音楽詳しいマウントをする人【賛否両論63】

カトリーヌさんのボカロ通史
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[@user-qz8pm7wk2l]

音楽が特にマウントが多いのは、最初は楽しめないアルバムがある日、 魔法がかかったように好きになるという現象が起きやすいからじゃないかと思う。 この体験をたくさんすれば結構音楽に対して自信が付くし、マウントしたくなる。 特にこのアルバム絶対ハマれるわけがないって思ったやつとかを克服した時の高揚感は忘れられない。

[@user-qz8pm7wk2l]

しかもこの体験はすればするほど、未知のアルバムを楽しむまでの時間を早くするテクニックが身につくのも原因かもね

[@user-fw5xi6gj1v]

それは本当にそう。スリントだって最初は全然分からなかった笑

[@user-qz8pm7wk2l]

@@user-fw5xi6gj1v ギターの静と動の切り替えを楽しむアルバム……に見せかけてドラムがかっこいいアルバムだな

[@user-qz8pm7wk2l]

@@user-fw5xi6gj1v フィジカルグラフィティーも最初楽しめなくて、途中からA面だけ楽しめるようになり、B面も好きになっていくアルバムだったな。このアルバムのおかげで、ジャンルが結構違うけどジェネシスのあの難解なアルバムを克服するヒントになったわ

[@user-qz8pm7wk2l]

@@user-fw5xi6gj1v 初めはギター静と動の切り替えがかっこいいけど、聴いていくうちに静の部分だけでも楽しく聴けるようになるアルバムだね。

[@sawakome]

昔は「俺このアーティスト誰よりも詳しいんだぜ」とか思うこともあったけどよく考えたらそのアーティストが凄いのであって自分が凄いわけではないということに気が付いたら全てがあほらしくなってしまった。全てのオタク的なコンテンツに言えることだけど。

[@user-bi1pi2jg2w]

詳しい事はすごいんじゃない？歴史に詳しい事がすごいように、歴史がすごいだけとかではなく。そもそもアーティストとオタクの凄さは別ベクトルでしょ。

[@user-yh6dt1zw6k]

楽しめればよかろうなのだ

[@n_k_3788]

AI、なんで人間が面倒くさがる作業に関する分野では広まらなくて、人間が生を実感するレベルの文化ばかり代わりにやってくれちゃうんだろうか

[@ah1044boc]

AI「働きたくねぇ」

[@user-bh2wr8jm3l]

いよいよSFだねえ

[@Hguugiu]

そういう文化の部分が目立つだけで、ちゃんと役に立ってると思うけど…

[@p0utan]

翻訳なんかめちゃくちゃ役立ってますよ ほぼ毎日使ってます😊

[@user-bj2eq7kk1o]

開発に面白みがないからでしょうね。確定申告を自動化するのが一番役に立つけど、研究者はそんなつまらんこと研究したくない上に、イラストとか動画とか音楽と無縁な人が基本開発に携わるが故に、そういった分野での感受性が死んでるので、面白いし社会のためになるって思考停止になってるんだと思います。

[@user-gm8ds7lc1t]

YMOの「増殖」でスネークマンショーが演じた「若い山彦」のコントは何かにつけて音楽詳しいマウント取りたがる評論家のしょうもなさをこれでもかと見せつけてきて痛快だった。

[@user-bh2wr8jm3l]

まあ、マウンターは昔からいたってことですよね

[@pinky-m]

いやいや違うよ君とは少し意見が違うんだけどさ、おれはバークリーメソッドもしっかり勉強したわけ。プレーヤーとしても活躍しておれから言わせて貰えば、いいものもある悪いものある

[@user-jattmdjpmmw]

聞いてる音楽でマウント取るやつも無理。ニルヴァーナを聴いてるやつと、アルバート・キングを聴いているやつとねぐせ聴いてるやつは別に差なんかない、アーティストに知名度や功績に差があれどたかがリスナーに差なんぞあるわけがない。音楽を聴くだけでオタクなんて言わない

[@user-xf3wc8cc3t]

少なくともオタクではあるんじゃない？今どきニルヴァーナ聴いてるやつは間違いなくオタクだと思う笑

[@user-jattmdjpmmw]

@@user-xf3wc8cc3t 俺の主観だから気にしないで欲しいんだけど聴いてるだけはファンって感じちゃうかな。実際に自分で楽器始めて自分で曲作ったりするやつをオタクって認識するかな、、、キモくてごめんな。ちなみに俺は曲なんか作ったことないからファン

[@user-xf3wc8cc3t]

⁠@@user-jattmdjpmmwなるほどね。確かにその感覚わかるわ。 聴いてることがその人のアイデンティティにはならないよな。

[@jimmy90000-x]

メタラーあるある

[@user-qz8pm7wk2l]

@@user-jattmdjpmmwポップな曲はすんなり楽しめるけど、実験的な音楽って中々楽しむまで時間と知識が必要だと思う。だから、仮にミノさんが楽器弾けてなくても、幅広く音楽を楽しめている時点でオタクといえるのかな？ そもそもオタクは悪口になるのか？

[@rainbow-rb7651]

たとえ知識があったとしても無闇にひけらかさない人間でありたいものです。

[@user-pd7yl4lz1u]

気に入った曲を聞くってより、音楽知識を深めるために聞いてる層がいて、そういう人ってアーチストの知名度を重視する傾向がある

[@dd-kp6cx]

知名度というより評価を重視してる気がする。ジャスティンビーバーよりビートルズみたいな

[@user-pd7yl4lz1u]

@@dd-kp6cx そうそう知名度じゃなくて高評価アーチスト、その言葉が出なかった、タジャーナよりビヨンセとか

[@ZYUNROCK]

音楽オタクならわかってくれると思うんですが、もはや「音楽好き」というだけではわかりあえないんですよねいろんな音楽がありすぎて、、、 なんなら「ロック好き」と絞ってもビートルズ聴く人と最近の邦ロック聴く人では全然違うだろうし そのせいで自分の音楽愛をぶつける場所がなくて、マウントを取る人が出てきてしまうんだと思う 分かり合おうとさえすれば仲良くなれるはずなのに

[@user-ww7ec2ot4n]

ネットでいくらでも同士のサイトがあるから、そこで愛をぶつければ？

[@ZYUNROCK]

@@user-ww7ec2ot4n 　僕に言ってるんですか？ ごめんなさい伝わりにくかったかもですが僕は別に悩んでないです 友達とは音楽以外の話をすれば十分幸せですし、どうしても音楽の話をしたくなったらみのミュージックっていう素晴らしいコミュニティがありますから✨

[@user-pi5yo7ow1f]

仲良くでは発展もないかも。上の世代の音楽をくだらねえということで新しいムーブも起きる

[@user-ww7ec2ot4n]

ボカロを音楽通史にのせるだけで画期的だと思いますね みのさんがやってる事が今までの音楽評論を変えてくれると思います

[@United_sandglass]

AIは音楽やイラスト作るの上手くなるより飯作るの上手くなって欲しい

[@zw1567]

ごみ捨てとか掃除とかやってほしい でも現実に人間が体を使ってやることはデバイスが必要だからコストとかの問題で俺達が生きてる間は実現しなさそう

[@United_sandglass]

@@zw1567 ドラえもんの未来ような世界はまだまだか…

[@TATZKAMIYA]

@@zw1567できない理由を挙げて「それは無理」ってあんまり言わない方がいいですよ。できない理由を挙げてる間にどうやったらできるかを考えてた方が。

[@fk-alternative]

音楽家が評論家をどんどん評論してほしい。

[@user-fq5qg3pb8i]

「君にはレッドツェッペリンの音楽性が理解できないのかね！！」みたいなおぢコメが痛すぎる。音楽ってそういうもんじゃないだろって

[@user-tm2fx3qf3b]

そーゆー人に限って 天国への階段好きですとか言ったらベタだねとか言うのなんなん

[@ZYUNROCK]

言わないようにはしてるけど心のなかでは思ってしまう自分を殴りたい

[@user-lh8kd7gw6w]

レッドツェッペリン好きな白髪の爺ちゃんが数学の担任でめちゃくちゃ話聞いてたな。詳しいながらも価値観を押し付けないめちゃくちゃ良質なマニアだった。

[@ryuji7162]

@user-tm2fx3qf3b そういう方には「へー、カラヤンも称賛したソロがダメなんですか？ふーん」って返してますwww大抵、顔真っ赤にして反論して来るのを半笑いで相手にして楽しんでます。

[@tk_20231]

⁠@@ryuji7162 結局そこでカラヤンの名前出すのは権威主義を拗らせてるからだよね マウントおじさんと全く同じ思考回路やね

[@user-sz4wx7nj5u]

でも海外で 「君は大森靖子が好きなのかい？じゃあ勿論戸川純を聴いてるよね？」 みたいなマウントがとられてたら個人的には面白い

[@okehazama]

昔、イギリスで日本好きを探すという番組があって、20前後の青年が戸川純が好きだとアピールしてきた。デヴィッド・ボウイを超えてるそうだ

[@user-yu5xj3hs2l]

大学の軽音楽部でマウント取られるのが面倒で「ジャズやクラシックが好きです」みたいなことを公言していた記憶があります。そのおかげか実際にマウント取ってくる面倒臭い人に絡まれたことはあまりありません。 でも今考えたら単に友達がいなかっただけのような気がしてきました。

[@user-qj9sj2hj5v]

みのさんは音楽の知識だけでなく、それを考察し豊富な語彙で論理的に解説することが凄いんですよね。漫画や恐らくファッションなどにも明るいですし。音楽とファッションは離して考えられないですよね。

[@user-lh8kd7gw6w]

暇ができれば色んなジャンルの曲聴くのが趣味だから人並み以上には色々聴いてるけど、結局のところ「アーティスト」じゃなくて聴いてて気持ちいい「曲」だけを求めてるから音楽知識なんか欠片もない。より詳しい人に聞いてどういうアーティストなのか、どういう音楽性なのかとか聞くのは楽しいけど自主的には調べない。

[@user-rq8gr3vc8j]

ありがとうございます！

[@gogo-wo9vo]

知識って、上を見ればとてつもなく博識な人達がわんさかいるわけで。 自分はまだまだそういう人達には及ばない、知らないことばかりであると謙虚に思える人間でありたいね

[@nomusic-nolife]

前は、アルバムを買っても、すぐに車のオートチェンジャーに10枚入れちゃって、アルバムの何番目の曲好きっていう感じだった。おかげでたくさん聴いてたのに、曲名がわからず、マウントどころか、ほんとに知識が無い。今、改めて曲名を知ったりして新鮮。

[@user-fn6rp6mi8l]

もう63回もやってるのか…すごい。 末永く続けてほしい企画です。

[@user-tz2hm8jf5m]

みのさんなんの話ししてても先生みたいな感じで興奮しないからいいわ

[@toritori2598]

オタク同士ファン同士のそういうマウント合戦に巻き込まれたくないなと思うことは確かにある。

[@MySurume]

ライブに行くとオタク(ファン)のマウントの雰囲気を勝手に感じてしまい苦手意識があるので 音楽は好きだけどライブはたま〜にしか行かない笑

[@Tofe-shibaken]

好きな音楽で人間性は測れない。 好きな音楽の傾向とかはあるかもしれないけど、パンクが好き＝めっちゃ明るい！陽キャ！or超ダーク！根暗！とかそういうわけでもない

[@dd-kp6cx]

相関関係は少なからずあると思いますけどね。

[@momiji-sx6to]

hiphop好きは陽キャヤンキーが多いしボカロやアニソン好きはオタクが多いのは明白な事実

[@popo_90913]

測れるんだよなあ。これが。

[@npc8348]

知識マウントみたいなのは古来から誰かを特定のコンテンツに招待勧誘するときの話法として効果的な側面もあるから完全な毒ではないと思う。何事も用法・用量を守って、かつ相手を見極めて使うことが大事だと思うわ

[@user-ig1mt9ix1e]

AIの一番の問題は誰もが簡単にゴーストライターを得られてしまうことだと思う。放っておいたら世の中が佐村河内で溢れかえってしまう。

[@user-xr7ug9os8j]

90年代渋谷系、サブスク少ないからこれをきっかけに増えてほしい

[@1987TAICHI]

音楽好きなのかはわからないけど聴くのは大好きです。ジャンルや時代やアーティストに依らず自分の耳が美味しいと感じた曲をひたすら掘り当てていく毎日を送っていますね。アニソンゲーソン同人音楽洋楽邦楽様々な場所にアンテナを張り巡らせ殆ど誰も知らないであろう曲を発掘したときは多少の優越感はあります。。。

[@Liam-r4u]

入門シリーズもっと見たいです！

[@user-ww7ec2ot4n]

バート·バカラック入門見たいな あとフィル·スペクター入門も

[@Liam-r4u]

洋楽でお願いします。

[@user-tp2vq6dp1t]

Satellite Lovers が来てるなら Paris Blue (パリスブルー) も発見されてほしい このまま埋もれていくのはマジでもったいない

[@yukarinrin9191]

いつもこのチャンネルで音楽の勉強されてもらってます。今回も楽しく視聴しました。　みのさんのギターもっと聴きたいです。　お聞きします、フェンダーから新しいモデルのギターを贈って貰える人って、どんな方なのでしょう？みのさんもそういった機会がありますか？　これまでの回で既に試供品等の回があったのならごめんなさい。

[@allen7644]

自分は高校生ですが、 同級生友達にツェッペリンや ヴァンヘイレンおすすめしても わかってくれない人が多いです。 どれだけ音楽知ってる人がいたとしても 共感してくれる人がいないと その人はだんだん孤独になっていくように思います。 自分が知ってるマウントより、 みんなと同じ楽しみを共有したいです。

[@user-wd3gz9zd4e]

年齢関係なくお話出来る場に行けば、きっとわかり合える方に出会えますよ💓 うちの息子は小学生の時に60代のおじさまと和気あいあいと趣味(戦艦)の話に花が咲いてました❤

[@user-jm4qj7gi8h]

中学生だけど好きな音楽を語り合えるのはお父さんぐらいしかいないwww

[@user-wd3gz9zd4e]

​@@user-jm4qj7gi8h素敵な親子ですね❤️ コメ主さんの10年、20年後が楽しみです🎉🎉

[@cinnamon_san3611]

人より音楽を知ってるって何を基準にしてるんだ？ビートルズやツェッペリンだけが音楽じゃないぞ？周りのK-POPだったりJ-POPを好いているのもあなたと同様に音楽が好きってことなんだからまず相手の好きな音楽を理解してからおすすめするようにしてみたら？一方的に押し付けても多分刺さらないよ

[@user_rabi625]

@@momiji-sx6to いや同じ感覚を共有したいだけでしょ笑むしろマイナーの曲を勧めただけでマウントになるのか？

[@jack-wn2iw]

音楽をやってない人が100語っても1も伝わらないけどFコード弾けなくても諦めないギタリストは見てるだけで伝わる

[@nanashino.gonbe-]

テケテケ っていういかにもなバンド名でエレキ (寺内タケシのようなロック)をやってるバンドがカナダにいます！ めちゃくちゃクオリティ高いし面白いから是非聴いてほしい！

[@user-ig8zy6cq7j]

今まで音楽に詳しい人ほどスゴイって思ってたけど、最近は聴いてきた音楽がメジャーでもマイナーでも、多くても少なくても、自分で曲を作り始めてる人をスゴイと思ってる。

[@tomo3matu]

みのさんの言う通りAIとは共存していくしかない。また共存しながら新しいもの作ったアーティストが時代を作って行くんだろうな

[@kitamihokkaido]

1961年生まれの音楽好きですが、みのさんのお話とても勉強になりますよ。新しい音楽はついていけるものは頑張ってついて行ってます。しかし、忘れる方が多いには否めない。マウントどころか、若者尊敬です。

[@user-808]

「俺の方が詳しいし好きだぞ」のマウントって結局「で？」ってなるモヤモヤさもあるんよね　 詳しくないからお前は聞くな、なのかもっと知識を得ろ、なのかなんなのか...

[@user-tn5rv2ew4q]

自分が一番音楽楽しめてるっていうのを誇示したい欲求だと思う。 自分が一番楽しんでるっていう感覚は誰しもあって然るべきだけど、他人に誇示するか否かは承認欲求とか自己顕示欲の個人差が出るんじゃないかと。

[@ncom530]

特にビートルズ好きって言うとみんな白熱しちゃうんだよなw

[@timech-eh3hq]

マウントは自分も無意識にやっちゃってることあるからなぁ。 ホリエモンなんかもあんだけすごい人なのにひたすらマウント取りますし、音楽に限らずマウントとっちゃうのは人のさがなんですよ。笑 うんうんって聞いてあげればいいと思います。

[@user-pi6il3nz1l]

マウントは嫌だけど、何事も詳しい人はかっこいいと僕は思います。

[@zw1567]

ピチカート・ファイヴ好きだから渋谷系流行るのはありがたい そういや表参道とか原宿行くと90年代後半～2000年前後くらいのファッションっぽい人いるよね

[@user-pl7er2ig9g]

「手を取り合って」Queenの曲でありますよね。人と人だけでなく人とAIが手を取り合っていく。そんな時代が実現すると思うと楽しみです。

[@user-ww7ec2ot4n]

日本語で歌ってるヤツね、他にStyxのMr.Robotも日本語で歌ってるな 日本語も世界に向けてアピールできる証明になるな

[@goldwhite6727]

音楽するのに才能があるように音楽聴くのにも才能があると思う

[@user-ratty982]

所詮享受する立場でその行為に才能なんて大層な名前をつける姿勢そのものが釈然としない

[@user-tn5rv2ew4q]

音楽の享受に優劣は無いと言いたいけど個人的な感覚とのギャップはあるなぁ

[@user-cs7ii1rp4s]

海外の人は虫の声の脳での処理の仕方が違うとか聞きますし、そういう意味で才能というか個々に違いはありますよね

[@kasatoonazi6147]

ありがとうございます

[@sakaejumo6757]

生成AIの問題は技術自体の問題でなくて生成AIの学習データとして既存の曲を使って学習させたことが問題とされています、もしAI開発者自身で完全なオリジナルで70年代風ロックやポップスの曲を作成したり著作権切れの作品や著作権を取得した作品で学習させたら問題とされないです、画像のAIも同様で自身が著作権を持っている画像を使用して学習させていれば問題にならないですがネットでかき集めた画像で学習させたことが問題なのです。

[@shiniwa8575]

音楽マウントは恥ずかしいしやらない。 けど好きな音楽は？って聞かれてその場のメンツに合わせてたまに尖った音楽を 挙げてしまう俺も同類のような気がしてきたｗ

[@user-ww7ec2ot4n]

好きでもないのにイキがって答えるのはどうかと思うが好きなら問題ないね

[@LL-vz5sv]

『にほんのうた　音曲と楽器と芸能にまつわる邦楽通史』が欲しくなってきた。いつかシリーズとして②〜③も出て、ドンドン進化・深化していくに違いないから

[@NadesikoKagamihara]

マウント関連で言うと、個人的に好きなレコードを流した時に「CDと変わらないね。もう一昔前のレコードじゃないとね。」みたいな事を言われてその人が嫌になった記憶があります。

[@user-rf9uf2oz6u]

自分はマイペースなんでマウント取られるのは全然平気 逆に知らない音楽を知るきっかけと思ってる 特にKZbinが普及して簡単に昔の音楽調べられるので自分みたいな雑食には知識豊富な人はありがたい

[@user-jn8gc8bg3m]

無意識にマウント取っちゃう可能性があるから、あまり音楽に興味ない人とは音楽の話しないようにしてる。

[@user-sz7bw6ud5t]

海外ではAIの学習元の作家を特定して報酬を支払う法案なんてのがあるらしいです。学習段階での「作家を守る対策」として素晴らしいものだと思います。 個人的には生成AI自体を規制するのではなく（してほしいですが）創作の中でのAIの介在や学習元を明記することを義務付けるような方向で法律や技術を発展させていってほしいですね

[@JackieMatthews610318]

同感

[@user-ti3zy5lw9t]

自分が気持ちよくなるためにしか音楽聴いてないから、幅を広げるためにマウント取られたいまである

[@SumalTonnura]

渋谷系リアタイ世代だけど、Satellite Loversは知らなかった 「外はいい天気」のカバーから発見されたって事なんかな🤔

[@user-cs7ii1rp4s]

数学者や物理学者が過去の定理や定義を現代に応用して研究を進めているように、アーティストも音楽の研究という意味で過去の音楽者の発明を知るべきな気はする

[@user-fw5xi6gj1v]

共感はするけど知るべきは強すぎる気がして、創作においては知らないことでしか生めないものもあってそれにも価値があると思うんだよなぁ

[@MOS-mq9rq]

知識の一般化は嫌われがち······

[@user-cs7ii1rp4s]

@@user-fw5xi6gj1v 創作、芸術、音楽に限らず、絵画や現代アートなどにおいては既知の焼き回しよりも未知への挑戦の方が価値があると個人的には考えています、あくまでも個人的にです

[@mesa5449]

@@user-fw5xi6gj1v 知らないことでしか生めないものなんてほぼないよ。知らないから生まれるってことは偶然に生まれうるものってことだから、制作の途中で偶然性を取り入れれば知識のある人間でも作れるやん。よくある誤謬だと思う。

[@user-cs7ii1rp4s]

@@user-fw5xi6gj1v 僕は既知の焼き回しよりも未知への挑戦の方が芸術において価値があると捉えられやすいと考えています

[@14t98]

オレ毎週欠かさずに開運音楽堂を観てるから音楽超詳しいよ

[@user-yh8mv9ou8y]

ネットで発信してる音楽評論家でマウント取らないのってみのとてけしゅんぐらいだろ

[@nnnmmm6548]

AIと手を取り合っていく…ドラえもん😊

[@zoot572]

話の中で自分の知らない事を言われただけで、マウント取られたと過剰に取る人も中にはいるのでそれはそれで何も言えなくて夏

[@lemondrop1737]

溢れ出る愛を熱く伝えるのがファン 知識をひけらかすのが一目置かれたい感性の発達が未熟な人

[@lemondrop1737]

言い過ぎたかも でもみんなの愛に水を差さないであげてね 水をあげ過ぎては根腐れしちゃうから

[@user-xq6hl5nk4p]

いや、ほんとその通りだと思う。情熱の密度が違うよね

[@tonnkennto]

有名になる前から聴いてた　いわゆる古参アピールをしてしまう自分がいます。　マジでなんでマウント取りたくなるんだろう

[@user-ty4ey6il6o]

音楽AIは無断で他人の作品を使わないで許可を取れ、というのは正当性のある主張であり注目すべき裁判だと思います。🤔 これで無断のAIが許されたら、もうどんなミュージシャンの音楽でもAIさえ通せば無料無制限で使いたい放題ってなってしまう。 っていうか今そうなってるのがおかしいんだけど。 EUも米国よりもさらに厳しいAI act法がすでに出来たし、今回のような裁判が頻発する時代になったのでは と個人的には考えてます。🤔

[@user-sd5ex5pu9i]

カトリーヌさんのノートお願い致します🗒️

[@user-mt2oc1rf9b]

AIはコントロールできないから、裁判はあまり意味がないというのは違うかなと思った クローンなど法的に規制されていることで、実際（少なくとも表向きは）ない。インターネット黎明期のいろんな著作権違反も規制された。 法的に規制されるとお金や人などのリソースが社会的に分配されなくなるので、社会の側で技術をコントロールすることは全然あり得る話。 ちょっと技術の発展可能性を高く見積もりすぎぎて、みのさんは技術決定論に陥ってるんじゃなかろうか

[@user-bx7dd4cp1v]

音楽なんてそれぞれが自分が聞いて奏でて楽しいならそれが正解なんすよね

[@user-mk7jb2lf4y]

カバー曲が流れる度 「まぁオリジナルを超えるカバーは無いからね！」 って何かの受け売りをテンプレのように言うヤツは周りにいる。

[@sinseibariaru]

いますね、例えばレゲエのカバーは結構素晴らしい出来が多くむしろカバーの方が有名な曲が多いみたいなことらしいので恐らく他ジャンルにもそういうことがあると思うしそもそも、作品は作者から離れているのでオリジナルだから無条件で素晴らしいってことはないですしね

[@Nishiyama674]

俺も昔はそういうコメント見て「えぇ…」って困惑気味だったけど、ある日自分の好きな曲聴いてたら、コメント欄を新しい順にして見た際「〇〇から来ました！」とか「〇〇さんのカバーから来た人挙手」、みたいな文で溢れ始めて、ちょっとイラっとしてしまった経験はあるわ笑笑(いや誰やねんそいつみたいな) まぁこれはまた別問題かもしれんが…

[@poe70s]

ＡＩに学習させてきたのと同じとは言えないかも知れませんが、人間も過去の音楽や文学や美術や哲学などから学んでインプットして、それらを醸成発酵させて「新しいかも知れない」音楽を造り出していることでは同じような手順を踏んでいるのではないかとも思います。 ただＡＩがカクテルして出来たものにはＡＩそのものに自ずから備わる個性のようなものは無いとすれば、やはり人間の創り出すモノとは違っているかも知れない。

[@user-ro7vr2cz4p]

もしかしたら近い未来AI名盤ランキングとかも出てきたりして…

[@tomotomo-qz3li]

評価が高い仲間が増えて嬉しいと思うんですよね。自分が知らない情報を知れると良いですよね。

[@user-kf9go2yy5z]

自分は面倒なのでマウントしないなあ。もし知らない人と音楽の話になっても「音楽興味ありません」って言って逃げますね。宗教、政治の話みたいに地雷踏みそうで、なんか嫌なんですよね。

[@ceycomaz]

みのさんにマウントとかあるの、自分はかなり偏ってるから凄いと思うけど

[@cy7615]

音楽に限らずおっさんはマウントを取るものです

[@taitan524]

ビートルズあるあるだな。自分が推してるアーティストを布教するのならばいくらば良し。

[@user-ul9bv2pc4c]

クラシックとジャズとロックのそこそこガチ勢を自負してるけど、尊敬出来るのはマウントして来る人じゃなくて、オリジナル曲書ける人。リスナーが尊敬するのは同類（リスナー）じゃなくてアーティスト達なのよ

[@eporg5030]

AIが生み出せないようなものを作ってこそ本当の創作だよね。過去の創作物の組み合わせで作品つくるだけならAIの方がよっぽど優秀だと思う

[@eyedishman]

「あなたがカテゴライズした音楽ジャンルに詳しい」だけだからな。英米ロックに詳しい人で、浪曲にも精通している人を見たことがない。趣味は全員詳しくて、全員素人だと思ってる。

[@user-pi5yo7ow1f]

英米ロックに詳しくても日本限定。イギリス人が入ってきたら黙るしかない。日本の音楽を解説している外国人動画を見たら適当なこと言ってると思うだろう。翻訳技術が進んで普通にタメで交流できるようになったらどうなるんだろう

[@Sato-r3p]

自分は詳しくはないが好みにうるさいタイプなので他の人にも「好きと言うならもっと好きを追求してくれ！」と絡みたくなる衝動が定期的に湧いてしまう

[@user-pp2hv7xt1q]

バイト先のおじさんが死ぬほど音楽マウントとってきて、こっちは純粋に音楽を楽しんでるだけなのになんでこんなことされなきゃいけないんだ？？？となることは結構ある…… 誰も幸せにならないよ音楽マウント

[@mm5jjjd1]

知識マウントに捉えられたくないから、あんまり自分の音楽の趣味他人に言えないわ笑

[@ST-ug5id]

90年代前半というのはみんながみんな意識高いうえに攻撃的だったような。正直ニルヴァーナやオアシスなんて誰が聴いてんだろって本気で思ってた。若さゆえ～

[@user-xf4rf3ld4v]

カトリーヌのノート無いよー

[@user-bh2wr8jm3l]

いいものもある わるいものもある

[@user-bt6gb3cy3s]

ん〜ボクはキミとはﾁｮｯﾄ違うんダケドネ

[@user-ti3zy5lw9t]

みつを

[@aube-purple]

あのミュージシャンのサイン入りグッズ持ってるならともかく、携帯番号や個人LINE知ってると言われても反応に困る。

[@user-gs7ev5hk3v]

人間の作ったものを踏み台にして、最終的には個々人のフィードバックに得て、その時その人が欲しい音楽を自動生成するようになるんじゃね

[@user-ig1mt9ix1e]

詳しい人普通に凄いと思うけどな〜

[@user-eq3sx7yg8u]

聴いてこなかったり、知らなかった音楽聴いて 刺さって感動したときのとんでもない感覚、 みんなたくさん体験できたらいいよねって思う。

[@zw1567]

AIについてはどうなるんだろうね、あまりにも膨大な量の学習だから具体的にどこが？ってのが難しいよな にしても声とかマルマルコピーできたりするのは犯罪とかに使われるから流石に規制した方が良いと思うわ

[@rockyraccoon5859]

ライブ会場で、ファン歴でマウントをとってくるパイセン方に辟易。ビートルズの武道館コンサートに行ったってマウントとるなよ〜まだ生まれてないよ〜

[@user-ts4nw7ff6j]

マウント取り合っても「いいものはいい！悪いものは悪い！」で済んじゃう。

[@user-bh2wr8jm3l]

AIってのが音楽を創る瞬間に立ち会えて良かった。 と、いうことで。

[@user-ib4vl4dx4t]

生成AI提訴の流れは素晴らしいと思います。 音楽はまだ生成AIによる影響が浅いので、新技術を無邪気に面白がるフェーズだと思いますが、イラスト方面は生成AIによる侵食がより深刻です。 特定のイラストレーターの絵柄の無断学習や、日本のアニメを無断学習してお手軽にジャパニメーション風アニメ生成などなど、 より露骨にクリエイターの権利侵害が進んでおり、 そこにテック系の情報商材屋やら、SNSで手軽に承認欲求を満たしたいAI絵師やらが群がる地獄のような構図です。 新技術を否定する気はありませんが、人間の創作を守る法律の整備が追いつくまでは生成AIは規制すべきだと思います。

[@lala-zq1gy]

ずーっと思ってることで煽りとかではなくて、AIの学習と人間がイラストを参考にするのって本質的な違いってどこにあるんですか？？？

[@user-ib4vl4dx4t]

@@lala-zq1gy AIによる創作は、『人間の創作物を学習すること』によって成立します。 つまり学習元である人間による創作物がなくなれば、AIによる創作はなくなる訳です。 これをもってして、まずはそもそも『AIの学習元である人間の創作』に優位性があることになります。 その上で、AIと人間の学習の違いは何か？ AIの学習からは、既存の『〇〇風の楽曲』は簡単に作れますが、今までになかったような作品、新しい表現というのは現状生まれません。 例えばudiを紹介した動画でみのさんが全然違うジャンル同士を無理やり繋ごうとしたけど上手くいかなかったように、『シティポップからクラシックにいきなり曲の途中で全く違うジャンルに変わる』といった、過去に前例ないような表現は学習元の不足によって実現できません。 しかし、人間なら上記のような作品も作ることができます。 （果たしてそれがいい曲かどうかは置いといて） なぜなら人間による『学習』は、表現のうわっつらをなぞった模倣だけでなく、音楽の構造や法則性を学んだ上で、その構造を組み合わせて新しいものを生み出すことが出来るからです。 AIは過去の遺産から学び、それを再生産することはいくらでも出来る。 しかし、その学びの中から新しい価値観を伴った新しい表現を生み出すことが出来るのは基本的には人間だけです。

[@lala-zq1gy]

@@user-ib4vl4dx4t ありがとうございます。 人間は0から全く新しい創作物を生み出せる可能性があるが、AIは既にあるものを少し変えだけのものしか出力できないという風に理解しました。 しかし屁理屈のようですが、学習法や出力法を工夫することでいくらでも新しい作品は作れそうな気はします。どの周波数帯をブーストするのかとか、リズムをあえてずらしたりとかも全部AIに上手いこと命令を出せば意図的に新しいモノは作れそうじゃあありませんか？これってもはや人間がやってることとほぼ等しいと思ってしまいます。。。

[@apira7516]

@@user-ib4vl4dx4t 人間も人間による創作物がなければ創作できないと思うのですが。ゼロから何かを生み出した人なんて いなくて、既存の何かの模倣が連綿と（それこそ、＝人類の歴史と言えるほど）続いて今があるのだと思います 人間が作った新しいもの、これについても新しいものって実はそこまで新しくなく、「既存の確立された表現を微妙に 弄ったもの」と私は認識しています。生物の進化と同様、細部の微妙な変化を繰り返して新しい種が確立されたような感じで。 身も蓋もない話ですが、聴く人が音楽と認識できれば、言ってしまえばセオリーに則ったドレミ音楽ならば、 それはAIが作ろうが人間が作ろうが大きな違いはないのかな、なんて思ってしまいます。まあ好きか嫌いかは別にして

[@user-ph5xg6kj5u]

Productの無断uploadを落っこちているという表現がとても嫌です。

[@user-hn2hm4xk9d]

当時２千枚くらいの売り上げだったサテライトラバーズが海外で76万回再生されている事に頭が追いつかない

[@user-oe7nd9if4h]

マウント系の人って上手に使えば使い勝手が良い人だとおもうけどなー

[@RK-mp8ko]

みのさんは全然詳しくないほうなのか！！？どんだけ！

[@user-kf9go2yy5z]

年齢が若いので生まれる以前の音楽についてはちょっと弱いところがあります。ロックが入ってきた時代から聞いてる高齢の評論家の方が当時の社会、文化、風俗などを知っているので情報を立体的に捉えることができている。その差は大きい。

[@RK-mp8ko]

たしかに若いですもんね！

[@user-Replicant_No1]

マウント取って来る人って、多分寂しがりやだからしつこく言ってくるんだと思う（実体験より）。

[@United_sandglass]

自分の好きな物の知識しか取り柄がないからマウントしがち 他のものに興味が向くとマウントしなくなる(実体験)

[@user-lg2wl1hb2n]

めちゃ分かります しつこいですよね 寂しがり屋さんなんだと思う

[@user-db5cy9jg7c]

マウント取ろうとする人は尊敬されない。何事においてもね。

[@maybeimmitchlucker4341]

人間の作品だってAIと同じように「先人の作品の蓄積」だよね

[@_thegunsofbrixton8039]

今まで何人のアーティストがチャックベリーのリフをパクってきたかを考えるとこの問題の本質はそこでは無いのかも？

[@user-og7il9gh6r]

本当にそう思う。でも、そのなかで上からの音楽的な遺伝をどうやって自分の音楽に落とし込むかが面白いところだと。

[@morikuma-wi3vr]

AIには、そこに汗と悩みが無いよね。苦悩しながら捻り出した、みたいな。 現実には、AIの背後にはAIを操ってるやつがいて、そいつはいくらでも量産して市場に音楽を投入できる それが気に入らないってことだよ 今までの人間の営みが大量アウトプットされたAI生産物のうねりに飲み込まれてしまう それは音楽業界にとっていいことでは無い ということでしょ

[@user-px1bm3xx4i]

人間は似てる作品じゃなくて、蓄積から全く新しい別ものを生み出せると思う。

[@user-ww7ec2ot4n]

AIは技術者が面白がって色々開発してるのが野放しになってるのがいかん！と言ってるって事？それはその通りだが、まあ規制は難しいでしょう。だから権利を持つ側はそれを主張して金を取る方向にいくしかないよね。

[@Takigawa_Housyou]

賛否両論あるかもしれないけど、自分はマウントをとられてもそこに悪意がなければそこまでは気にならないかなぁ、、 自分が好きなもので周りが見えなくなるのもわかるし、それに対して自分と違うからと苛立つのも、裏を返せば同じことになるだろうし、、 只、「英語の発音が下手くそなアーティストですねw」とか「"CDが売れてない"っていう事は、つまりはそういう事ですよ？」って言われた時は内心ブチギレまくったけどね、、

[@naru211]

みのより俺の方が詳しい。なのに俺の話は誰も聞いてくれない。っていう嫉妬があるから攻撃しちゃうんだろうね。