они освобождены будут от рабства смерти, поскольку они бессмертны. Творение здесь означает род человеческий”

[@talking6678]

​@@avgrigorпотому что ап. Павел конкретно разделял человека и иную тварь, и прямо пишет, что через человека и вся остальная тварь заразилась смертью

[@bratannis7913]

​@@avgrigorапостол Павел конкретно пишет про неодушевленные предметы. Души, по крайней мере в ее животном понимании у этих предметов точно нет. Манихеи же, судя по словам святого, считают обратное. Заметьте подбор слов: ни одного одушевленного

[@Максим-р9е4ж]

Зачем вы сомневаетесь в силе Бога?

[@Максим-р9е4ж]

Эволюцию придумал Сатана чтобы люди стали сомневаться в силе Бога

[@a.petruchin8539]

@@Максим-р9е4ж эволюция это всего лишь процесс находящейся в руках Божьих.

[@talking6678]

​@@a.petruchin8539 Господь своими руками убивал целые ветки эволюционные, которые зашли в тупик и вымерли?

[@OSELBOGA]

Ещё больше запуталась. 🙂

[@Alexey-MP]

о.Андрей говорит о "естественности" смерти животных до появления человека. Но за кадром остается проблема страданий твари в течение сотен миллионов лет. Зачем Богу это? Катастрофы, неоднократные массовые вымирания, мучительные смерти... А ведь Шестоднв говорит о "хорошо весьма". Не видно причин, по которым это страдание твари было необходимо... И нет свидетельств, что его стало больше после грехопадения. И где Рай, в котором Бог поместил человека? Он же не на Земле? Невозможно отрицать эволюцию, но богословие историии мира явно оставляет много вопросов.

[@sergey_vit]

Скупы на толерантность и любовь, Писание тревожит лишь в моменты, Когда от страха в жилах стынет кровь, И совесть растеряла аргументы.

[@antonl7652]

Эволюция, если в ней Творец заменен случайностью, нарушает 2 начало термодинамики, это вечный двигатель 2 рода. Так что пусть для начала биологи согласуют свою идею с другими науками, качество доказательной базы которых несравненно выше стандартов принятых в биологии, а потом уж появится смысл согласовывать это с богословием.

[@Theoindigus]

Эволюция не нарушает 2 начало термодинамики, это ложная интерпретация данного закона.

[@МаксимГромов-н5у]

на счет второго закона термодинамики они давно уже отмазались, якобы он действует только в замкнутой системе.

[@ПавелСмоляк-т1ш]

В начале наверное о. Андрей должен был бы объяснить, что эволюция, какой он её видит, это не дарвинизм. А то путаница в голове.

[@a.petruchin8539]

Вот я так и подумал тоже

[@olgapechenina5153]

А почему не дарвинизм? Я как раз поняла, что он это имеет в виду (за исключением человека, которого Бог творит отдельно для преображения мира).

[@lestom100]

спойлер: нет. Эволюция это процесс, который не зависит ни от религий ни от самого существования человечества. если вымрут все христиане, то христианство исчезнет. если вымрут все эволюционисты, то эволюция никуда не денется. будет продолжаться в других популяциях

[@ОльгаКошеленко-о3б]

Благодарю за очень интересную и познавательную беседу и встречу! Божьих благословений вам!🙏💕

[@МаксимГромов-н5у]

Отец Андрей скромно умолчал, что до грехопадения наши предки-а это уже были люди страдали, мерзли, умирали, голодали, борясь за жизнь а так же сама жизнь на Земле уничтожалась неоднократно. И зачем это всё?

[@СергейВавилкин-ю9я]

Теперь что же получается всё-таки эволюция ?наверное давно нужно поставить точку в этом вопросе зачем вы разрушаете веру у людей. Всё-таки в зоопарке наши родственники сидят .нехорошая тема ненужная не полезная.

[@a.petruchin8539]

И как они разрушают веру? Святые Отцы пользовались достижениями науки и философии своего времени. Например термин " ипостась" был заимстован Отцами из греческой философии . И что?

[@notanblaine8857]

Зачем примерять или объединять? Эволюция это теория происхождения человека, а вера и религия это наука зачем человек существует. Открываем Ветхий Завет, по происхождению мира всего несколько слов, при этом миф о блудном сыне занимает намного больше. Неужели, история о любви отца (родителей) к непутевому сыну (ребенку) важнее того, как был создан мир, Вселенная и человек. И да и нет. С точки зрения ученых важнее происхождение мира, а с точки зрения человека история о людях. Эволюция существует и есть это факт, зачем считать, что Бог или Всевышний настолько примитивен, что не может создать Вселенную с тысячами уровней, начиная от силы тяготения, заканчивая бозоном Хигса. Священные книги, Тору, Новый завет и Коран писали люди, а не Бог. Философы, превосходившие свое время, но в теориях происхождения жизни они были не слишком посвящены, потому как их заботил вопрос не "как", а "зачем". Религия отвечает на вопрос как жить, что нужно делать, чтобы не было войн, страданий, крови и ненужных смертей, но люди не хотят этого понимать. Ведут войны, убивают друг друга во имя лжи, алчности, корысти, эгоизма, вместо великой цели прийти в Создателю. Именно для этого и есть вопрос "как". Может ошибка, а может испытание. Не нужно считать Бога таким же глупцом как и людей, что не видя сходства людей и обезьян, волка и собаки, кошки и льва и т.д. Эволюция и наука, ответы на этот вопрос "как". Как был создан человек, путем сложнейших процессов, изменения, ошибок и адаптации. Человек есть и должен познавать мир. Мир созданный, чтобы его разгадали, чтобы доказать отцу, Всевышнему, что не просто звери, а достойны его гения. Жаль, что религия вместо развития предпочитает костры. Потому как те, кто должен учить боится, что на самом деле Бога нет. Потому как сомневаются в Его существовании, потому как не хотят взглянуть на мир иначе, не с религиозной точки зрения, а ещё с научной. Ну, а если Бога нет, тогда чего им бояться, значит нужно просто исследовать мир и познавать его. Человек не образ Создателя, а проверка нас, достойны мы, чтобы приблизиться к великому.

[@Никитас-ч6и]

А если мы всё-таки принимаем эволюцию, то когда произошло грехопадение и происходило ли оно вообще? Потому что как бы люди не внезапно появились, а выстрадались из животных посредством всё того же безжалостного отбора, который сформировал всех остальных животных. То есть, либо Адам и Ева были совсем уж обезьянами(даже не австралопитеками), либо первые страницы Библии вообще происходили на ином плане реальности и их оооочень сильно аллгорически надо понимать: что Бог сначала создал рай, потом люди облажались, и Бог по-быстрому сваял целую Вселенную, где смерть и страдание - ключевое условие развития и поддержания жизни, куда людей и изгнал. Но это совсем уж явная сова на глобусе.

[@olegabanin2819]

Гипотеза эволюции - это не теория, которая возникла в результате накопления фактов о живых организмах, а псевдонаучная идеология, которая была создана с целью дать ответ на вопрос "как возникла жизнь без Бога". У авторов дарвинизма и эволюционизма была задача создать именно безбожную небиблейскую теорию. Никто не отрицает изменчивость и приспосабливаемость организмов (изменение клюва у птиц, появление чернокожих людей и т.п.), но это уж точно не превращение одного вида в другой. Эта идеология строилась и будет строиться, не принимая во внимание Бога. То есть, если современная наука в чём-то опровергнет эволюцию, идеологи-атеисты придумают смежную версию, потому что для них "как-то же всё само собой возникло". Если нет веры у человека, то ему и остаётся верить в эволюцию, а истоком её является безумие - вера в самозарождение всего и вся, превозношение хаоса и случайности. Поэтому на мой взгляд, христианину нужно быть очень осторожным, чтобы высказывать свою приверженность эволюции. Прежде чем принять какую-то теорию, нужно докопаться до её фундамента. Фундамент эволюции, если глубоко копнуть - это вера в хаос и случайность, в бездушность всего сущего, в бессмысленность, это вера в материализм, в вездесущую смерть как сущность идеологии стирания грани между живой и неживой материей.

[@ПоющаяСайка]

У меня к вам два вопроса. 1. Почему не закономерности, а случайности? Ведь термин случайность не встретишь в науке, кроме редких исключений. 2) Чем по вашему гипотеза отличается от теории?

[@Annaopochna]

Сам Дарвин говорил, что -это только теория и ожидал её подтверждения. Учёные доказывают обратное. Про день. Да, возможно 1 день сотворения не равнялся 1 нашему дню. Но не более...

[@ДаймеАруркардо]

​@@Annaopochna то что Дарвин говорил, нас не интересует. Дарвин не единственный учёный, а эволюционная экспериментально проверенная теория сильно изменилась. И да, учёные наблюдали видообразование собственным глазами на насекомых, бактериях и растениях. Например на гортензиях. Не один раз

[@longangrycarrot]

Очень стыдно это всё наблюдать. Современная наука, как раз-таки, "накопила такой объём знаний", который сегодня делает совершенно лишним эволюционизм, он трещит уже по всем швам, скоро от него одни дыры останутся, сколько тут не разводи руками в кадре. Последние открытия в области эпигенетики показывают, что все гены, якобы необходимые для эволюции, УЖЕ присутствуют в организмах изначально - скажем, гены развития конечностей присутствовали в организмах еще до эволюции конечностей, - а морфологическое разнообразие обязано различным комбинациям и механизмам "включения" генов. Одинаковые сегменты ДНК присутствуют в эволюционно отдаленных видах, причем, они играют роль в построении совершенно разных (с функциональной, анатомической точки зрения) органов. Гены, кодирующие глаза кальмара, участвуют также в построении ног человека; идентичный набор генов отвечает за формирование игл рыбы фугу, шерсти мыши и перьев кур, и т.п. Это полностью противоречит догматам неодарвинизма, который, на самом деле, тормозит науку, являясь агрессивной антинаучной идеологией - можно вспомнить, как доктору Мэри Швайцер, обнаружившей мягкие ткани внутри окаменелостей динозавра возрастом 68 миллионов лет, редактор научного журнала отказал в публикации её статьи про находку, потому что это не стыкуется с эволюционной палеонтологией. Или как дарвинистская тусовка зажимает гранты и организует настоящую травлю учёных-креационистов. С какой целью ув. о. Андрей призывает православных верующих цепляться за эту вредную для науки и очевидно антихристианскую ересь - непонятно. Кто-нибудь, дайте батюшке почитать свежую научную литературу.

[@a.petruchin8539]

Ну так скажем и креоционизм тоже не бесспорен. Есть там спорные утверждения.

[@longangrycarrot]

@@a.petruchin8539 Да, там свои тараканы. Что не исключает вышесказанного

[@ДаймеАруркардо]

Так дарвинисткой тусовки в науке нет. Нынешняя совокупность экспериментально проверенных данных, то есть теория, называется синтетической теорией эволюции. Что касается общих генов, да они есть, но эволюцию никак не опровергают, а скорее подтверждают общее родство и происхождение от хордовых. И нет, ген это участок на белковой цепи, он обозначается кодом, но это не значит что у организмов с этим геном наследственность одинакова. Существуют вариации одного и того же гена, а вот вариаций этих генов, то есть аллелей - великое множество.

[@МихаилКосарев-ч5ъ]

Спасибо за беседу!

[@slevkelebr]

Спасибо!

[@ЛЮБОВЬИЛЮШИНА-я4у]

Благодарю!

[@DIM_ON_RU]

Спасибо было интересно послушать и почерпнуть для себя новую информацию на эту тему!

[@АриаднаКвиточка]

Спасибо большое! Очень интересная для меня тема. Не раз размышляла над тем как совместить Библию и бесспорные научные факты.

[@tihvin-ti5jq]

@creationist creationist про генетику не забудьте.

[@a.petruchin8539]

@creationist creationist к тому же еще многие учёные исповедуют либеральные и марксистские взгляды а это тоже влияет на научные исследования.

[@serezha_manakov_424]

Спаси Господи. ❤️🙏☦️

[@ДмитрийДаутов-н4ч]

Сложная тема, спасибо огромное, что не побоялись её осветить!!!

[@АриаднаКвиточка]

Уточните пожалуйста для меня и для Людей,какую теорию эволюции вы рассматривали в этом ролике? Дарвина? Или...

[@АндрейРахновский]

Речь идет о Богом направляемой эволюции, где участвует творческое действие Божие, с одной стороны, и процессы эволюционные ("математика" отбора и т.п.). На мой взгляд очевидно, что механизмы эволюции не привели бы к появлению многообразия и сложности живой природы, если бы в творения не был заложен божественный логос, в соответствии с которым все развивалось.

[@Христианскаямузыкальнаяколлекц]

Божественный голос, благодарю за молитву. Помилуй нас Господи, спаси и сохрани.

[@МихаилСмолев]

Если бы можно было 100 дизов поставить, то не поленился бы поставил. А может и 1000. Бог создал все за 6 дней. Обычных дней, т.к. и был вечер, и было утро. Что, преображение вселенной после Страшного Суда по вашему тоже будет на протяжении долгого времени с помощью эволюции? Столько Господь чудес творил и творит на глазах людей. Чудеса эти противоречат законам природы и физики. Христос ходил по воде. В момент высушил смоковницу, исцелял и воскрешал без эволюции, появлялся среди учеников с закрытой дверью. Все без эволюции! Эволюция - это теория, где нет Бога. Все, что находят и устанавливают этому миллион лет - это все из-за потопа. Вода исказила многие археологические данные.

[@alenka_mak]

Почему эволюция не может быть естественным механизмом, созданным Богом? Каждое утро Солнце восходит на востоке - это чудо или часть естественного механизма, сотворенного Богом? Кстати, а где небесная твердь? Почему Вояджеры, улетевшие уже на расстояние в 161 раз большее, чем от Земли до Солнца об неё не разбились?

[@talking6678]

​@@alenka_makпотому что смерть вошла в мир с грехом. «Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим. 8, 19-23); «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (Рим. 5, 12). И потому что Господь не садист)

[@talking6678]

​@@alenka_makа ещё потому, что свет может быть без солнца, о чем пишет Василий Великий прямо

[@Анна-х7ю1ы]

@@talking6678 Любой организм не бессмертен изначально, ведь смерть случается не только по причине старения. Библия ничего не говорит как Бог решал проблему перенаселения если не было смерти. Если смерть появилась из-за греха то почему людей не допустили к дереву жизни? Откуда на земле обнаружено 3 вида никогда не стареющих существ?

[@Анна-х7ю1ы]

@@talking6678 Солнце не только источник света но и тепла, без него никакая растительность на третий день появления солнца не могла существовать. Как и смены дня и ночи, и земля не удержалась бы на орбите. Бог не мог не знать что в будущем появится наука астрономия, зачем Ему нужно было в книге Бытие запутывать современных людей?

[@RusZV-f3x]

Когда ты просыпаешься, ты каждый раз заново появляешься из ниоткуда. И всё остальное точно так же. А смерть - это замена знакомого утреннего пробуждения чем-то другим, о чём совершенно невозможно думать. У нас нет для этого инструмента, потому что наш ум и мир - одно и то же. - Generation П (Виктор Пелевин)

[@КонстантинФрасуляк]

Не было никакой эволюции,это ересь,Бог сотворил мир в 6- ть дней примером тому служить чудо Иисуса Христа,насыщение 4000 и 5000 человек 5- ю хлебами и двумя рыбами,это чудо произошло очень быстро. Другое чудо произошло с пророком Ионой,когда он горевал,что Бог не уничтожил Ниневии,то Бог сотворил чудо,некое растение ,высокое и красивое выросло за один день,а потом погибло. Апостол Павел говорил также о 6- ти днях творения. Методы определения древности все ложные,никакими методами нельзя определить миллионы лет,нет такого метода это всё наглая ложь учёных. Множество научных находок подделки,сомнительны находки динозавров,если они и были ,а потом исчезли ,то это только доказывает достоверность потопа,Библия ничего не говорит про динозавров,кроме 1- го Левиафана,если они жили до потопа,то почему Ной не взял их в ковчег? Почему до наших дней не сохранилось водных динозавров,которые могли выжить во время потопа? Судя по таким фильмам ,как " Парк Юрского периода" - это были маньяки ,которые бы сожрали бы всех животных и людей. Все эти кости динозавров могут быть научной подделкой мирового масштаба . Теорию эволюции давно уже разоблачили и все изотопные методы определения древности.

[@РопИванов]

@@КонстантинФрасуляк, откуда такие мракобесы берутся? Вы христианство дискредитируете. Из-за таких как вы про всех христиан думают, что мы застряли в средневековье

[@НаташаЛеонтьева-с6д]

Эволюция это программа развития, заложенная Богом.🙏 Ничуть не Дарвиным.😊

[@a.petruchin8539]

Мне кажется что этот вопрос не столь важен. Когда там сколько тысяч лет назад Бог сотворил землю и тп. Важно что наша человеческая история начинается с творения Богом нас самих. И Отцов тоже были разномыслие по этому поводу. Важно что мы сотворены по образу Его и по подобие. Вот о чем не надо забывать.

[@ГригорийМарков-ь4п]

У отцов не было разномыслия по этому поводу

[@a.petruchin8539]

@@ГригорийМарков-ь4п было было вы просто не знаете сути вопроса

[@a.petruchin8539]

@@semyonnazarenko9056 вы как раз и мыслите по протестански и по иудейски. От закона не йоту не отступаете . А что православный христианин не может быть философом? А как же многие святые мученники( святой мученник Юстин Философ) и святые Отцы ( свт. Василий Великий, Григорий Богослов и тп.)не чуждались античной науки своего времени и кстати говоря именно Церковь была в средневековье хранительцей научного знания.