Wiedza w Głosie #8 | Prawda, mity i historia w Biblii - prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò

Rozmowa z historykiem starożytności prof. Łukaszem Niesiołowskim-Spanò. Specjalistą w dziedzinie historii starożytnej Palestyny, dziejów biblijnego Izraela oraz Filistynów i dziekanem Wydziału Historii Uniwersytetu Warszawskiego.
Ten odcinek zabierze Was w fascynującą podróż przez historię biblijnych narracji. Rozważamy dzieciństwo Jezusa, przekrój wczesnej historii narodu wybranego oraz zobaczymy, jak historycy podejmują się analizy Biblii. Odkrywamy, ile faktów historycznych kryje się w Świętej Księdze, a ile to elementy legendy i symbolizmu, a czasem i propagandy. Odsłaniamy tajemnice, które tkwią w tym starożytnym tekście, analizując go przede wszystkim jako źródło historii.
Podcast można też znaleźć na Spotify:
open.spotify.com/episode/7rjt...

[@slawekfish]

Wielkie podziękowania dla Pana Profesora za to, że znajduje czas na wywiady internetowe oraz bardzo zrozumiały sposób przekazywania wiedzy dla przeciętnego słuchacza ❤

[@JurandJS]

Widzisz, zaszczycił cię swoją obecnością, dał ci możliwość popatrzenia na siebie. To niesamowite. Przecież mógł być w rządzie jak inni profesorowie i naprawić Polską gospodarkę, on skromnie pozwala siebie posłuchać.

[@grzegorzkajda8339]

Bardzo dziękuje za ten wywiad. Prowadzacy pelna klasa, pozwala sie swobodnie wypowiedziec i nie przerywa.

[@frankj.thomas9429]

Słucham kolejnego wywiadu/wykładu p.Profesora i mam duży niedosyt. Pan Profesor jest doskonałym mówcą i mam wrażenie, że zaspokojenie głodu wiedzy w tym temacie musiałoby mieć charakter wykładu rzeki, aż do wyczerpania się materii. Dzięki.

[@WiedzawGosie-on6ix]

Dziękuję za odsłuchanie 😁 jeszcze wielu ciekawych gości u mnie będzie, dogrywka z profesorem Spano być może również kiedyś się pojawi

[@user-hx4hg5wx2x]

Wielkie Podziękowania i Szacunek dla Pana Profesora! Panu Redaktorowi natomiast Dziękuję za danie możliwości swobodnej wypowiedzi Panu Profesorowi. Umiejętność nie przerywania to rzadka sztuka. ..szczególnie dziś. Pozdrawiam wszystkich

[@JurandJS]

(1PIOTRA.2:2) ,,Jak nowo narodzone niemowlęta zapragnijcie nieskażonego mleka zawartego w słowie Bożym, żebyście dzięki niemu rośli i zostali wybawieni.''

[@papageno11]

Pan profesor jest świetnym mówcą i wybitnym historykiem🙂. Na mojej półce stoją trzy książki Jego autorstwa. Dziękuje i pozdrawiam.🙂

[@michahallada1060]

Mogę prosić o tytuły?😊

[@papageno11]

proszę uprzejmie: 1. Dziedzictwo Goliata. 2.Historia Żydów w Starożytności. 3. Mityczne Początki Miejsc Świętych w Starym Testamencie. @@michahallada1060

[@papageno11]

Polecam też Mario Liverani - Nie tylko Biblia. Historia Starożytnego Izraela - jest dostępna w empiku - pan profesor jest jej redaktorem naukowym. Świetnie napisana, przystępnym językiem. Miłej lektury.

[@deDiLean]

Brakuje tam najważniejszej pozycji, dzięki niej miałbyś pełny obraz rzeczywistości. 🙋 Jakby pojawił się tutaj @dominik to niech spija rabarbar. 🐨

[@DominikRabarbar]

​@@deDiLeanjakiej?😂😂

[@anariondanumenor9675]

Ciesze się, ze Pan Profesor pojawia się coraz częściej

[@JurandJS]

Wielu dzisiaj żeruje na You tube, żebrząc o subskrybentów.

[@arturzolkos2859]

Fascynująca rozmowa. Pan Profesor opsiał metodologię bardzo klarownie i również zachęcił do samodzielnego zgłębiania tematu.

[@JurandJS]

Bo nie znasz Biblii.

[@mr.jaguar3828]

@@JurandJS na szczęście ty znasz, bieżący bzdurcasting już oglądany?

[@deDiLean]

@@mr.jaguar3828 docinki pozostaw swojemu marnemu ego, żałościwy pajacyku. A teraz do rzeczy, z czym masz problem? 🙅

[@deDiLean]

Niesamowite, ale wyobraźnia przerosła Pana Prufesora 👏 ...deschaotynika 🙅

[@krzysztofakierman4583]

Fantastyczny czlowiek ten pan profesor Niesiolowski, to wielka przyjemnosc sluchania wykladu pana profesora...

[@TheFilinger]

Fantastyczny człowiek, czy fanatyczny? Fanatyk nauki, a podejście naukowe do wielu kwestii zmienia się w czasie, bo ok. teza naukowa, też może być błędna.

[@krzysztofakierman4583]

@@TheFilinger pozostaję przy - fantastyczny, albowiem jego sposób logicznego myślenia rezonuje z moim. Natomiast kompletnie nie zrozumiałym jest dla forma podpisywania się tajemniczymi wyrażeniami zwłaszcza obcojęzycznymi, bo cóż znaczy to thefilinger? Może coś w rodzaju anonimu? A może wstyd przed ukazaniem swej tożsamości?

[@andrzejwiniarek2273]

Historyczność Jezusa nie przeszkadza w jego deifikacji dla ludzi wierzących, nadmiar wiedzy nie szkodzi raczej jej brak jest szkodliwy.

[@andrzejwiniarek2273]

​@@TheFilingermoże, jeden odkopany artefakt przez archeologa może unieważnić tony literatury naukowej ,jeśli chodzi o starożytność.

[@krzysztofakierman4583]

@@andrzejwiniarek2273 Bo ludzka rzecza jest bladzic i dochodzic Prawdy !!! Tyle tylko, ze bladze ma dwa oblicza; bladzenie w wierze, i dwa, bladzenie w prawdzie... stad Ja zawsze sluchajac, stosuje sie do podstawowej zasady istoty rozumnej, a to - "Nie umiem nikogo ani niczego posluchac jak tylko argumentu, ktory po rozwadze wyda mi sie najsluszniejszy" !!!

[@Mechanik714]

Odsłuchałem kilka prelekcji Profesora na różnych kanałach i dzięki temu człowiekowi poszerzają się horyzonty w zakresach tzw. religii

[@JurandJS]

Biblia ciekawie to opisuje. (2PIOTRA.2:12,13) ,,Ale ci ludzie są jak bezrozumne zwierzęta, które kierują się instynktem i rodzą się, żeby zostać schwytane i zabite. Wypowiadają się oni obraźliwie o tym, czego nie znają, i swoim zgubnym postępowaniem sprowadzą na siebie zagładę. Nieszczęście, którego zaznają, będzie zapłatą za popełniane przez nich zło. Dogadzanie sobie, i to nawet za dnia, uważają za przyjemność. Są plamami i skazami. Gdy razem z wami ucztują, uwielbiają propagować swoje zwodnicze nauki.''

[@kanut1976]

Tzw. dokładnie. Bardzo inteligentny i wyważony człowiek. Umiejętnie też umie uniknąć temat nie istnienia Jezusa.

[@JurandJS]

@@kanut1976 Za to w innym miejscu bredzi na jego temat. (MAT.15:14) ,,Zostawcie ich. To ślepi przewodnicy. A gdy ślepy prowadzi ślepego, obaj wpadną do dołu''.

[@kanut1976]

@@JurandJS przepraszam. Sprostowałem. Jezus to fikcja.

[@JurandJS]

@@kanut1976 Pewnie ,,Wielki Mistrz...Niesiołowski'' pomógł ci stworzyć to dzieło.

[@andrzejwiniarek2273]

Ten podcast to moje dzisiejsze odkrycie i jak najbardziej na plus,prowadzący tylko czasami zdawkowo wtrąca krótkie pytania i nie przeszkadza zaproszonemu ekspertowi MÓWIĆ. Ekshibicjonizm prowadzących to dzisiaj przekleństwo wszystkich kanałów.

[@WiedzawGosie-on6ix]

Bardzo dziękuję za te słowa! 😁

[@adamgaka2844]

@@WiedzawGosie-on6ix tak trzymać!

[@radosnyporanek9203]

To prawda P. Profesor ma ogromna wiedze i przepieknie mowi w spokoju .Zadajacy pytania przepiekny glos i duza znajomosc tematu.Z przyjemnoscia wysluchalam 2x oczywiscie wiara jest wiara bo wierze w Boga i Jezusa Chrystusa. Samarytanie to ludzie naznaczeni na czolach znakiem Bozym Niebios .

[@ElizabethEmily100]

Świetna rozmowa,wspaniała wiedza,uwielbiam takie kanały

[@JurandJS]

A co Biblia mówi na ten temat? (2TYM.4:3,4) ,,Nastanie czas, gdy ludzie nie zniosą zdrowej nauki, lecz zgodnie z własnymi pragnieniami otoczą się nauczycielami, którzy będą im łechtać uszy. I przestaną słuchać prawdy, a zwrócą uwagę na fałszywe opowieści.''

[@beatawarszakowska4535]

Bardzo ciekawa rozmowa. Dobrze prowadzona. Temat ogromnie mnie interesuje, a profesora można słuchać bez końca.

[@JurandJS]

(2TYM.4:3,4) ,,Nastanie czas, gdy ludzie nie zniosą zdrowej nauki, lecz zgodnie z własnymi pragnieniami otoczą się nauczycielami, którzy będą im łechtać uszy. I przestaną słuchać prawdy, a zwrócą uwagę na fałszywe opowieści.''

[@juliuszmazur-machowski3096]

Takie kanały powinny mieć setki tysięcy subskrybcji

[@WiedzawGosie-on6ix]

Dziękuję! Miód na moje serce czytać takie słowa ❤️

[@JurandJS]

Niech prelegent pomacha licencjatem, to ,,pelikany'' się zlecą.

[@PominReklamy]

To lepsze niż TV Trwam i Radio Maryja. Szanuję

[@JurandJS]

Niech tylko łojciec dyrektor się dowie.

[@Tinakrystyna261]

Fascynujący wykład.Serdeczne dziękuję. Za rzadki gość!🫶🫶🫶

[@timeless5486]

Dla zasięgów wykład profesora extraklasa

[@kastore100]

26:16 Pozwolę się nie zgodzić, potop miał miejsce około 11.000 pne. Zapisy o takim zdarzeniu są nie tylko w naszej europejskiej kulturze, ale także na całym świecie.

[@kasthamir]

Oczywiście potop w znaczeniu zalania terenów przybrzeżnych a nie całej kuli ziemskiej. Niemniej dla ówczesnych ludzi był to kataklizm taki jak został opisany w Biblii.

[@kastore100]

@@kasthamir Na Netflix jest taki serial "Prehistoryczna apokalipsa", jest to tam całkiem dobrze opisane. Oraz to, że ludzka wiedza sprzed tego zdarzenia całkowicie zanikła i zdumiewający przypadek tego, że akurat w tym momencie człowiek zmienił swoją kulturę ze zbieracko-łowieckiej, na osiadłą farmersko-hodowlaną.

[@user-sc3uw8wt9w]

@@kastore100 W dziejach geologicznych Ziemi nie ma śladu po takim globalnym kataklizmie.

[@kastore100]

@@user-sc3uw8wt9w nie wiem czy jest sens odpowiadać na komentarz konta o takiej nazwie, ale zaproponuje obejrzenie serii dokumentów "Prehistoryczna apokalipsa" , powinny być na Netflix

[@JasioO17]

Kiedy tylko zobaczyłem pana profesora w tym podcaście od razu dodałem na listę do obejrzenia. Z góry wiem, że będzie to niezmiernie ciekawy materiał. Dałem również suba, ponieważ widzę ogromny potencjał, a sama nazwa kanału daje nadzieję, że nie będę się nudził w wolnych chwilach. Pozdrawiam i życzę rozwoju!

[@WiedzawGosie-on6ix]

Ogromne dzięki za miłe słowa! Będę ciężko pracował, żeby nie zawieść Twoich oczekiwań 💪

[@user-ze2dm5zj5l]

Uwielbiam programy z udzialem Nasilowskiego.Super temat za ktory bardzo dziekuje.Pozdrawiam🇵🇱🇺🇸

[@WiedzawGosie-on6ix]

Bardzo dziękuję za miłe słowa! Obiecuję jeszcze wiele ciekawych tematów!

[@JurandJS]

Jak to możliwe, żeby ci prości pisarze Biblii tak trafnie opisali nasze czasy. (1JANA.4:1) ,,Kochani, nie każdej natchnionej wypowiedzi wierzcie, ale sprawdzajcie, czy takie wypowiedzi pochodzą od Boga, bo na świecie pojawiło się wielu fałszywych proroków''.

[@mixi9miliardow]

Z tematami na prawdę bardzo kreatywnie!

[@WiedzawGosie-on6ix]

Będzie tylko lepiej!

[@filiprochowiak]

Dla zasięgu :)

[@MrPanJakub]

Jaki ciekawy temat!

[@JurandJS]

Niezrozumiały dla profesora? (2PIOTRA.3:15,16) ,,Ponadto cierpliwość naszego Pana uważajcie za wybawienie, jak to też napisał do was nasz kochany brat Paweł zgodnie z daną mu mądrością. Wypowiada się o tych rzeczach we wszystkich swoich listach. Są w nich jednak pewne sprawy trudne do zrozumienia, które - podobnie jak resztę Pism - ludzie niemający wiedzy i niestali przekręcają ku własnej zgubie''.

[@kacpersurowka5520]

Daje suba bo czuć potencjał w tym kanale❤

[@WiedzawGosie-on6ix]

Dzięki! Zrobię co mogę, żeby nie zawieść oczekiwań 💪💪

[@JurandJS]

Ten prosty rybak a tak dobitnie ocenił nasze czasy.(2PIOTRA.3:3-7) ,,Przede wszystkim wiedzcie, że w dniach ostatnich przyjdą szydercy ze swoimi szyderstwami. Będą kierować się swoimi własnymi pragnieniami i mówić: ,Gdzie jest ta jego obiecana obecność? Przecież odkąd umarli nasi przodkowie, wszystko wygląda dokładnie tak samo - tak jak od stworzenia świata'. Bo rozmyślnie ignorują fakt, że już dawno temu istniały niebo oraz ziemia, która za sprawą Bożego słowa wyłoniła się z wody jako zwarty ląd i była otoczona wodą, i że przez te rzeczy ówczesny świat uległ zagładzie, gdy został zatopiony wodą. Ale za sprawą tego samego słowa obecne niebo i ziemia są zachowane dla ognia oraz trzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi''.

[@Tomasz_Kowalski]

Świetne.

[@WiedzawGosie-on6ix]

Dzięki za miłe słowa!!

[@yevdokimovao]

Jestem z ciebie dumna! Bardzo dobrze ci to idzie, widać poziom 🔥🔥

[@JurandJS]

(1TYM.4:1) ,,Jednak natchnione słowo wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach niektórzy odpadną od wiary, zwracając uwagę na zwodnicze natchnione wypowiedzi oraz nauki demonów.''

[@WandaD.P.B.]

Bardzo ciekawa rozmowa. Dziękuję. Zasubskrybowalam.

[@WiedzawGosie-on6ix]

Bardzo dziękuję!

[@PatrykLewand]

Wyklad naprawde Pierwsza klasa

[@majster893]

Ciekawy kanał, będę śledził :)

[@JurandJS]

Biblia przewidziała taki natłok propagandy anty biblijnej. (JUDY.10) ,,Jednak ci ludzie znieważają wszystko, czego w rzeczywistości nie pojmują. Wciąż natomiast demoralizują samych siebie, ulegając wszystkiemu, co pojmują instynktownie jak bezrozumne zwierzęta''.

[@przemekkr7]

Super rozmowa.

[@tomaszdorozaa-faszywyapo-qs8fn]

'Jezus jest postacią, i tutaj mocno to powiem jako historyk, bez wątpienia historyczną, choć źródeł potwierdzających jego istnienie i jego aktywność, możemy szukać wyłącznie w świecie chrześcijańskim' Fajnie, że profesor Niesiołowski choć potwierdza historyczność Jezusa, bo już całkiem ta wypowiedź w świetle wiedzy naukowej i historycznej byłaby po prostu dość zabawna, żeby nie ująć tego mocniej. Nie jest prawdą, że tylko w świecie chrześcijańskim możemy szukać i znaleźć wzmianki o Chrystusie, oraz tam gdzie chrześcijanie to ujawnili innym, co postaram się poniżej udowodnić. Źródła świeckie pochodzą przecież od ludzi wrogo nastawionych do chrześcijaństwa, albo przynajmniej zdecydowanych sceptyków co do niej, więc nie mają żadnej potrzeby kłamać, czy też słuchać wierzących, ale sami relacjonują te wydarzenia i sytuacje, które w tym czasie zaistniały. One pokazują też, że twierdzenie profesora Niesiołowskiego jest nieprawdziwe. To nie wszystkie źródła, ale kilka z nich: Pierwsze pochodzi od Publiusza Korneliusza Tacyta (55-120). Był rzymskim senatorem i historykiem, który napisał kilka ważnych dzieł, w tym jeden znany jako 'Roczniki'. W tej pracy opowiada o chrześcijanach w Rzymie i stwierdza: "Christus, założyciel imienia [chrześcijanin], został skazany na śmierć przez Poncjusza Piłata, prokuratora Judei za panowania Tyberiusza" (15.44) (liczby na końcu każdego cytatu wskazują, gdzie można to znaleźć w tej pracy.) Drugie pochodzi od Swetoniusza (69 - zmarł jakiś czas po 122), rzymski historyk i sekretarz cesarza Hadriana (rządzony w latach 117-138). W swojej książce "Żywoty dwunastu cezarów" napisał o cesarzu Klaudiuszu: "Gdy Żydzi robili ciągłe zamieszki za namową Chrestusa, wyrzucił ich z Rzymu". (25.4) To odniesienie ze Swetoniusza może pasować do incydentu, w którym cesarz wydalił Żydów, co znalazło się w Dziejach Apostolskich 18: 2: "Tam natknął się na pewnego Żyda, imieniem Akwila, rodem z Pontu, który świeżo przybył z Italii, i na Pryscyllę, żonę jego, dlatego że Klaudiusz zarządził, aby wszyscy Żydzi opuścili Rzym, i zbliżył się do nich;" Należy zauważyć, że niektórzy uważają, że Chrestus nie odnosi się do Jezusa Chrystusa, ale do osoby nazwanej "Chrestus". Jednak werset z Dziejów Apostolskich dawałby wiarygodność odniesienia Swetoniusza do Żydów, którzy stali się chrześcijanami. Trzecie odniesienie do Jezusa pochodzi od Flawiusza jest krótkie i pochodzi także ze starożytności [a większość uczonych uważa, że jest to autentyczne]: "[Festus] zebrał radę sędziów i przyprowadził przed nią brata Jezusa, tak zwanego Chrystusa, którego imię było Jakub wraz z kilkoma innymi, i oskarżając ich o łamanie prawa, wydał ich na ukamienowanie. " (20.9.1) Ostatnia pozycja, którą przywołam, to Juliusz Afrykańczyk, który cytuje historyka Tallusa mówiąc o ciemności, która nastąpiła po ukrzyżowaniu Chrystusa (Chronographia 18:1) oraz Pliniusz Młodszy, w Liście 10,96 mówi o nabożeństwach uwielbiających pierwszych chrześcijan, którzy czcili Chrystusa jako Boga i postępowali w zgodzie z zasadami etyki. Pliniusz wspominał też o ucztach miłości agape oraz Wieczerzy Pańskiej.

[@user-wf6bj5fz4j]

Oczywiście że tak! Jednak ten pan przedstawia niemiecki modernizm jako pogląd na zagadnienia Biblijne…który sam w sobie zakłada ateistyczny światopogląd? Ludzie łapią się na jego mądrości bo pracuje na to cały obecnie system od telewizji po inne masmedia z internetem łącznie! Cel jest jeden! Wymazać chrześcijaństwo z tego świata! Stworzyć rasę podobną do homo sovieticus

[@panpogo]

@@user-wf6bj5fz4j Jezus jest postacią wymyśloną, a wyżej wymienione źródła tak naprawdę mówią o istnieniu ludzi wierzących w Jezusa, a nie o istnieniu samego Jezusa.

[@Robert-fl9yj]

Panie historyk żadnym dowodem zewnętrznym jest napisanie tekstu, że chrześcijanie mówią, że coś się wydarzyło. To tak jakbym ja napisał: moi znajomi chrześcianie mówią, że Chrystus latał. A teraz ja będę źródłem zewnętrznym na prawdziwość wydarzenia. To jest typowy błąd badawczy. Takie zapętlenie. A po za tym historycy wcale nie są pewni czy to chodzi o Chrystusa czy chrześcianie. A co do Flawiusza to też mogę napisać, iż większość historyków uważa, że to późniejszy dopisek bo ma inny rytm i pisownię. I to tyle co do rzetelności źródeł zewnętrznych. Tak naprawdę spór raczej się toczy nie czy istniał tylko czy był Mesjaszem. A nie tylko haryzmatycznym przywódcą, rewolucjonistą jak na swoje czasy.

[@tomaszdorozaa-faszywyapo-qs8fn]

Niestety, ale nie masz racji i się mylisz, gdyż nawet naukowcy będący sceptykami czy ateistami przeczą Twym słowom, jak choćby Bart Ehrman. @@panpogo

[@AnnaWitek-vx7lt]

1

[@witoldbednorz9893]

Richard Carrier jest znanym historykiem, który kwestionuje historyczność Jezusa, chociaż zwykle odnosi się do konsensusu, naukowego, który tę historyczność uznaje.

[@TheFilinger]

Richard Carrier kwestionuje historyczność Jezusa? A zapłatę w postaci 30 srebrników już wziął 😂?

[@robertrodrigo2247]

@@TheFilinger Richard Carrier pracuje dla samego Belzebuba, który płaci dużo więcej a dodatkowo przed wyborami są jeszcze trzynastki i piętnastki.

[@krzysztofmajewski3988]

Bardzo ciekawy materiał. Pan Profesor jak zawsze absolutny top. Jedna tylko, mała uwaga techniczna: mnie osobiście bardzo przeszkadza ogromna różnica w poziomie sygnałów z mikrofonów. Prowadzący ma mikrofon bardzo blisko, pan Łukasz zdecydowanie dalej. Powoduje to, że jak się ustawi głośność na Pana profesora, wówczas głos prowadzącego jest za głośny. Można to bardzo łatwo poprawić w postprodukcji.

[@JurandJS]

(KOL.2:8) ,,Uważajcie, żeby nikt nie wziął was w niewolę przez filozofię i zwykłe oszustwo oparte na ludzkiej tradycji, na elementarnych zasadach rządzących tym światem, a nie na Chrystusie''.

[@elas5797]

Pięknie opowiada profesor.

[@MARCUS_Wojownik]

Moja wiara oparta jest na Prawdzie i dążąca do PRAWDY, jej znakiem jest wolność wyrażana poprzez miłość

[@DAREK1972]

Proszę o jeszcze z panem Spano. Może wiecej o dostępnych źródłach historycznych.

[@Tomasz_Kowalski]

Podbijam prośbę!

[@JurandJS]

To jest ciekawa wypowiedź.(JUDY.16) ,,Są to ludzie, którzy szemrają, skarżą się na swój los, kierują się swoimi pragnieniami, dumnie się przechwalają i dla własnej korzyści schlebiają innym.

[@DAREK1972]

@@JurandJS Uważam, ze jest dość obiektywny i oddziela historię od teologii. Przecież niekoniecznie trzeba się ze wszystkim zgadzać, a przyjemnie posłuchać naukowca.

[@JurandJS]

@@DAREK1972 Można i tak to sobie tłumaczyć. Ja jednak biorę sobie do serca ostrzeżenia biblijne, gdyż takie niewinne słuchanie może zaszkodzić zdrowiu duchowemu, tak jakby zjadł ,sromotnika bezwstydnego'.

[@DAREK1972]

@@JurandJSDlatego unikam słuchania wszelkiej maści kaznodziejów nawet tych z tytułami naukowymi. Za tym na szczęście panem nie stoi żaden kościoł.

[@wojciechkrol3196]

Wiedza jest ciekawa

[@JurandJS]

Chociaż pokrętna.

[@JarekKrawczyk]

Bardzo dobrze, że w polskojęzycznej publicznej sferze pojawiają się coraz częściej profesjonaliści pokroju dr. Majewskiego czy profesora Niesiołowskiego, którzy wyjaśniają historyczność Biblii tak dobrze jak w anglojęzycznej sferze robią to od lat zawodowi naukowcy bibliści jak James Tabor, Josh Bowen, Francesca Stavrakopoulou, Dennis McDonald, Richard C Miller, Yontan Adler, Robert Price, Bart Ehrman, Elaine Pagels, Robyn Faith Walsh, Kipp Davis, Dale C Allison, czy Paula Fredriksen. Pański kanał rozprzestrzeniając te informacje wypełnia wielką dziurę, dziurą która w polskich realiach wymaga wypełnienia, by zatamować powódź religijnego fundamentalizmu zalewającego nasze społeczeństwo. Brawo.

[@darkusmarkus9711]

Dużo tych autorów a fundametalizm religijny i sposoby jak je nie tworzyć by nie były zagrożeniem są szczególnie w Starym Testamencie ku przestrodze ludzkości.

[@JarekKrawczyk]

@@darkusmarkus9711 Nie bardzo rozumiem co Pan ma na myśli.

[@kubaokrzesa9524]

Dzięki za miłe słowa! Również chętnie sprawdzę te nazwiska co podałeś!

[@darkusmarkus9711]

@@JarekKrawczyk O tym by umieć odróznić mistycyzm, legendy, mity oraz przekaz od propagandy. Inaczej to ujmując kiedy bogowie zorientowali się że nie są w stanie już zmienić tego co się stało stworzyli historyków czy też skrybów, archiwistów którzy to opiszą.

[@JarekKrawczyk]

@@darkusmarkus9711 Prosiłbym o dalsze sprecyzowanie Jest jakaś duża różnica pomiedzy legendą a propaganda? Jak się ma mistycyzm to wyjaśniania faktycznego stanu funkcjonowania rzeczywistości?

[@dominikbatorski3121]

Pan Niesiołowski to instytucja

[@WiedzawGosie-on6ix]

Pełna zgoda!!

[@JurandJS]

Ciekawe, czy nie o takich ,,mądrych'' tu mowa. (JUDY.18-20) ,,(apostołowie)którzy mawiali do was: „W dniach ostatnich pojawią się szydercy, którzy będą się kierować swoimi niegodziwymi pragnieniami'. Są to ci, którzy wywołują podziały, ludzie zezwierzęciali, niemający usposobienia duchowego. Ale wy, kochani, budujcie się na swojej najświętszej wierze i módlcie się, poddając się pod wpływ ducha świętego''.

[@dominikbatorski3121]

@@JurandJS oj tam oj tam ...

[@JurandJS]

@@dominikbatorski3121 Łoj tu a nie łoj tam. To ,instynktucja.'

[@dominikbatorski3121]

@@JurandJS 😉

[@Arczi0]

18:00 Richard Carrier, doktor historii starożytnej, autor książki "On The Historicity of Jesus". Zdaje się że to jedyna współczesna publikacja na ten temat poddana peer review. Zwolennicy historycyzmu jakoś nie palą się żeby udowodnić tezę przeciwną, a przecież skoro jest to takie oczywiste to powinno być dość łatwe ;-).

[@maciejs666]

Dokładnie!

[@angustior3626]

Ignorancja w tym zakresie szokująca. Swoją drogą horyzonty intelektualne Carriera są dużo szersze niż naszych specjalistów. Dwa światy w zasadzie.

[@duzybolek-ch6vi]

Mauro Biglino tłumaczy z hebrajskiego , warto posłuchać ! .

[@jacekja314]

Gość jest dobry!

[@superhiperekstramega7409]

Dla zainteresowanych tematem proponuje też kanał prof. Marcina Majewskiego. :)

[@JurandJS]

Takich oszołomów jest wielu. (MAT.11:25-27) ,,W tamtym czasie Jezus powiedział: „Publicznie wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, bo ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami, a wyjawiłeś je małym dzieciom. Tak, Ojcze, bo uznałeś to za dobre. Wszystko zostało mi przekazane przez Ojca i nikt nie zna w pełni Syna, tylko Ojciec, ani nikt nie zna w pełni Ojca, tylko Syn oraz każdy, komu Syn da Go poznać''.

[@mr.jaguar3828]

@@JurandJS twojego niewolnika z warwick już oglądałeś? dlaczego tracisz czas na bzdury jak masz prawdziwy hamerykański pokarm?

[@DominikRabarbar]

​@@mr.jaguar3828co ci Jurand przeszkadza?; Przynajmniej zna Biblię...a ty?

[@user-tq5qi3qu2z]

1.14 nie Jezus bierze tylko Józef 😮

[@woodylipinski9063]

Czy pan profesor nie uważa, ze religijna postać Chrystusa jest fabrykacja postaci istniejących i nieistniejących dlatego istniejąca osoba niewiele ma z nią wspólnego i raczej nigdy nie sprawdzimy co to wspólne może być faktem?

[@gosia3097]

👍👍

[@thevoiceofschizophrenia7092]

Mój Stwórca kocha mnie bezwarunkowo, kimkolwiek jestem,czymkolwiek jestem cokolwiek myślę, cokolwiek mówię, cokolwiek robię, to jest moja wiara, czy wiara to tylko magiczne myślenie?,A wszystko, co istnieje, żyje, myśli i czuje wokół mnie, ma prawo kochać mnie w oparciu o zasady, prawa i warunki.Nie jest w mojej mocy zadowolić świat ani sprawić, by świat mnie pokochał i w pełni zaakceptował, i nie jestem w stanie zrobić wszystkiego czego świat odmenie oczekuje ,ale jestem w stanie zaakceptować siebie , dlatego mam wiarę w mojego Stwórcę i to musi mi wystarczyć zawsze i wszędzie, cokolwiek dzieje się w tym całym wszechświecie i we wszystkich światach

[@SKALISTYzNEB14400]

🙂👍👏

[@izabelajanicka5699]

Uczta intelektualna 👏

[@WiedzawGosie-on6ix]

Dziękuję ☺️ to bardzo motywujące słyszeć takie słowa 🔥

[@nataliaczarnecka6541]

Gdzie?

[@p.b.678]

👍

[@jurekwasiak1484]

Jest wyjaśnienie wyższej cywilizacji w tym temacie na kanale jutub Angel misja potwierdza pana podejrzenia.

[@andrewrosenblum4071]

Józef jest z PIS? Tak to zrozumiałem. Z początku. I się przeraziłem. Ale oczywiście żarcik. Super wykład. Szkoda, że nie wysłuchałem tego 30 lat temu. Serdeczne dzięki.

[@JurandJS]

Takich prelegentów jest dzisiaj mnóstwo.

[@PatrykLewand]

​@@JurandJSAż tak wybitnych to nie...profesor to naprawdę znawca tematu

[@JurandJS]

@@PatrykLewand Własnych teorii.

[@ludwikk9715]

To sa sprawy nie zbadane aslynny profesor biblista odchodzac od kosciola powiedzial ja juz nie moge dluzej klamac. Czlowiek ma dobra wole dobra i zla aktora droga pojdzie jego prawo

[@wiesawad.4462]

Pozwolę sobie na drobną uwagę. Pan prof.mówi, że Paweł "poszedł za Jezusem". Paweł osobiście nie znał Jezusa, a jego nawrócenie odbyło się na drodze do Damaszku, w wizji. Twierdził, że spotkał wtedy Jezusa, ale tylko Paweł Go widział. Towarzysze podróży nie. Tak, chrześcijaństwo jest , niestety, pawłowe. a mało w nim prawdziwego Jezusa Chrystusa.

[@lozbok1429]

prawdziwego Jezusa a kto to raczej tych co napisali

[@Simon7S7]

Okey, profesor mówi o tym metaforycznie ale faktycznie może to być mylące dla niektórych.

[@JurandJS]

Czy którykolwiek z pisarzy chrześcijańskich Pism greckich odbiega od nauk Chrystusa? Czyż Jezus nie powiedział, że Jego uczniowie więcej zdziałają niż On? Idąc twoim tokiem myślenia można śmiało powiedzieć, za dużo Niesiołowszczyzny jest w tych wywodach, czyli przekrętów.

[@Simon7S7]

@@JurandJS tak odbiega. Tak się dzieje, gdy sprawy opisują 50 lat później obcy ludzie w innym języku, którzy nie mieli żadnego bezpośredniego doświadczenia a i zrzynali wzajemnie ze swoich historii.

[@JurandJS]

@@Simon7S7 Tak twierdzi twoje źródło prawdy Niesiołowski? Takie fałszywe informacje byłyby natychmiast zweryfikowane, bo te wydarzenia były jeszcze gorące. jednak co najważniejsze, nic nie mogło się kłócić z kontekstem Proroctw, które szybko weryfikowano. (DZIEJE.17:11) ,,Tamtejsi Żydzi (w Berei) byli szlachetniej usposobieni niż ci w Tesalonice, bo przyjęli słowo Boże z nadzwyczaj otwartym umysłem i każdego dnia starannie badali Pisma, żeby się przekonać, czy to, co usłyszeli, jest prawdą.'' Podobnie dzisiaj prawdziwi uczniowie Jezusa dobrze wiedzą, czy jakaś nauka jest biblijna czy demoniczne, bo sprawdzają ją z kontekstem całej Biblii, mimo, że od spisania jej minęło nie 50 ale ponad 2000 lat. Wiedzą, że kościół katolicki nie ma już nic wspólnego z naukami Jezusa. (DZIEJE.20:29,30) ,,Wiem, że kiedy odejdę wejdą pomiędzy was bezwzględne wilki i nie będą się czule obchodzić z trzodą. A wśród was samych pojawią się ludzie szerzący wypaczone nauki, żeby pociągnąć za sobą uczniów.'' Dopiero po śmierci naocznych świadków tych wydarzeń, nastąpiło wprowadzanie fałszywych nauk.

[@racjonalista871]

Odnośnie historyczności Jezusa: kzbin.info/aero/PLxjWTZBICa77XbrHdNPHe6gePzSIDAKyZ&si=_N_peseLtFFy2Y-_

[@yakotako717]

XD Jest konsensus naukowy, że istniał. Nawet Richard Dawkings jest za tym, że istniał.

[@losarturos]

@@yakotako717 No jasne, że istniał. Tak samo jak Zeus czy czerwony kapturek. Pewnie istniał jakiś koleś, na którym oparto bajki o dżizasie chytrusie, opisanie w pewnej popularnej baśni fantasy o niewiarygodnych przygodach przybitego i 12 kumpli jego. XD

[@superhiperekstramega7409]

@@losarturos Wiesz naukowcy którzy twierdzą że istniał mają jakieś podstawy i wiedzę aby tak twierdzić a ty masz jedynie drwinę która raczej więcej mówi o tobie niż o istnieniu lub nieistnieniu Jezusa. :)

[@superhiperekstramega7409]

Prof. Marcin Majewski na swoim kanale ma na ten temat dość obszerny wykład i z tych ustaleń naukowych które przedstawia dość jasno wynika że żaden konsensus nie jest potrzebny.

[@panpogo]

​@@superhiperekstramega7409myślę, że z biegiem czasu będzie coraz więcej naukowców którzy odrzucą istnienie Jezusa. Nie ma żadnych podstaw by twierdzić, że Jezus istniał.

[@slawekfish]

Tak... i teraz jak to odnieść do tego czego uczą się polskie dzieci w przedszkolach i szkole na lekcjach religii 😢?

[@WiedzawGosie-on6ix]

Uczą się tam religii, tutaj mówimy o historii. Czy jedno drugie wyklucza? Każdy sam sobie musi odpowiedzieć!

[@slawekfish]

@@WiedzawGosie-on6ix no właśnie chodzi o to, że opowieści biblijne przedstawiane są tam jako wydarzenia historyczne... Polska XXI wiek...

[@Tomasz_Kowalski]

@@slawekfish Niestety, temu narodowi uczyniono wielką krzywdę i teraz zbieramy żniwo 1000-letniego formowania religijnego umysłów kolejnych pokoleń. Efekt? W XXI wieku i w środku Europy naucza się dzieci i dorosłych, że na skutek kilku zaklęć pana przebranego w suknię, kawałek wypieku z mąki zmienia się w "realne ciało" pewnego Żyda z przed 2000 lat.

[@TheFilinger]

​​@@slawekfisha co ma 21 wiek do tego? Że przedtem ludzie byli głupi, a teraz są mądrzy? Bo co, bo potęga nauki? Zalecałbym więcej pokory i otwartego umysłu, a mniej pychy!

[@TheFilinger]

​@@WiedzawGosie-on6ixno i nabroiliście! A ludzie są generalnie tępi i pewnych rzeczy nie rozróżniają, brak im finezji!

[@danutagowacka1560]

Dziwne że historia nie potwierdza różnych przekazów STi niby jest prawdziwa, ale podważa NT, życie Jezusa Chrystusa, który istnial2000 lat teraz zrozumiałam dlaczego ja dostałam takie cudowne objawienia, ponieważ uważałam je za niepodważalne. Jest konflikt na tle duchowym i Żydów z Katolikami Chrześcijanami.Oczywiscie przekazałam to Kościołowi i Oni wiedzą, ale Żydom to się nie podoba i próbują to zlekceważyć wchodzą do Kościoła i chcą narzucić swoją narrację. Walka trwa. Wysłucham też żydowskiej interpretacji i Oni naprawdę działają pod wpływem szatana sami to powiedzieli i za zło obwiniają Boga Wszechmogącego., ponieważ szatana też stworzył Bóg. To jest nie do przyjęcia Cała prawda.

[@jozefduda8004]

Pawel Jezusa nie widzial, slyszal tylko glos a i to nie jest pewne bo nie Paweł opisuje to wszystko tylko Łukasz a Łukasza przy tym nie bylo.😊

[@ptysio5509]

Dodam : ci co go widzieli nie rozpoznali go po fizjonomii tylko po naukach.

[@JurandJS]

Ale jego sprawozdanie jest rzetelne, gdyż żyli jeszcze wtedy świadkowie wielu zdarzeń i mogliby temu zaprzeczyć. (ŁUK.1:1-4) ,,Wielu podjęło się sporządzenia opisu wydarzeń, które uznajemy za całkowicie wiarygodne, zgodnego z relacjami osób będących od początku naocznymi świadkami tych wydarzeń i głosicielami tej wieści. Dlatego i ja - ponieważ od samego początku wszystko dokładnie prześledziłem - postanowiłem spisać to dla ciebie, dostojny Teofilu, w logicznym porządku, żebyś był w pełni przekonany, że to, o czym cię uczono, jest prawdą.'' Ten sam lekarz pisze dalsze dzieje uczniów Jezusa. (DZEJE.1:1-3) ,,W swoim pierwszym sprawozdaniu, Teofilu, opisałem wszystko, czego Jezus dokonał i czego nauczał, aż do dnia, gdy pod wpływem ducha świętego udzielił wskazówek wybranym przez siebie apostołom i został zabrany do nieba. Po tym, co wycierpiał, dawał im wiele przekonujących dowodów, że żyje.'' i dalej wymienia te dowody w szczegółach. To tylko jeden z wielu argumentów. Ludzie nie mają zaufania do Biblii bo jej nie czytali. Bardzo ważnym argumentem jest to: Gdyby uczniowie Jezusa głosili nie prawdę, to przeciwnicy wykazywaliby to w sporach czy przed sądami. Nikt nie zarzucił im, że rozpowiadają fałszywe wieści. Kto zdrowy na umyśle poświęciłby życie lub zdrowie podczas tortur za jakąś legendę. Dlaczego wiele ówczesnych ruchów upadło a Księga biblijna i jej prawdziwi wyznawcy istnieją do dziś i dobrze się mają? Ciekawe. Dzisiejsi profesorowie spekulanci mogliby się od niego uczyć: uczciwego i rzetelnego przedstawiania argumentów.

[@CzegoNaprawdeUczyStatyst-py5jr]

Up!

[@panwadca8125]

59:35

[@mariuszzet4835]

Ciekawy film i obejrzałem z przyjemnością. Jednak puentą pana Niesiołowskiego odczytywana jest przeze mnie raczej w taki sposób, iż naukowiec skoro nie może czegoś zmierzyć, zważyć, wykazać, to znaczy że to coś nie istnieje. A przecież nauka nie dysponuje jeszcze w pełni doskonałymi narzędziami aby pewne rzeczy weryfikować. Sama ciągle się uczy. Tutaj upatruję pewnej „ułomności” w ocenie co jest a co nie jest pseudo nauką. Pewnych rzeczy nie umiemy jeszcze wykazać a co najwyżej możemy przeczuwać ich istnienie. Ot choćby średniowieczne nauczanie, że ziemia jest płaska, gdy pewni ludzie czuli inaczej. Jednak takie „przeczucie” nauka już określi w swoim ograniczeniu jako nie naukowe.

[@user-ok5bs8eq8w]

Bo nauka jest nowa religia dla ludzkości , nic się nie zmieniło. Tak samo ateiści nie są ludźmi nie wierzącymi. Człowiek nie może żyć bez wiary

[@mariuszzet4835]

Całkiem słusznie. Gdyż człowiek jest nie tylko istotą materialną ale i duchową.

[@MARCUS_Wojownik]

17 Uświęć ich6 w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą. 18 Jak Ty Mnie posłałeś na świat, tak i Ja ich na świat posłałem. 19 A za nich Ja poświęcam w ofierze samego siebie, aby i oni byli uświęceni w prawdzie7. J17

[@artur9001]

Fajny odcinek. To ostatnie pytanie chyba nie zostalo odpowiedziane. W Polsce wciaz jest niedostatek literatury fachowej, powaznej i niezaleznej od jakiejkolwiek wiary. Pan profesor wydal swietna ksiazke "Historia Zydow w starozytnosci" ma tez sporo wykladów i rozmów na youtube i w Radiu Naukowym. Inne wazne prace przetlumaczone na polski to Bart D. Ehrman "Nowy Testament. Historyczne wprowadzenie do literatury wczesnochrzescijañskiej", "Nasladowcy Jezusa. Piotr, Pawel i Maria"; "Przeinaczanie Jezusa. Kto i dlaczego zmieniał Biblię"; Etienne Trocme "Pierwsze kroki chrześcijaństwa"; Israel Finkelstein i Neil A. Silberman "Dawid i Salomon. Odkrycia archeologiczne które podwazyly wiarygodnosc Biblii"; Mario Liverani "Nie tylko Biblia. Historia starożytnego Izraela"; Ewa Wipszycka "Kościół w świecie późnego antyku" ksiazki autora Geza Vermes

[@user-jq2ub6re3l]

>>>> przejezyczenie pana prof. " Jezus bierze swoją brzemięną Marię ....????? >>>>>

[@JurandJS]

Profesor wie o czym mówi.

[@nataliaczarnecka6541]

​@Jura😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂ndJS

[@nataliaczarnecka6541]

​@@JurandJStaka uczta intellectuals 😂😂😂😂😂

[@JurandJS]

@@nataliaczarnecka6541 Pogłębiająca analfabetyzm biblijny.

[@piotrkuchta6491]

Jeśli chodzi o Betlejem to rzeczywiście proroctwo jest o tym ze mesjasz urodzi się w betlejem .Na przykład ja się urodziłem na schodach w domu wpisane do dowodu przyszowice . Tak samo mogłoby być z Panem Jezusem co mieli podać rodzice narodził się w jaskini w betlejem bo zakładam ze mogłoby być tak ze to betlejem było pustynnym miejscem nie zamieszkanym dlatego podano np Galilea albo Nazaret narodziny . Natomiast kluczowe dla nas katolików jest Zmartwychwstanie Pana Jezusa i tyle pokonał smierć to znaczy jest Bogiem .😊

[@WiedzawGosie-on6ix]

Dzięki za komentarz! Tak jak było powiedziane na początku, jest różnica między analizą religijną a historyczną. Wtedy nie było dowodów żeby wpisać miejsce urodzenia, ale tak jak mówi Profesor w rozmowie, kluczowe jest pytanie czy fragmenty o narodzinach i dzieciństwie Jezusa mają nam przekazywać dokładny przebieg wydarzeń, czy raczej przekazać pewną symbolikę

[@piotrkuchta6491]

Ja odbieram to jako informacje dla mnie oczywiście człowieka wierzącego Bóg stał się człowiekiem to jest dla mnie osobisty przekaz biblijny reszta dla mnie nie ma znaczenia . Zawsze dla mnie jest najbardziej uderzający fragment z Pisma Świetego . A wreszcie rzekł Bóg Uczyńmy człowieka na Nasz obraz i podobnego Nam . Nam jest liczba mnoga . Drugi fragment Duch Boży unosił się nad wodami . Dwa fragmenty dla mnie kluczowe Bóg napewno jest Duchem i w Trzech Osobach

[@user-dr6kf8zk3w]

Bóg jest osobą i to fizyczną. Wynika to wprost z Pisma Świętego. Katechizm się kłania.

[@Tomasz_Kowalski]

@@piotrkuchta6491 Nie tylko Jezus zmartwychwstał w opowieściach tego czasu. Polecam książkę "Pogańskie zmartwychwstania" dr. Sławomira Poloczka.

[@TheFilinger]

​@@WiedzawGosie-on6ixprzez te wasze pogadanki, tylko ludziom namieszaliście w głowach👎☹️!

[@puchatek112]

Chętnie obejrzałbym i wysłuchał debaty p. Niesiołowskiego-Spano z ks Chrostowskim:) To by była uczta…

[@Dewajtis1944]

Spano się nie zgodzi. Karolina Głowacka wręcz wyśmiewa ludzi wierzących.

[@puchatek112]

@@Dewajtis1944 A kto to jest Głowacka?

[@superhiperekstramega7409]

@@Dewajtis1944 Zgadzam się.

[@superhiperekstramega7409]

@@Dewajtis1944 Ciekawe czy by się zgodził na debatę z prof. Marcinem Majewskim. Oczywiście to tylko takie spekulacje z mojej strony ale pomarzyć można. :) Wiem że profesor Majewski czasem w swoich wykładach odwoływał się do Spano.

[@miragatka6263]

​@@puchatek112 Karolina Głowacka prowadzi Radio Naukowe. Gorąco polecam ❤

[@wwitkowski80]

można bez cienia wątpliwości nazwać kogoś największym ze wszystkich ludzi? Co jest miarą czyjejś wielkości? Geniusz wojenny? Siła fizyczna? Bystrość umysłu?Zdaniem historyka H. G. Wellsa wielkość człowieka da się ocenić po tym, „co zasiewa i czy pozostawia po sobie siłę duchową pobudzającą innych do myślenia nowymi kategoriami”. Chociaż Wells nie uważał się za chrześcijanina, przyznał: „Pod tym względem Jezus jest niezrównany”.Aleksander Macedoński, Karol Wielki (obdarzony tym przydomkiem jeszcze za życia) czy też Napoleon Bonaparte byli potężnymi władcami. Już samą obecnością budzili lęk i szacunek, wywierając ogromny wpływ na podkomendnych. Jednakże Napoleon miał powiedzieć: „Jezus Chrystus wywiera wpływ na swych poddanych i rozkazuje im, nie będąc cieleśnie ani widzialnie obecnym wśród nich”.Od blisko 2000 lat Jezus swymi dobitnymi naukami oraz zharmonizowanym z nimi życiem niezwykle silnie oddziałuje na ludzi. Trafnie to ujął pewien pisarz: „Wszystkie wojska, które kiedykolwiek ruszały na wojnę, wszystkie floty, które kiedykolwiek zbudowano, wszystkie parlamenty, które kiedykolwiek obradowały, i wszyscy królowie, którzy kiedykolwiek rządzili - wszystko to razem wziąwszy nie miało tak potężnego wpływu na życie mieszkańców ziemi”.

[@annalesniewska5911]

Co z miłością?.

[@Tomasz_Kowalski]

to koktajl hormonów i błąd poznawczy. Tyle w temacie. Chrześcijaństwo oszukało was biorąc na "miłość".

[@wodekkuczynski9038]

Jezus był postacią historyczną to nie ulega kwestyi. Ale, o którem Jezusie Pan mówisz? Czy chodzi o jednego z ok. 22 powieszonych na krżyżu w czasie Nissana 33, czy może jednego z 540 ukrzyżowanych w latach 25-35, którzy wyglądali na trzydziestolatków a ich prawdziwego wieku niepodobna było ustalić czy może chodzi o któregoś z około 80000 Jezusów, którzy włóczyli się wtenczas po Galilei, Samarii i Judei, z których tylko kilku było niemych, pozostali zaś prorokowali, wygłaszali, albo czynili cuda lub pouczali swoich uczniów, których mieli stałe lub okresowo w liczbie od 0 do około 30. Więc o którego historycznego Jezusa chodzi?

[@kialilipinski4155]

"Uwielbiam" akademików ..którzy na poparcie jakiejś ważnej tezy nie podają żadnej konkretnej argumentacji tylko dogmat w postaci ,parafrazując :" poważni badacze akademiccy uznają to już za fakt..." ( mam tu na myśli historyczność Jezusa) , a paradoksalnie cała wypowiedź profesora , jak dotychczas poddaje w wątpliwość tą tezę :) , jestem na 42 min ...chyba mnie nie zaskoczy i nie wróci do tego wątku w dalszej części wypowiedzi ...zobaczymy czy będzie dalej ciekawe historyczne "kazanie" czy może jedna coś bardziej na zasadzie analizy naukowej ....gigantyczna wiedza Pana profesora i tak warta przyswojenia lub w ramach utrwalenia znanych faktów.

[@six-bobcats]

Przykro mi, że Profesor nie zdołał przekazać Ci w 42 minuty wiedzy, którą sam zdobywał przez wiele lat systematycznych badań naukowych.

[@kdssi648]

A co jeśli naukowiec jest opłacany przeze mnie to będzie pisał tak jak chce czy będzie anty ja ?

[@JurandJS]

To zależy od tego, na jakim etapie leczenia jest.

[@MARCUS_Wojownik]

Proszę mi powiedzieć skąd Jezus wiedział, że się urodzę i o Niego się upomnę?!

[@jezuschrystus.onlycash]

Skąd Czerwony Kapturek wiedział że się urodzisz?

[@MARCUS_Wojownik]

@@jezuschrystus.onlycash to jest błędne koło powołując się na nauki, które są sprzeczne z tym co jest zapisane w Biblii, mając na uwadze PRAWDĘ!

[@MARCUS_Wojownik]

@@jezuschrystus.onlycash 4 Każdy, kto grzeszy, dopuszcza się bezprawia2, ponieważ grzech jest bezprawiem. 5 Wiecie, że On się objawił po to, aby zgładzić grzechy, w Nim zaś nie ma grzechu. 6 Każdy, kto trwa w Nim, nie grzeszy3, żaden zaś z tych, którzy grzeszą, nie widział Go ani Go nie poznał. 7 Dzieci, nie dajcie się zwodzić nikomu; kto postępuje sprawiedliwie, jest sprawiedliwy, tak jak On jest sprawiedliwy. 8 Kto grzeszy, jest dzieckiem diabła, ponieważ diabeł trwa w grzechu od początku. Syn Boży objawił się po to, aby zniszczyć dzieła diabła. 9 Każdy, kto narodził się z Boga, nie grzeszy, gdyż trwa w nim nasienie Boże4; taki nie może grzeszyć, bo się narodził z Boga. 1J3

[@MARCUS_Wojownik]

19 Albowiem w Chrystusie Bóg jednał z sobą świat, nie poczytując ludziom ich grzechów, nam zaś przekazując słowo jednania. 2kor5

[@MARCUS_Wojownik]

8 2 On zaś, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie. 9 O grzechu - bo nie wierzą we Mnie; j16

[@maciejs666]

15:00 Jezus jest postacią historyczną, aczkolwiek nie mamy żadnych historycznych źródeł na dowód jego istnienia. Mówi pan historyk. Kurtyna.

[@woodylipinski9063]

Bo nie ma, ale są opowieści!

[@JurandJS]

A poza Biblijni pisarze?. Pieczątka sołtysa nie byłaby dowodem. Więc co Jezus powinien zostawić po sobie, żeby dzisiejsi ,,mędrcy'' uwierzyli w niego? Ciekawe jest to, że profesorowie kłócą się w sejmie i zaprzeczają, że czegoś nie powiedzieli a miało to miejsce kilka dni. A tutaj profesor dumnie podważa słowa pisarzy, lub twierdzi, że takie jest zrozumienie. Tylko stado ,,pelikanów'' łyka wszystko co mu rzucą.

[@jarosawkups5084]

Artur Lalak w książce " zabić bogów " = wykazał całą historię od najstarszych przekazów = wykazał kto napisał biblię , historię żydów ( czarnogłowych ) , odniósł się do starego i nowego testamentu , do Chrystusa itp.

[@grzegorzlagut8917]

Lalak to nie historyk, ale mitoman.

[@katerinaszelka7519]

Nie rozumiem. Profesor na pytanie czy są jakieś inne źródła/pisma poza Nowym Testamentem potwierdzające istnienie Jezusa odpowiedział, że nie ma innych takich źródeł i istnieje on tylko w świecie chrześcijańskim. A co z Koranem na przykład. Muzułmanie nie są chrześcijanami a w Koranie jest dużo o Jezusie, Maryi itd. Pytam bo to troche niezrozumiała odpowiedź dla mnie. Ale może dowiem sie słuchając dalej.

[@woodylipinski9063]

A kiedy powstal Koran?

[@Robert-fl9yj]

Islam traktuje Jezusa jako jednego z wielu proroków. Ale opiera się na tekstach chrześcijańskich więc nie jest to osobne źródło wiedzy z zewnątrz.

[@nataliaczarnecka6541]

Są źródła nie chrześcijańskie ale professorek ich now uznaje I uważa że niechrześcijańscy żydzi je sfałszowali😂😂😂😂😂

[@lucynakobeissi5861]

Chrzecijanie też przejęli stary testamat i jego Abrahama Mojżesza proroków i cała warstwę teologiczną choć na nim zbudowali nowa całkiem inna religie. Mohamed zrobił tak samo wziął i ze starego i z nowego testamentu i na tym oparł następna też inną już religie.

[@zbigniew3212]

Na jakiej podstawie ktoś twierdzi, że nie było potopu?

[@JurandJS]

Na podstawie ,,Niesiołowskiego'' jako najważniejsze źródło prawdy.

[@kazturkiewicz5944]

Polecam Panu Profesorowi literaturę: Mtodologia nauk empirycznych, autor S.Pabis. Właśnie historia jest nauką empiryczną, a religia nie jest. Traktowanie religii jako nauki historii jest podstawowym błędem naukowym szanownego Pana Profesora.

[@maciejs666]

Dokładnie!

[@Robert-fl9yj]

Ten tekst świadczy tylko o nie zrozumieniu prelekcji. Biblia to nie religia to tekst, na którym religia się opiera. A to już jest co innego. Odnoszenie się do tekstu biblii jako historycznego jest jak najbardziej empiryczne. Gdybyś uważnie słuchał o metodologii to może byś zrozumiał. Profesor nic tu nie mówi o religii jako źródle historycznym, natomiast biblia zawiera wzmianki historyczne, które są potwierdzone w źródłach zewnętrznych. Dlatego tylu ludzi się tym interesuje i dyskutuje co jest prawdą a co nie. Więcej uwagi życzę przy czytaniu i słuchaniu.

[@krzysztofszwagrzyk5779]

Niejaki F. Dostojewski mówił podobno, że gdyby mu kazano wybierać między prawdą i Jezusem wybrałby Jezusa. Dziwne, ale coś mi sie wydaje, że ja mam podobnie...

[@krisfekete4940]

Trąci to nieco fanatyzmem, a już na pewno wieje eskapizmem, natomiast powoływanie się na słowa i stawianie za autorytet moralny człowieka, który Polaków nazywał Judaszem słowiańszczyzny i szydził nawet z tych, którzy ginęli na Syberii, to już jakieś kuriozum.

[@PatrykLewand]

Dostojewski to wyjątkowo odrażająca postać

[@wodnik2531]

Biblia nie ma nic wspólnego z historią.

[@wandap9520]

„Historia jest czasem doczesnym, danym człowiekowi na dojście/drogę z raju utraconego do raju odzyskanego”.

[@wodnik2531]

@@wandap9520 Zmień tabletki. Jaki raj utracony - żyjesz tu i teraz.

[@DominikRabarbar]

​@@wodnik2531Wanda nic nie musi brać..jest świadkiem Jehowy 😂😂

[@szymonbojdo2057]

Jezeli wieza babel jest mitem to skad sie wziely m jezyki

[@annaogorek4373]

Józef wziął brzemienna Marie do Betlejem a nie Jezus Jezus jeszcze się nie urodził

[@franciszekkorbanowicz283]

prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò i wszystko jasne. Klechy załgane słuchajcie profesora i uświadamiajcie się!

[@piotrkuchta6491]

Co do wieży babel ja optuje za opcja taka ze przed potopem ludzkość była bardzo rozwinięta . Wieża babel miała sięgać nieba czyli trudno sobie wyobrazić teorie o ludziach chodzący na czworakach ledwo rozumiejących się . Ja uważam ze od początku ludzkość była bardzo rozwinięta intelektualnie i gospodarczo ze dla nich wybudowanie wieży sięgającej nieba nie było żadnym problemem tak samo jak wybudowanie arki przez Noego tak samo uważam ze piramidy egipskie powstały przed potopem i wybudowała to rozwinięta cywilizacja ludzka

[@wtfjesus8251]

Super, super ale nie interesuje cię co jest prawdą? Jaka jest twoja opinia ma temat wieku ziemi?

[@halthammerzeit]

Tyle, że była to świątynia Marduka, a opisane pomieszanie języków to skutek problemów wewnętrznych i obcego zagrożenia. Świątyni prawdopodobnie nie ukończono, lub prawie ukończona popadła w ruinę.

[@radosawkrol2474]

Na litość boską, nie było żadnego potopu i żaden naukowiec nie twierdzi, że ludzie chodzili kiedyś na czworaka.

[@TheFilinger]

​@@halthammerzeitwieża Babel z pewnością istniała. Marduk to potężny i krwiożerczy Bóg. Szatan. Wtedy już chciał opanować cały świat, ale ktoś mocniejszy od niego to mu udaremnił, mieszając ludziom języki🤣👍!

[@TheFilinger]

​może nie zabieraj głosu, jeśli nic nie wiesz o potopie. Milczenie jest złotem dla niektórych👎☹️!

[@MARCUS_Wojownik]

Biblia to nauka człowieka o wolności religijnej i intelektualnej

[@jezuschrystus.onlycash]

Raczej elementarz indoktrynacji i zniewoleniu religijnemu.

[@MARCUS_Wojownik]

@@jezuschrystus.onlycash 14 [Chodzi o to], abyśmy już nie byli dziećmi, którymi miotają fale i porusza każdy powiew nauki, na skutek oszustwa ze strony ludzi i przebiegłości w sprowadzaniu na manowce fałszu. 15 Natomiast żyjąc prawdziwie w miłości sprawmy, by wszystko rosło ku Temu, który jest Głową - ku Chrystusowi4. ef4

[@MARCUS_Wojownik]

19 Albowiem w Chrystusie Bóg jednał z sobą świat, nie poczytując ludziom ich grzechów, nam zaś przekazując słowo jednania. 2kor5

[@MARCUS_Wojownik]

@@jezuschrystus.onlycash 8 2 On zaś, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie. 9 O grzechu - bo nie wierzą we Mnie; J16

[@MARCUS_Wojownik]

@@jezuschrystus.onlycash 14 [Chodzi o to], abyśmy już nie byli dziećmi, którymi miotają fale i porusza każdy powiew nauki, na skutek oszustwa ze strony ludzi i przebiegłości w sprowadzaniu na manowce fałszu. Ef4

[@wikgeoida]

No kurcze... Przecież tam są same mity i bajki. Mówię to bez złośliwości. Biedni ci, co pisali biblię. Nie wiedzieli, że nauka tak się rozwinie, przepływ informacji będzie niesamowity, że wszystko można sprawdzić, zweryfikować. Poza tym bóg w biblii jest jakiś taki małostkowy.

[@JurandJS]

Wręcz przeciwnie. (PSALM.14:1-4) ,,Głupi myśli sobie: Nie ma Jehowy (Jahwe). Postępowanie tych ludzi jest spaczone, a ich uczynki - obrzydliwe. Żaden z nich nie postępuje dobrze. Ale Jahwe patrzy z nieba na ludzi, żeby sprawdzić, czy ktokolwiek jest wnikliwy, czy ktokolwiek szuka Jahwe. Wszyscy zboczyli z drogi, wszyscy są jednakowo zepsuci. Żaden z nich nie postępuje dobrze, ani jeden. Czy nikt ze złoczyńców nie rozumie? Pożerają mój lud jakby jedli chleb. Nie wzywają Jahwe.'' Prorocze słowa na czasie.

[@tomaszkonarzewski2909]

Witam, a źródła Chińskie? Czy te źródła zostały przez Pana historyka zbadane? Tomasz.👍💪👌

[@ptysio5509]

Naprawdę są źródła chińskie? Czy to żart. Są jakieś książki na ten temat może?

[@JurandJS]

@@ptysio5509 Opisują ,,profesorów z terakoty'' medytujących z posępnymi minami.

[@Flibustierich-bi6mp]

skąd czerpać wiedzę? od naukowców!!!

[@Wielki_Gonzo]

skoro Jezus istniał, to może także zmartwychwstał?

[@JurandJS]

Ciekawe dlaczego, Pierwsi chrześcijanie a szczególnie uczniowie znający Jezusa, dla rzekomo ,,fikcyjnej postaci'' znosili prześladowania, zniewagi, kamienowanie, godzili się na wrzucenie ich do klatek z lwami, płonęli jak pochodnie, w czasach cesarza Nerona. Piotr i inni uciekli ze strachu pozostawiając Jezusa samego. A za kilka dni odważnie stanęli przed sanhedrynem, stając w obronie Jezusa i ewangelii. Co im groziło za to? Chłosta, więzienie a nawet śmierć. Dlaczego tak nagle nastąpił diametralny zwrot? Niesiołowski nie zastanawia się nad tym, bo przedstawiając prawdę nie zgromadziłby uczniów (pochlebców) dla siebie.

[@tomaszdorozaa-faszywyapo-qs8fn]

Na koniec, dla tych którzy wciąż wątpią w historyczność Jezusa, chciałbym przytoczyć słowa agnostyka, nie będącego sługą Chrystusa, ale bardzo znanego profesora, badacza i krytyka Nowego Testamentu Barta Ehrmana z jego książki „Did Jesus Exist?” "Jaki jest konsensus naukowców co do historycznego Jezusa?' 'Pomimo ogromnej rozpiętości opinii, istnieje kilka punktów, co do których praktycznie wszyscy badacze starożytności są zgodni. Jezus był Żydem, znanym jako kaznodzieja i nauczyciel, który został ukrzyżowany (rzymska forma egzekucji) w Jerozolimie za panowania rzymskiego cesarza Tyberiusza, kiedy namiestnikiem Judei był Poncjusz Piłat' 'Jak poważnie traktuje się mistycyzm w akademii?' 'Można śmiało powiedzieć, że mistycy jako grupa i jednostki nie są traktowani poważnie przez zdecydowaną większość uczonych zajmujących się Nowym Testamentem, wczesnym chrześcijaństwem, historią starożytną i teologią' 'Pomysł, że Jezus nie istniał, jest pojęciem nowoczesnym. Ta idea nie ma starożytnych precedensów. Została wymyślona w XVIII wieku. Równie dobrze można by go nazwać nowoczesnym mitem, mitem mitycznego Jezusa' A także jeszcze tę jego wypowiedź: "Czy Juliusz Cezar istniał? Czy Cyceron istniał? Czy istniał Sokrates, Arystoteles albo Marek Antoniusz? Prawie nikt nie kwestionuje tego, że ci ludzie istnieli, dlaczego więc jest tyle kontrowersji wokół pytania, 'Czy istniał Jezus?'. Mogę was zapewnić jako historyk, że cokolwiek innego mógłbyś o Jezusie powiedzieć, to On na pewno istniał. Nie musisz wierzyć, że Jezus był Synem Bożym, aby zaakceptować fakty historyczne. Niektórzy, którzy twierdzą, że Jezus był mitem, argumentują, że został wymyślony wspólnie z szeregiem bóstw z mitologii pogańskiej, którzy również umarli i zmartwychwstali - w mojej książce pokazuję, dlaczego to również nie może być prawdą. Dowód za historycznym Jezusem, jak i w przypadku Piłata oraz Józefa Flawiusza jest ogromny, kiedy popatrzymy przez obiektywną lupę historyka." Podsumowując. Uważam, że wobec materiałów nam dostępnych, wypowiedź profesora Łukasza Niesiołowskiego-Spano, zacytowana na początku komentarza jest pozbawiona podstaw, a tym samym kłamliwą, która wynika, albo z uprzedzenia, albo z braku wystarczającej wiedzy, albo też po prostu z chęci utwierdzenia się w swej niewierze w Mesjasza, Boga Jezusa Chrystusa oraz umocnienia innych niewierzących w ich niewierze, a jeśli to możliwe, zasiana zwątpienia pośród owiec Chrystusa i doprowadzenia ich do odejścia od nauki ewangelii. Pamiętajmy, że Słowo Boże nas ostrzega: "Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat" (1J 4:1) A sam Chrystus ostrzegł tych, którzy nie chcą skorzystać z Jego łaski, miłości i sprawiedliwości słowami: "Jeśli bowiem nie uwierzycie, że to Ja jestem, pomrzecie w swoich grzechach." (J 8:24), a zarazem nakazał "Wypełnił się czas i przybliżyło się Królestwo Boże, upamiętajcie się i wierzcie ewangelii." (Mk 1:15) Ci, którzy są tu wierzącym niech umacniają się w mocy Bożej i pamiętają na słowa Pisma: - Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej" (1 P 3:15) Drogi sceptyku, ateisto czy niewierzący, Chrystus Bóg jest naszą jedyną nadzieją, tylko On może przebaczyć nasze wszystkie grzechy, zaprowadzić do Ojca w niebie i zachować od gniewu Bożego, który spadnie na wszystkich odrzucających uczynki i ofiarę Jego Syna, Jezusa Chrystusa. A ponieważ 'Nie ma bowiem różnicy, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej' możemy być wyłącznie uratowani i 'usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie' (Rz 3:22-24) Nie wstydź się ewangelii, przyjdź do Jezus już teraz! "Albowiem nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy, najpierw Żyda, potem Greka, bo usprawiedliwienie Boże w niej bywa objawione, z wiary w wiarę, jak napisano: A sprawiedliwy z wiary żyć będzie." (Rz 1:16-17)

[@Robert-fl9yj]

Generalnie uważam twoją wypowiedź za bełkot. Ale żeby było grzeczniej, to zwykła kościelna czy szerzej religijna propagandą. Nie zaprzeczając istnieniu Jezusa to cała reszta jest zwykłą spekulacje. Czy on to mówił czy nie tego nikt nie może potwierdzić wszystkie teksty pochodzą z dużo późniejszych czasów i są kopiami z kopii. I jeszcze te kopie różnią się między sobą w zależności od regionu. Są też takie gdzie Jezus twierdził, że Kościół nie jest do niczego potrzebny bo Boga można znaleźć wszędzie pod każdym kamieniem. Oraz takie, w których twierdził, że nie należy go wywyższać bo on nie jest bogiem. W co należy wierzyć tak naprawdę ukształtowało się w IV i Vw. I było niczym więcej niż walką o wpływy i władzę a Jezus został zwykłym narzędziem tej walki. Po drugie uznanie jego "historyczności" nie jest równoznaczne z uznaniem go za Mesjasza. Ot kolejny gość z haryzmą o rewolucyjnych poglądach jak na tamte czasy z dobrą gadką. A później kilku cwaniaków to wykorzystało do swoich celów. I wstrzelili się w dobrym czasie. Historia jakich wiele również i dziś gdzie wielu cwaniaków zakłada różne sekty a setki i tysiące frajerów się na to łapie. Ale czasy się zmieniły i teraz jest trudniej. A i konkurencja może większą.

[@JurandJS]

Pierwsi chrześcijanie a szczególnie uczniowie znający Jezusa, dla rzekomo ,,fikcyjnej postaci'' znosili prześladowania, zniewagi, kamienowanie, godzili się na wrzucenie ich do klatek z lwami, płonęli jak pochodnie, w czasach cesarza Nerona. Piotr i inni uciekli ze strachu pozostawiając Jezusa samego. A za kilka dni odważnie stanęli przed sanhedrynem, stając w obronie Jezusa i ewangelii. Co im groziło za to? Chłosta, więzienie a nawet śmierć. Dlaczego tak nagle nastąpił diametralny zwrot? Niesiołowski nie zastanawia się nad tym, bo przedstawiając prawdę nie zgromadziłby uczniów (pochlebców) dla siebie.

[@marekb5893]

Prorocy z viii wieku powoływali się na Mojżesza i w wyjście z Egiptu, więc ta narracja jest bardzo stara.

[@carllong7165]

Panie profesorze - nie morze czerwone tylko morze traw, tak twierdzą tłumacze. Podobno morze czerwone to błędne tłumaczenie. Kolejna rzecz, z którą można się zetknąć u analizujących Biblię, to opis wulkanizmu: "za dnia prowadzeni przez słup dymu a w nocy przez słup ognia". Potem opis wulkanu kiedy Mojżesz dostaje tablice z przykazaniami. Itd... itd....

[@dominikkurek1155]

Owszem, i jeśli coś było na rzeczy, to niewielka, nieuchwytna w archeologii i historii grupka, z której na potrzeby teologiczno-narodowe zrobiono cały lud

[@bandito12341]

I może traw zalało armię Egipcjan? Pewnie trafili na sianokosy.

[@carllong7165]

@@bandito12341 Faktycznie mój błąd - było to "jam suf" czyli morze trzcin. Tak mówi oryginał, błędnie przetłumaczony jako morze czerwone. To generuje wiele innych błędów w interpretacji rzekomej drogi ucieczki.

[@samuelkrolak6808]

Tak, tylko, że Synaj nie ma wulkanów

[@carllong7165]

@@samuelkrolak6808 Synaj nie ma ale półwysep arabski już ma. Morze trzcin to północna część zatoki Akaba, potem jest kraj Midianitów (tych od żony Mojżesza), a na południ jest wulkan. Jednym z podejrzanych wulkanów jest mt. Bedr (bodajże). Proponuję przeczytać jeszcze raz opis otrzymania tablic przez Mojżesza. Po co Bóg miałby dymić na górze?

[@defranco7175]

Wartościowa rozmowa. Więcej przybliżania antyku i średniowiecza. Szkoda tylko, że zabrakło czasu by lepiej omówić Nowy Testament.

[@EwaSkulska]

pasjonujące

[@JurandJS]

Nie jest to zgodne z Biblią a więc: (MAT.15:14) ,,Zostawcie ich. To ślepi przewodnicy. A gdy ślepy prowadzi ślepego, obaj wpadną do dołu''.

[@MARCUS_Wojownik]

interpretacja # 25 Rzekł do niej Jezus: «Ja jestem mądrością świata i miłością . Kto rozumie Mnie, choćby i grzeszył, miłować będzie. 26 Każdy, kto miłuje i rozumie Mnie, nie grzeszy na wieki. Rozumiesz to?»J11

[@MARCUS_Wojownik]

7 Jeżeli zaś chodzimy w światłości, tak jak On sam trwa w światłości, wtedy mamy jedni z drugimi współuczestnictwo, a krew Jezusa, Syna Jego, oczyszcza nas z wszelkiego grzechu. 1J

[@MARCUS_Wojownik]

19 Albowiem w Chrystusie Bóg jednał z sobą świat, nie poczytując ludziom ich grzechów, nam zaś przekazując słowo jednania. 2 List do Koryntian 5

[@MARCUS_Wojownik]

Ja jako człowiek nigdy nie będę doskonały, ale może być doskonałe moje Słowo, które wypowiadam, a ono będzie doskonałe wtedy kiedy jest prawdziwe, jest Prawdą. Bo PRAWDA jest niezmienna w czasie.

[@MARCUS_Wojownik]

[Chodzi o to], abyśmy już nie byli dziećmi, którymi miotają fale i porusza każdy powiew nauki, na skutek oszustwa ze strony ludzi i przebiegłości w sprowadzaniu na manowce fałszu. List do Efezjan 4

[@MARCUS_Wojownik]

5 Wiecie, że On się objawił po to, aby zgładzić grzechy, w Nim zaś nie ma grzechu. 6 Każdy, kto trwa w Nim, nie grzeszy3, żaden zaś z tych, którzy grzeszą, nie widział Go ani Go nie poznał. 7 Dzieci, nie dajcie się zwodzić nikomu; kto postępuje sprawiedliwie, jest sprawiedliwy, tak jak On jest sprawiedliwy. 8 Kto grzeszy, jest dzieckiem diabła, ponieważ diabeł trwa w grzechu od początku. Syn Boży objawił się po to, aby zniszczyć dzieła diabła. 9 Każdy, kto narodził się z Boga, nie grzeszy, gdyż trwa w nim nasienie Boże4; taki nie może grzeszyć, bo się narodził z Boga. 1 List św. Jana 3

[@user-gq5os2rh7l]

Jezus narodził się jako syn boży przyszedł na świat zeby zbawić świat z grzechu pierwotnego i dać wszystkim szanse.

[@Tomasz_Kowalski]

bajka

[@nataliaczarnecka6541]

Potop jest fikcją. Kultury na całym świecie o tum mówią. Gdzie dowody na tezy profesorka?

[@user-sc3uw8wt9w]

Globalny potop to mi. W dziejach geologicznych Ziemi nie ma śladów po takim kataklizmie. Lokalne powodzie owszem.

[@adamres33]

Taki ciekawy temat, świetny gość a tak beznadziejny prowadzący. Amatorka prowadzącego. Podziękowania dla Pana Profesora.

[@WiedzawGosie-on6ix]

Został pan moim pierwszym hejterem! Bardzo dziękuję 😁 a czy można wiedzieć co konkretnie się Panu nie podobało?

[@adamres33]

@@WiedzawGosie-on6ix Bardzo chętnie.I to nie hejt. Po prostu moim zdaniem nie dopasował się Pan do poziomu gościa, ale to tylko moja subiektywna ocena. Miałem odczucie że Pan błądzi po omacku,nie trafione pytania,brak pomysłu na tę rozmowę.Pan profesor sam ją prowadził i starał się żeby to miało ręce i nogi.Kilka razy nawet wytknął Pana błędy. Kilka razy wydawał się Pan zdziwiony odpowiedzią Profesora ,chociaż dla mnie jako fana historii to były oczywistości.A i więcej luzu bym proponował,trochę Pan spięty. To pierwszy Pana program który oglądałem,nie będę się zniechęcał,mam nadzieje że inne tematy będą Panu bliższe.Pozdrawiam

[@JurandJS]

@@adamres33 Zapominasz, że Niesiołowski jest trudnym i nie zdyscyplinowanym, rozmówcą. Niekiedy ,,odlatuje'' w swoich wywodach. Często forsuje swoją mądrość, pomijając argumenty, które myślę, że zna, są dla niego niekorzystne. ktoś już wskazał na brak pokory z jego strony. ,,Taka jest prawda, bo ja tak powiedziałem a ty słuchaj i milcz. ''

[@radosnyporanek9203]

Prowadzacy uwazam znajacy swietnie temat dobrze przygotowany.Dziekuje serdecznie .❤

[@radosnyporanek9203]

​@@JurandJS Za duzo krytyki lecz P.Profesor ma wiedze. To nie pycha to znajomosc tematu. To pasja kocha to co robi.Niech Bog Blogoslawi kocha daje sile w pracy .Wiedza ogromna.❤

[@annalesniewska5911]

Nie Zabijaj❤.

[@annalesniewska5911]

Nie Zabijaj.

[@annalesniewska5911]

Pluch Świata.

[@annalesniewska5911]

Co z miłością? Nie zabijaj!

[@annalesniewska5911]

Nie macie pojęcia😢.

[@annalesniewska5911]

Nie Zabijaj.

[@ElzbietaKolczewska]

Mułzuanie twierdzą że Jezus był mesjaszem

[@towiem]

Mesjasz-religijny tytuł królów, kapłanów-lewitów i proroków. Muzułmanie uznają Jezusa za proroka (jednego z wielu )

[@nataliaczarnecka6541]

Palestyny nigdy nie było... Historycy😂😂😂😂

[@tomimasta143]

Troszkę nieścisłości w tym wywiadzie np: mówienie ze historycy to naukowcy czyli mam rozumieć ze każdy historyk ma wielka wiedzę na temat np: fizyki czy biologi? Co do szczepionek „fachowcy” pokazali co potrafią kiedy zagłuszano i karano wszystkich którzy mieli odmienne zdanie od głównego medialnego nurtu. Do dziś jeden lekarz każe mi się szczepić a drugi mówi żeby omijać to „gówno” szerokim łukiem. Albo spis rzymski w 7 roku naszej ery a od kiedy ta nasza era jest liczona? Jeśli Jezus urodził się wcześniej czy później to skąd wiemy od kiedy był liczony spis? W Biblii było wymieniony kilku Herodów - jeśli się nie mylę to 3 lub 4.

[@Robert-fl9yj]

Co za brak podstawowych wiadomości. Wg twojego toku myślenia to fizyk czy biolog też nie może być naukowcem bo ma braki w wiedzy historycznej. Naukowiec to badacz i każdy bada dziedzinę którą się interesuje. O tym kto jest naukowcem a kto nie, nie świadczy przedmiot badań tylko stosowana metodologia i rzetelność podjętych działań. Co do daty 0 to nie historycy ją wybrali tylko ją przyjęli. A kto ją wprowadził i kto wymyślił poczytaj sobie sam. Ciekawej lektury życzę.

[@JurandJS]

@@Robert-fl9yj To może wyjaśnij: Jak oni to zrobili, rozpoczynając datowanie od fikcyjnej postaci. Wtedy łatwo było zweryfikować wszelkie nauki. (ŁUK.1:1-4) ,,Wielu podjęło się sporządzenia opisu wydarzeń, które uznajemy za całkowicie wiarygodne, zgodnego z relacjami osób będących od początku naocznymi świadkami tych wydarzeń i głosicielami tej wieści. Dlatego i ja - ponieważ od samego początku wszystko dokładnie prześledziłem - postanowiłem spisać to dla ciebie, dostojny Teofilu, w logicznym porządku, żebyś był w pełni przekonany, że to, o czym cię uczono, jest prawdą.'' Ten sam lekarz pisze dalsze dzieje uczniów Jezusa. (DZEJE.1:1-3) ,,W swoim pierwszym sprawozdaniu, Teofilu, opisałem wszystko, czego Jezus dokonał i czego nauczał, aż do dnia, gdy pod wpływem ducha świętego udzielił wskazówek wybranym przez siebie apostołom i został zabrany do nieba. Po tym, co wycierpiał, dawał im wiele przekonujących dowodów, że żyje.'' i dalej wymienia te dowody w szczegółach. To tylko jeden z wielu argumentów. Ludzie nie mają zaufania do Biblii bo jej nie czytali. Bardzo ważnym argumentem jest to: Gdyby uczniowie Jezusa głosili nieprawdę, to przeciwnicy wykazywaliby to w sporach czy przed sądami. Następnie, czy poważny lekarz napisałby do ,,dostojnika'' niesprawdzone, kłamliwe informacje? Nikt nie zarzucił im, że rozpowiadają fałszywe wieści. Kto zdrowy na umyśle poświęciłby życie lub zdrowie podczas tortur za jakąś legendę. Dlaczego wiele ówczesnych ruchów upadło a Księga biblijna i jej prawdziwi wyznawcy istnieją do dziś i dobrze się mają? Ciekawe.

[@Robert-fl9yj]

@@JurandJS Rany popełniasz podstawowy błąd logiczny. To że ktoś coś opisał a inni to czytają a nawet wierzą nie świadczy o prawdzie. Prawda nie wynika z chęci uwierzenia w nią tylko z oparcia w rzeczywistości. Naukowiec to nie gość co sobie wymyśli historyjkę i ją przedstawia. Tylko rzetelnie zbada okoliczności, poszuka innych dokumentów na potwierdzenie lub obalenie hipotezy. Pojedzie na miejsce i się rozejrzy. Wielu nie wierzy w biblię bo ją czytało i znając okoliczności historyczne widzi sprzeczności i nadużycie. Trzeba pamiętać, że mentalność tamtych ludzi była inna. Inny był układ polityczny i społeczny. Inne zależności między ludźmi. Potrzeba chwili, walka o wpływy. Przecież to Cyryl kazał niszczyć ewngelie, które nie pasowały mu do wizji biblii, jaka powinna być. Wiele treści tam zawartych pisali ludzie, którzy nawet nie widzieli miejsc, o których opowiadali. Co potem wskazywali badacze bo na miejscu nic się nie zgadzało. Badania archeologiczne również ujawniały wiele nieścisłości niektórych miejsc wogóle nie było. Co do daty facet dostał zlecenie pomylił wydarzenia historyczne, czegoś tam nie odnalazł a terminy leciały Janek I naciskał i tak ustalili daty. A czy postać była czy nie była fikcyjna to nie miało znaczenia. Liczył się fakt w co wierzyli ludzie, którzy to ustalali. Ot i cała historia.

[@user-xw7su1xw3u]

Już sam tytuł audycji jest fajny: Ile fikcji w Biblii , ile historii. Czyli jak coś w Biblii nie jest historią , to jest fikcją. Niezły zamysł metodologiczny??? Ten pan naukowiec chce Wiarę religijną zastąpić inną wiarą, wiarą w naukę , a raczej w historiografię czyli - dla wielu - w naukę perhaps . Wiara w w naukę jest nieco paradoksalna, ale jest , a raczej była i nazywa się scjentyzmem . Można ją żywić - errare humanum est -tylko trzeba mieć tego samoświadomość i powiedzieć to słuchaczom. Idę o zakład,że większość zachwyconych tu słuchaczy nie jest w stanie zweryfikować żadnej z tych stanowczych tez tego pana czyli nie potrafi stwierdzić, jakie w każdym przypadku występują wątpliwości , jak on je ocenia, jak je usuwa, co jest faktem ,a co interpretacją, czyją i na ile trafną, od czego zależy ocena tej trafności, jakie inne poglądy są głoszone na dany temat, co jest sporne , co i dlaczego mówią inni badacze. Np. sprawa spisu ludności za Kwiryniusza i urodzenia Jezusa w Betlejem. Sama tylko Wikipedia prezentuje na ten temat różne opinie różnych badaczy. Wystarczy też zerknąć choćby do tzw. Ciekawostek Historycznych żeby stwierdzić jak zawiłe jest ustalanie tych niby oczywistych faktów. No i te sformułowania w nagraniu, np. " niemożliwe żeby było prawdą", czyli nie ,że nie jest prawdą, tylko niemożliwe, żeby było prawda , znamienny niuans albo " cudowne dziecko", albo że " Józef ( bo nie Jezus , jak słychać na nagraniu ) bierze tą swoją brzemienną Maryję i ciągnie ją ..." - to brzmi prawie jak "humor zeszytów" albo " znana postać Benedykt XVI " ( który mówił,ze Paweł stworzył Chrześcijaństwo, no, tak, ale w jakim sensie stworzył , bo przecież nie w tym o którym pan historyk myśli, wiec po co tu przywoływać słowa Papieża ), i jeszcze , na dobitkę, "propaganda" ...A testimonium Flavianum jest dopisane, bo uznali to za konieczne chrześcijanie, czyli uznali za konieczne dokonać zafałszowania ? bo nie wiadomo , co ma znaczyć to dopisanie itd itd. Owszem, pan prelegent przyznaje ,że ci badacze, których zna, nie kwestionują historyczności Jezusa , ale zaraz skwapliwie i tylko raz ( no, nie dosłuchałem do końca ....), tutaj właśnie , dodaje ,że "nie wszystkich badaczy zna ". Czyli ,że może ... A jeszcze i ten ogólny zamysł , który się tu z tej narracji jawi, że Biblia została "sporządzona", napisana przez "propagandystów" ... To się chyba nazywa spiskowa teoria, czyż nie ? Piszę to wszystko, bo jednak jest trochę irytujące,że w takim stylu wypowiada się osoba z UW , z dobrego Wydziału, zdaje się,że jego były , czy obecny, dziekan. Nie mówię, że Wiara Chrześcijańska i Pismo Święte powszechnie obowiązuje, ale jakiś dla nich szacunek - tak.