为什么《保卫黄河》还有肖邦的影子？

[@yenchungwu8505]

17歲李雲迪參加蕭賽前一年在學校的演奏😂😂😂😂😂

[@whspore9534]

謝謝播主。《黃河》鋼琴協奏曲裏頭有Chopin - "Heroic" Polonaise in A-flat major, Op.53，一點不錯。這首標榜集體創作的協奏曲，背後主要的作曲者是鋼琴家儲望華。儲望華因爲父親儲安平被打為「大右派」，被排除出中央音樂學院的作曲系，終在鋼琴系畢業。在萬馬齊喑的文革時代，如果不是這位深愛作曲的鋼琴家，誰能把一首合唱改編成鋼琴協奏曲？儲望華移民澳洲，年前在墨爾本聆聽儲先生彈奏《黃河》的鋼琴獨奏版，發覺《黃河》已深藏在這位作曲家的心裏。談《黃河》的鋼琴版，我們不應忘記儲望華。

[@xiexiangbaihe谢向百合]

讲得真好！黄河每一次听都会热泪盈眶，这绝对是中国近代最伟大的作品之一。

[@josephguo6256]

黄河跟李云迪没有半毛关系，跟肖邦一点关系也没有，吹到黄河有肖邦味，真恶心。

[@xinningjiang4717]

在我的心里 殷承宗大师弹奏的《黄河》协奏曲 无人跨跃。

[@layafillev3467]

每次聽黃河都莫名的熱淚，我真的是覺得很莫名其妙呀🤣

[@sxgtube]

非常喜欢拉二，也喜欢黄河，一直感觉这两首在风格上很相像。网上查了很久都没得到证实，今天终于有专业人士证实了，太感谢了！ 希望有机会做一集深入比较。

[@clair2853]

感謝，一個音樂的門外漢，都可以感受到妳對音樂的熱愛！

[@MrSulilisu]

周小姐提到开始时是铜管和弦乐的衔接有误，此处铜管只是一个长音，半音阶是用木管表现的。

[@YJ-sr7fh]

《黄河钢琴协奏曲》1970年5月首演当时具有震撼力，那个时代的产物，作为本曲的主创人殷承宗演奏全释至今无人能超过

[@stellasu4464]

謝謝！

[@zhouxiaodi1985]

Thanks!

[@amalielynmead]

感谢分享，我非常喜欢这样有内容又绝不落俗的赏析。但诚实的讲，也就是冼星海那个年代的作品才能被理解是情绪情怀的共通，如果我写出来我相信除了根本不懂的人以外，面临最多的就是说我抄袭以及缺乏原创性。在如此教育背景之下，同样的音乐元素和句落结构已经被圈定在一个很离谱和以百分比来判断作品相似度的时代，人们缺乏了对于古早作品的理解，绝大多数音乐教育者也根本没有心思去静下心来拆开新的作品进行赏析。

[@clairezhang6219]

小时候最爱西单音乐厅听过殷承宗的版本，现在人在国外，真是感动的要哭

[@meimeichan822]

以前是革命情懐，反美防右，又有蘇修，憂國憂民，保家衛國，全民警惕，人人熱血，今天民安，有三峽水霸，沒見過船伕，沒有革命，那知道那種感受，現在變成像歌頌山河，欣賞黃河美景，以前是悲憤化成力量，今天是欣賞變得優悠，像演繹山河景色，黃河水勢。費城Daniel Epstein七十年代時的演奏巳是最接近殷誠忠的版本，七十年代殷的版本巳成絕響，復出後已沒有當年的情懐，彈不出當年的氣勢

[@qichaowang4610]

第四乐章保卫黄河一下把我拉回中学时候在101金帆乐团演奏保卫黄河，小时候的DNA不自觉的动了。那时候好抵触拉琴，现在大了已经很久没拉过琴了，更别说在乐团里演奏了。

[@alibaba17784]

如果只是因为音乐的题材就判定比流传更广显然是有误的。爱情是全世界永恒的主题。

[@blairbu485]

看得我好歡樂😂謝謝❤

[@bigneck123]

我觉得中国乐团钢琴弹喊号子那里，明显是觉得船夫是很苦的；李云迪那个就觉得这活儿是996福报，还挺有干劲。应该是音乐理解不同吧。依据常识，船夫的最主要特点应该是辛苦吧

[@didixiong4015]

炸了那一块，我直接在工位上笑喷了。 幸好老板今天不在。😂😂

[@zhihong627]

这个也是样板戏之一了。当年广播中不绝于耳, 听了只觉得一片噪音, 没有丝毫的感动可言。直到有一天, 我想在手机上装一个铃声, 却找不到满意的。在搜寻时, 却再次听到了这个曲子。不知怎的, 打动了我的心弦。于是查了一下, 弹钢琴的, 是一个叫朗朗的人。只见评论区, 把他说得一无是处, 我觉得莫名其妙, 很荒唐。我虽是外行, 却忍不住上知乎给这胖小伙打抱不平。 我当时是在公司餐厅里吃午饭, 听到黄水谣中的一段, 竟泪如雨下, 也不顾众目睽睽... 「东方红, 太阳升...」一阵深深的悲哀与无奈即刻袭来... 我润在澳洲。

[@billfu528]

朗朗弹曲子得闭着眼睛听，千万别看他敲钢琴的动作。

[@yoyichen4470]

当年殷成中弹琴的表情和动作不比朗朗逊色！

[@michaelbai5389]

雨思这次的造型和服饰特别棒！

[@jeffwei3112]

记得很久以前在北京上学，经常听音乐，多是中央乐团这类，一次听北京青年乐团演出，感觉明显不一样，虽然不懂音乐，但是可以感觉到一种青春的动力，一种热情，而不是那种拉了多少遍了的油了的感觉。 有一次听一首曲子，名字忘了。突然在里面听到了很熟悉的旋律，与贺绿汀的《游击队歌》的主旋律几乎完全一样。

[@kaijishen4395]

拉二百斤麦子的船夫让演奏家们吓着了，不敢让黄河波涛汹涌了

[@henrylu318]

贺绿汀作曲、作词的《游击队之歌》也有西方交响乐的弦律

[@psr6044]

周老师聊一集索科洛夫吧！就莫名的喜欢他，拜托拜托～

[@yy-wp1yo]

我爱的三大大神之一❤

[@LiuYan07]

那个年轻钢琴家为什么要把脸遮上？

[@Fayssss]

有一点说错了，冼星海大师在黄河大合唱中并没有抄袭肖邦的低音下行。钢琴协奏曲是由三个人完成改编的，而不是一个人。对，没错儿，就是抄袭肖邦的左手。

雨思您好！很喜欢您的节目，对音乐的分析很深入，技术，情感挺全面。但又一件事要与您商榷，冼星海的作曲是在法国学的，应该不是俄罗斯风格；钢琴协奏曲黄河的改编是几位受前苏联音乐很深的音乐家共同创作，钢琴协奏曲《黄河》创作和冼星海没有直接的关系。再次声明，喜欢您的节目，我会多多学习。

[@guohuazhong8034]

周老师能推荐一下中国演奏家和乐团的经典版本吗？谢谢！

[@txfamilycook]

开头这个对比我感觉是sound engineer 的锅吧

[@郭伟健-u3j]

用录音室录音和现场录音比？？

[@yandong651]

你自己的感受最重要 别人的诠释都是参考。 这个人本事很大呢。

[@maxclida1429]

小云迪为啥要挡脸，老帅了

[@Walker-qm5lj]

封杀了

[@叫爸爸-u6x]

不挡脸又要被郎粉冲了

[@大沼景福]

请周雨思评论一下钢琴家卡蒂阿好吗？

[@MrSulilisu]

星海大师是留法的，生命将尽结尾时才去了苏联。不过改编成钢琴协奏曲的几位受俄罗斯影响比较大。费城那版唱片介绍文章提到：作品是集体创作的，那么这个集体里一定有肖邦，拉赫马尼诺夫等。

[@topkickr]

這個提法正確了，博主也應該是這個意思

[@yoyichen4470]

请问当年除了殷承宗之外还有谁参加了“集体创作”？ 钢琴版的《黄河》？

[@MrSulilisu]

@@yoyichen4470 殷承宗、储望华、盛礼洪、刘庄、石叔诚和许斐星。当时的集体创作就这几个人。

[@yoyichen4470]

@@MrSulilisu 谢谢！ 昨天听了一位波兰钢琴家分析和弹奏萧邦的降A大调波兰舞曲 作品53，明白了《黄河》 里那些萧邦的影子， 尤其是在“保卫黄河“里急促的“风在吼，马在叫，黄河在咆哮！….”的马蹄声正是来自萧邦在这首舞曲中的马蹄声，当年也是波兰为独立而战的危急时刻。钢琴协奏曲 《黄河》至今还是最好学习萧邦的成果。

[@hjzzhou]

没有对比就没有伤害

[@yy-wp1yo]

好好奇那位学生钢琴演奏者是谁？版权原因吗？最近读了两个礼拜的《南渡北归》，听到这首“黄河”真的是心潮澎拜，感慨万千！非常符合近期的心情😂

[@Yusi-music]

猜猜是谁啊🤔

[@yy-wp1yo]

@@Yusi-music 难道是李云迪？

[@Yusi-music]

这是你说出来的哦🙈

[@yy-wp1yo]

@@Yusi-music哈哈哈 😂😂😂我看的时候有猜到，但想到他是卷卷发嘛，这视频不像啊。后来我就去搜了，是他97年双钢琴比赛弹的，深圳青少年艺术管弦乐团伴奏的

[@michaelbai5389]

@yy-wp1yo 上面的录像里11：05处有露出脸。是李云迪

[@MrSulilisu]

如果用1972年中央乐团电影版的黄河钢琴协奏曲挑不出这些缺点。

[@jun-liliu5126]

我就尿床啦，怎么地?🥰

[@sacdigitaldesignweb]

保卫黄河费城的太快了一点，节奏上还是需要沉着理性一些

[@chjian1973]

罩国需要的就是韭菜听话，一致……

[@changchp]

你就忽悠吧。什么冼星海俄派。冼星海是师从文森特 丹第和保罗 杜卡。

[@luyisu6880]

幸亏江青不懂音乐，她要听出拉赫马尼诺夫的影响，这作品根本不可能上演 1970年中央乐团李德伦殷承宗版 《黄河》是标杆。跟后来的商业演出根本不是一个数量级的。费城版整体流动性没得说，但里面的琵琶声音怪怪的，没有融入乐团。

[@刘恋-x5c]

我要是没看错是孙颖迪吧😢

[@musikw.3296]

不应该讲中国乐团和费城乐团哪个好。这一点更重要的是指挥的要求，中国乐团比外国的差这个没问题，但只要有好指挥，演奏一些曲子还是可以表达比较到位的。但我一看，天呐，是张国勇在指挥。他的音乐从来硬邦邦的，死死的，如僵尸一般。跟那种灵性，生动，艺术气息毫无关系。也许你不太了解国内指挥这个行业。张国勇在学生时代就是非常没有艺术灵性的，优点是好学、听话、脑子聪明（智商高跟艺术天分关系不大）、人品好。他不是一个好指挥，但更确切地说他根本不适合搞音乐。他只是在那个中国古典音乐起步阶段恰好学了这个，然后毕业自然就干这一行了。放在现在，这么多优秀学生，他的水平根本就没可能去工作。虽然他跟其它业内人比，道德水平、敬业精神、为人处世、文化内涵都高出很多。但这些都几乎不是评价一个艺术家的标准。而且张国勇观念守旧还停留在好的音乐家必须先是一个“知识渊博、正襟危坐”，必须是一个“好人”的阶段。这样的人居然在中国行业内有非常良好的口碑。你说到底是哪里的问题？有阿巴多会在这里出现吗？

[@gracewu23456]

好可惜啊！

[@sun1360]

都没有殷承宗表现得好

[@lijianing]

敢于碰触这种敏感题材？估计会戳到某些人的G点了！

[@Rabbityear1768]

中国人。不山寨，行吗？

[@user-nm5gb8lx2q]

片中的中國樂團只會照譜演奏，沒有畫面，沒有音樂的再創造。可惜。

[@FeiLang2k]

一派胡言

[@brockyoung6113]

只有我觉得这首曲子毫无美感可言和听起来有点莫名的恶心吗😮

[@josephguo6256]

波兰佬没有什么能吹，唯有吹肖邦。说真话，肖邦算什么，能跟拉赫贝多芬老柴等人比。李云迪复出，水军处处，无聊。

[@nimrod-ec6re]

蕭邦一生的作品絕大部分都是為鋼琴而作，相較於拉赫貝多芬老柴，他的管弦樂部分是不突出，但是他的鋼琴作品音樂語彙豐富，在音樂史中有一席之地，是一位偉大的音樂家。

[@danielshi2723]

救亡圖存？那時候共產黨可是三分抗日，七分發展自己，解放後，毛臘肉還說過感謝日本人的話呢！這音樂不虛偽嗎？！理解歷史的人會覺得這曲子的虛偽，Rah maninov，Chopin都偉大多了。這音樂自始至終從沒被感動過。