新ゲーム「強引なぞかけ」で遊んだら、小野妹子が毒人間になった【雑談回】

[@yurugengo]

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[@fourfiveone5968]

「世界史を変えた薬」にとべないのは私だけ？

[@yurugengo]

@@fourfiveone5968リンクが間違っていましたので修正しました！ありがとうございます！（編集スタッフ）

[@タッキートシ-h9c]

テトロドトキシンと小野妹子はどちらもトリカブトで抑え込むことができますね。 テトロドトキシンとトリカブトのアコニチンは拮抗作用がありますし、小野妹子もトリカブトを与えれば大人しくなります。

[@BLACK_JOKE]

う、ウマすぎる そのために生み出された謎掛けみたいだ......

[@yurugengo]

あなたが優勝です。

[@たけのこ-w4p]

この人ねづっちだったらおもろい。

[@ぺったん-h8z]

冒頭で道化を演じた人へ同情を示す水野氏と 堀元見を道化とする遊びを嬉々として発明する水野氏が 同一人物である不思議

[@スミレ-x2k]

冒頭のトークで決して美談にしない水野さんに深い優しさを感じた。

[@でカルト]

冷たい事を言うけど、そもそもスナックで働くべきでない人間って事だよ。お客さんに拒否されてるんだから。被害者はお客さん。美談でもなんでもない。

[@ナオナオ-u1b]

​@@でカルトいや違う違う。そもそもスナックでお酒の一杯求められて断るヤツがスナック向いてないのよ。

[@M_Kimura]

@@でカルト 的外れ過ぎて草

[@canon1729]

どっちも適性ないよ

[@大爆発-t1o]

冒頭のお話、「道化を笑わないと失礼」なのは大いに賛成なのですが、「人を道化にする」ことが無責任なこと、ということは頭に置いておかないといけないと思いました。 ガンバレルーヤさんの話には当てはまらないと思いますが、飲み会だとまあまああるシチュエーションだと感じたので

[@chelidphile]

すでに指摘されてる方がおられますが、ヘビには（というより脊椎動物全体で）雌雄同体種はおりません。魚類には性転換する種がいますが、同時にオスとメスの生殖器が機能したりしないので、雌雄同体ではないです。おそらく水野さんが勘違いされたのは、ヘビ類（やそれを含む有鱗類（トカゲ+ヘビ）で、メスだけで子供を産む単為生殖した事例が多数の種で報告されているせいではないかと思います。メスだけで長年飼育していたコモドドラゴンが産んだ卵から子供ドラゴンがハッチした例は2007年にNatureの論文になりました。大変手前味噌で恐縮ですが、上野動物園で飼育されていたオオアナコンダが単為生殖したことを論文報告したのは、何を隠そうワタクシでございます。

[@sora_voices]

堀元さんは美学を見出し尊厳を守ってくれて、水野さんは経験から得た強いエンパシーで優しく寄り添ってくれる。ぜひ両隣にいて欲しい。

[@Athi_t5k9]

堀本見を人としてじゃなくて一つのモジュールとして見て、遊び道具としてるの人でなしすぎて笑った。

[@光弘古森]

人でなし扱いをものともせず 三秒以内に的確に対応する堀元氏は 超一流のインターネット芸人

[@sion3697]

人である必要が無いからこそ人でなしロールを嬉々としてこなす水野さん

[@GT041988]

実家とかけまして、カノッサの屈辱と説く、その心はどちらも「パパ(Pāpa)を怒らせると入れてもらえなくなるでしょう」

[@user-asukara-asuka]

普通の飲み会でも「モテない」男性、女性は無理やり道化にさせられますし、そこで笑って道化にならないとむしろ空気が読めてないとされる風潮だったので堀元さんみたいに意思を汲んでくれるのは嬉しいですし、水野さんみたいに怒ってくれるのも嬉しいです。

[@Sinker_1987]

冒頭の道化になる話、どっちの意見も痛いほどわかるから、難しいなぁと思った。相手が道化になってくれたら全力で笑うのが最大限の敬意だという意見もわかるし、それで人が傷つくという意見もわかる。

[@user-seidoutatemekamen]

ピエロの涙滴メイクも感慨深い

[@nakanaka3]

どうやって理屈をひねり出すかと思ったら、妹子の歴史のシンプル嘘で笑った

[@あんたれす-p3k]

「でも堀元さんは逆張りしたほうがいいですよね」と言うとパラドックスが生まれますね

[@リムル様大好き-n2h]

いや、元々全出力で逆張りしてるんですよ。これ以上は無理です

[@クリュニー修道院長]

嘘つきのパラドックスみたいだ

[@ylily5745]

敢えて道化を演じる人へリスペクトを持つ堀元さん、いじられ人間だからこそそうでない人への配慮もある水野さん、2人のポリシーが感じられていい話だな〜と思った。 水野さんが堀元さんの黒歴史を執拗にいじるのを笑いつつも心配しながら見てたけど、この話聞いてなんか外野の私が気を揉む話でもないかって勝手に安心した。

[@PRISMARK4]

水野さん、やっぱり魂が「ギャルの弟」だなあと思う回だった

[@nazo_no_message]

ぷぢぃぱらのぷぴちょの件は触れない優しさを持っているのに、dankonを擦る下品さは持っている用例すこ

[@sion3697]

dankonを擦るな

[@user-fo8bf9ef8z]

自分の選択に後悔をしてないって言い切れる水野さん、本当にすごいと思う。芯が強すぎる。

[@tamotsustop]

28:34 アトラクションの順番が回ってきた瞬間に計算開始し、計算に25分費やしたから実は間違っていない説

[@user-mblor6ey2I]

今日も投稿dankonです‼️

[@makorithography]

この番組で水野さんはいじられキャラじゃないので、どういじられていたのか全然想像がつかないです。私の思い付く水野さんのいじりポイントは理系分野が苦手すぎるところぐらいです。

[@sion3697]

「妹子と掛けてフグ毒」は「ようだい(煬帝/容態)が悪くなるでしょう」

[@19_ioTlll]

ねづっちさんは2個のお題をもらって謎かけをする「3がけ」という芸を持っています 気安くねづっちさんを超えられると思わないでください

[@tekoku3]

21:55 それはTCG界隈で『シャークトレード』と言われるものですね。ん…？ 『シャーク』…？ウッ…頭がッ…

[@maroon7749]

10:43 水野さんに対してのちょっと背低いはイジリじゃなくてボケでは......?

[@くにぴけ]

16:40 「鍵を忘れて入れない」とかに甘んじないのもホリモトの魅力

[@0NWM0]

小6当時から面白説明おじさんの堀元さんかわいいな~！ そんな堀元さんを遊びに使って楽しそうな水野さんかわいいな~！ 意見やタイプが一致しない系のトークテーマ、コンテンツとしてボツにされがちだけど人間観察ヲタクとしては大好物です！雑談会は割とこういうのあるから楽しみ！！

[@0NWM0]

間違えてた、「当時から逆張りおじさん」だった（おもろすぎて2周目

[@mampuku1285]

冒頭のスナックの話、倫理学のケーススタディとしておもろいな。堀元さんよくカントの話引いてるだけあって義務とか意志力みたいなの好きなんだなって

[@悲しきマグロ]

トキヒロさんに扱ってほしい

[@mampuku1285]

@@悲しきマグロ ベンサムとかトロッコ問題とか、意外な切り口からめちゃめちゃ面白そうな話聞けそうですよね（ハードル爆上げ）

[@笠原たすき]

水野さんは話の内容よりも語彙のチョイスやレトリックに意識が向く方で、だからこそゆる言語学ラジオをやれているわけで、そこはもっと誇ってほしいなと思いました。

[@diavolonebbia3278]

文字を扱う仕事なので歌詞を読みがちですけど、ちゃんと音で明るい、暗いを判断している方が 毒のないホモ・サピエンスとしては正常で音楽やる側としても嬉しいですね。

[@kaisertenor]

小野妹子とテトロドトキシンは『どちらも隋(髄)にくる』

[@paaaaaaanda]

冒頭の話は水野さん派だったなあ。私自身はいじられキャラでは全くないのでそこは違うのだけど。まあよしこさんがどういう気持ちだったのかが1番重要な気もするけど…

[@朝霧-w8k]

私は何か集中しなきゃいけない状況であっても勝手に考え事が降りてくるタイプなので、何も考えずに生きていけることが羨ましいです

[@mudaso-heavy-user]

強引なぞかけに似たようなことを若い頃投資会社の研修でやらされてたのを思い出した。 どん兵衛が流行ればこの銘柄が儲かる！とかを説得力持たせて話す練習みたいなの。

[@Tomo_Kanada]

24:58 蛇には、♂♀の区別があります、同体じゃありません！！

[@yurugengo]

ウワーごめんなさい！　読んだ本を元に誤った理解をしておりました…ご指摘ありがとうございます。（水野）

[@Tomo_Kanada]

​@@yurugengo ちなみに、 ミミズは雌雄同体です(^_^)v

[@user-fantasma_in_machina]

ナメクジも！

[@hirobou3]

水野さんタイプの考え事しない人でなしとしては本当に考え事する人がそんなにいるのか全国民でアンケートとって欲しいなと思ってる

[@anpanpiano]

共感🎉🎉

[@yuragi1146]

雑談会中の雑談会ってくらい雑談会なのにコンテンツとして成立してるように感じるのはすごいなぁ（調教済

[@hihou12364]

冒頭のよしこさんの話でゾミアの回を思い出しました。 その回のエピローグで水野さんは「他者のストラテジーを理解することによって他者理解につながる」とおっしゃってました。 よしこさんのとったストラテジーも掘り下げていくとゾミアの民の時と同じように全く違う物に見えるかもしれませんよね。

[@Chloe-1006]

人でなしレベルが水野さんと同じ過ぎですｗ ・映画を見ても感動すると言われている名作が理解出来た試しがない。ミュージカルも理解できない。ナゼ突然歌うのか。 ・小説読んでも登場人物おぼえてないし、ストーリが追えない淡々とした純文学系はよくわからない。 ・人生でも今がベストなので、過去のどの時点に戻りたいとか聞かれることがあるけど、戻りたいポイントはない。 ・生産性がない事を考えるのは時間の無駄だと思ってる。後悔をしないのも同じ。 と友人に話したら「自分の選択が常に正しいと思ってるってこと？自分を神だと思ってる？」といわれました😂😂 人でない代わりに神だったようですよｗ

[@renk1310]

子供の頃は歌聞いても何言ってるか分かんなくて音として聞いてたなあ。今なら何回も聞いてたら歌詞がだんだん分かってくるけど。 小説も情景を適当に浮かべて誤解してることが多かったけど、やっぱちゃんとイメージしてかないといけないんだなあ。小説は歌より接する機会が少ないけど、歌と同じで今なら以前よりもっと楽しめるのかなあ

[@ysohep2395]

特定のプロンプトで脱獄できるとこといい、適当に回答でっち上げて辻褄合わせるとこといい、小粋なジョークを言ってくれるとこといい…… 堀元さんが人の形をしたChatGPTにしか見えなくなってきた

[@Nest_Emperor_Penguin]

心配なのはどちらも[ようだい]と……

[@yurugengo]

座布団一枚です

[@12take24]

堀元さんには、是非数年前にクイズノックさんが動画でされていた｢風が吹けば桶屋が儲かるゲーム｣をしていただきたい

[@マイラー-m4w]

CEOと対決して欲しい

[@fzk2amzj]

小野妹子とテトロドトキシン、どちらもメスとオスを間違えると大変なことになります（白子は食べれるけど卵巣は猛毒だから） ねづっちです！！！！！！！

[@あるテューバ吹き]

『文学少女』を読んでもらえたら純文学の読書感想文をキャラたちがしゃべってくれたりするので入口としてすごくいいと思う。

[@ファーストサマー眼鏡]

いつか堀本さんにいろんなパラドックスを無理矢理解決してもらう回してほしい！

[@zudah228]

「考え事してないなぁ」と考え事してる水野さん

[@みねチャンネル-f9q]

自分も曲を聴くときに歌詞もひっくるめて音と認識してるから、意味よりも語呂の良さとか韻の踏み方とか言いたくなるかとかしか入ってこない笑

[@mumicanso]

僕はよく思考に耽るんですけど、水野さんの生き方を聞いて「いいなあ」と思ってしまいました。 思考しながらも、思考は付属品だというような気がするんですよね。 意識には行動決定する力がないという話を聞いたことがあります。僕の個人的な無根拠な考えですけど、多分思考は記憶するために存在していて、それ以外には意味がないんじゃないかと。 そのうえ、悩むことでストレスを感じる人もそうですし、ストレス自体、忘れないとどうにもならないものですから、思考なんてない方がいいんじゃないかと思うわけです。 鬱になる人だって、考え事を辞められるならかなり気が楽になるでしょうしね……。

[@pucco]

歌詞の情景をあまり思い浮かべない、あるいは重要視しないってのはすごくわかる 水野さんとは違う方向性だと思うけど 好きなアーティストの話をしてる時に、どういう所が良いの？の問いに対して とかく第一に歌詞の良さを言われた時はなんかガッカリしちゃうんだよね それなら詩集でも読んでろって思っちゃう 極端な例だけどB-DASHみたいな歌詞が音の羅列なだけでも良いと思ってる

[@simerishino]

なぞかけ「お母さんと一緒と贈賄」で「どちらもポロリが出てくるでしょう」が浮かべば同世代。

[@くろっしぃ-i8f]

嘘エピソードペラペラ堀元さんとデタラメうんちくペラペラ伊沢さんでコラボしていただいたらさぞ嘘デタラメだらけのトークが捗ることでしょう…(是非拝見したい)

[@Myaguchi-ll3hg]

最後の方の水野さんのリアリスト的な考えがすごく自分と同じだなと思いました！昔は小説とかドラマとか好きでいろいろ想像力も豊かな子供だったんですけど、大人になっていろいろ知ってしまった今は、フィクションを読むと「これ合理的じゃなくない？」「これ現実的じゃなくない？」みたいなことばっかり気になって、登場人物に共感して入り込むことができなくなってしまったので読むのやめました😂ちなみに母は私と同じようなことが気になるようですが、いちいち声に出してツッコミを入れながらありとあらゆるドラマを見まくる変人です

[@llq.mgr28]

1時間越えの雑談会助かる

[@ハバネロ公国]

ついに雑談回きた！

[@DK-ck8uv]

18:14 ライマンの法則にしたがうと、小野妹子は「ドクケンズイシ」ですね！

[@honeymilk6700]

テトロドトキシンも小野妹子も、ズイまで行ってシビレます☆

[@user-bagel666]

雑談回好きなのでもっと高頻度でやってほしい。 トピック拾ってきて語ったり、おたよりやメールを読み上げる深夜ラジオのノリもみたい。

[@mudaso-heavy-user]

楽しみに待ってました

[@tsicsafjapan9371]

たのまち

[@paaaaaaanda]

16:28 外で聞いてるしここまでは笑うの我慢してたけどさすがに無理だった 28:41 その2

[@kanametatsuya]

面白すぎて、声が出て笑ってしまう場面がたくさんあった 49:14この本、この前の現代文の問題で読んだやつだ… とても面白くて好き！ってなったけど、問題があまり正解できてなくて自分の好きを否定された気がして嫌いになりそうになった

[@早川眠人]

53:35　水野さんが読む本は全て恐怖新聞になる

[@nightnight6138]

普段考え事しないタイプではないですが、音楽の歌詞を聞いて情景を想像しないのは同意です 音の流れに心地よく浸って没頭するのと、歌詞の聞き取りって相性良くないんですよね

[@MANEKINEKO73]

そのやり取りに昔のダウンタウンのガキの使いの2人のトークを思い出しました。ハガキを読んでその内容に乗る松ちゃん、立ち位置も同じだ笑となりました🤣

[@js-Loliting]

｢もしこうだったら｣と考えることって、次に同じような状況になった時にもっと上手くやるための本能的な活動だと思っていた。しかし、これには欠点があり、考えすぎると心が疲れてしまうし、パフォーマンスが落ちる。 水野さんのように考え事をしないタイプの人間は、ifを考えずにかつ大きな失敗を避け続けることで、一切後悔のない幸福な状態を保つ生存戦略なのかもしれない。

[@ePhSh]

水野さんが理科ができない理由が分かった気がする

[@asnown1540]

わたしも日々、考え事をしない人間ですが曲を聴きながら歌詞を理解することができないし、映画も「面白かった」という感想しか出ないです。いっしょーーー！！！

[@100EIZO]

イントロ、堀元さんに全面的に賛成です。同情は相手を見下げた行為ですし、その場にいたら笑ってやるものです。

[@kachi_win]

傷ついてまで楽しげな場を保持したのに第三者が勝手に同情して場を冷めさせたらそれこそ1番傷つきますしね

[@HelloWorldcom]

堀元さんはその場に居合わせた時のことをイメージしてて、水野さんは裏で個別に声をかけるシーンをイメージをしてる感じがする

[@skik2-hn1xn]

自分の幸せを実感できるようになったら、あまり考え事をしなくなりました。それだけではなく、記憶の視点(俯瞰から一人称視点)や思考の仕方(対話型から自分一人の思考)まで変わりました。心の持ちようでこんなに変わるのは不思議だなあと思っています。

[@chinchirakawaii]

自分も文学はあまり楽しめない質ですが、三島由紀夫の「仮面の告白」は構造がしっかりしてて楽しかったですね〜

[@miner1227]

明るい曲調なのにエグい内容であとで驚くの、洋楽でよくありますね。part-time lover/stevie wonder なんて陽気なラブソングかと思いきや、歌詞はW不倫で驚きました。

[@miooo0719]

小野妹子情報でこんだけ話を膨らませて爆笑できるの天才

[@クアントロ大尉]

「道化に対して失礼」理論、まじでわかる 多分水野さんはシンエヴァのアスカに対して、可哀想とかもっと見せ場があって欲しかったとか思うタイプ もしくは空の境界見終わった後に、大変だったねみたいな感想が湧くタイプ

[@クアントロ大尉]

わかりあえん

[@じろう-n2v]

「小野妹子には毒がある！！」っていう日常系マンガを誰か描いてくれ。

[@TakeZho946]

オモコロのじゃれ本のタイトルにありそう

[@じろう-n2v]

@@TakeZho946 ありそう

[@keylose1234]

自分の｢if｣を考える事、後悔ももちろん多いんですが、 逆に、最悪の展開を想像して、「そうならなかった俺、運いいな〜！」って思ってメンタルの安定を保つのにも使ってます。

[@らららら-o3l]

自分から進んで道化してる人と、道化せざるおえない場合でしてる人の差って感じがしますね ガンバレルーヤよしこさんの場合は後者の気がします。 水野さんは前者タイプで堀本さんは後者タイプなので感じ方に差がでたのかと考察しました。

[@ゆでたまご-d1r]

音楽の歌詞を聞いて情景想像しないのはめちゃくちゃわかる 周りにも同じような人いたけど、どっちかというと歌詞よりリズムが好きなんだよね あと、最近の曲自体が初見では歌詞聞き取れないのもある

[@NE-fy9cj]

歌詞を聞けないのめっちゃわかる 理由は水野さんと違うかもしれないけど音楽なんだから音を楽しみたいし歌詞が曲のイメージを制限させて自由に曲を聞けなくなる気がする 歌詞をしっかり聞く人が普通なのかなと思ってたけど、甲本ヒロトがテレビで若い世代の人に思うことはあるかと聞かれた時にみんな歌詞を聞きすぎって言ったことに救われた

[@js-Loliting]

逆に自分は音に興味が持てないタイプです。その人のいう｢歌詞を聞きすぎる｣タイプですね。 歌詞のない曲がまったくわからないというか、文脈がないと面白くないと感じてしまいます。 情報量が増えるほど嬉しいタイプなんでしょうかね。

[@ルナタイト]

冒頭のトーク、完全に水野さん派だわ。 いじめられてる子がいて、その子が空気を保つために道化を演じてる様子を「美しい」とは言えない。 ちょっと、この感覚はきついな…。

[@cork__]

みなさんすごいな…普通に暮らしていてモテないことで道化になる現場に立ち会ったことがほぼないんだけど…みんな陽キャすぎるて！！！！

[@やすお-p2s]

ボニファティウス8世の憤死って鼻血の出し過ぎじゃないんですか？

[@DoubleDecades]

うぽつです 雑談会dankonです！

[@dddbi]

映画「ゴッドファーザー」を初めて見た時、僕は「家族、信頼、裏切り」がベースの神映画だと思ったけど、友人は「映像が綺麗だった」って言ってて価値観の違いに愕然とした記憶を水野さんの話で思い出しました

[@thesaito2721]

あー、毒を持ってる猿の仲間なら、いるんですよ。ヨシノブさんにマウントされないといいですね

[@ヒトガタ芝刈機]

今回の雑談聞いてるといつかゆるミナティラジオとか産まれてそうで怖い…

[@panaffyp]

ゆる陰謀論ラジオ

[@eyeslikepanda]

26:10 輻輳が出てくるの流石みずのさん

[@フライド-v5h]

小野妹子とテトロドトキシン どちらも分解する(文、介する)には時間がかかるでしょう。 ってのはいかがでしょうか。

[@idauko5001]

本編に関係ない内容ですみません。 先日、誰も傷つかないSNS「DYSTOPIA」というものが作られたという記事を見かけました。AIによって投稿が検閲されて、汚い言葉が言い換えられるというもので、小説「1984年」の世界観に準えてディストピアと名付けられたそうです。 おかしなものを作ったなあと思いつつ、言語に関することでふとお二人のことを思い出しました。心に毒を宿しながらも自己流にインテリ悪口として置き換えられるお二人に、話題にしていただけたら面白くなるのではないかと思ったので提案いたします。

[@メタ物]

なにこいつキモナイトの過去回を見ていて攻殻機動隊シリーズ押井守監督「イノセンス」が構想段階では全台詞を引用にしようとしていて完成版は全部ではありませんが斎藤緑雨などからの引用があり、やっていることなにこいつキモナイト方式なので、前半引用だけで会話して後半解説のなにこいつイノセンス回なんてどうでしょうか。

[@luckystarkagami21]

ちょっとズルをします。 「小野妹子」とかけまして、「テトロドトキシン(を摂取)」ととく。 どちらも「ようだい(煬帝、容態)」が気になるでしょう。

[@TaKaTsuNeed]

賄賂の話、事実かどうかは別にして、ストーリー構成の上手さに感動した

[@たけし-c4m]

いい回でした

[@godzillaaquatimez]

「輻輳」は「両目を鼻側へ寄せる眼球運動（つまり寄り目する動き）」のことで、divide and conquerと同じく、眼科医には当たり前な語彙です。 眼科とコンピューターサイエンス、相性いいのか？？

[@TarisukeAriki]

禅の高僧の話に、普通の人が坐禅を組んだらすぐに悟った、みたいな話があります。考え事をしない水野さんはたぶん雑念がないということで、坐ると一瞬で悟れるのかもしれないと思うのでした。

[@醤油-p9n]

41:36 この沈黙めちゃくちゃ笑いました

[@たあ-r5i]

水野さんうちの夫と考え方そっくり。考えてもしょうがない。ifは考えない。夫は言語化が上手くないので自分と正反対の人間だな〜ってぼんやり思う程度でしたが、水野さんの言葉を聞けば聞くほど夫の解像度が上がりました😂ちなみに水野さんと同じ大学(理系だけど)です。お友達も似たような人多い印象です。

[@IXGY1919]

「ネズミは二度噛めばライオンをも倒す。すなわちアナフィラキシー・ショックなり」

[@__-cm3gn]

堀本健（string A,string B）

[@UsosagiKingdom]

テトロドトキシンとかけて小野妹子と解く。その心は日本が発見（発遣）したものです。

[@砂川朝恭-l2d]

水野さんの「考えない」件、クソ分かる

[@256yayo]

14:14 急に4ねって言ったのかと思ってびっくりして、見返して声出た