香港自治運動「香港城邦文化論壇」 Part 5 - 陶傑：香港嶺南通俗文化研究

香港自治運動講座 (四) - 香港城邦文化論壇 Part 5
日期：2012 年 6月17日(日)
講者：
曾焯文博士 - 後殖論城邦
陳雲先生 - 香港文化的主體問題
陶傑先生 - 香港嶺南通俗文化研究
請參與「香港自治運動 HKAM」
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香港城邦自治運動 Hong Kong City-State Autonomy Movement (HKAM)
hkam2011.blogsp...

[@stepkingsman6650]

廣東話是非常古老的語言，形成的時間比普通話還早，裡面保留了大量的中原古音，這些都是普通話所沒有的。

[@wayne94041]

好中意陶sir講話嘅感覺~

[@junfoh]

曹植有"本是同根生"七步詩, 血統血緣再純又如何? 華夏文明的華語華文今日在新中國變得如此難堪, 普通話本身已經係華語在唐宋之際遭金元蒙等族的影響, 已經不純了(章太炎曾指京話乃金元虏語), 諸君可以將宋以前的文體和宋以後的一一比較, 不然及至明朝何必定都北京? 北京本身係蒙人或金人的大都, 今以北京話為普通話作基礎, 就好似好多華人一樣, 口中反日郤活在日貨的包圍中. 加之近代新中國信奉馬列之後, 新中國語式語法語句又以蘇俄為模, 再將原來的華文變成今日的簡體文, 華文字文化信息大量丟失被曲解錯解誤解者眾, 如此重要的文化承傳本體, 被中共簡稱之為"工具", 把語文等同工具, 猶似工匠們手中之器具, 舊了扔了換了. 所以, 今日的西方人特別係蘇俄人, 學新中國式漢語容易, 因為今日的新中國漢語乃係蘇俄語的延伸.

[@fklsms]

陶傑講得好好!

[@holyspiritgod1620]

我喺广东人，一定要保护广东话，撑广东话！

[@l19730304]

北方人確是重韃子血統，華人很早有很多外移東南亞，在南京橫跨分開中國，上下血統，越遠越不同。

[@pikkwan70]

南越復國歷史之必然。

[@dyrckrcnu6329]

Proud to be a Cantonese

[@Ray199149]

聽君一席話 勝讀十年書 聽陶傑 真係學到野

[@amymak9310]

講得好陶生。

[@TheMichael86545]

陶傑太強了

[@kenbondwong]

十九才子.........好! 噏得好!

[@Ray199149]

「我自細讀小學課本 講到香港嘅人口 都係話 香港係一個華洋雜處嘅地方 百分之九十八嘅人口 係廣東人 咁我自己嘅籍貫呢 我唔係話廣東 我係廣西 咁我自己尐父母呢係 一九四九年 你知咩事啦? 逃難落嚟香港 佢地係難民 咁呢 我父母呢 一邊就係桂林 我阿媽果邊 就係杭州 我老豆呢 自細呢 唔係喺桂林大 係南京大 所以呢 我自己果個出處呢 係有南京 桂林同埋杭州 哩三個中國嘅精英 人文薈萃嘅地方 (笑) 我自己覺得自己係blue blood 嘅 (笑) 加埋我前世我覺得做左好多好事 所以我投胎 投左係一九五八年嘅 殖民地香港 深圳河以南出世 而唔係以北 哩樣呢 我相信宿命係一個好大理由 我相信哩世人做野 做好多陰德呢 係會益下世投胎 下世投胎去 津巴布韋 你就死 下世投胎好似鍾祖康咁樣呢 而家去左芬蘭 挪威 你就好喇 就發達 有架哩樣野 唔好話冇 人世間 係唔平等 我自細出生係香港 我自細覺得自己係blue blood 我自細覺得我自己係香港人 因為我係渣香港身分證 其他上一代果尐籍貫呢 對於我嚟講係影響不大 雖然我細個係個family 係個家庭裡面 聽見我父母講 上海話 我老豆果邊尐親戚好多係廣西人 所以呢 自細耳濡目染 我有尐咁多 地方語言嘅天才 可以聽得懂同講得懂 佢地嘅話 但係呢我自細到大呢 我都覺得自己係香港人!」

[@minminci5049]

广西人也是讲广东话嘅

[@babyli3708]

广西没有共产党以前，都是讲广东话和客家话的，后来被共产党强迫去学共产党改编加以注音的北方方言胡话，所以才使广西的广东话消失，本身客家话是广东话和闽南话的结合体，同属广东话语系

[@freedom2591]

+Baby Li 廣西有好多種方言嘅，唔單只有廣東話同埋客家話，仲有柳州話、壯話、麻蓋話等等等等，但係依家嘅細佬好多都唔識講自己家鄉嘅方言……

[@黃子萍-v9y]

+Ray Tsang 「 人民薈萃」，應該係「 人文薈萃」，梗係用粵拼打字，同音字出嚟。用倉頡啦，認形不認音，至唔會有錯字。

[@yingzhou6170]

Ray Tsang 你在翻译啊 我头先以为说你自己 看了一半发现陶杰开始讲了

[@freeman7920]

才子

[@mathieu8083]

認同陶傑講需要保護嶺南文化，保護母語--廣東話。 但佢講最初廣東歷史有誤。秦在嶺南設郡縣包括兩廣和越南北部。還一代時還設叫交州。後來交州分為二：湛江以南至越南北部稱交州；餘下的就叫廣州。再後將出現廣東、廣西。 故此，古代的嶺南包括兩廣和越南北部。而現今的嶺南概念亦只有廣東。部分廣西人唔會同意硬將佢地分開。 較為詳細g廣東歷史，系維基睇可作參閱。

[@HungHung-zf7lt]

白話即是列入（香港語）才対，因為係香港人母語的

[@mathieu8083]

有何根據說秦時北人在南越比原住民多？ 從南越國立國後，趙佗雖是漢人，但丞相還是越人。 南越國人主要還是越人。 有人已指出秦兵五十萬是個誇大數字。那時的秦，不可以有五十萬兵南下。 歷代漢人寫的中國歷史，都企系漢人官方立場上，並非南方被殖民的越人的。 中國的古籍，不可盡信也！

[@GrandTA1]

陶杰可能有北方基因。

[@kenbondwong]

有歷史書教過嫁哥哥,秦屯兵五十萬立三郡:交趾、秦嶺........

[@springdream1899]

陶傑說的是50萬人南移 而非入當今廣東之地 湖南江西廣西也是南方

[@evatse9576]

非常同意👍，但宜家小學四年級普通話裏邊教嘅詞語係需要卷脷，例如：春卷 要喺後邊加個＂兒＂字；紀錄片後邊亦都要加個兒字，實在唔明點解要去到咁北方發音，冇必要！

[@SonwTinMei]

《後漢書‧陳忠傳》：「是以盜發之家，不敢申告，鄰舍比裡，共相壓迮。」

[@mathieu8083]

中國人做的研究，不可盡信也！

[@mathieu8083]

籠統地分；長江以南系越人的天下。

[@Prado2889]

學到野

[@木子-k7f]

陶傑操地道廣柬話，间中说幾句'捞鬆話'就幾好笑，但其實很正，捞鬆佬都唔會話佢説得唔好。

[@springdream1899]

查咗一查 chai麵粉我查到漢語大詞典及廣州方言詞典為 搋 《廣韻》丑皆切 平皆 玄应 《一切经音义》卷十五引 汉 服虔 《通俗文》：“拳手挃曰搋也。” 再查中華字海 但見 扠 右邊正是叉燒的叉 音柴 陰平 以拳擊之意 右側為乂或义者 多為訛字

[@KT-vw1ip]

自从78年以后和香港接触，发现只有极少数身处殖民地的香港人有较好的文化水平，而且有着非常严重的被殖民者歧视的后遗症: 深刻的不自信和极度的狂妄，两者互为依存。倒是来自内地的经验丰富的老一辈知道什么是自尊和家国的重要。这验证了大陆学者一开始就对香港作出的评估。 这不是港人的过错，大陆人对这一点始终是深表同情而不轻言。但总得有人告诉他们，希望港人知道后，要在普及教育和高等教育方面奋起直追。

[@weidongchen8101]

深表同情？ 你同情的起么？😏

[@mathieu8083]

唔系一半，大部分廣東人系古越人的後裔，越人即系馬來人同種。 中國古史說秦兵五十萬攻越，是個誇大的數字。秦朝有五十萬兵系好多好多啦，唔可能50萬南下攻戰。亦而唔系五十萬移民。

[@amymak9310]

一D野獸及人類根本都溝通不到。因為蓄生又點會有思想。

[@Ludendoiff]

睇到棟篤笑

[@aloysiustai]

Tamina Mak

[@黃子萍-v9y]

41:20 馬來西亞實行回教法律嘅州是喺北部嘅吉蘭丹，唔係霹靂州，嗰度華人少。回教法律，有啲好嚴又無變通，偷嘢斬手斬腳。

[@henryip36]

1

[@elainegclow2408]

我係馬來西亞住佐幾十年，從來無斬手腳

[@tangyl123]

x小菜好似係無音，讀ng,撚係L音

[@jinchengou8618]

的确

[@yingzhou6170]

还没说啥 就笑成甘 晕

[@ktchris1]

陶傑很聰明，但客家人的名稱並非如他所講(8:04)「就係咁樣得來」。。。

[@babyli3708]

客家话是广东话和闽南话的结合体，同属广东话语系

[@ktchris1]

嘩! 多謝指教噃, Baby! 咁講都得?! 客家人原於黃河一帶, 因戰亂而四處遷徙...

[@KT-vw1ip]

You r talking about pluralism/diversity versus unity. You r afraid that a drop of water losing its identity in the ocean by promoting racial discrimation in an attempt to "invent" your current superiority which simply does not exist ( you will starve without food, water electricity and lose financial center status instantly if the mainland does not financially support you). Chinese speakers of Wu, Cantonese and numerous minority languages at borders were not worried about losing their language rights in the past half century, you r afraid because you don't know yourself and the bigger world. You sound more like the frog and the summer insect in 庄子's 秋水篇。

[@alex1989060]

拍片條友，你可唔可以忍住笑？

[@tmwc2003]

批 陶傑頸喉說 2017/1/7 開啟《汝貼（you tube）》網頁，偶然見2012年「陶傑頸喉說」。頓時感到此「讀壞番書生壞腦」之徒，藉著言論自由，十足英國優等民族「除褲放屁」的示威者。即時批判了幾句，亦有網友即時回應，乃作是篇。以述明其理。 陶傑指粵語說「頸」而「普通話」說「脖子」。有「引頸就戮」沒有「引脖就戮」，「粵語」比較「普通話」古老而優越。 未審 陶傑知否《熙康字典》就有「頸」字，並不是「粵語」獨有。陶傑所講的粵語比較「滿清皇族」以北方腔音編就的《字典》更古老、更優越，不是幼稚無知嗎！何況，很多《廣韻》被採納。亦即是很多「普通話」（國語）的詞句，都混有粵語。而在日常生活中，今天的「粵語」何曾沒有混雜「英語」。何層沒有「普通話」。 陶傑指粵語說的「歌喉」而「普通話」稱為「嗓子」。 以筆者理解「嗓子」大概是直接指人的「聲帶（讀歹）」。即如 周璇有「金嗓子」之稱。仿似百灵鳥美妙的歌聲。日本國，有世界數一數二著名的「擴音機」以「金嗓子」為名。 「歌喉」一詞，望文生義是指「能歌的喉」。有馬來西亞國或 印尼國一種「吼猴」，香港常見的「野鴿」或北地的「鶴鳴九天」…都能歌。當然 陶傑是語言家、聲樂家，鍾情「歌喉」為正；但 筆者卻獨尊「金嗓子」，無論以普通話腔、粵腔…「金嗓子」都比「金喉子」典雅！其實，說人家「歌喉好」未必是褒贊。心照不宣。 香港的粵語有「執人口水尾」句。眾所周知：客家話、潮州話、上海話…都沒有這個詞；止有「拾人牙慧」一語。三個女人成個墟，噴出口水花，陶傑伸手「執」最後散落的口水尾，或是怎的…。香港第1才子 陶傑試描述怎樣「執人口水尾」不是在「粵語」中更有趣嗎！ 「脖子」和「嗓子」都是「普通話」的俚俗語。或者已成為「北方人」的日常用語。利用「普通話」的語言開開玩笑，大家樂一樂是 香港人的喜好，「幽默感」在任何區域都是人的天性，視乎是否的當，無需介懷。藉此糾正「普通話」一些俚俗語，無可厚非。但是，陶傑卻把「普通話」扯上了「中南海」滲入了政治話題，完全違反了「一國二（讀兩）制」。利用高等學府，把「學術」討論加入了個人主觀「美式民主」意願，非常不智。 筆者認為 嶺南大學 校長應該貶為「庶民」。同時，禁止 特區政府給與該大學任何資源，免養就一班乖謬「國子」。並「立法」對 陶傑一類違反「一國二制」的人進行懲處。彰明盛德。 鍵於 上環 摩羅街

[@6296boy]

胡言乱语，不同声音又变成叛国港独？一言堂吃屎啦

[@陈晰然]

偷换概念

[@王力-p6w]

香港想做东亚的雅典。那么我们就做东亚的凯撒。

[@王力-p6w]

Iowingyangmain是.1一om Io是 香港脚传染到香港口了？食屎啦，我同你讲！占领中环成班靓仔靓女就知道玩手机，图享受，革命成甘，就算系史上最差。同天安门无得比。使咩出到警察，烟雾弹，直接断网断电，班傻仔就会自己返屋企。五四烧屋，六四绝食，中环打机，一代不如一代！

[@王力-p6w]

Iowingyangmain是.1一om Io是 屌班傻仔就一定系共产党？甘你下下都侮辱人埋即系纳粹？香港年轻人无勇气，无智慧，无肚量面对时局已系定论。港人治港，美国甘能多个州长，有几个自己人做番？港人治港先系小圈子选举，拒绝贤能，坐井观天。香港开放的是政策，封闭的是人心--一个国际大都市，同时也是国际孤儿。

[@stevenhui5343]

歷史證實最後是雅典文明長存後世，凱撒王朝瞬即消失!

[@alexchengoifan2360]

香港是不雅典不重要,人是有高低之分就是一定的了,但我自知你就一定比我們下等,就已你留言和理解能力和玻璃心之而言,永遠也是下等之人!

[@王力-p6w]

Alex Cheng Oi Fan 我是不讲情理，只讲逻辑的。香港人要做屈原，我们大陆人就不怕做白起。

[@attilahistory]

{半桶水才子}陶沫若言論一向滑頭;見人講人話,見鬼講鬼話。兵係佢,賊又係佢。

[@6296boy]

半桶水？人家半桶水都比你十桶水多

[@yinmuliu9085]

在说别人霸权之前拜托先看看人家有没有因为你说广东话就叛你入狱，不要通过盲目夸大来煽动民愤好吗

[@和大叔一起看電影學英]

可唔可以讲下越南系唔系粤南？

[@6296boy]

我同意楚国统一会更好

[@陈晰然]

说的好像大陆禁止说的不是广东话而是广东口音的普通话似的。照你这么说，如果英国有一群不会讲英语，只会讲德语的人，英国也不会让他们学英语，最后导致无法沟通？偷换概念！

[@lufi401]

陈GXH 他都没有反对學普通话

[@6296boy]

什么理解能力？

[@lufi401]

普通话还是一样要学，但是不要用一些奇怪的口号鼓励人家學普通话，什么叫做"做文明人说普通话"这不是变相说人家不文明吗？教育是教人如何分辨是非不是教人歧视他人的文化，一个稳定的关系不是靠忽悠而是靠真诚和自信。

[@mattwills4328]

Hong Kong is not the same as Corrupted Communist Party Of China!

[@johnchannetshow]

廣東人大約系一半中國一半菲律賓血統的人口來的! 甚麼秦朝50萬人廢話.

[@futang6853]

硬膠膠死白痴 你要知道咩叫做正史

[@6296boy]

你自己老豆系菲律宾人就5好加落广东人度，扑街

[@SuperSexyphone]

佢煲紧冬瓜