ВРУОЗ. Нужен ли он? Что дает отключение для Солекса.

Как-то получил хороший вопрос про ВРУОЗ. И оказалось, что раннее даже не приходилось задумываться насколько правильно он работает. Оказалось, что здесь есть поле (хоть и небольшое) для исследований. Тот пример когда простое использование базы знаний может помешать проверке работы устройства.

[@yury8568]

Так и не понял, чем (как) мешает ВРОУЗ на ХХ? На ХХ ВРОУЗ не действует. А если влияет, значит ХХ неправильно настроен. Т.е. надо правильно отрегулировать ХХ. Конкретно для Солекса. Что я недопонимаю?

[@AkoevRB]

В моторе все взаимосвязано. На хх кроме уоз и карба еще влияет сам мотор особенно фазы, клапана, впускной коллектор. А это часто все индивидуально. Поэтому надо угол подбирать конкретно. Вот и получается когда начинаешь подбирать правильный, оптимальный угол на ХХ под конкретный мотор, то под нагрузкой получается слишком много и мотор уходит в детонацию. Начинаешь уменьшать угол, тогда на ХХ становиться не оптимальный и приходится карбом компенсировать, приходится больше лить бензина, чтобы он хоть как-то сумел двигать поршень, т.к. максимальное давление не успевает набираться и обороты резко проваливаются. Если не обращать на это внимание, то можно и не убирать.

[@_DonJoe_]

@@AkoevRB хм, на волге на 402 так с даазовским карбом + еще "подводное зажигание". на холостых вроде норм, как начинаешь на скорости на слух выставлять трамблер, то детонация вроде пропадает, зато холостые уходят, регулируешь холостые, на нагрузке появляется некоторая детонация. надо попробовать отключить вроуз. короче надо разбираться в теме. после шкоды работающей как часы сложно разобраться.

[@Иванов-3Д]

Поддержал👍. Перешол с газа на бензин и затрахался с этой детанацией. Отключил ваккум и броблема ушла. Продал машину через пару дней нрвый владелец звонет и жалуется затрахала детонация немогу настроить зажигание. Оказывается он наместо подсоединил ваккум. Опять убрали ваккум и все пучком

[@dvvvideo]

Что вы скажите о ваккумном двухкамерном регуляторе опережения зажигания?

[@AkoevRB]

Не встречал. Если дадите ссылку, то можно подумать.

[@SerjShvediuk]

Пишут что для максимального момента ДВС для установившегося режима работы, максимальное давление сгораемых газов должно приходится на приблизительно 10 градусов после ВМТ. понятно поджиг ранее ВМТ. Но я лично не проверял. Часто приходится натягивать пружинки центробежного регулятора относительно износа или нормы, как мягкую так и тугую пружинку где то на 1 мм тугую, мягкую до 2 мм . После на средних оборотах опережение трамблером на слух работы мотора, на тягу в среднем режиме на ходу. Как правило становится лучше.

[@AkoevRB]

Ну у всех будет лучше по разному. Зависит от качества смеси и немного от состояния мотора.

[@SerjShvediuk]

@@AkoevRB Да от этих условно переменных может быть по разному. Но я описывал относительно часто встречаемых случаев, стоковых авто.равномерно иношенных без всяких улучшений. Кроме того отключив вакуумн опережение в городе на моей ауди 80 б-2 ДВС 1,6 DT расход увеличивался ровно на один литр. Недавно встречал в справочнике СССР ском о том, что максимум давления сгораемых газов желательно получать в 12-20 градусов после ВМТ. По моему в книге Грибанова. Хитро так написано что якобы конструкция ДВС ВАЗ сделана с этим учетом, хотя конкретно не сказано.

[@AkoevRB]

@@SerjShvediuk увеличение расхода скорее говорит, что УОЗ был не оптимально настроен. Его отключение сдвигает высокие обороты. А значит будет поздний угол для высоких оборотов. Т.е. нельзя отключать ВРУОЗ не меня УОЗ. А так результат вполне логичный. Угол с максимальным давлением желательно иметь как можно позже. 10 за ВМТ дает плечо 17% от радиуса колена. 20 - 34%; 30 - 50%. Можете и сами посчитать - это обычная геометрия. Но проблема в том что одновременно увеличивается объем КС и давление начинает падать. Наверно проще сделать видео о степени сжатия и за счет чего у дизеля выше КПД. Упрощено - все упирается в геометрию помноженную на давление.

[@ВолодимирШаповал-д8ъ]

Купив у діда ваз 21074. Після 60 на малому газу детонація була дуже сильна. Допомогло відключення вакума . Тепер все добре. Саме те про що ви розповідали.

[@УОЗОбеднялкаЭкоНоМощь]

Лучше в клапан вут врезать трубку до самого клапана или в тройник шланга вут чем глушить штатную систему!!

[@AkoevRB]

ответил выше.

[@АЛЕКСАНДР-я5н6е]

Скажите пожалуйста можно ли ездить без вакумника опережения зажигания

[@AkoevRB]

да, конечно. Видео как раз про это. Только не так, что отключил и поехал, а когда при настройке УОЗ дополнительный угол лишний. Например: Настроили УОЗ для ХХ - дали нагрузку и начинается детонация. Отключаем ВРУОЗ и детонация пропадает.

[@AkoevRB]

@@KarbLaif что вы ходите вокруг да около. Пишите только общими словами. Что конкретно не так? Опять базарная баба, а по технике НОЛЬ. У меня то мотор работает внизу настолько замечательно, что не требуются высокие обороты. А вы на такое не способны, потому что безграмотны в моторах напрочь. В крайнем случае начитались мурзилок и тупо верите им.

[@ШураЛьвов]

Бред.полный.Японцы,что дураки на их машинах двойной вакуум стоит.Все хватит ухожу с Вашего каналл.

[@AkoevRB]

бред полный так писать. Японцы как и все автопроизводители деньги считают. И это не технически грамотное сравнение с японцами, а на уровне сам дурак. Если вам нужен именно такой уровень, то конечно имеете полное право найти себе другой канал под соответствующий уровень. Для меня японцы, мерс, академики, наши, не наши не является авторитетом - для меня авторитет только технически грамотно, безграмотно или с косяками. Технике наплевать на наши знания и законы. Она будет работать или разрушаться по своим законам. И дело специалистам их знать и изучать.

[@АлександрКам-у4у]

Все очень просто.Скорость горения топлива постоянна,а обороты двиг.переменны и поэтому при больших оборотах для полного сгорания топлива УОЗ увелтчивают.А Вы говорите,скорость сгорания увеличивается.

[@AkoevRB]

Все очень просто. При обычном сгорании топлива скорость горения величина переменная и зависит от качества смеси и температуры смеси. Для разных оборотов мотора смесь готовят разные системы - ХХ, ПС, ГДС1, ГДС1+ГДС2. Соответственно для разных оборотов можно настроить одинаковое или разное качество смеси. При одинаковой смеси УОЗ должен увеличиваться с увеличением оборотов из-за необходимости сжигать большее количество топливо. Хотя на самом деле не так однозначно. При качественном сгорании быстро растет температура газов, а это приводит к увеличению скорости, а потому необходимость в большом УОЗ может отпасть. Моторы разные и им соответственно требуется разная смесь. А потому бывает ситуация когда на ХХ используется бедная смесь, а на больших нормальная или обедненная. Соответственно не требуется большая разница в УОЗ. А потому ВРУОЗ уже получается лишний. Конкретно сегодня на моей машине лишними уже оказались и кулачки. Т.е. у меня сейчас сделан фиксированный угол, примерно 40 град п.к.в. При этом отлично работает мотор на ХХ и нет детонации при резком газе. Такое возможно только при разной скорости горения смеси. При этом мотор может затянуть в горку на 1 передаче до 400 кг груза не захлебываясь (т.е. абсолютно спокойно) хоть на 500-600 об/мин. Но это заслуга и мотора, и карбюратора.

[@_DonJoe_]

@@AkoevRB не понял, про какие кулачки идёт речь?

[@AkoevRB]

@@_DonJoe_ грузики для изменения УОЗ при изменении оборотов.

[@АлексейНовиков-у6ф6б]

Скорость горения топлива не постоянна и зависит от давления в цилиндре, а давление зависит от положения ДЗ. И чем выше давление, тем выше риск детонации. Поэтому УОЗ увеличивают на малом дросселе (20-30 градусов), и по мере открытия поджимают к 0 (0-20 градусов).

[@АлександрКам-у4у]

Вакуум работает на малых и средних оборотах(до 1200-1500),когда дроссельная заслонка 1-й камеры немного приоткрыта и скорость потока воздуха большая и образуется вакуум и идёт опережение зажигания.При дальнейшем открывании заслонки первой камеры разрежение падает и после 1500 его нет совсем(снимал трубочку с трамблёра и проверял языком).И теперь в работу вступают грузчики.Там

[@SerjShvediuk]

Наверное можно и не использовать ВРОУЗ, приезде за городом. На дизельных простых двс только центробежный регулятор опережения есть в насосе высокого давления. Из лично своего опыта правильное отключение ВРОУЗ при езде по средне городскому циклу ( частые переходные режимы) добавляет расход на один литр топлива, на ауди 80 б-2 ДВС 1,6 лира объём мотора. Вместо 8л\100 км.

[@РамильИсмухамбетов-г4г]

Точка верхняя - выбирай выражения....

[@AkoevRB]

@@РамильИсмухамбетов-г4г вы о чём? И выбирайте выражения.

[@УОЗОбеднялкаЭкоНоМощь]

По мне так вруоз ценнее на х/ходу и на верхах..либо для ручной коррекции через тройник из салона.

[@AkoevRB]

Каждый мотор индивидуален и ситуации могут быть разные. У меня уже начальный угол около 40 для ХХ. Это достаточно много. Плюс грузики и это сейчас ВРУОЗ просто лишний. Если я его включу, то у меня начнется детонация. А до этого смесь была нормальной на ходу. И мне пришлось убрать даже грузики и даже делать на ХХ меньше иначе ловил детонацию. Т.е. много зависит от плотности мотора и начальной настройки ХХ. Если у Вас разбитый поршень и богатая смесь на ХХ, то и ВРУОЗ если поставить не факт, что будет достаточно.

[@abdulbasirbasirov]

Если я правильно понял, вакуумная система должна иметь нижний и верхний пределы регулирования угла опережения. Верхний предел можно выставить на высоких оборотах по датчику детонации вращением трамблера. а нижний по холостому ходу путем удушения вакуумного шланга. Я все правильно понимаю?

[@AkoevRB]

Не совсем понял, что хотели сказать. Вакуумная система регулируется только пружинкой или просто отключается. Я ее отключил, чтобы не увеличивала УОЗ. А так она просто с изменением вакуума включается и доходит до своего максимума.

[@abdulbasirbasirov]

@@AkoevRB на каких оборотах уоз должен быть максимальным? на каких оборотах уоз должен быть минимален как вы это настраивали? что вы при настройке регулировали? как вы настраивали проток воздуха через шланг?

[@AkoevRB]

@@abdulbasirbasirov если Вы про меня, то я в видео как раз сказал, что отключил сначала ВРУОЗ. А потом и грузики. И теперь у меня постоянный УОЗ вне зависимости от оборотов и нагрузки. Если говорить как подобрал угол примерно в 40 град, то естественно методом приближений. Сначала нашел оптимальный УОЗ на ХХ. Сделал так сказать горку по оборотам и оставил тот УОЗ где были максимальные обороты. При таком большом УОЗ вакуум сразу будет мешать и поэтому сразу отключил. Тут же выяснилось, что с увеличением оборотов сразу появляется детонация. Попробовал сначала отключить 1 грузик - все равно много. Тогда отключил полностью и подстроил УОЗ так, чтобы при разгоне детонация была только на короткое время. А потом еще уменьшил на полделения, чтобы при любом разгоне не было детонации. А так в теории УОЗ должен минимальный на ХХ и максимальный на полной мощности.

[@УОЗОбеднялкаЭкоНоМощь]

Не совсем корректно думать что ДВС работает по длинной и короткой ветви коллектора...скорее по правой и по левой ветке ..тире 1 и 2 цилиндр и 3 и 4. По ДВС 412 это абсолютно точно.

[@УОЗОбеднялкаЭкоНоМощь]

Лучше в клапан вут врезать трубку до самого клапана или в тройник шланга вут чем глушить штатную систему!!

[@AkoevRB]

Вы (как и любой) можете делать что угодно на своем авто, лишь бы это пошло на пользу мотору.

[@НиколайБондарь-л6и]

Не лучше ли будет трубку вр трамблёра подсоединить в впускной коллектор для увеличения нуоз

[@AkoevRB]

Зачем ее куда-то еще подключать, если дополнительный угол не требуется? Прежде чем куда-то что-то подключать надо четко понимать, что хотим получить.

[@Egor-life]

А знакома ли вам тема МПСЗ? (Микропроцессорная система зажигания) я себе поставил и забыл про проблему УОЗ. поставил на основе разработки Maya

[@AkoevRB]

С этой нет. Посмотрел. Вариант без бегунка интересный, но датчиков надо. Сейчас ставить точно не буду, мне надо точно знать какой УОЗ, а датчик детонации будет сам рулить. Хотя датчик детонации мне некуда ставить, у меня уже стоит внизу, но не работает как надо.

[@Egor-life]

Есть вариант и без датчики детонации, и из необходимых датчиков нужно будет только датчик коленвала ДПКВ и шкив 60-2 и соответственно заменить ремень генератора на полеклиновый. А раздачу искры можно оставить через тоамблер, чтоб дешевле было. Я себе такой вариант поставил, без ДД и отлично все стало. Там есть в комплекте датчик вакуума, и потом в прошивке записываешь когда какой уоз. Датчик вакуума нужен чтоб графики уоз были 3х мерные, чтоб уоз зависил не только от оборотов, но и от нагрузки, так как чем больше открыт дроссель, тем больше мощность, особенно на переходных режимах, то там ДАД очень помогает движку не терять мощность. У меня на канале есть видео о том как я ставил себе МПСЗ.

[@AkoevRB]

@@Egor-life спасибо за идею Но я пока точно ставить не буду. По технике мне больше всего мешает трамблер. А если его не удалять, то овчинка не стоит выделки. И сейчас мне для эксперимента надо знать реальный угол, а не чтобы электроника за меня крутила. За видео спасибо. Гляну позже. Всегда интересны хорошие идеи.

[@Egor-life]

Там тоамблер используется от него только камутатор, чтоб не ставить спец катушку с выходами на каждый цилиндр, а все внутренности можно убрать от трамблёра, но я оставил, чтоб если что можно было быстро перейти на трамблер, чтоб проверить почему не заводится, особенно в дороге

[@Egor-life]

И к стати в МПЗС есть такая настройка, что можно поставить принудительно любой угол, чтоб что-то проверить, например как стоит шкив 60-2, можно поставить 0 градусов и посмотреть попадает ли искра на 0 по маховику, в МПЗС есть выход для подключения светодиодов, которые будут работать как страбоскоп, чтоб увидеть момент искры.

[@netro7771]

Можно подключить напрямую к впускному коллектору, зажигание на хх выставить макс раннее. Будет интереснее

[@AkoevRB]

У меня сейчас УОЗ стоит примерно 40 град

[@netro7771]

@@AkoevRB на холостом ходу? Я меньше сделал 10-15

[@netro7771]

20 максимум, сбоить начинает. Ваккумный регулятон до 12 снижает в нагрузке

[@AkoevRB]

@@netro7771 бедная смесь медленно горит. Соответственно, чем на большем угле стабильнее работает, тем беднее смесь. Угол тут как косвенный признак качества смеси. Т.е. уменьшаете бензин - увеличиваете угол. Но так чтобы стабильно работал. Большой угол не самоцель. Основная цель устойчивая работа мотора на обедненной смеси для самоочистки свечи и КС. ВРУОЗ увеличивает угол и в теории и на практике.

[@netro7771]

@@AkoevRB большой угол, но взрыв уже до вмт детонации не избежать

[@воваконоп]

Добрый день у меня ваз 2107 карбюратор 21053-20 все штатное заж.електронное шланг подключил в колектор зажигание стало сильно рано убавил до исчезновения хлопков с глушителя машина роботает на хх отлично заводится вобще идеально но в ходу еще не проверял хочу узнать ваше мнение не повысится расход может тяга пропадет может еще знаете какие последствия бывают от такого колхоза заранее спасибо.(а если вернуть все обратно в штатное место машина на хх работает хуже.)

[@AkoevRB]

Вы сделали инверсию, т.е. у Вас увеличивается угол на хх, а с увеличением нагрузки угол падает. Вполне может получится, что на хх будет работать оптимально, а на промежуточных оборотах будет не хватать угла и только когда грузики с оборотами разойдутся, то угол будет какой нужно. Тяга на каких-то режимах вполне может провалиться. Попробуйте просто заглушить на карбе трубку и настроить по новой угол. Сравните. Еще один вариант - сделать постоянный угол, у меня как раз сейчас так сделано.

[@ГАРАЖ166]

И как у вас с постоянным углом двигатель роботает на оборотах?хватает угла?сколько градусов?