Выход из тупиков ДЦ: Солнцевско-Мытищинская, Перовско-Строгинская, Бирюлевско-Химкинская линии

#mosmetro #деловойцентр #калининская #солнцевская
Альтернативный и достаточно дорогой вариант решения проблемы центрального участка Калининско-Солнцевской линии. Ключевую роль в нём играют станции Дорогомиловская (Кутузовский проспект), Девичье Поле или Бережковская, Деловой Центр.
Автор благодарит подписчика канала Александра Умрихина за идеи, которые стали основой этого видео.
Видео по теме:
Вариант ЦУ КСЛ через Парк Культуры и Полянку: • От Парка Победы до Пар...
Метро-петли в Деловом Центре: • Три метро-петли в Моск...
Расследование, почему на соединяют Калининскую и Солнцевскую линии: • Расследование: что и к...
Источники:
metro2.org
loader-blog.livejournal.com
Группа VK "Развитие метрополитена и транспорта в Москве" (РМТМ)
mosmetro.ru
Музыка группы AGST:
Falling
Issue
Angel Dust
Look

[@nuttyboy7371]

С одной стороны отдельные участки были много где, но с другой стороны именно то, как именно эти радиусы соединены между собой выглядит очень удачно, нехватку нескольких линий из видео я ощущаю прямо сейчас

[@rvitvitsky]

Метро в Мытищах это круто. А еще круче, если соединить нас с солнцевским радиусом. Получается, можно будет доехать от Мытищ как до Домодедово (по д5), так и до Внуково (по солнцевско-мытищинской)

[@uporotaya_4ayka]

Осталось только реализовать все эти идеи)

[@user-ps6cr8vd1v]

Мне очень нравится идея Калининско-строгинского диаметра через парк культуры и полянку и Дивечьево поля спасибо за ролик❤

[@user-qh4tn6zx1t]

Калибровская и/или Звёздный бульвар - самое интересное. Но когда наверху вдохновятся этой идеей - боюсь, будет неактуально.

[@user-ot6zy2lv7k]

10:05 Можно и "Булгаковской". Рядом Патриаршие пруды, дом-музей Булгакова.

[@saum_17]

Спасибо за обзор моей идеи:)

[@uporotaya_4ayka]

Хех

[@alekseinazarov2484]

Идея отличная!

[@saum_17]

@@alekseinazarov2484 спасибо)

[@BhutanizeAnimations]

Ты кто

[@engelnickel3493]

Евгений, добрый вечер) недавно наткнулся на ваш канал. Большинство ваших видео касаются Москвы. Было бы здорово если вы сделаете видео по другим городам России. Развитие метро СПб, или Нск. Может даже что то вроде развития электричек в других городах. Очень нравятся ваши виде, в том числе о трамваях. Желаю вам процветания, и больше оригинальных идей)

[@post_metro]

Будет и по другим городам, надеюсь

[@user-hu3ey6tp2r]

@@post_metro kzbin.info/www/bejne/jpSuknacec2Sjrs хорошие новости всм москва питер начали строить а мцд 3 к запуску готовятся даже один путь закрыли на казанском нап а в экспрессы зайти можно по обычному билету

[@maxmatemaf8556]

14:43 сейчас Рулёво-Архангельской линии дают в основном изумрудно-зелёный цвет, но в таком варианте она соединится с Калиниской и станет жёлтой, а изумрудный освободится

[@Alexander--]

Изумрудный цвет можно отдать Бирюлёвско-Химкинской линии (в многочисленных схемах Бирюлёвская линия, соединяясь с Рублёво-Архангельской, тоже была изумрудной). А Солнцевско-Мытищинскую линию сделать бордовой или аквамариновой.

[@maxmatemaf8556]

@@Alexander-- бирюлевскую чаще болотной рисуют, но тоже как вариант

[@maxmatemaf8556]

Только аквамариновым её делать не надо, Кунцевской с синией, голубой, и бирюзовой линиями достаточно

[@Alexander--]

@@maxmatemaf8556 На схеме Живого Огурца Бирюлёвско-Рублёво-Архангельская линия изумрудная. А у Коновалова она вообще розовая.

[@Just_lissy]

Как идея - малиновый. Уже есть грубо говоря, две зелёных (ЗЛ и ЛДЛ) , две синих (АПЛ и ФЛ), две розовых (ТКЛ и НЛ) так что думаю что малиновый подойдёт и неплохо впишется в схему.

[@maxwhitestone6674]

"Дорогомиловская" будет нужной, если только прокопают под Москвой-рекой выход к ЦМТ и Краснопресненской набережной, так хотя бы будет поток; в том богатом районе кому нужно метро? А вот "Девичье поле" очень нужная станция! Военные, врачи, просто жители будут пользоваться.

[@user-ux7dg6ik8v]

Дешевле построить автомобильный мост в створе Украинского бульвара, как это и было задумано изначально, и по этому мосту уходить в сторону Центра международной торговли. Но тот же вопрос: если метро не нужно на Кутузовском проспекте - зачем оно около бизнес-центра? Может все-таки не стоит судить по картинке о составе жителей района...

[@playur_pro]

Хорошее творчество ! 😊

[@iliaevd]

Очень интересно! Было бы это правдой

[@skylander_music]

Помнится, я предлагал Выхинский радиус вообще унести в сторону Минской, создав вилочное движение оттуда до ДЦ и 3 пути Полежаевской, СЛ унести в Полянку, ТЛ в центр, а НЛ соединить с ТКЛ. Издержки, связанные с передачей множества участков другим линиям, стоят того, чтобы решить целый комплекс накопившихся проблем

[@polyak2143]

Мне нравится ваш вариант много удобных пересадок а значит открываются новые маршруты движения по городу. И новые станции в центре это не зло как считают жители центра это нужно всем москвичам и гостям столицы!

[@basillionio5947]

Хорошая идея! Хотя все равно участок ДЦ-Парк Победы - Минская - Ломоносовский проспект ну уж очень кривой. Помню, как-то предлагал идею сделать связку ДЦ-ПП-Минская с Бутовской линией, чтобы Ломоносовский через Девичье поле завязать на Калининскую линию. Но да, в той идее одна из ДЦ высвобождалась вникуда, что не есть хорошо.

[@maxwhitestone6674]

мне жаль, что нет станции в районе Мосфильмовской. Глупо проезжать под землей мимо такого района.

[@qqqq8514]

Мне очень нравится этот вариант в общем-то всем, кроме 2 аспектов. Первый - станция Российская. Я не очень верю как в то, что она будет построена, так и в то, что она нужна для какой-либо пересадки, если уж делать ЦУ КСЛ не по официальному проекту. Второй - уж очень сильное дублирование линией на Мытищи Кольцевой. Обе претензии в общем-то связаны с Российской) Предлагаю такие правки в условиях отказа от Российской: 1. Калининско-Рублевскую линию ведем трассой через Парк Культуры с Пироговской (Девичьим Полем). 2. Бирюлево-Куркинскую линию ведем напрямую с пересадкой на Бережковской (Девичьем Полем) на Кал-Руб. Впрочем, если хочется пересадки на Кольцевую, то она организовывается не очень тяжело: вместо Шаболовской линия перенаправляется на Октябрьскую, с промежуточной станцией примерно посередине (по длине) Мытной улицы. Пересадка на Солнцево-Мытищинскую, по-моему, не так уж и нужна, при желании есть возможность воспользоваться достаточно удобными пересадками на Кольцевую или в самом дешевом варианте Калужско-Рижскую. 3. Солнцево-Мытищинскую линию строим той же трассой, но без станции Дорогомиловская и пересадки на Кольцевую и Бирюлево-Куркинскую. Другие правки: 4. Станцию Краснопресненская-2 (Кудринская) можно построить параллельно Краснопресненской - под Конюшковской улицей. Тогда пересадка на Баррикадную и Краснопресненскую будет из северного торца, входя в нынешнюю пересадку. Есть и другой, более дорогостоящий вариант - пересадка на Краснопресненской будет проходить под эскалаторным наклоном южного входа, примерно как она организована на Театральной и входить на Краснопресненскую-2 снизу, условно как на Проспекте Вернадского. На Баррикадную же будет вести переход в центр зала. (К станции Маяковская-2 вопросов нет, разве что название Садовая уж очень общее - тогда уж Триумфальная, Брестская, Булгаковская, как предлагали комментаторы, Чайковская по Филармонии) 5. Станцию Новослободская-2 (название Сущевская ей не идет, тогда уж Селезневская) можно расположить перпендикулярно Новослободской. Тогда она располагается хоть в открытом котловане в сквере параллельно Краснопролетарской улицы и на площадке около входа церкви Преподобного Пимена. В идеале можно сделать примерно 2/3 станции в открытом котловане, в южную сторону эскалаторный наклон, а из северного торца выход к Центральному музею МВД и переход в существующую пересадку Новослободская-Менделеевская. Максимум, что можно сделать - переход из южного торца Менделеевской в выход к музею МВД. 6. Станцию Марьина Роща-3 (Шереметьевская) можно расположить вдоль Шереметьевской улицы в открытом же котловане между 4 и 6 проездами Марьиной Рощи. Тогда пересадка на радиальную Марьину Рощу будет осуществляться из южного торца новой через северный выход старой, на Большую Кольцевую либо так же, либо из центра зала (не уверен в расположении ее), а на платф. Марьина Роща из северного торца, пересекая на глубине Шереметьевскую улицу и по ее четной стороне под гаражами эскалаторный наклон будет выходить к платформе. Можно на самом деле сделать сразу эскалатор со станции на конкорс, который там несомненно будет.

[@saum_17]

На самом деле, я post metro изначально сказал, что надо делать станцию под Конюшковской улицей, но видимо мы друг друга не поняли, и он подсчитал, что я сказал надо под садовым. А так я считаю, что Российскую построят если захотят.

[@qqqq8514]

@@saum_17 так даже если она будет построена - она чисто пересадочная, без нее легко обойтись

[@user-pt4wp4zg3d]

В промежутках между станциями Маяковская и Менделеевская необходимо встроить станцию Миусский парк или Миусская площадь

[@user-wm5gx8gy1i]

Впринципе, неплохо, однако трассировка Солнцевско-Мытищенской линии в центре очень сильно дублирует кольцо, можно впринципе провезти её центральнее, дублеруя только от Российской до Краснопресненской

[@user-zm8si7fc3n]

логичнее всего соединить калининскую и солнцевскую, это решит проблему

[@Petru4io007]

Я на конкурсе тоже предлагал что-то подобное БХЛ (не в Химки, а в Зеленоград через Пятницкое шоссе, не важно) но по иной трассировке: после Бережковской я ликвидировал вилку на ФЛ, после Международной пошёл на Фили и далее почти по «космическому» варианту к Народному Ополчению, Зорге, далее к Новопесчаной и Часовой (без пересадки на ЗЛ) и, наконец, к Красному Балтийцу

[@post_metro]

Далековато от центра, от Красного Балтийца к Зорге вообще уход в сторону области обратно.

[@krieger4579]

Проект Солнцевской в центре возле Новослободской и вообще садового кольца дороговато, но в целом оригинально. Мне кажется куда лучше от ломоносовакого идея с метропетлямм

[@urssno2579]

Я тоже предлагал Солнцевско-Мытищинскую линию в своей схемма на конкурсе. Но у меня там был вариант от делового центра к Улице 1905 года, Белорусская, Савеловская, Бутырская, Останкино, ВДНХ. В таком положении она за одно заменяет и монорельс, и обходит самый центр(не заходит внутрь кольцевой вообще)

[@post_metro]

Тоннели уже достроены от ДЦ почти до Дорогомиловской, повернуть к 1905 года не представляется возможным без серьезных вложений. На Белорусской и Савёловской строить станции, думаю, даже тяжелее, чем на Кудринской и Новослободской.

[@user-xe3of2zu1y]

@@post_metro Одно время поезда на Солнцевской линии ходили до Савёловской, продление дальше до ВДНХ и Мытищ было бы в самый раз. А в целом, районы по Солнцевской линии метро, это важно Киевская, МЦД 4 туда доходить не будет и Сокольническая линия, соединения тоже нет за МКАДом в районах Солнцево и Ново-Переделкино, а людей очень много именно так передвигается.

[@user-ue8fw6zl1v]

11:14 Не многовато ли будет ходков для пересадки на одной стороне и без того тесной Новослободской?

[@post_metro]

Может быть, надо детальней разрабатывать, конечно.

[@andreyrenteev4412]

Мне кажется это очень дорого выйдет. Выгоднее развивать МЦД - соединить ярославское и павелецкое направления тоннелем глубокого заложения. Ну и велодорожки в обозначенных направлениях развивать, чтобы когда сильные пробки - можно было попасть в обозначенные районы на велосипеде или электросамокате

[@user-wm5gx8gy1i]

Гений блин Ты хочешь, чтобы люди на самокатах сонными ехали?

[@Purposeful_Alex]

Солнцевскую ветку нет никакого смысла вести в центр города крюком через Деловой центр - все равно большинство пассажиров будет на парке победы удобно втискива… пересаживаться. После Делового центра как и раз и можно ветку отправить в сторону Мытищ через улицу 1905 голоса возможно даже с пересадкой на жд Останкино и вдоль ярославского шоссе, желательно с удобной пересадкой на Ростокино жд и МЦК.

[@post_metro]

Вы видео вообще смотрели? Еще же ближе к центру предлагается - Баррикадная, Маяковская.

[@Purposeful_Alex]

@@post_metro , конечно посмотрел) Вы же попросили свой вариант предложить. Через маяковскую - совсем круто, не думаю, что власти на такое пойдут. Кстати, спасибо большое за Ваши ролики - смотрю с удовольствием!

[@saum_17]

Повернуть от ДЦ сразу к 1905 не возможно

[@user-xe3of2zu1y]

@@post_metro На ВДНХ обязательно зарулить надо Солнцевскую, а в Мытищах прямо к Метровагонмаш. А так мне в полне устраивало, когда временно поезда на Солнцевской ходили до Савёловской, просто лучше спрямить участок проведя например через 1905 года, Белорусскую или что-то где-то так.

[@COOLMCollection]

А что это за сайт?

[@post_metro]

metro2.org, Google Earth (отдельная программа, а не сайт)

[@ydalennii_kanal]

там хоть место осталось под Москвой????, а то такое чувство что всё перекопано там давно????

[@krieger4579]

А что если ту ветку которпя идёт: "Балашиха, "Горьковское шоссе", "Ивановское " , "Владимирская " (ТПУ), "Соколиная Гора "(МЦК), "Авиамоторная"((8), "Калитники" (D4), ,"Волгоградский проспект"(7), "Дубровка"(10, 14), "Автозаводская"(2), "ЗИЛ"(15) , "Нагатинская , крымская, академическая пустить через вавиловакую но наискосок далее к универеру через саму территорию мгу и из нее же сделать пересадку на Ломоносовскиц проспект (8), и далее по трассе через щелериху в Ильинское, а солгцевсккю через Косыгина потылиху и девичью полю через ПК и полянку к Третьяковской

[@maxmatemaf8556]

11:19 нельзя в таком варианте сделать кросс-платформу между ХСЛ и КЛ?

[@egorleschev]

Очень сложно перекапывать Кольцевую линию.

[@post_metro]

излишне

[@Ivan_Mylin]

12:03 Можно от платформы Москва 3 продлить через Богородское, Бульвар Рокоссовского, Черкизовскую и Измайловскую до Ивановское и платформу Стройка? 12:09 А от Мытищь под Ярославкой и пересадку через Бутырскую, Савёловскую, Маяковскую, Кудринскую (Последние 2 сделать 2-х этажными кроссплатформенными), Смоленскую, Парк Культуры, Шаболовскую, Тульскую, Крымскую и соединить через Зюзино с Бутувской Линией?

[@saum_17]

Бутовку никто на будет трогать, так как там короткие платформы

[@saum_17]

К тому же ещё дороже, строить 2 этажную станцию

[@matveylevin8042]

Эффективнее всего АПЛ может разгрузить только тот ЦУ КСЛ который предлагают сейчас, а Некрасовский радиус можно соединить с Филёвским через любимый Китай-город где планируется ещё и МЦД-5, тут можно разгрузить АПЛ и ТКЛ.

[@user-xe3of2zu1y]

Не разгрузит центральный участок КСЛ ничего, людям во многом нужна Киевская, а туда и электрички ходить будут реже, так как МЦД 4 уходит тоже в сторону не доезжая до Киевской.

[@электробус]

Я один, кто живет в том районе, которого это не коснется?

[@uporotaya_4ayka]

Нет) В моём районе вообще ничего не происходит)

[@saum_17]

@@uporotaya_4ayka а в каком ты?

[@amlet24]

@@uporotaya_4ayka в каком?

[@maxmatemaf8556]

Нет

[@DmitryNetsev]

Сколько пересадок на кольцо на линии в Химки?

[@saum_17]

На Российской(Дорогомиловской) только

[@DmitryNetsev]

@@saum_17 фу, перепутал Химки с Мытищами...

[@saum_17]

@@DmitryNetsev если в Мытищи, то Дорогомиловская (прямая пересадка), На Купринской пересадка как на Театральной (в её роли играет Баррикадная), и на Новослободской прямая

[@MrYozy]

Одна беда в этих всех планах. Все стройплощадки и выходы в центре вы планируете во всяких зеленых парках и двориках. Что ведет к вырубке деревьев, которых не так то и много внутри садового.

[@tinatin7949]

Пусть правительство Московской области финансово вкладывается в строительство, а то хорошо устроились за счёт Москвы.

[@Misha_59]

Очень интересный вариант 👍 Единственное мне кажется, что тянуть в Мытищи вдоль Ярославки не самая лучшая идея, а так в целом круто

[@saum_17]

Там можно после Ярославки свернуть на Норильскую улицу

[@user-wm5gx8gy1i]

Нехрен перегружать мою линию, для вас это оптимально

[@evastorm9845]

7:53, аэропорт имени кого?

[@post_metro]

Я вот тоже только после монтажа заметил, непонятно как это попало в Google Earth

[@rvitvitsky]

Это школьники переименовали по приколу свою школу на гугл картах в "аэропорт имени саньх** вынь"

[@GaroldRoviysky]

8:00 Вы тоже это видите?

[@Vasiliy.popov.]

Почему бы Солнцевский радиус после Новослободской не соеденить с отрезком Бульваром Рокоссовского-Локомотив

[@post_metro]

Тут уже такое предлагалось. Идея интересна, в том случае, если в Мытищи идет какая-то другая линия.

[@calvinross5788]

А есть идеи с удалением вилки ФЛ, кроме Космического челнока?

[@post_metro]

Полно! И петля, и поворот линии от Девичьего Поля к Студенческой. И еще много разных, как у меня, так и у других.

[@bogdanr.965]

то есть на 3 станции денег нет, а на целую линию они будут?) где логика? цу ксл если и сдвинется с мертвой точки, то только после замыкания бкл. а до этого это чисто бесплотные мечтания

[@post_metro]

На 3 станции воли нет, и именно на эти станции. Нет желания строить у МИДа и ХХС. А замыкание БКЛ уже очень скоро.

[@bogdanr.965]

@@post_metro ну это тоже, да. но деньги многое решают, можно забашлять кому надо и воля чудодейственным обоазом появится. бкл замкнется к 2023, полагаю к 2024-25 гг начнется планирование цу ксл, если ничего не станет сильно хуже

[@maxmatemaf8556]

Мне в этом варианте не нравится, что сразу у двух линий отсутствует пересадка на АПЛ и ФЛ

[@post_metro]

На АПЛ у Перовско-Строгинской есть пересадка в Строгино. Ну а так да, это недостаток.

[@Declow0]

В целом много пересадок на другие линии, которые доведут до АПЛ или ФЛ, как минимум та же кольцевая. АПЛ не имеет пересадки ни на ТКЛ, ни на КРЛ, но все уже привыкли к этому. Как и КРЛ не пересекается с СТЛ. Кольцевая линия как раз и заполняет эти пробелы

[@maxmatemaf8556]

@@Declow0 и это хорошо, что у неё нет пересадок?

[@Declow0]

@@maxmatemaf8556 это не хорошо, но и не плохо. Я считаю, что это приемлемо. Но если рассматривать этот план в общем, то количество плюсов сильно перевешивает данный недостаток

[@tinatin7949]

То есть Калининская линия так и будет оканчиваться "Третьяковской", как Филёвская "Александровским садом"?

[@rvitvitsky]

Ее же хотят соединить с рублево-архангельской (и тогда получится Перовско-Строгинская линия)

[@tinatin7949]

@@rvitvitsky это где вы об этом прочитали? Я читала что её хотят соединить с её низом, а РАЛ по некоторым источникам с Бир.линией.

[@rvitvitsky]

@@tinatin7949 это в видео концепт был

[@user-ux7dg6ik8v]

Открытый котлован перед гостиницей Украина невозможен - там не сквер, а крыша паркинга, превращенная в сквер. так что новая станция метро должна быть очень глубокого заложения, чтобы не задеть кольцевую ветку метро и основание паркинга...

[@post_metro]

Спасибо за информацию, проверю.

[@user-ux7dg6ik8v]

@@post_metro Если рассматривать идею глубокой станции, то можно использовать сквер напротив гостиницы (на другой стороне Кутузовского проспекта), чтобы войти под наклоном. Таким образом, наклонный ход будет начинаться/заканчиваться у подземного пешеходного перехода между гостиницей и д.5/3 по Кутузовскому проспекту, хотя, скорее всего там можно будет и совместить строительство на двух уровнях - вниз будет уходить стройка станции глубокого заложения, а открытый котлован, по завершению основных строительных работ останется для станции Дорогомилово. длина сквера, а так же достаточная ширина позволяет организовать строительную площадку, не задевая проспект, или минимально перекрывая его на 1-2 полосы (но тогда пострадает подземный переход). В любом случае, пространство для метростроителей тут есть, а каких-то скрытых коммуникаций, скорее всего нет, ибо все они должны быть сосредоточены на другой стороне реки (Белый дом, здание СЭВ и т.д.), кроме того, отсутствие "секретных" дополнительных помещений доказывается тем, что большинство зданий вокруг гостиницы были построены в конце 1950-х - время бункеров ушло, да и тяжело было копать глубоко на низком берегу реки

[@Ivan_Mylin]

Из Бережковской вполне реально сделать пересадку на Киевский Вокзал. Таким образом, будет пересадка и на АПЛ.

[@post_metro]

Ну разве с траволатором...

[@Ivan_Mylin]

@@post_metro А почему нет?

[@sasoriakasuno2061]

в химки можно, но слишком много проблем

[@post_metro]

Проблемы скорее с административным делением москва-область

[@aleksei1576]

Центрального участок Калининско-Солнцевской линии должен быть построен так: Деловой центр-Дорогомиловская и далее Третьяковская. Плющиха строить точно не надо, достаточно 2 Смоленских; Волхонку можно отложить на потом, как в свое время станцию Спартак отложили на очень долго

[@saum_17]

Обе станции нужны для пересадок, иначе нет по сути смысла. Если говорить об этом вашем плане

[@saum_17]

Тем более тогда перегоны оооочень будут большие

[@2easy4bayman]

Перекрыть ул. 1905г поперек?) Зачем? Вся Пресня встанет в пробку

[@post_metro]

Там вполне есть место для объездных дорог, котлован строится частями.

[@user-xe3of2zu1y]

Что за треш на Дорогомиловской, там и одна станция неактуальна, а тем более аж 3, Солнцевская должна идти прямо на Киевскую, без всяких заездов к Сити, даже на Парк Победы необязательно, иначе смысла её нет, а что до Мытищ, так это известные планы там аж до Королёва, а другой вариант Солнцевской, это АПЛ, других вариантов для Солнцевской нет, у ней дорога только на Северо-Восток.

[@maxmatemaf8556]

"Никто не предлагал Бирюлёвско-Химкинскую линию" ну да - ну да, пошёл я на*иг

[@post_metro]

Не предлагал в таком виде.

[@user-yk7fr7ch6l]

Дайте денег регионам на строительство метро лучше, а не все эти планы по развитию метро Москвы, и так наразвивались уже.

[@thecripsonone]

Понимаете в чем проблема, даже екб не может свое метро содержать. Построить то метро можно, но потянет ли бюджет города его содержание? Не придется ли там выключать свет и держать интервалы 10мин? К сожалению как показывает текущая практика, миллионики не справляются с содержанием метрополитена, который у них есть. Вот и толку там строить метро? Может лучше денег на трамвай, который обслуживать дешевле, а на средних дистанциях он у метро в доступности выигрывает. Я не помню, чтобы от одного конца миллионика до другого было как от Мытищ до Троицка

[@user-yk7fr7ch6l]

@@thecripsonone ну таму што гэта ўсё безглуздая рашка, ўсё праз дупу.

[@thecripsonone]

@@user-yk7fr7ch6l краткость сестра таланта)

[@user-xe3of2zu1y]

@@thecripsonone Троицк не конец Москвы, Новая Москва граничит с Калужской областью, т.е. насквозь рассекая Московскую область.

[@thecripsonone]

@@user-xe3of2zu1y к чему это вообще?

[@user-zm8si7fc3n]

уж такой трассировки точно не будет, бредово же))))

[@saum_17]

Почему бредово? Объясните

[@user-zm8si7fc3n]

@@saum_17 чтоб объяснить, надо снова видео смотреть, неохота

[@saum_17]

@@user-zm8si7fc3n просто я не понимаю, почему бредово?

[@pereslife]

А может хватит уже копать под москвой

[@post_metro]

Не хватит. Под Лондоном, под Парижем продолжают копать, причем в самом историческом центре в том числе. Чем Москва хуже?