VITAMINE (2/3): Die wasserlöslichen Vitamine | Workshop Ernährung

[@Tvidstein]

klasse, vielen Dank, für jeden Laien ein kompliziertes Thema gut verständlich dargestellt. ich finde auch prima, dass du Fachfragen beantwortest

[@WorkshopErnaehrung]

Kein Problem! Für gute Nachfragen bin auch sehr dankbar. Daran merke ich schnell, wo vielleicht noch Verständnisschwierigkeiten liegen oder ob ich etwas Wichtiges vergessen habe. Das kann ich dann wenigstens schon mal in den Artikel auf der Webseite ergänzen. Und irgendwann setze ich auch noch mal den ganzen Videokurs neu auf und lasse das dann alles einfließen.

[@birgithunger4044]

Ü

[@mr_x1703]

Die Kartoffel scheint ja eine richtige Vitamin-Bombe zu sein

[@jockevideo7814]

Der ganze Kanal ist einfach nur super! Würde so mal in der Schule erklärt, hätte es die nächste Generation viel einfacher gesund zu bleiben. Was mir allerdings in diesem Video auffällt ist, daß tierische Lebensmittel, die viele Vitamine enthalten, weniger prominent dargestellt werden, zum Beispiel nicht mit Bild gezeigt werden. Hier wäre eine etwas ausgewogenere Darstellung wünschenswert. Insbesondere fehlt bei 13:50 der Hinweis, daß Vitamin C auch reichlich in Leber vorhanden ist.

[@vongeckspatricks]

Ich finde Deine Vorträge sehr interessant und gut, klasse Arbeit! Jedoch habe ich mit einer Sache darin immer wieder definitiv ein Problem, und zwar die Einbringung von Milch, Milch-Produkte, Fleisch und Fisch ... dass ich dies Anspreche hat nicht den Grund das ich mich Vegan ernähre, sondern die Gesundheit der Menschen liegt mir eher am Herzen, da tierische Proteine nicht gut bzw. schädlich sind für den Menschen. Dies kann ich natürlich auch begründen; Wissenschaftliche Studien beweisen: *Tierproteine verkürzen das Leben, fördern Krebs und Herz-Kreislauferkrankungen* IGF-1 ist ein Hormon, das in der Leber gebildet wird. Studien zeigen ganz klar: Je höher der Spiegel von IGF-1, desto höher die Gefahr für Krebs, Herz-Kreislauferkrankungen und vorzeitigen Tod. Je niedriger der IGF-1-Spiegel, desto niedriger das Erkrankungs- und Sterberisiko. Wodurch steigt der IGF-1 Spiegel an? Studien zeigen, dass der IGF-1-Siegel durch den Konsum von Tierproteinen, also durch Fleisch, Milch Eier und Fisch ansteigt. Durch pflanzliches Protein aber steigt der IGF-1-Spiegel nicht oder sinkt sogar! Das ist ein wichtiger Grund dafür, dass Veganer ein geringeres Krebs- und Herz-Kreislauf-Erkrankungs-Risiko und ein geringeres Risiko für einen vorzeitigen Tod haben. Was sind die häufigsten Todesursachen in den westlichen Industrienationen? Antwort: Krebs und Herz-Kreislauferkrankungen. Tierliches Eiweiss, besonders das aus der Milch, ist ein sehr potenter *Förderer des Krebswachstums*. Dies wurde eindeutig in Studien nachgewiesen. Professor Dr. T. Colin Campbell untersuchte dies auch im Rahmen seiner „China Study“, die von amerikanischen und chinesischen Steuergeldern finanziert wurde, und stellte fest: „Welches Protein erwies sich durchwegs stark und nachhaltig als krebserregend? *Kasein, das 87 % des in der Kuhmilch enthaltenen Proteins ausmacht, förderte alle Stadien des Krebswachstums.* Welche Proteinart erwies sich auch bei Verabreichung hoher Dosen als nicht förderlich für die Krebsentstehung? Die gefahrlosen Proteine waren pflanzlichen Ursprungs, z. B. aus Weizen und Soja.“ Milch und Milchprodukte sind ganz sicher die gesundheitsschädlichsten Nahrungsmittel überhaupt (Stichworte: Hormongehalt, kanzerogene tierliche Proteine und Schadstoffgehalt). Fazit: *Letztlich sind Tierproteine mindestens so gesundheitsschädlich wie Zigaretten*. Die Ärztekommission PCRM („The Physicians‘ Committee for Responsible Medicine“, Ärztekommission für verantwortungsbewusste Medizin) ist eine gemeinnützige Organisation, die präventive Medizin fördert, klinische Forschung durchführt und höhere Standards für Ethik und Effizienz in der Forschung fördert. Die PCRM empfiehlt *die vegane Ernährung als die gesündeste Ernährung* und begründet dies auch logisch nachvollziehbar: „Vegane Ernährung, die keine tierlichen Produkte enthält, ist sogar gesünder als vegetarische Ernährung. Vegane Ernährung enthält kein Cholesterin und sogar weniger Fett, gesättigte Fettsäuren und Kalorien als vegetarische Ernährung, weil sie keine Milchprodukte und Eier enthält. Die wissenschaftliche Forschung zeigt, dass die gesundheitlichen Vorteile zunehmen, wenn die Menge der Nahrung aus tierlichen Quellen in der Ernährung verringert wird, was die vegane Ernährung zur gesündesten insgesamt macht.“ *Professor Dr. T. Colin Campbell, Autor der Ernährungsstudie „The China Study“ erklärt die Vorteile einer veganen Ernährung so:* „In der Tat zeigen diese Untersuchungsergebnisse, dass die große Mehrheit von vielleicht 80 bis 90 % aller Krebserkrankungen, Herz-Kreislauf-Erkrankungen und anderen Formen von degenerativen Erkrankungen einfach durch eine rein pflanzliche Ernährung verhindert werden können, zumindest bis ins sehr hohe Alter.“ „Zudem existieren nun beeindruckende Belege, die beweisen, dass fortgeschrittene Herzerkrankungen, bestimmte relativ fortgeschrittene Krebsarten, Diabetes und einige andere degenerative Erkrankungen durch Ernährung rückgängig gemacht werden können.“ Thema *Vitamin B12*. Dieses Vitamin ist für die Gesundheit des Nervensystems und der Blutzellen entscheidend wichtig. Erhalten Schwangere und Kleinkinder (aber auch Erwachsene), kein oder zu wenig Vitamin B12, so kann dies irreversible, nicht mehr reparierbare Schäden am Nervensystem der Kinder verursachen. Und genau diese Schäden sind bei einer falschen veganen Ernährung ohne Supplementierung von Vitamin B12 möglich, denn pflanzliche Nahrungsmittel enthalten nur sehr wenig oder gar kein Vitamin B12. Dies liegt unter anderem an unseren Hygienestandards (Vitamin B12 wird nur durch Bakterien gebildet) und wahrscheinlich auch an der oftmals schlechten Qualität der Ackerböden. Deshalb ist es *ZWINGEND NOTWENDIG*, bei veganer Ernährung *Vitamin B12 aus Sicherheitsgründen zu supplementieren*, also Vitamin B12 durch Nahrungsergänzungsmittel, angereicherte Nahrungsmittel und / oder Vitamin-B12-Zahncreme aufzunehmen. Wir haben zwar in unserem Dickdarm riesige Mengen an Vitamin B12, welche aber nicht resorbiert werden können. Ich könnte dies nun noch ständig erweitern, doch denke ich es soll reichen.

[@WorkshopErnaehrung]

Danke, für deinen ausführlichen Kommentar! Ja, da könnte man jetzt lange argumentieren und gegenargumentieren... Beim Vitamin B12 stimme ich dir auf jeden Fall ganz zu.

[@Kitanael]

Danke für die Ergänzung!

[@jockevideo7814]

Ganz allgemein zu sagen, daß tierische Proteine nicht gut für den Menschen sind, kann man so nicht stehen lassen. Es gibt Menschen, die pflanzliche Lebensmittel auf Grund der vielen Giftstoffe, die darin zur Abwehr von Fressfeinden enthalten sind, nicht vertragen und sich deshalb sozusagen anti-vegan ernähren müssen. Für eine etwas anderen Blick auf das Thema empfehle ich folgendes Buch, das man sicher auch kritisch sehen sollte: books.google.de/books/about/The_Hypercarnivore_Diet.html?id=otCevAEACAAJ

[@publicminx]

generelle Faustformel: alles was ethisch/moralisch/religioes/ideologisch argumentiert hat eher mit Sekten/Religion/Esoterik zu tun. Das gilt auch fuer korrumpierte "Aerzteorganisationen" (sofern ueberhaupt tatsaechliche). Und natuerlich existieren KEINE 'serioesen' Studien, die veganische Ernaehrung (also gegen die Hardware Omnivore - das ist der Mensch) als die gesuendeste ausweisen, sondern nur ideologische. Und die werden auch entsprechend selektiv behauptet. Derlei gilt uebrigens fuer _ausnahmslos_ alle Wissenschaften, die mit 'Ethik/Verantwortung/Religion/Ideologie' oder sonstiges verkauft werden. Das sind immer korrumpierte Wissenschaften, die keinen Fokus mehr auf der neutralen Sache, sondern eine ideologische Agenda haben. Ich sags mal deutlich: geistig verschmutzte Wissenschaften. Die sind bis zu einem gewissen Grad sogar die Regel, da ueberall der Mensch seinen ideologischen Unfug bzw. auch sonstige Unzulaenglichkeiten reinmuellt. Echte Wissenschaft (die ja letzlich Methoden darstellen) versucht genau diesen Anteil zu reduzieren, und zwar AUSNAHMSLOS IMMER! Steht irgendwas mit 'Ethik' drauf, bitte grundsaetzlich gleich mit 'ideologisch' uebersetzen. Das gilt im uebrigen auch fuer Ethikraete und mehr. Waeren die meisten Menschen etwas bewusster waere ihnen laengst klar , dass planetar von simplen Streits bis zu den meisten Diktaturen, den meisten Menschenrechtsverbrechen, den meisten Problemen, alllen Pseudowissenschaften usw. usf. stets Ethik, Moral, Ideologie usw. die Hauptrolle spielt - also Antiwissenschaft. Veganismus ist reines religioeses/ideologisches Food, oft noch zusaetzlichen Aspekten (oder gar Hauptgruenden) wie Abnahmevorstellungen/Attraktiitaetsvorstelllungen usw. usf. aufgeladen, von antikapitallistischen (ein Antimodernismus) Weltrettungs-/Heilsvorstelllungen erst gar nicht zu reden. Nichts davon hat mit der Frage zu tun was fuer die Hardware Homo Sapiens tatsaechlich am besten/gesuendesten ist. Allein die Verbreitung auf gleicher Ebene ist schon ideologisch). Und weil das so ist, ist es auch nicht so, dass Armut dort am besten bekaempft wird, wo Linke/Sozialisten/Antikapitalisten (eine fundichristliche Abspaltungsbewegung btw.), die derlei am meisten thematisieren, am besten bekaempft wird, sondern genau UMGEKEHRT: die entwickeltsten Laender des Planeten sind folgerichtig diejenigen, die am liberalsten/aufgeklaertesten bei Schluesselaspekten agieren: en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index So ein Schluesselaspekte ist z.B. der Grad an Unternehmerfreiheit: en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom Wie unschwer erkennbar, existiert auf dem Planeten kein antikapitalistisches/linkes Land, das nicht grundsaetzlich (nicht nur bei diesen Rankings) schlechter darsteht. Schlicht erstunken und erlogen wurde auch hier von Linken/Pseudointellektuellen, dass das an Gewerkschaften/Mindesloehne usw. laege. Das kann gar nicht sein ,da es derlei auch in aermeren/rueckstaendigen Laendern schon lange gibt. Und genauso ist das auch bei der Nahrung. Auch die wird staendig mit alllem moeglichen metaphysischen/religioesen (dazu zaehlt auch Antikapitalismus) Unfug aufgeladen, statt sich ausschliesslich mit der tatsaechlichen Wirkungsweise der Hardware und auf die Hardware des Menschen zu konzentrieren. Veggy, das ja auch genau darauf basiert (auf alten religioesen Vorstellungen bzw. 'moderneren' antizivilisatorischen/pseudonatuerlichen Erloeserphantasien, die immer auch antikapitalistisch argumentieren), ist deshalb gut vergleichbar, weil es ebenfallls auf einer ideologisch begruendeten Limitierung von etwas hinauslaeuft, das eigentlich gar nicht limitiert gehoert, also methodisch reduziert wurde. Der Mensch ist ein Allesfresser, und ab einem gewissen Grad der Evolution von den ersten Primaten. Veganer versuchen nun einen Omnivore umstaendlich zu simulieren/emulieren aus ideologischen Gruenden. Es schon Gruende dafuer, warum Fleisch hoechst passend wie gut vorbereitete Aminosaeure-und-mehr-Pakete 'aufbereitet' ist. Das ist kein Zufalll, sondern ein evolutionerer Synchronisationsprozess. Folgerichtig steigt natuerlich die Fehlerrate statistisch bei einem Veganern gegenueber einem Mischesser, setzt man gleiches Bewusstsein voraus. Dummheit/Ideologie ist grundsaetzlich umstaendlicher, ineffizienter. Das gilt auch hier ... Veggy ist also tatsaechlich eine reine Mangelernaehrung (genau wie Antikapitalismus eine Mangelwirtschaft darstellt, basiert ja auf alten vorkapitalistischen/vorurbanen archaischen/antiken/mittelalterlichen pseudonatuerichen Bedarfsdeckungsgesellschaftsutopien - daher ja ein Antimodernismus), die dann durch workarounds 'verbessert' werden kann (supplements), was aber ganz eigene und zusaetzliche Risiken erzeugt, selbst wenn so a la gewisse Mindeststandards eingehalten werden. Fuer Kinder gehoert derlei ohnehin endlich weltweit verboten (haben manche Laender ja inzwischen bereits). Aehnlicher esoterischer Unfug ist auch islamische Koerperbedeckung und Purismus, der ausser einer allgemeinen Diskriminierung von Frauen auch nebenbei Vitamin-D-Mangel befoerdert. Das Schweinefleischverbot ist zusaetzlich schaedlich, da gerade Schweinefleisch anders als ideologisch kontaminierte Studien so weismachen will, ,recht positiv ist (nebenbei war uebrigens die Schweinehaltung auch ein Grund fuer eine weit schnellere Entwicklung/Ernaehrung und schon vor der europaeischen Kolonisation - da aber auch eines der Grundvorzuege) ,,,

[@anticosmictribute]

Wie ich bereits bei Facebook sagte, Ich freue mich schon soo lange auf dein Vitaminworkshop, und wiedermal echt gut erklärt, vielen vielen Dank Erik, schon allein durch die ganzen infos fuel ich mich gut =) LG kuzco

[@WorkshopErnaehrung]

Sehr gerne =)

[@thomasstampfli437]

Genial, es geht weiter :-) Danke für die neuen Videos.

[@WorkshopErnaehrung]

Bitte sehr! =) Die meiste Arbeit für die Mineralstoffe ist auch schon erledigt. In zwei bis drei Wochen kann es dann weiter gehen.

[@SoCreaty]

Super Arbeit, danke für das Teilen! Als Kritikpunkt muss ich leider die benötigte Menge kritisieren. --> Vitamin C wird meiner Meinung nach nicht durch eine Portion Gemüse am Tag gedeckt.

[@WorkshopErnaehrung]

Dankeschön! Schon eine verzehrsübliche Portion der aufgezählten TOP-6-Lebensmittel (Broccoli, Paprika, Grünkohl, Blumenkohl, Spinat und Wirsing) liefert über 100 mg Vitamin C. Das entspricht der aktuellen Zufuhrempfehlung.

[@COMM17]

Hallo, ich sehe mir deine Videos sehr gern an. Sie sind verständlich, sehr informativ und, wenn man schon älter ist, auch in der richtigen Geschwindigkeit. Vielen Dank. Eine Frage habe ich: kennst du einen Grund, warum der B12-Wert seit Jahren - ohne daß man Fleisch ist und auch kein B12 substituiert - sehr hoch ist (1.200-1.400) ? Den Ärzten ist das vollkommen egal oder sie haben kein Interesse und Wissen über Vitamine, NEMˋs etc. Vielleicht weißt du mehr. Vielen Dank.

[@hansmaiser9069]

Vitamin-Supplementation an sich, Multivitamine etc.

[@WorkshopErnaehrung]

Vitamin-Supplemente haben grundsätzlich ihren Nutzen und Anwendungsfall (bspw. bei bestimmten Krankheiten oder im extremen Leistungssport). Auch der ISS-Besatzung kann man ja nicht jeden Tag eine Kiste Gemüse hochschießen :) Veganer sollten definitiv B12 einnehmen. Auch Vitamin D kann für viele Menschen sinnvoll sein (v.a. im Winter und für Ältere). Aber das dient eher dazu einem Mangel vorzubeugen oder zu beseitigen. Man wird nicht gesünder oder fühlt sich fitter, indem man viele Vitamine nimmt. Hier zeigt sich immer wieder: Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile. Vitamine und Mineralien interagieren nicht nur untereinander, sondern auch mit den unzähligen anderen Stoffen, die in einem ganzem Lebensmittel vorkommen, und erst dadurch(!) ihre volle Wirkung entfalten.

[@rosenblute3172]

Klasse Video ✨✨✨✨👍🏻👍🏻

[@hansmaiser9069]

Wieder mal super ! Was hältst Du von synthetischen Vitaminen?

[@WorkshopErnaehrung]

Danke! Meinst du hier Vitamin-Supplemente an sich oder wirklich die synthetischen Formen mancher Vitamine, wie bspw. Vitamin K3 etc. ?

[@ichbins6065]

Premiuuuuuuuum!!

[@pumper7838]

Eine Frage zu Vitamin C. Eine reine Ascorbinsäure bzw. L-Ascorbinsäure ist ausreichend oder eher nicht empfehlenswert? Danke im voraus für die Antwort!!!!

[@WorkshopErnaehrung]

Ich würde lieber auf natürliche Lebensmittel setzen und häufig die Top-6-Lebenmittel essen. Dann ist die Bedarfsdeckung kein Problem.

[@lolxd8735]

Wie heissen die 2 hauptgruppen der vitamine ?

[@BerlinerTourGuide]

zunächst vielen dank! dann aber eine kritik: es wird nicht erwähnt, dass vitamin c durch hitze, sprich kochen zerstört wird. gründlich gekochter kohl zb dürfte also vitamin-c-los sein - anders als im video suggeriert... richtig?

[@WorkshopErnaehrung]

Es kommt beim Kochen zwar zu Vitaminverlusten, aber auch hitzeempfindliche Vitamine werden dabei nicht völlig zerstört. Letzten Endes spielen eine ganze Reihe von Faktoren eine Rolle, wie hoch der tatsächliche Vitamingehalt in einem Lebensmittel ist, wie Garzeit, Temperatur, Garmethode (mit oder ohne Wasser), Lagerdauer, Transportwege, Anbaugebiet usw. Das konnte ich leider nicht alles berücksichtigen. Daher beziehen sich die Werte nur auf Angaben, wie sie in der Nährwerttabelle stehen.

[@Ivana-qz8lw]

Man kann mit ca 30 % Verarbeitungsverlusten rechnen :)

[@saziyeak.7167]

Vitamin c ist vorallem in Hagebutte und Brennnessel enthalten!

[@WorkshopErnaehrung]

Ja, das stimmt. Wie im Einführungsvideo beschrieben, liste ich nur Lebensmittel auf, die du auch problemlos im Supermarkt bekommst.

[@angularjscrashkurs8860]

Dieser Artikel widerspricht aber das B12 über tierische Quellen gewährleistet werden kann sondern fördert sogar die Fäulnisbakterien im Darm. Daher sind Fleisch(fr)esser geradezu prädestiniert für ein B12-Mangel. Der einzige Garant für die Produktion von B12 ist daher eine ausgeglichene Darmflora: www.zentrum-der-gesundheit.de/darmbakterien.html

[@WorkshopErnaehrung]

Grundsätzlich wäre ich vorsichtig mit Webseiten, die davon leben Nahrungsergänzungsmittel zu verkaufen und ihre Artikel daraufhin zuschneidern. Tierisches Eiweiß führt nicht automatisch zu einer bakteriellen Fehlbesiedlung des Darmes. Andererseits dürfte nach der Logik ein B12-Mangel bei Veganern praktisch nie verkommen... Hier ist ein Ausschnitt aus einem Kommentar, den ich kürzlich auf meine Webseite zu dem Thema beantwortet habe: "Zur Wirklichkeit gehört auch, dass es Kinder aus veganen Haushalten, die nicht B12 supplementieren, gibt, bei denen mit 5 bis 7 Jahren Gangstörungen auftreten. Der Arzt kann dann nur noch die bleibenden(!) Nervenschäden durch den B12-Mangel feststellen. Letzten Endes werden aber auch unter den echten Experten alle Aspekte des Vitamin B12 sehr kontrovers diskutiert: Eigensynthese der Dünndarmflora, Hitzestabilität, Bioverfügbarkeit verschiedener B12-Varianten, Definition und Symptome eines B12-Mangels usw. Hier ist zum Beispiel ein Artikel in dem Prof. Claus Leitzmann (ganz große Koryphäe der dt. Ernährungswissenschaft und selbst Vegetarier) und Dr. Joachim Mutter (Veganer) zu dem Thema befragt werden:www.detoxklinik.de/files/9813/9927/9204/B12_Kontroverse_comp.pdf Ich bin leider auch nicht in der Lage, alle Fragen endgültig zu beantworten. Was ich hier Rahmen meines Ernährungskurses schreibe, ist jedenfalls sorgfältig aus der wissenschaftlichen Fachliteratur zusammenrecherchiert und spiegelt die allgemeine medizinsche Meinung wieder."

[@angularjscrashkurs8860]

Die Frage ist doch für was ist unser Darm konzipiert. Und im Falle des Homo Sapiens ist dieser eindeutig auf pflanzliche Ernährung optimiert: stevepavlina.de/sind-menschen-fleischfresser-oder-pflanzenfresser Spannend finde ich übrigens auch immer den Rat man sollte Fleisch/Fisch essen weil in Fleisch/Fisch B12 tatsächlich mehr vorhanden ist als in Pflanzen. Dann aber wird vergessen darauf hinzuweisen, dass der verzerrende Fisch oder Fleisch dann auch 'roh' zu verzerren ist! Denn wie sollten den die B12 Mikro-Organismen den Koch bzw. Brat-Vorgang überleben können? Noch zu den reinen Veganer. Auch dort kann Einseitigkeit betrieben werden. Wer sich dann mit Soja-Produkten und weiss der kuckuck mit sonst noch an vermeintlich veganen Produkten ernährt, muss sich auch nicht wundern, dass auch vegane Ernährung schädlich sein kann. Ihr Ernährungskurs ist sehr gut und hat mich in manchen Dingen aufgeklärt. Würde sogar sagen, Ihr Kurs ist einer der besten hier auf KZbin. Weiter so!

[@jockevideo7814]

@@@angularjscrashkurs8860Die Frage, ob der Mensch ein Pflanzenfresser oder Fleischfresser ist, habe ich auch schon zu gunsten des Fleischfresser beantwortet bekommen. Als einen Datenpunkt erwähne ich den pH-Wert im Magen des Menschen, der entgegen den Informationen auf stevepavlina.de *nicht* dem eines Pflanzenfresser entspricht! Bei gesunden Menschen ist er mit 1.5 deutlich niedriger als das was bei pflanzenfressenden Affen vorkommt (3.4-6.9). Babies und ältere Menschen haben ein deutlich höheren pH-Wert und deshalb ggf. auch Probleme mit (verdorbener) tierischer Nahrung. Unsere Magensäure entspricht ehr der eines Assfressers... Selbst die Katze als reiner Fleischfresser hat nur einen pH Wert von 3.6 im Magen... Am wahrscheinlichsten ist deshalb, daß sich unsere Art vom Pflanzenfresser (wie die meisten Affen) zum Fleischfresser entwickelt hat und im Rahmen dieser Entwicklung, die Magensäure stärker wurde um z.B. auch Ass essen zu können ohne direkt zu erkranken... Wissenschaftliche Referens: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4519257

[@publicminx]

der Mensch ist ein Allesfresser/Omnivore. Und das ist serioeser Stand der Wissenschaft. Alles andere ist Esoterik (und pseudowissenschaftliche Propaganda von Veganern). Da helfen auch keine ideologischen Seiten oder 'Experten', die versuchen aus naheliegenden Gruenden anderes zu behaupten. Hier zeigt sich aber bereits die Schaedlichkeit solcher religioesen Ideologien. Tatsaechlich ist Stand der Wissenschaft, dass es bereits beim Australopithecus vor 2.5 Mio. Jahren zwei Variationen gab, eine die sich vorwiegend auf hartfasrige Pflanzen spezialisierte (wurde als daemlicher Veganer von der Natur rausgemendelt) und die erfolgreichere 'Allesfresser'-Variante, auf die dann auch der spaetere homo sapiens (alles nur noch durchweg Allesfresser) basiert. Wir reden hier also ueber eine Hardware, die sich seit Millionen von Jahren herausgebildet hat, nicht nur einfach von Hoehlenzeichnungen, die planetar fast immer natuerlich Jagdszenen usw. zeigen. Derlei waere ja immerhin noch als Kultur zu betrachten nach dem Motto 'ok, aber im Laufe der Zeit koennen sich ja mit der selben Hardware Gewohnheiten aendern). Nein, die Hardware selbst ist seit Millionen von Jahren Omnivore. Es ist uebrigens auch kein Zufall, dass selbst echte Pflanzenfresser trotzdem auch Muttermilch zur Aufzucht geben ... dahinter steht ein grundsaetzliches evolutionaeres Prinzip einer effektiveren Grundversorgung wenns drauf ankommt. In der modernen Zivilisation hat man (nur durch sie wohlgemerkt) etwas mehr Optionen (die in Wirklichkeit auf das gleiche hinauslaufen, auch ein Veganer versucht nur kuenstllich kampfhaft einen Omnivore zu emulieren/simulieren) lediglich mehr Optionen. Aber wuerde man mal die moderne Zivilisation weglassen, und Menschen tatsaechlich - wie das Klischee - in unterschiedliche vorarchaische 'natuerliche' Environments entlassen quer ueber den Planeten, haetten Veganer stets schlechte Karten bzw. liefen in eine Mangelernaehrung (sowas wie Creatin haetten sie ohnehin nicht). Auch hieraus laesst sich ja bereits ebenfalls rueckschliessen, dass die menschliche Hardware evolutionaer sicher nicht diesen Weg nahm ....