电车被诟病，丰田汽车利润大增，所以燃油车要重新崛起了？纯属瞎说！

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视频简介：从冬季测试惨败与丰田汽车今年利润大增，谈谈背后燃油车与电动车的争论。背后的底层逻辑是什么？
Chapters章节 :
00:00 被diss的电动车
02:22 丰田汽车利润大增的背后
05:44 能源技术转型的巨大空间
09:02 电动车对比燃油车的三大优势
12:15 丰田与诺基亚
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#白呀白 #白呀白Talk

[@aaronwhitetalk]

评论区看到了很多朋友非常好非常棒的评论，我都看到了！讨论本身就是一种价值。

[@jammiec.4612]

8:57 第一性原理😄瑕不掩瑜

[@dysonyamagata1133]

丰田老板说电车不行我都有兴趣听听他的看法，毕竟丰田车行销全球这多年了。索尼？索尼现在除了游戏机，还有什么像样的电子消费品吗？说中国车只是多了几块屏幕就是典型的只见树木不见森林，和他们造的手机一样不知道消费者的需求和痛点在哪里！！

[@sibaisamu]

日本喜欢搞集团自杀行动，玉碎！没有办法都帮在一条战线上了，回不去了。今后几年可能有好几家日本企业被中国企业吞并，日本舆论最近在做准备了，比亚迪就是一个去处，所以我疑问比亚迪在日本没有什么销路为什么还在日本到处扩建4S店？原来是做接盘的准备。

[@jammiec.4612]

@@dysonyamagata1133 油、电车死亡交叉前的自欺欺人、掩耳盗铃罢了。“我看不见，我看不见，只要我不停地说，大家就不会买油车。”

[@simonhu9855]

我2004年就在美國看到豐田的混電汽車，當時還在想豐田應該是全世界第一個做出純電車的車企。結果二十年後的發展真是大出意料

[@aaronwhitetalk]

日企在特斯拉之前干过几台纯电原型车，后来发现困难大，放弃了

[@huazhang1413]

哈哈，我也在一档科普类节目中看过，记得外形还是蛮科幻的车，车子看上去小且顺滑。

[@cathyfang8919]

丰田混电车，我的老板1999年就买了，Prius，当时看着还挺科幻的，可惜后来没发展

[@Guavaava]

​@@cathyfang8919Prius还一直在换代更新。2023年大换代

[@easonliu5804]

​@@aaronwhitetalk也和日本点错了科技树有关系，他们赌氢能源。

[@xiaoxiao2259]

如果是军事迷，就清楚现在武器平台都在往全电推动方面发展。军事科技是人类最前沿的科技，也最不会被舆论和政治给操纵。从这些细节就知道未来肯定是电动的世界。西方国家不是不知道到这个道理，只是没有预估到中国在民用电动车领域发展得这么快，被中国占据了行业制高点。所以希望通过控制舆论，拖缓民用领域电动化趋势，给自身产业转型争取时间。

[@gyibacao3497]

军用反而会是燃油车的最后一个堡垒。电车严重依赖完善的民用基础设施，而能量密度、野战保障便利性恰恰是燃油车的优势。 海军所谓“全电”推进，只是把发电机和驱动设备从传动轴的物理连接变成通过电动机的间接连接，以满足能量分配或者静音之类的需求，但本质上还是要烧油或者烧铀的。海军能这样搞，是因为军舰有足够的体量自己装着燃气轮机发电站或者核电站到处跑。更何况最先吃这个螃蟹的还是英美。。。

[@xiaoxiao2259]

@@gyibacao3497 是的，全电在静音和能量分配以及管理方面乃至维护保养方面有显著的优势。这恰恰是民用在乎的点。

[@htabbas]

一针见血

[@user-lf1cv1wd5w]

豐田和Sony 也知道，但是不能說，暗地裡一定也在搞

[@user-ks1gg1os7x]

@@gyibacao3497 你想一想，如果所有的装备都是空投可更换电池包的话，会怎样。而且电动车辆的红外特性更低，更皮实，简单。电池包可比燃油 更不容易被攻击。

[@chentony7409]

內燃系統就表示有大量的能量用於無用的發熱上，然後又要花能量來降溫 就跟LED燈泡必然取代傳統的鎢絲燈泡一樣 人類追求更高效能量轉換是不可阻擋的 電動車才可能換代升級，而燃油車的油耗已經到頂了，再研發，那個燃燒效能就是無法再突破 單位的里程成本，就是不可能再降低 而電能卻可以隨著發電的技術，成本還有極大的降低空間 不過我們應該鼓勵日本，繼續抓著燃油車不放 畢竟有這樣的臥底，都是中國快速進步的好隊友

[@oneworld292]

汽油車代替馬車。然後…．

[@amandagrant4331]

以前 中國電器 的利潤也遠低於 日本電器 ，但堅持下來，日本電器已經消失了。 諾基亞、柯達 當年的利潤都是爆表，但依然被市場淘汰。

[@DeathobJail]

中国一直是先卷量，低价占市场；再卷质量

[@Leo-xb]

這一輯的內容很專業且有深度，値得稱讚！ 本人補充幾點，以供參考：1. 日本企业很多仍是老人當权企业，當老人到了退休年齡，如果他們考慮的是個人利益為先之時，會傾向短視，失去長期研發投資的意欲；2. 中国領導層深知石化能源短缺是国家長期發展的隱患，必须減低其比例，新能源的主要意義是国家安全，環保其次；3. 作為一個普通人，比較一下深圳和香港同樣繁忙的道路，深圳的路旁汽車噪音低得多，燃油廢氣也低得多。

[@aaronwhitetalk]

谢谢补充~！

[@space_3669]

没想到过企业领袖平均年龄带来的影响，仔细一想确实有道理

[@dysonyamagata1133]

您所的非常对，降低对外的能源依赖是非常重要的，目前我国进口的原油基本全部用在私家车上了，占总体需求的70%，另外30%用在国防级工业。如果电车替代占比持续提高，我们就不用储备那么多美元了，这些美元现在对我们来说也不安全。

[@VincentCanleong]

送你：1.有哪間企業不是利益為先？日本企業過百年歷史的過百間，大多是年長當權，但人家股市漲了一波又波，再看看你A股及香港。2.日本不就是能源短缺國？為何人家的混能又環保又安全？3.混能車早就做到降噪降廢氣，城市廢氣除了車，還有你那些官商勾結的工廠！

[@Leo-xb]

@@VincentCanleong 说得对，中国也可以跟日本一樣的，前提是对美帝跪低。至於所谓官商勾结，天下烏鸦一样黑。

[@jimmyyoh8144]

這是燃油東代表的丰田最后的路迴光返照，丰田在2千1百亿美元的债务重压下，無力研发电車，而是什么由比亞迪代工的丰田电車要赔钱6万元销量才能有点起色，而丰田氫能源車在美国加州，在半價之下才能有百輛为單位量销售，惨赔。因目前刚才敲门中美贸易戰，在美国禁止中国汽车入口美国保护下，丰田在美国才能存活，但是死亡已经不可逆转。

[@wxtong3480]

一个很简单的问题，集体供暖节省能源，还是一家一个小煤炉节省能源。燃油车的本质就是一家一个小煤炉的模式，即使算上新能源的各种其他周边花费和配套设置，也一定是更节省能源，更环保的

[@rogerzhang5417]

我也是这么想的. 以前老家冬天早上起来空气特别不好...（我记忆以来。九几年到一几年都是） 但是现在大多数改成集体供暖之后，要供暖的面积还是那么多.. 但是一早起来空气中就没有一股子 煤炭味了.

[@taibazrinima]

一个可以集中处理，一个是到处随地排放

[@user-pe2mv1rg6h]

但是你要知道充一輛汽車的電是從哪裏來？發電廠需要向大氣排放是多少？而一輛汽油車的排放是多少？還有鋰電池的後期處理對環境的污染是多少？再來作這個判斷 。

[@user-ss9nk1qu4q]

​@@user-pe2mv1rg6h我告诉你一句真理 这是大陆公安告诉我的 干事不能“因噎废食” 如果你看欧美，雾都伦敦 德国鲁尔区 哪个不是先污染再治理？ 潮头来了，先上潮头，更何况电池至少比烧油来的环保，从长计议，千万不要给老外的话术骗了！

[@guangyu9103]

据我了解，丰田并非不重视电动车，只是想学学不会。不是不做电动车，是做的电车问题一大堆。丰田不是躺平，只是上上下下都沉迷于“无实物表演”。

[@user-gy3md2bz3b]

看国内趋势，日系是完了，明年本田会退一半4S店，日产会成为小众，丰田销量最低下滑百分之三十，并且中国汽车出海和建厂也非常猛，五年之后看全球。

[@wang4238]

目前国内合资主要还是两田一众。标志雪铁龙雪佛兰现代等等基本占比极少了。明年两田一众就不好说了

[@user-wu9dv9jj5f]

看销量，今年本田、日产都大幅下降了😂，然后车企解释说，中国经济不景气导致，就tm想反问他，那你怎么解释中国汽车销量总体上涨呢😂@@wang4238

[@Thephilpw99]

别低估了外国对中国电动车的打压力度，尤其是美国……

[@huruiduan]

@@Thephilpw99 美国人不用中国电车就不用呗，反正损失的是他们自己

[@shengyang7477]

@@huruiduan人家用特斯拉

[@chualcvn9832]

国家应严格规定不能卖 - 低档锂电池(充电600次. 充电6小时). - 翻新电池. 旧电池. 电池必须注明电池充电时间, 充电次数等

[@kito1692]

充电时间是看充电器的，充电器都有电压和电流标识。根据电池上储能标识（安时或者毫安时），可以算出大概需要多少时间

[@walltiger6603]

北美没有中国电动车，油车还是为主，丰田主要的收入来自北美。

[@MrTubesong]

是的，这几年车价大涨，美元指数上涨，丰田利润自然增长

[@aaronwhitetalk]

日本国内也卖得不错，电车在日本占比仅1.7%

[@jimhaan6118]

欧洲也是电动车和混动车销量大增，替代燃油车是一个趋势，欧亚大陆基本上统一了立场。

[@cliff359]

纽澳也是电动混动大增

[@iroihua]

是的，主要来自日元贬值，而丰田的营收以日元计价。打个比方，本来卖2万美元的车，如果1美元兑换100日元就是200万日元，而1美元兑换150日元的话，就是300万日元了。

[@weihong477]

精辟，丰田像极了当年的诺基亚😂

[@leemz2002]

诺基亚当年的主业实际上是基站、交换机和光通讯。手机只是副业。

[@jeffwong1166]

@@leemz2002 这和主业副业无关。不管是副业还是主业，从一个行业的全球绝对老大，混到几乎从这个行业消失，就已经说明了企业路线选择错误，最终会导致全军覆没的风险。而且时间之短，连10年都不到。 手机也是华为副业，难道华为也会觉得无所谓？

[@JackSmith-vn4zt]

燃油改电动车趋势是大势所趋，丰田如果还这样守旧，一定会被时代淘汰

[@JackSmith-vn4zt]

诺基亚从一个巨人到倒下，十多年的事情

[@leemz2002]

@@jeffwong1166 诺基亚现在仍然是2/3/4/5G基站、IP交换机、光通讯、微波通讯等基础设备的主要供应商。 诺基亚做手机，和摩托罗拉做手机占总营收的比例大同小异。属于多她不多，缺她不少的程度。 而且最近诺基亚也推出了智能机。只是卖得不好而已。 手机对华为而言也只是锦上添花而已。华为的核心技术仍然是基站、交换机、光通讯以及其工矿业全套解决方案之类的部门。

[@my-ud1uz]

主要是北美市场封闭，丰田本田几乎是随便玩，放国产车进来利润减半都是可能的。

[@jackhuang2723]

其實我覺得國家應該主導汽車電池的通用標準化，使不同品牌間的電池互動成為可能，也更容易推動電池再生減少對海外鋰礦依賴，這些可以大幅減少汽車成本，有利縮短充電時間和充分利用谷電，三來作為使用電動車最多的國家，我們應該主導全球電動車和車用電池標準，讓別人跟我們鼻子走才對

[@borichard8519]

还没到标准化的时候， 就别说车了，就手机电池就是五花八门，这个都无法统一，就不用说汽车了

[@boonchongsim8926]

标准化是可行，但标准化并不意味着只有一种电池，可以三到五种，取最优的，进行标准化。

[@jackhuang2723]

@@boonchongsim8926 只要能夠做到可以在不同電站和車子之間轉換使用，就可以大輻減少車子的成本

[@ciditan1615]

电车构型还在进化中。

[@jackhuang2723]

@@ciditan1615 嗯，燃料車已經到熱力學極限，但即便如此還有很多空間的電動車也勝過燃料車

[@luckyl8942]

我大体同意你的观点。当年汽车被奔驰发明出来时，没人会预测它会代替马车。 毛病一堆且不可靠。可是三十年后就没有马拉出租车了。电动车一定会在未来二十年完全替代燃油车！

[@user-rc4vm7hj7z]

电动车是比燃油车先问世的，，用的不好用，才被内燃机车淘汰，你看看科学史好吧。

[@leemz2002]

@@user-rc4vm7hj7z 当时是因为车上用的铅酸电池能量密度太低，而且碳刷直流电机的寿命太短。 现在不会再回去用铅酸蓄电池和碳刷变向直流电机了吧。

[@easonliu5804]

​@@user-rc4vm7hj7z那时候的电池或者电动车和现在有可比性吗

[@cp-tj7mt]

@@user-rc4vm7hj7z 你这属于硬抬杠啊

[@user-yq2by9jq7y]

电动汽车对于燃油车德颠覆不光是动力方式 更在于未来驾驶方式得改变以及因为传动结构德改变 整个车子德设计基本都是全新的

[@alxhuang]

旗帜鲜明根据自己的认知下结论，老白频道不错

[@aaronwhitetalk]

谢谢鼓励~

[@qingbosun9066]

这期讲的好，分析透彻！

[@mmjim9897]

电动车不算停车费的出行成本和地铁相当，相比油车开的越多出行成本越高的问题，电动车使用增加而增加的费用可以忽略不记，反正我是用的很爽。

[@user-oz3jf8bz8v]

核心是能源结构的变化和演进，促使中美大力发展电车，未来会以风能+太阳能+小型核能为主要的能源结构，配合储能体系，所搭建起来的能源结构是肯定环保的，燃油发动机的能量利用率天然就不如电能，不足50%，以目前的发电体系来讲当然不环保，但如果能源结构变成上述的结构，那电车就大大优于燃油车了。这也是马斯克积极布局绿色能源产业链，并且会在上海建设大规模的储能系统的原因，也是中美提前十多年布局产业链的原因。

[@aaronwhitetalk]

是这样的

[@user-wu9dv9jj5f]

并且，一旦中美布局完成，又加上这两的市场体量，完全可以拿环保的名义挟持天下，你这不环保那不环保，、加征关税、不准进口啊，那些所谓后发国家直接gg，没发展的直接不用玩了，妥妥的挟天子以令诸侯，并且还打着环保大旗😂

[@montella11]

不能再同意了，能源结构转变才是推动人类进步的源动力

[@gangliezhu]

买电车之前，我也经常说电车的坏话，自从我给老婆买了一辆电车以后，真香。现在我的家庭用车基本上都用电车，汽油车只在车库里吃灰

[@chaozi6688]

我女儿两口子一样，几年前买了奔驰300，去年买了个传祺宗师m8，俩人谁也不想开奔驰了，现在的年轻人不在乎牌子只在乎驾驶感受和车机智能

[@feimi9066]

一样

[@user-ty8mj2lf6u]

太有深度 每集受益良多 感謝您的用心 (正派客觀博學) 和熾熱公正 的憂國憂民情懷

[@hilarioangadresma1042]

逻辑清晰 😊

[@som845]

想不到丰田当家人还这样，真是太好了

[@qinfugu2816]

帅哥讲得太好啦！🎉🎉🎉

[@fukeungtai2024]

老白分析精準 , 用事實說明 , 新能源汽車的未來 , 才是真正的硬道理 , 中東也開始布局了

[@fyc55]

同意！另方面產品是有壽命的，一個產品不會千年不衰。技術上的轉換會淘汰過時的產品，這是不變的規律。這就是能源的轉變推動產品的更替！

[@zbz0425]

旧技术的产品，遇到新技术，还是要换，冰箱用了很久都没有坏，但是里面会结冰啊，现在国产风冷无霜的冰箱，冰箱并不会积冰霜。

[@redhongkong]

純電短期的未來 確實不能完全取代汽油車, 起碼在冬天會零下30度的北方地區 而且還沒有車庫的人 還是比較喜歡汽油車.

[@yusun8434]

EV的完全取代内燃机其实是一个很复杂的问题，和当年的安卓，IOS一统天下不一样，毕竟，这其中牵扯的产业链调整过于庞大，但是在可预见的未来，这个趋势是不可避免的。其实从简单的市场经济角度出发，电车与内燃机最大的区别还是成本优势和未来场景的应用，而制约电车全球化发展的最大障碍却又和这个国家的产业结构和国家基建息息相关，北美不必多言，典型的基建差，高速公路通勤成了大多数北美家庭的唯一选择，而北美地广人稀，电车的长途充电忧虑又成了你无法忽略的最大障碍，但好在沿海主要城市相对基建完善，再加上北美大量的核电站也使得电价相对便宜，所以电车在大城市还是占有一定稳固的市场。欧洲就比较复杂了，基建落后自不必多说，更重要的是大多数国家的电价惊人，完全超过使用内燃机的性价比，但好在欧洲多数国家面积较小，对长途充电忧虑没有那么明显，唯一最大的阻碍或许就是欧洲那些众多的传统车企了。大洋洲则是个另类，因为民间本身就有强烈的反核传统，所以至今大洋洲那几个发达国家至今都没有便宜且高效的核电站，绝大多数还是传统的火力发电，所以导致了电价高的离谱，再加上政府对新能源产业的长期不待见，更依托于本身的资源型国家的加持，造成了对电车产业的源头不友好，事实上就在几年前，澳大利亚还是这个世界上少数对电车会采取额外征税的国家，如此奇葩的市场环境势必会打压电车企业的生存，但是大洋洲绝大多数城市的家庭太阳能发电比较发达，如果能覆盖到家庭光伏发电平均5-10kwh的话，那么高昂的电价或许有解，但这一切还是要取决于政府愿不愿意提高补贴。最后非洲则是电车的黑洞，忽略不计的基建加上没有完善的发电系统，或许内燃机最后的乐土只能在这片狂野的大陆上继续狂欢了。在我看来，短时间内能让电车完全取代内燃机的契机无非就那么几点，一是颠覆性的劳动工具，即电车可以真正实现超长续航和超快充。二是化石燃料的完全枯竭，不过这其实是一个我们这一代人的伪命题，毕竟在可预见的未来，化石燃料依然供应充足。三则是颠覆性的能源体系的革命，试想一下如果未来核电的成本可以分摊到每一个用电产品的企业，让每一个公民用电趋近于免费的话，这对所有劳动工具势必是一次至上而下的被动革命，所以归根结底，这还是一场关于能源的革命，在我看来，其对人类的影响不亚于百年前的第一次工业革命。

[@todtod5020]

美国的电车环境还是需要特斯拉去帮着开拓

[@zhixingheyi]

最后加一条：电动车智能化加速，如果电动车安全性，舒适性，功能性，智能性全面碾压燃车时，市场的自发性就会被激活

[@user-wu9dv9jj5f]

现在舒适性，功能性，智能性就是处于完全碾压状态（当然丰田验证码等那些没有竞争力的车型除外啊），开过插电混动、纯电的都不会认为纯油好开，怎么说呢，中国的汽车市场就是未来全球市场的预演😂@@zhixingheyi

[@boonchongsim8926]

任何新发明的普及，都受到市场导向。做为全球最大的消费市场，中国成为电动车的龙头，无疑是可以完全推动这个市场，让电动车的质量提升，一旦在国际的影响扩大，辐射出去，电动车自然会让燃油车边缘化。 坦白说，电动车在城市里有绝对优势，没有污染排放，没有噪音，没有续航力问题，可以高度智能化，使用成本相对低。

[@yusun8434]

@@boonchongsim8926 这是中国特有的优势，大部分国家的主要城市并没有那么好的基建可以体现电动车的优势，事实上大部分国家至今为止连专业的EV维修人员都很少，而且对电车这种会涉及三电设备的工作认证要求也很严格，一般人也要经过好几年的培训才有资格上岗，中国式的速度和发展对绝大多数国家来说都是不可复制的。

[@888YangJi]

我家宝马插混 现在三个月加一次，跑了三万公里 两万七是纯电行走。现在光油钱一年省一万。二保时铱铂金火花塞也不用换，又省了一千。街边停车新能源车每天有免费两小时。 日本汽车企业利润大涨是因为日元贬值，汇盈大增，研发减少。

[@wq6549]

减少的了机械部件让电动车未来模块化效应更为突出，比亚迪仰望的概念车就是个绝佳的演示，未来车的定义可能就是一个底盘，其他可以由各自需求的没有技术门槛的企业去做。而比亚迪可能的布局就是让这个底盘彻底完成大部分关于车作为载具在驾驶和控制上的智能化，底盘未来作为一个独立部件。无人驾驶十几年内都无法做到突破，更可能的就是城际间或封闭厂区内的无人驾驶。而再远一点很可能就直接跳入飞行器的时代了。由于空间没有限制才是真正无人驾驶的天地。

[@daggerinsky]

同意，我也觉得城市内的无人驾驶在没有城市AI前是无法实现的，只有每个车是个终端，由中央电脑控制运行的时候，才是真正实现无人驾驶的时候。

[@capvcom]

燃油车就像当年的录像机对现在的数字影像，录像机的机械部件复杂制造难度高，但是被淘汰是必然

[@dicky-duck6632]

不投资未来，没有研发开销，当然利润高

[@8Y88]

说得很对

[@cocomakuo1423]

考慮到日、韓所以面臨的科技發展困境，經濟增長困難，他們除了自吹自擂外，好像也沒有其他什麼好方法！ 畢竟低頭認錯，積極轉向、產業轉型升級，努力融入大中華產業鏈，這些事情都太困難了⋯⋯

[@xitang2577]

日本和韩国是不一样的，日本是在原地踏步，但是韩国不是，韩国新能源方面建设是非常积极的，充电桩密度是全世界最高的，氢能源汽车也是卖的最多的。

[@P.ericsings]

謝謝！

[@aaronwhitetalk]

谢谢老板咖啡~！

[@shyu5201]

大趋势都看得见，但是对电池未来的技术进展还是太乐观了，发展节奏也很重要，过于超前布局也是有翻车的可能。

[@dysonyamagata1133]

至少在中国不会翻车

[@kentkei5658]

這期點一個贊不夠 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍😆😆😆😆

[@haoli5779]

同意博主的看法。 电池是把化学能转变电能。 中间必有能量损耗。所以会发热。如果能直接储存电能也就是用大容量电容就更理想了。

[@lb-om4wt]

精辟

[@ericli4811]

好🎉

[@panky888]

電動車是未來主要車種、是沒有懷疑、只待時間及科技進程！ 例如半導體出現時、真空管仍然抱着它的優點不放、 所以我認為當新能源汽車成主流之日、我仍然開着汽油車時、等同我現仍在聴真空管播出的聲音😂

[@user-lz5hs6xx7u]

观点绝对赞👍❤ 未来电池会更好. 考验车厂的是智驾

[@yilehuli]

说得很好很好啊❤

[@kh1487]

虽然提到增程式汽车也是暂时阶段， 但我认为纯电车配合内燃机作为发电增程的 配置可能会是10年内的畅销产品，直到高密度电池和快充速度得到突破为止。 道奇明年即将推出的一款皮卡就是纯电动车，配备燃油发动机作为发电增程。平时短途市内只需要用电就和全电车一样。跑长途，越野什么的，只要携带足够燃油， 就可以依靠燃油发动机发电充电， 完全没有里程焦虑。这样具备了电车的优点也拥有长里程优点。

[@miguoyaowang]

以后还真有可能出纯电为主，太阳能和燃油为辅的车。

[@weilee9928]

道奇败局已定

[@evonne5723]

为什么电动汽车不能有两个电池槽？ 短距离行驶时，充电型电池仅使用一个插槽，而长途行驶时，可以添加额外的交换技术型电池。

[@user-ks1gg1os7x]

增程，插电当时都是为了降低电池成本的不得已而已。

[@ryozhang1056]

​@@evonne5723你说的不就是蔚来换电模式吗？有不同容量的电池组，跑长途可以租容量更大的电池

[@moonixia]

丰田还有研发经费的降低，反观电动车厂基本都在投钱研发。其实要是说丰田章男真的不懂么，也不一定，他虽然对记者那么说，但比亚迪在日本参展时候他也是亲自去参观的，他们也买过整车来拆，我相信他还是知道的，但大势已去，现实是复杂的，从投注氢能日本已经输了，英雄迟暮，丰田，日本已经没希望了。

[@luckyluck1666]

在研究固态电池吧。不知在固态电池时代，日系能否占上一席。

[@user-ss9nk1qu4q]

力拔山兮气盖世 时不利兮骓不逝 骓不逝兮可奈何

[@user-un4xh4qg2e]

@@luckyluck1666 都是吹牛逼，说实话，上一个韩国的室温超导也是这样，这两个国家现在剩下的只有嘴硬

[@billlee8670]

丰田利润提升的策略是少量生产，提高价格，使得每一辆车的净利润提升。我在美国深有体会。买一辆丰田新车，要排队，加价。

[@user-wu9dv9jj5f]

现在北美也是买丰田这种车要排队，，中国以前也是，，现在被竞争的都现车降价促销了😂😂😂😂那个新出的普拉多在中国现在都不敢定价了，不知道定多少合适，定以前价格得死，定低了又赚少了，一直疯狂泄露定价试探市场反应😂，真是有竞争才能带来美好生活啊😂

[@billlee8670]

@@user-wu9dv9jj5f 比亚迪如果能够对美国倾销，丰田就不会有好日子过的！但是美国的头头脑脑是嫉怕比亚迪的，估计比怕华为还厉害。

[@weiwei861]

现在美国已经不排队了

[@kushuren]

好講解

[@yeshengwei79]

我也赞成电动车是未来。但能源的多样性其实也是能源安全的一个很重要的保障。所以我认为在恶劣环境、复杂环境以及一些基础设施落后的发展中国家燃油车还继续会是主流的。

[@kz0927]

Agree!

[@valardohaeris5018]

认同

[@user-hp9wi7tm6b]

電動車的能源效率轉換是6倍於燃油車的能源效率。

[@Oleander3333]

电动车真正起飞基础设施还要跟上。出远门充电的焦虑不真正解决，还是会有很多消费者有顾虑

[@hollandbankchq]

剛從日本回來，基本上都沒有公眾的充電樁，所以純電車沒有政府的握動根本難以在日本發展。日本車自從20年前的油電混能之後，基本上都沒有甚麼新科技，大多只是在外型上的更新，特別是豐田。日本車將會和菲林相機及數碼相機 (被手機淘汰) 一樣，被時代淘汰。

[@jackhuang2723]

其實日本豐田目前在挷的是美國石油公司的利益，這些石油化工公司近年很積極投入各種CCS的項目想為化石燃料脫碳，但這些項目除了脫碳基本沒有什麼利潤，在燃料成本高企的情形下只會雪上加霜；再來豐田如果把眼光放在氫能車上或許還有未來，但氫能的大規模綠色生產包括以核製氫，光伏風能製氫以及甲烷脫碳等技術都還有很長的路走，需要持續的市場支持投入研發，但豐田可能等不到那時了。在中長期的發展看，燃料動力系統最後會只用在海運和飛機…但那些都不是豐田的市場

[@seraphimworms899]

氢能没戏的，丰田在制氢和加氢技术上面一分钱都不想多投，当初特斯拉为了拓展销路还到处修加电站呢，丰田这么多年修了几个加氢站？

[@jackhuang2723]

@@seraphimworms899 豐田沒時間了，現在就是做也沒用

[@seraphimworms899]

@@jackhuang2723 都是丰田自己把自己弄死的，氢能最早是70年代丰田提出的，电车更早，到现在50多年过去了，丰田为整个产业链做了什么？不是说给方向盘或档把套个真皮套就是新款车型了，丰田“耐用”名声的另一面就是不思进取。

[@jackhuang2723]

@@seraphimworms899 日系企業的精益精神變相把研發和開拓市場也精益了😂

[@royyi8210]

氢能大概是人类终极能源。

[@888YangJi]

我家宝马插混 现在每三个月加一次油，总共跑了3万公里，其中27,000多是纯电的，现在光油钱就一年省1万左右，二宝保时还不用换铱铂金的火花塞，又省1000块，深圳每天还有新能源街边停车，免费停车两个小时。 日本汽车企业利润大涨是因为日元贬值，汇盈大增，研发减少。

[@willzhong2229]

你过分了把! 我家的车一年跑1万公里, 你三个月跑3万, 至于那么勤劳吗?

[@888YangJi]

@@willzhong2229 每三个月加一次油。21年上牌

[@royyi8210]

​@@willzhong2229你理解错了。加油频率是每三个月。

[@willzhong2229]

@@royyi8210 哦, 我的锅.

[@ng5064]

所有开过电车的人都清楚，电车安静，没有尾气，保养费用低。欧拉电车刚出我就买了，当时很多人说电车不好，现在身边的人全部都开电车。电车只要开过就不能回头，超级好开。

[@DrLu-uf2cb]

我开过一阵子model3, 也不觉得如何。

[@ng5064]

@@DrLu-uf2cb 没有看过特斯拉，不清楚，我有两台欧拉都很好开

[@user-rg8ih5qd1g]

赞同大部分。只是你小看日本了。现在在澳大利亚买丰田RAV4提车要等18个月。所以丰。丰田是要油车利润最大化。再说电车，听说丰田的固态电池专利非常多可能最多。我大胆预测三五年后可能买丰田的电车也要跟今天买RAV4一样排队。顺便说一下昨天开车的一点感受。我开上海产特斯拉3,现在416公里航续，昨天来回大概四百公里右左，所以导航要我中途加电一次，刚挿上电车告诉一分就可以再出发了，我看到充电峰值功率一百五十千瓦。这是我几年来最快的一次充电。

[@zhanhonglu903]

提车十八个月，那是傻叉一些老白皮加老移民包括老华人惯的，我就不理丰田。随着时间推移，年轻一代就会改变这样的观念。再说一下丰田的固态电池，只见楼梯响，不见人下来很多年了，哪怕用于手机，电脑等成本相对感觉不到那么高的小型产品试水都没有，更不要说大型诸如电动车这种东西了。所以丰田继续嘬好了。我们拭目以待

[@user-px7fu9yx5u]

我大胆预测三五年后可能买丰田的电车也要跟今天买RAV4一样排队。6年后来回访

[@edchang]

三五年太樂觀了，我不相信固態電池可以發展這麼快，都研發多久了，這種東西就像是在拼爆擊，什麼時候突破難以估計。

[@twong5515]

電池的航程及充電時問每天在改良， 多謝豐田及Sony 的策略讓出更多空間给中國前進， 多谢多谢

[@rayc9716]

我不知道未来是什么，我只是不相信那些不造车的新势力产品的稳定性，也不相信那些燃油车时代粗制滥造口碑的品牌。 汽车，还是安全放在第一位的

[@panjunmingpan]

同意你的观点。世界发展的趋势，其它都不说燃油车光是定期保养就烦，电动车零部件只会越来越模块化和便宜，跟PC电脑发展类似的过程

[@user-kj4vm6bw5p]

充电更烦

[@panjunmingpan]

燃油车不加油吗？充电问题都会很快解决的，新事物给点时间而已。电脑刚开始出来时，一台有一间房子那么大，而且计算能力比人类手动计算还慢，可现在呢？趋势。。。@@user-kj4vm6bw5p

[@royyi8210]

当充电时间低于5分钟时，就不是问题了。​@@user-kj4vm6bw5p

[@HH-xx4zs]

@@user-kj4vm6bw5p 那是你只看现阶段，而电动化是一个长期发展的过程。

[@user-kj4vm6bw5p]

@@HH-xx4zs 除非电池发生革命，否则电动车早晚被淘汰，电动车一百年了，缺点还是没变

[@Kojirakoso]

High quality channel.

[@flyingsu4175]

归根结底，油车（包括非插电混动的总体成本还是比电车低，没必要只押注一方，跟随趋势即可。最能推动电动车普及的办法就是电动车的综合成本远低于燃油车。一方面，假设汽油50元一升，那足以有这个动力。或者另一方面，有新型电池出现，10分钟1000公里续航。也足以推动燃油车的淘汰。说到底，汽车就是工具，那个综合成本低，用哪个，消费者用脚投票

[@GreatJO]

其实保持现在8块钱的油价，和1.5的电价，电车的使用成本已经低于油车了 假如电车百公里耗电20度，油车百公里耗油9L。 开16万公里，电费4.8万，油费11.5万。 电车换一次电池的钱都够了。（蔚来75度电池的一次性买断费用是7万） 这还没算油车更贵的保养费用。而且如果有家充桩，电费会更低。

[@flyingsu4175]

@@GreatJO 是的，你说的没问题，从油电成本上看，确实电玩爆油。更多是看综合成本，比如车价，折旧，保养，充电加油的时间成本，如果配备充电桩和车位的成本，使用的灵活性等。综合起来看，电车就不是最优选择了。至少目前是这样。

[@edchang]

@@GreatJO 電車車損比油車貴多了，危險性也極高，這部分還仰賴科技的進步，否則除了中國外要取代油我覺得誘因還遠遠不夠。

[@LMeteor]

纵观历史，日本往往在重大战略判断上，总是做出错误的选择。

[@Galileo14kimi]

纯电车，插混，要插电的车，受限于电网的基建。电网的普及和低电价目前只有在中国大陆是如此，其他国家没有这种情况。 在大陆生活的网友不能体会其他国家人民的处境。 前面说的这些电力基建，只有政府掌控的国企会投资。 其他国家资本家用原本的燃油车卖就能赚钱，没有动机去先做电力基建投资然后再卖车，这就是目前的情况。 有个新闻，沙特（石油成本最低）要引进中国的新能源技术， 这里有个技术知识，挖石油不同的位置成本不一样，一般是好挖的先挖，好挖的挖完才去挖难挖的，所以从技术上看，油价是会愈来愈高的（成本都是要消费者出）， 中国是有石油的，不过都太难挖了，如果有钱，从中东买进来比较省事。 日系车是压低配置，如此其成本极低，如此赚钱。 从沙特的计划看，新能源才是未来的主流，只是中国前进得比较快， 传统的日，德，美， 资本家拒绝革自己命，这是正常的。

[@FreeHorse_zn]

增程和智驾都是过渡，将来车联网完成以后，算力全在云端，车只需要接收信号和驾驶即可，可以做的很简单

[@ms21945]

丰田的混动在美国卖的太好了。美国人喜欢开车远行。电车跑长途要充电的话就是比不过混动呀。人家加油也行一缸油能跑好久呢。

[@mastertrend4685]

美国最有钱的两个州加州德州已经宣布2035年要禁售燃油车，日系的混动也不符合要求，只能销售零排放的汽车，别的州一定会陆续跟上的。另外也就是几天啊，加拿大已经宣布2035年全国禁售燃油车了。

[@ms21945]

@@mastertrend4685 十二年以后的事了。我预测届时美国市场韩国车会像现在日本车的的地位。

[@sweetlee377]

2035年之前不能再新能源车行业占据地位就是必须死，2035年禁售燃油车是发达国家的协议，

[@ms21945]

@@sweetlee377西方现在是竭尽一切和中国脱钩。别看中国电动车现在卖的火，只是暂时而已。国产电动车的命运就像中国的手机一样，初期也在国外卖的火，最终中国厂商全都回国内卷。而十年后在欧美市场和特斯拉竞争对手会是韩国厂商。不信就走着瞧吧。

[@weiwei861]

丰田的混动在加州已经卖不动了

[@rockey5261]

车其实会动就可以了，动力来源不一定要烧油吧，电动的只是刚起步不久，以后一定会越做越好的

[@starw423]

确实背后的能源转型是其主要推动力量

[@chien-pingsun1901]

完全同意白呀白的說法

[@zzjames5724]

我觉得从世界范围来说，需要等电池车把旅程焦虑拉到和燃油车一个水准（续航，充电速度，配套设施...)，才可以讨论燃油车的未来。我从来不认为环保是主要因素（只是当初推动者找的切入点）。当电动车里程焦虑解决后，最终还是会由成本（电车进一步普及后一定会拉低油价），驾驶体验以及自动驾驶进展程度决定燃油车是否还有未来。

[@edchang]

我覺得應該說，燃油車的天花板已經到了，電車則是還不確定能不能突破，自然電車潛力比較高。

[@grid-panda]

这就是粉丝效应~ 你和他说增速的时候，他和你说市场规模。 你和他说市场规模的时候，他和你说企业利润。 你和他说企业利润的时候，他和你说职工待遇。 你和他说职工待遇的时候，他和你说某某裁员的时候给N+N…… 😎

[@user-mt6ko6kg7f]

純電車有烏雲，使用過的電池如何處理?

[@TotoNut]

月球上不用燃油车。最最最对的结论。

[@tseng572358]

當前的鋰電池技術只是過渡性的產品，電車的核心還是儲能，當儲能問題徹底解決，其他都不是問題，車廠只需買進電池，仿效台積電模式，大廠如豐田、福斯…，造電車不過是分分鐘鐘的事。

[@edchang]

確實是這樣。不過自動駕駛這塊，還是需要長期累積，我個人認為這個才是最關鍵之處。

[@user-ov9ds4bz4b]

电车充电桩布局和充电速度是两个大难题，特别是前者无法避免，一般国家根本没有这个资金和多余的电力去建设，还有气候寒冷问题就不说了。所以我觉得丰田的说法也没错，汽油车仍然在相当长的时间内（至少50年）会存在，，日本人又不是傻子。

[@miguoyaowang]

以前洛基亚也是这样没的，一旦抗寒电池出现，特斯拉为首的企业一施压，气候峰会一闹，所有的假设都不存在了。马斯克都开源了，你还没有电车，就是十分的政治不正确。

[@NickNing22047]

大部分家用的会是电动， 另外，蔚来的换电有优势，不能轻易否定

[@SHIRO788]

其实技术发展不在于技术本身的优劣，更多的是商业模式的输赢。如果纯电的方式能够跑通，消费者可以接受，那么就会继续发展下去

[@user-LP3]

不是商业模式的输赢，而是产品的优越性和高性价比就能被市场接受，否则没有好的产品再好的商业模式都会面临失败

[@user-oo3ip6rp1u]

干掉对手的永远是成本，性价比！就像今天的出租车🚕，还用燃油车就是亏钱买卖，再倔强也熬不赢别人！当然也有可能未来汽油像水一样便宜再杀回来！

[@edchang]

對的，市場會做出決定～台灣的計程車基本上也很多都是使用混動的（電車過於不方便）。

[@pangpangLee-uf8lk]

有趣的是，安卓系统风靡全球的时候，诺基亚当初就是这个态度。

[@matokurin]

一語驚醒夢中人⋯⋯。

[@user-nc9lk5vb4d]

說得好！ 我是學內燃機專業的，很贊同你的觀點。

[@amuroray282]

燃油车不会被淘汰，但并不会有美好的未来，会作为电动汽车之外的辅助交通工具被继续使用下去

[@huapinglei5821]

我支持新能源汽车。但是最近十年只买燃油车。

[@user-jc1he5dp4j]

現在買高成熟的燃油車 是為了等待發展更成熟的電車 用車就是買最成熟可靠的產品

[@johhw_6432]

现在的电车不错，性能很好，功能齐全，一公里一毛多钱。

[@user-xxbb047]

丰田汽车公布2024上半财年（2023年4月至9月）财报，显示公司营收为219816亿日元，同比增长24.1%，净利润为25894亿日元，同比大幅增长121.1%。得益于强劲的上半财年业绩，丰田还上调了全年利润预期至4.5万亿日元。此外，《2023年全球车企上半年销量报告》显示，丰田上半年全球销量为541万辆，领先于大众集团的437万辆和比亚迪的125万辆。丰田依然是汽车产业的龙头。

[@user-zy4cq1sr1q]

如果用末日思考，短期电不如油安全，长期油不如电简单。

[@avrillu6625]

以國家利益來說：希望丰田章男要一直這麼二下去，日本工業才能垮的快一些！🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@jeffwong1166]

当有一天丰田老总开着油车，突然发现周围的车的驾驶室里全部都没有人，所有人都躺在车里睡觉玩手机.......可能那个时候他才意识到，该发展电动车了😂😂

[@boonchongsim8926]

索尼骨子里也是非常反华的。除了中国以外，索尼产品几乎都不支援中文，或者是最后选项，比如在东南亚，许多说明书都没有中文。

[@tianyashequ]

支持小白同学

[@claybevenselvink1124]

现在还觉得燃油车有未来的，在当初也一定是认为马车有未来的😂

[@Thephilpw99]

对，到了今天马车还是没被淘汰，我们经常能在一些著名景点附近看到马车。

[@claybevenselvink1124]

@@Thephilpw99 存在就是有未来噢？那蠕动也是很有前途的交通方式了哈哈哈

[@tantuz3677]

👍

[@sh116erry]

如果我没开过电动车。也许会觉得他们说得可能有道理 可是我开了ev就再也不想开油车了

[@edl8487]

有人看到电车冬天里程大幅缩水好像找到了兴奋点。其实没啥用。最差缩水一半。夏天跑三四百公里， 冬天跑不到两百。无非就是充电频繁一点。油车每加仑冬天跑的里程也比夏天差不少怎么没人说呢。问题是电池技术肯定是不断进步的。如果冬天里程能达到夏天的80%就已经很好了。其实这两年中国的油车质量和性能也越来越好了，绝对不比躺平的日系车差，价格还实惠。今年中国汽车出口超500万辆，居然80%是油车。现在还抱着日系车是好车的人完全是孔乙己式的迂腐。

[@ribbonyellow589]

豊田實用化三種車、成功了。「e-fuel車（燃焼新燃料）」、「H2發電的車」、「燃焼H2的車」。現在、日本福島県、跑很多「H2發電的車」。街上有H2的charge station。～～日産電動車、十幾年前上市以来、很受歡迎。～～世界知道、今後、主流是Hy-brid.

[@007athlon9]

新能源车需要学习怎么用

[@emingwang4527]

1、炼油的时候，先得到汽油，然后得到柴油。由于柴油在工业系统中有重要功能。在工业系统中不革柴油的命的情况下，为了得到柴油，必定得到“副产品”汽油，总不见得都倒掉吧？相比柴油的消耗量和污染，汽油简直可以忽略不计。电车用环保的概念来抨击油车，是有些人目光短浅。 2、电车和油车的功能各自画个圆圈的话，这两个圆是交叉的。而不是油车的圆被电车的圆完全包括。电车不能完全覆盖油车的全部场景。甚至有些场景电车是劣势。这和iphone的圆圈完全覆盖诺基亚的圆圈且圆面积更大（更多功能）完全是两回事。用诺基亚比喻汽车产业有瑕疵。

[@user-hp7tb2nc7y]

我以前有跟別人說過這個概念，油價很可能在電池化的浪潮下會陷入一個油-電平衡 這兩者的每公里價格將會達到高度一致，畢竟瀝青也是靠石油的，輪胎也是要參石化原料的…. 要弄死燃油車除非2043年的飛龍特警那要騎著浮空滑板車….又不需要馬路跟輪胎才有可能徹底消滅燃油車😢如果有那電池車也會被淘汰

[@GreatJO]

你对石油化工的认知还停留在19世纪洛克菲勒创办标准石油的年代。 你说的那叫直馏汽油，辛烷值很低，而且原油当中的含量也很少。现在的汽油都是用催化裂化，催化重整，烷基化等工艺“专门”生产的，为的就是增大辛烷值。催化裂化和重整用的是常压蜡油和渣油，烷基化工艺用的是丁二烯，丙烯丁烯等原料去合成高辛烷值汽油组分，这也是为什么高标号汽油那么贵的原因。因此生产汽油本身就是浪费能源的一种方式。 如果汽油需求量降低，炼油厂完全可以拿同样的原料去生产航空煤油，柴油，润滑油，以及各种化工产品。从而减少总的石油消费量。 根本不存在你说的汽油被浪费的问题，你太小看现在的石化工艺技术，建议你买本石化方面的教科书看看，别成天异想天开。

[@emingwang4527]

@@GreatJO 我不讨论具体到工艺科技的问题，这种事情留给你这种工科生去解决。我的观点2，是新能源不能完全覆盖油车的所有特点，所以就无法取代一些油车的功能。而基于这个困境下，如果“新能源“能彻底替代工业现有能源，那么即使新能源车不能覆盖油车场景，因为工业的变革，而导致民用油车上游产业的升级，即使新能源有缺陷而被迫必须接受新能源替代了油车。 为了方便你阅读，给你总结：新能源要替代油车，有2条路，一、使用场景全覆盖（目前无法实现）。二、工业的升级，新能源替代现有工业能源，则可无视第一条使用场景的缺陷。在两条都无法实现的状况下，贸然下定论新能源必胜，是误导舆论，只讲优势，不讲劣势。这种行为是不合适的。

[@GreatJO]

​@@emingwang4527 自己无知被戳穿，就说自己不讨论工艺科技问题？那你凭什么拿来当论据，证明自己的谬论呢？文科生也没你这样胡搅蛮缠的吧。

[@emingwang4527]

@@GreatJO 你必须引用论文以证明石油炼化工艺，没有论文支持就是各说各的

[@uuuuuuuttt]

不光日本车企，日本企业都是一根筋，看索尼手机就知道了，不降价，不跟随潮流，结果一手好牌打的稀巴烂。

[@sijiwenming]

期盼电车的电池能够适应寒冷天气，不知道什么时候能做到。我很喜欢电车，可是冬天不实用啊。

[@lovesgoodfood1491]

我朋友去年冬天在加拿大买了电车，没听说有问题呀？

[@sijiwenming]

​@@lovesgoodfood1491 他买的是油电混吧，纯电车冬天耗电太快，跑不远。

[@johnwang2882]

钠电池不怕冷

[@banana-st1fq]

iphone发布那年诺基亚利润历史新高，第二年也很不错

[@user-qo4ou3xm6t]

本人支持丰田理论。