鴉片戰爭（1）中國的天下觀與西方的世界觀 | 馬戛爾尼使團訪華

[@万有引力のサークル]

我的近代史真正启蒙就是从您这里开始的，感谢！

[@JCBJHD]

谢谢！

[@zuowei]

❤️

[@澳洲大勇歌]

今天大陆和西方思想差距还是一样大

[@kingkill8949]

不是差距很大，而是差别很大。各有利弊

[@fgfgfgfsfss]

中国是专制独裁国家没有民主

[@changyoray861]

的卻是差距沒錯 落後野蠻且毫無人性與普世價值毫無關係 利與弊？我看那是腦子壞掉才會有這樣的誤區 所以說共產黨不倒 中國不會好

[@eugenecheng4139]

这一期非常好，期待下一期，谢谢左老师。

[@xilinwang5617]

这个讲坐非常好！非常及时而且意义极为重要！我也研究这个问题很久了！

[@踏花歸去馬蹄香]

太棒了 老师又开始了一个新的系列 赞👍

[@0.0008-x]

有几点错误。 1.马嘎尔尼访华时，其实就已经知道去清朝要不要下跪了，为此英国国内在去之前在英国议会就吵闹了半年，后来决定不跪，只单膝。 2.乾隆是知道英国当时有多强大的，乾隆朝在北京是有一些欧洲商人做官的，所以乾隆对清朝有一定了解（而且清朝是秘折制度，基本官员大小事务都会上报皇帝，军机处和皇帝等于说是清朝的情报枢纽。）所以乾隆特意针对马嘎尔尼访华做了两手准备，一项是命令沿海的海防备战（当时沿海是有几千门红衣大炮），另一手是下旨命令沿途官员对马嘎尔尼招呼收全，甚至准备在京杭运河驿站准备了奶牛接待英国使团。 3.关于马嘎尔尼有没有下跪，按照英国使团不同人的说法（有不同的人回忆录记载），有些人说只三叩九拜了一次，其他是单膝下跪，有些人回忆是从头到尾没有三叩九拜。。但清朝这边记录的是有三叩九拜。。（但逻辑上应该是没有三叩九拜：1.因为几十年后英国使团在嘉庆时期英国再次访华时，英国使团说上次没有下跪，这次为什么要跪，所以对嘉庆没有三叩九拜。但是嘉庆方面说上次下跪了，这次必须也下跪，双方就闹翻了，最后嘉庆把英国使团赶走，清朝和英国就断绝来往了，直到鸦片战争后再次恢复来往。。2.这样也能解释英国之前在议会里吵了半年决定不跪后，达成的结果。） 4.乾隆回复英国国王的不肯通商的理由，并不是清朝地大物博啥都有，而是因为不扩大对外通商康熙朝祖训，祖训不可违背，拿祖训康熙作为挡箭牌，英国是判例法国家，所以也理解了这项祖训。（但我也是今天才知道乾隆将四口通商口岸变为了一口，乾隆本质还是保守派，不像他爷爷微积分都会。） 5.英国使团带了大量厚礼给乾隆，大部分是东印度公司赞助的，要求通商的也是他们。

[@0.0008-x]

另外接待马嘎尔尼有和珅和福康安，和珅是对英国有一定的了解，所以和珅一直都是打官腔。福康安由于刚刚在西藏打赢战争，所以对英国不屑一顾。（我猜乾隆这样安排估计想让他俩在接待中特意解英国，但福康安由于层级不够，接触到的信息不足，所以特别自大，就他以天朝上国自居，）

[@看客-b1s]

Lovell提到的印度起義，東印度財務困難，英國解除東印度專賣，東印度公司後的私人英國商人參與鴉片走私，等，重要的契機, 派到中國的幾個官員都有『建功立業』的想法，打開中國，作為功勳。還有，鴉片戰爭的推動者就是幾個母系父系的堂兄弟表兄弟，滿清應戰的也是幾個道光皇帝的堂兄弟表兄弟。

[@看客-b1s]

下跪的問題是因為滿清不想讓奴才看到有人不下跪，為了統治中國把中國人當奴才，就一定要建立這個制度，猶如今天中國的防火牆，為了統治奴才，不能讓奴才異想天開。

[@AkiraNakamoto]

明显是马戛尔尼那次英国官方决定不双膝下跪，但马戛尔尼求成心切 就私自横下心 双膝跪了一次（但没有通报英国官方）。 所以嘉庆时才会造成各说各话。

[@看客-b1s]

@@AkiraNakamoto 不見得這裡有幾個人讀過Lovell。書中提到乾隆知道英國海軍世界最強，所以故作傲慢來製造英國與中國的不可逾越的隔閡，而且有康熙祖訓時刻戒備和人的造反，所以在乾隆年間有命令不許歐洲人學習漢語，以切斷漢人與外部世界的聯繫，猶如今天的防火牆。不管可見馬戛爾尼叩不叩頭，滿清是不會打開中國的。我國愚民不幸人生500年。本人在左嵬這裡留幾句話，或許左嵬一個智者明白所以。網上其他大卡的鴉片戰爭論述，本人懶得插嘴，罔論那些大卡的討論義和團的無知，把英國威海衛雇傭軍作為中國人幫八國聯軍助戰等。

[@mwang688]

妥妥的演示什麼叫做坐井觀天！

[@shiyijiao9174]

蛙蛙还知道坐井观天？？？？？？？

[@1919-i9p]

蛙蛙也会写中文字了，而且还会成语了。

[@林育廷林育廷]

​@@shiyijiao9174墻國人學翻墻！

[@shiyijiao9174]

@@林育廷林育廷 外面脏东西太多。确实需要墙。

[@林育廷林育廷]

@@shiyijiao9174 牆內什麼都有，還不歸去

[@張凱傑-r3h]

對於留言區很多說視頻不客觀有偏頗甚至失望的言論，我只想說： 反正永遠都沒有自己的問題，只要被說出來又說不過了就直接迴避不肯面對，然後再一直說別人的問題。 反正自己就是不能有問題，直接體現「天朝上國」的思維。

[@甯卦]

那你就这视频说说客观在哪里？

[@randomrlin9979]

[雅片戰爭]，英國人稱為 [貿易戰爭]，是由於大清帝國，不依已設定的規矩，硬要單方改變情況，硬要禁制，那些原本是合法進口到大清帝國的英國雅片的銷售，及，要強行充公英國雅片，又拉人、封船，而下給應有賠償而引起的。 查歷史，英國人將雅片賣到大清帝國，已是有多年歷史。而且，英國人一向是依足大清的規定，有交雅片入口稅，也有領到由大清發出的雅片入口牌照去經營雅片生意。 大清規定，英國人不能搞雅片零售，也不能在岸上開精館，只能將雅片賣到大清國內。 而岸上的雅片煙館及一切雅片零售生意，全都只能由中國人來做。英國人無份。 英國商人，後來因為雅片貨品被充公、銷毀，人、船都被扣、商業利益受損，而向英國政府救助，英政府開會後公開投票，要決定維護英國商人合法活動的利益，而派兵經過萬里，而到中國來討回公道。這是英國人說的，合法、合情、合理的。若不，英國人的海外商業利益及權威，就得不到應有保護及尊重，而影響到英國稅收及國家聲響、形象、及其他利益。 沒有雅片戰爭，就沒有香港。沒有香港，就不會有七九年的開放改革，由香港人，幫助大陸人發了大達，並令中國能在幾十年間，經濟及多方面，能突飛猛進，遙遙領先，至少在打咀炮這方面，中國大陸人，是有很大進步的！

[@YinAo-zt7mg]

今天美国在做当年大清做的事😂

[@randomrlin9979]

@@YinAo-zt7mg 不知你在說什麼？ 美國做大清？難明。

[@Roosevelt-q8t]

左老师讲得很好 深厚的历史功底

[@testtmann]

博主讲的这些观点基本上和 Julia Lovell的The Opium War书里的观点差不多， 书有456页，2012年出版，正好这本书我10年前买了，现在Amazon上也可以买到。这个英国人Julia Lovell对史实以非常非常独特的方式进行阐述和解读使我极为惊诧。 这里引用一个Amazon读者的书评:"so far the book focuses on why the Chinese loves opium and drugs and how good it makes them feel etc. (the idea here is that the drug problem in China has to do with its addicts and not the drug pushers selling the stuff to them)." 如下是另外一个Amazon读者的书评(我本人100%同意这个读者的观点) : "Of course she will make excuse.The central logic of the author is that since the current Chinese communist government is bad, it is not a big deal that Britain bullied Chinese to buy their drug. And the Chinese are yellow peril anyway.I guess if Hitler won at the end of WII, some Germane professor will write a similar book on Holocaust." 书的大概内容 : 中国人当时盲目自大，地方官贪腐欺上瞒下，英国人没有好的途径沟通。等等为英国人做辩护，在最后的几章里说共产党以鸦片战争为由头宣扬民族主义，从而维护独裁统治。 博主的思想和这个Julia Lovell多少有些相似作为一个英国人写这些东西也可以理解。但是博主是中国人，对鸦片战争的看法和 Julia Lovell很有相似之处，不知道是博主通过自己研究产生了类似的看法，还是看了 Julia Lovell等类似人士的著作才形成了视频里看法。

[@llll7813]

前几年我还看过香港一博主讲这个鸦片战争的事，引用的就是英国单方面出的书，听着就是这调调。那人还是暨南大学招去读的博士。最搞笑的是他视频里贬大陆大学水平低，别人反驳他他又拿大陆学校发给他的优秀证书来反驳网友评论，

[@始皇秦-z9o]

历史是很复杂的。所以我们要学会自我思考和判断。

[@看客-b1s]

Lovell提到的印度起義，東印度財務困難，英國解除東印度專賣，東印度公司後的私人英國商人參與鴉片走私，等，兄弟不覺得更為重要的契機？沒有讀關於派到中國的幾個官員都有『建功立業』的想法，打開中國，作為功勳？

[@看客-b1s]

還有，鴉片戰爭的推動者就是幾個母系父系的堂兄弟表兄弟，滿清應戰的也是幾個道光皇帝的堂兄弟表兄弟。英國對付中國不是張林所說2－3千英軍，而是數次增兵，把滿清的乍浦鎮江兩個旗人據點打掉才迫使道光投降，是因為道光明白了：滿清英國作戰，漢人作壁上觀，對滿清統治無益。在南京下關有80艘船，8000人。下跪的問題是因為滿清不想讓奴才看到有人不下跪，為了統治中國把中國人當奴才，就一定要建立這個制度，猶如今天中國的防火牆，為了統治奴才，不能讓奴才異想天開。英國擊敗統治印度也不是幾千人，而是2－3萬人。什麼意思？如果英國要推翻滿清統治中國，英國人設想也需要幾萬英軍駐紮中國，當然英國人低估漢人反抗滿清的意願，不知道有多少人願意做帶路黨，英國人知道打擊滿清是解放中國的漢人。

[@yfqvswy]

见过太多学者，本来国内有个接地气的研习本土，也一直坚持，偶遇国外一切鸡零狗碎的“观点”，本着一种近代遗存的“心态”，盲动盲目的全盘接受人家，和做自我否定，最多做到了只见枝叶，不见主干的状态！

[@刘德亮-c3f]

希望先生有機會可以講一講民國大師系列

[@williamlin955]

英国的政策也不是万古不变的，其实它的政策就是，对方弱小就殖民，对方强大就贸易。而它殖民也是为了贸易，而非单纯的占地盘。当时对华贸易遭受不公平待遇也是事实，想通过和平方法打开中国市场也是事实。至于后来发现，大清衰弱，而且中国的自然经济难以赚钱，才转向更加激进的侵略

[@hamal2446]

那时是大清国，还没有中国

[@看客-b1s]

Lovell提到的印度起義，東印度財務困難，英國解除東印度專賣，東印度公司後的私人英國商人參與鴉片走私，等，重要的契機, 派到中國的幾個官員都有『建功立業』的想法，打開中國，作為功勳。還有，鴉片戰爭的推動者就是幾個母系父系的堂兄弟表兄弟，滿清應戰的也是幾個道光皇帝的堂兄弟表兄弟。

[@canpek545]

@@hamal2446大清对外也称中国，这一点早在签订《中俄尼布楚条约》就存在了。

[@xiaojin593]

说出了我想说的，谢谢

[@lexi223]

日本和俄国是占地盘

[@サーバルやっちゃなあ]

此外，雖然1842年爆發鴉片戰爭這件事，被諸多人解釋成資本主義衝撞天朝帝國國門。當然先不否認老牌資本主義國家的資本主義化，不過在歐洲史裡頭，被視為資本主義化的關鍵年代有三：第一個是1789（法蘭西革命，這次是資產階級崛起）、第二個是1848（霧月革命，這次是資產階級徹底獲得政治勝利）、第三個是1870年代以後（這次是新帝國主義的開始擴張）。清帝國所面對的，所以，不能說是一個超度成熟的資本化社會，而是一個正在轉型成資本主義的（且仍帶有維也納會議色彩的）歐洲文明。

[@digsight8316]

光看中英之间眼光狭窄了，馬戛爾尼使团出发时，法国已经在前一年爆发资产阶级大革命。欧洲大陆法国大革命以及后来拿破仑，彻底削弱了欧洲的王权，但是在新兴资本帝国的争斗中陆权的法国输给了海权的霸主英国，这才彻底奠定了英国后面百年的霸业。同时馬戛爾尼出发时第一次工业革命还只是个开端，迸发出真正强大力量还要50年后鸦片战争开打的年代。至于民间疾苦，那个年代中英都是半斤八两。只是资本主义民族国家比起农业文明国家在国家层面有更强的组织和动员能力，这个能力直到鸦片战争100多年后中国才具备。平头老百姓的日子可以从直到现在英国食物的单一难吃，看出200年前一般老百姓选择之单一。更不要忘了在第一次鸦片战争结束后爱尔兰还搞出一场饿死1/4人口的大饥荒，从比例上讲冠绝人类饥荒史。我是认为鸦片战争是资本工商文明扩张和农业文明帝国的冲撞，平等，别逗了。再西方势力范围触及到中国朝贡圈以前，有点价值的地方都占据瓜分完了。

[@看客-b1s]

Lovell提到的印度起義，東印度財務困難，英國解除東印度專賣，東印度公司後的私人英國商人參與鴉片走私，等，重要的契機, 派到中國的幾個官員都有『建功立業』的想法，打開中國，作為功勳.

[@Roosevelt-q8t]

我看有个评论攻击左老师观点，还有很多个赞，一直强调是英国的白银外流问题，跟清政府什么态度无关。我想说的是，如果中国当时完全放开真正市场经济那英国人不需要动枪动炮。你可能不知道偌大中国仅仅只有一口通商，广州十三行的垄断不光是让洋人如鲠在喉，就是中国人的销路也被垄断的十三行把控，利润大大被十三行盘剥。打开中国的大门，中国老百姓和商人可以绕过政府控制的十三行，一定程度自由贸易，反而增加老百姓和商人的收入。英国人也可以买到相对便宜的茶叶，丝绸。这是一举两得的事。唯一受损失的就是十三行和背后的清政府。希望同意我观点的朋友把我留言顶上去。

[@6principlesforcartography61]

其实东印度公司在孟加拉搞得大饥荒更厉害，直接干掉了当地三分之一的人口

[@jack26ts6]

期待下一期👍

[@ZYTalkshow]

非常喜欢左老师的历史系列

[@AkiraNakamoto]

17:00 马戛尔尼之行非常可惜，因为他面对的是东鞑靼/满清，而不是以商业立国的宋人。（两宋的主要财政收入来自工商税） 南宋如果不在崖山灭亡，大致也不会超过新教资本主义在17世纪到19世纪取得的成就（对比一下牛顿 莱布尼茨 亚当斯密 约翰洛克 之类的人物，东亚靠自发应该不能产生这个科学理性的传统）。 但是，宋朝的对外开放的商业头脑绝不会排斥这些西方思想，尤其是汉人因为苦于北方民族的骑兵威胁（中国北方是全球最大的草原马场，冷兵器时代被北方骑兵威胁是全球最倒霉的第一，热兵器普及前只能靠苦修长城来防御）会狂热吸收一切有关热兵器的科技以对抗北方骑兵，明代汉人对热兵器的狂热就是历史的证明。 我个人估计，假设成吉思汗早死于瘟疫之类 蒙古未能形成，宋朝延续下来，则汉人会在17世纪从荷兰葡萄牙人那里大力学习发展热兵器，并发扬光大有所创新（其实最初的管形火器--喷火枪就是宋人发明的，早于欧洲）；在18世纪首次大规模接触盎格鲁撒克逊文明（英国的马戛尔尼）时大概率会和英国打得火热，一来双方都想贸易一拍即合（宋人是巴不得和别人进行商业贸易，这和明清是完全不同的），二来汉人看到英国人的船坚炮利的第一反应应该是特别高兴，因为可以学来攻击北方骑兵。这样的话，汉人大概率将在1800年左右就开始日本明治维新那样的现代化进程，从那以后 和英美的差距始终不会超过一代人。即使不能像德国人那样时而后来居上在工业水平上超越英美，也至少能保持二战前捷克的工业水平（捷克的工业水平不差的，二战前在欧洲大陆仅次于德国，后来是被苏联人折腾到今天这个样子），再加上人口领土的体量，实力/实业位列世界前2将是*真实*的常态（这里说*真实*，是说中共国的第2是靠房地产和低端加工业，真论实力/实业是不行的）。

[@AkiraNakamoto]

18:29 跪者胡礼。 宋代及宋代之前，汉人从未有规定下级跪拜上级的政治制度。这个制度是随着蒙古征服，由内亚鞑虏（阿尔泰文明）强制加在华夏文明上的外来物。 仍然是那个结论：崖山之后，已无中国。如果马戛尔尼是和宋人打交道，根本没有这些破事干扰，他只要站着就能见到宋人的皇帝，而英国人对站着说话根本不会有任何异议。

[@quant-trader-010]

分析的鞭辟入里，赞！但左老师可要做好心理准备呀，发这种颠覆小粉红三观的视频可是要承受一定压力的😅

[@TheXuism]

刚好可以把小粉红清理出这个频道，😂

[@ZY99-]

还原历史真相，重温历史事件，非常感谢你的分享🎉

[@妮妲]

一開始英國是向清朝買茶葉就是它們所說的Green tea,而向斯里蘭卡地區買紅茶Black tea,當時用真金白銀買賣大量的茶以供英皇室或富商賈，但後來發現在印度種殖的罌粟花成癮利潤龐大，所以很多現在的英商銀行的前身就是罌粟販子，甚至英國租借香港時當時的教會欲擴張勢力建教堂背後的支注者就是黑黯罌粟販子，這都是可以查找的事實！

[@國家棟樑-d1e]

14:25 英國的誠意比我預想的還大，放到今天大概是一國的駐聯合國代表和該國的藝術家乘坐核動力艦隊到中國，且還攜帶晶片光刻機與各種藝術品當伴手禮，這格局有哪個清廷藩屬能做到

[@quatorzelouis3702]

推荐沈艾娣教授的新书《perils of interpreting, the extraordinary lives of two translators between Qing China and the British Empire》, princeton university press, 2021. 此书是马戛尔尼使团的翻译者李自标（Jacobus Lee甘肃武威人，那不勒斯东方大学毕业，1791年梵蒂冈进铎神甫）与小斯当东的传记。此书透露了马戛尔尼使团与清廷交涉谈判过程中不为人知的细节，是研究早期全球化历史的有趣研究。

[@dorislau-bertinelli5032]

Fantastic analysis

[@youding8669]

西方要的不只是平等的贸易，西方要的是市场和倾销，就象几百年后人说历史时会说到现在美国几位高级官员到中国来商谈，也会说是为了平等的贸易，但是事实是他们要中国只能生产低端的商品，而不能生产高端芯片。

[@hayashi4]

西方要的根本不是平等贸易，他们要倾销而已。和平等没有半毛钱关系。

[@eas669]

按你的道理，改革開放就是被外國經濟侵略😂

[@humphreyw.3665]

@@eas669 這比較像是台灣的思維

[@习维尼-r5p]

最喜欢左老师这种长系列了❤

[@taozhang3226]

感谢左嵬老师的新作，受教了❤

[@oldwang6410]

触发战争的直接诱因之一：英国驻华代表不再是东印度公司代表，而是政府官员。东印度公司对华贸易的垄断权在1834年结束，1836年义律作为英国总监抵达中国，他的定位不再是商界代表，而是英国外交部派驻官员，因此拒绝接受十三行制度，要求以平等身份跟大清官员往来，这就严重违反了天朝观念。只要能赚钱，当时别国商人并不介意以夷人朝贡方式哄着大清做生意，但是大英帝国一定要挑战大清帝国的根本礼仪。早在1834年，美国驻巴达维亚(雅加达)的领事给总统和国务卿写信时就预警说，英国要求本国国民不受大清律法审判，还要求政府代表与大清官员平等和直接接触，这种政治要求会引发军事冲突的，而中国军力是衰弱的。。。

[@crazyjohn-o2q]

左老师，请有时间的时候做一下陈炯明叛变的内容吧，比较感兴趣，感谢感谢

[@songsung8805]

小孩挺这个系列非常认真，解决了他在历史课上的很多困惑。

[@chriscain7333]

可别了吧，听他一本正经胡说八道，把孩子往沟里带？

[@William_Fei]

关注了🎉🎉

[@kokogundam]

感谢左嵬 Sir. thanks

[@KingerHammer]

今年花了点时间看了明朝末期的西方故事，特别是传教士的记录比较有意思，一个是利玛窦的手下华人教士钟鸣礼只身从北京到甘肃援救探险家沙勿略，利玛窦提到明朝国境遍地都是西边来贸易的回回，人数好几百万(利玛窦的夸张记录)但却对从海路来的欧洲贸易严防死守，他自己的分析是回回商人都是老熟人且都打着朝贡的名义来做生意让皇帝高兴，而欧洲商人就不会说是朝贡，且处处表现的比较厉害让明朝官方很害怕。所以中国人对欧洲的认识在明朝后期其实是达到了一个很高的水平，传教士最多时候吸引力几十万人入教，日本当时还爆发了天主教的圣战。再一个印象深刻的就是崇祯死的那一天，汤若望就在北京城宣武门教堂附近(今天教堂还在只不过是复建)亲眼目睹崇祯往南逃跑又被守城炮火给打回皇宫(国内自媒体目前没听说有讲到这个的)，然后等崇祯上吊李自成进城他在混乱中努力保护尽可能多妇女不被农民军强奸杀害(记录里说汤若望人高马大，拔剑在教堂门口守护，无人敢进去抓妇女)再然后是李自成部队撤队，在清军进城之间有几天的空挡，这个空挡北京城又被底层流氓和外地流氓抢劫了一遍，关键是妇女又被轮奸一遍，最后等到了清军进城，多尔衮让顺治留在京城登基，他继续出城追杀农民军，最让我震惊的就是清军进城之后很快就稳定了治安秩序，汤若望第一时间就认清形势和顺治皇帝搭上了关系。 其实明朝灭亡的那段时间，北京城里还有葡萄牙人，有耶稣会的教士也有竞争关系的多明我派教士，这些老外大部分都陆续出城逃跑，有两个传教士在四川被张献忠手下抓住强迫他们当了大西军的军事顾问，让他们叫农民军打炮.......好多故事有好气又好笑，就觉得明朝后期真的不是历史教科书里那么简单的社会，大航海对明朝中国的改变是润物无声却又影响巨大，只不过这种不自知的变化因为没有中西的直接深刻冲突而没有被史书浓墨重彩的记录，李时珍、徐霞客、宋应星，这些写出旷世奇作的人物都是嘉靖之后的明朝人，他们为何集体出现在历史的时代里，又和明朝严厉的人口土地管理制度格格不入，这都是对外贸易带来的社会生态结构的变化，甚至你还听说过万历年间江南的抗税事件，那其实就是中国最早的工人罢工运动，背后也隐隐能看出江南商业生态的高度发达和商业力量对皇权行政的强大撼动，明朝真的是亡于当时的天灾粮荒吗，亡于粮荒造成的税收匮乏吗，我觉得最根本原因就是商业的兴起动摇了中央集权的行动力和控制力，最终丧失了财政的垄断能力，这才是最要命的，每年的几百万辽饷，跟江南极高的贸易量相比不值一提，但稍微加点税就被集体抵制，可看出王权控制力的式微

[@lexi223]

因为白银大量的流入中国，使明朝的东南地区的经济得到了很大发展，出现了资本主义萌芽，但同时也是原来的天下粮仓的粮食需要跨地区贸易。这使明朝始终面临这粮食危机的风险。而崇祯年间的天灾使粮食危机成了现实。而于此同时白银进口骤然减少，使东南地区的经济遭受重大打击。而帝国的西北因长时间没有白银的灌溉，而却需要用白银缴税，这导致西北的农民的负担大大增加，最后由天灾为导火索，爆发了大规模的农民起义。帝国的东南和西北同时出现了极为严峻的问题，再加上东北后金的军事压力，大明帝国最终走向了崩溃。-- 魏斐德《洪业：清朝开国史》

[@KingerHammer]

其实看看中国历史就能发现，老百姓最惨的时候不一定是王朝覆灭的时候，老蒋时候的中国再惨也没有大跃进三年灾害时候饿死的人多，关键还是意识形态失控，老百姓敢造反是最大的问题，清朝为什么比明朝稳定很多，就是汲取了明后期对西方意识形态门户大开的教训，真正成了全方位闭关锁国内循环。不管是利玛窦还是其他传教士的信札都没怎么提饥荒，甚至朝鲜的进京使节特意写过崇祯时期东北失陷而北京的商业还是一片热火朝天完全看不出要亡国的迹象@@lexi223

[@lexi223]

@@KingerHammer 安史之乱，太平天国起义这样的人口大灭杀，也没有造成王朝覆灭

[@sammychen4756]

朱元璋的几百万子孙后代被饥民煮熟吃掉

[@欧阳-j9k]

@@KingerHammer 内陆经济体系奔溃了，张居正改货币为银，东南以海贸为生，吸引了大量白银进来，但却征不了关税，而内陆无银，在贸易中竞争不过沿海。作为国家体系，国家力量是崩盘的。在配合 崇祯个人无限的权力欲，不让地方有任何的组织力量。 在我看来，当时就是中央集权国家的奔溃，一步跨越到无政府主义经济形态。

[@HaiQu333]

啥时候儿 讲 太平天国 😘

[@meetommy3485]

左老师可否讲解一下盛宣怀和郑观应，非常期待

[@mccoythereal8360]

左老师快更呀，迫不及待想看第二集了，爱您哟么么哒~~

[@weiweishi2811]

左老师讲的太好了

[@王維銘-p8l]

謝謝左先生分享

[@老茶馆]

太精彩了。应该作为学校的教材放在中学课本里。

[@ladygaga2632]

那真悲哀

[@aimpiano5509]

非常好，希望讲一下张之洞。

[@奕方]

😮讲得深入有趣。很好很好😊

[@brettmason6526]

我认为贸易逆差才是开战最大因素

[@盧玉米]

不要被民族主義矇騙了，自己的生活過得好才是真的

[@Mrchengpeng]

加沙人也是这么想的

[@hiltonw.4398]

@@Mrchengpeng​​⁠加沙人再次验证中国人的经验，贫穷落后固然可怜，但贫穷落后再加愚昧作死，就真的只能被暴揍

[@hengqiangguo7797]

吸鸦片挺好的，每天都在天堂

[@davidwang9900]

你对民族主义的起源好不了解

[@盧玉米]

當初民智未開，各國各民族族群互相殺伐，講民族主義可以，是為了生存，現在大家都講自由民主平等是個地球村的時代，還要講民族主義，讓人們互相殘殺？

[@李麗雅-t4o]

謝謝左先生的專業視頻，陳述了鴉片戰爭黑暗的年代⚘️

[@seanhsu1563]

這只是第一集，相信後續視頻左先生一定會涵蓋鴉片賣給中國人對英國帶來的「好處」，說到底，既名為「鴉片戰爭」，那麼環繞「鴉片」之種種因素肯定會被分析 🙏

[@leelee1121]

鸦片战争大大促进了中国的发展历程

[@davidwang9900]

3:20-3:30这一段是错误的，或者是非常模糊的。有非常清楚的文献可以支撑。

[@偉傑吳-h5v]

馬戈爾尼來華訪問可以看作是東西方兩個世界第一次正式接觸、碰撞。如果我們以上帝視角來批判當時的中國官方狂妄自大、自比天朝上國不免有些苛責。具象一點的比喻，可以想像未來，地球人與外星人接觸時，美國總統在接待外星使節時會發生什麼事情？

[@Nemo-hu7qr]

美国总统的派头还不如中国的一个县委书记

[@Liangliang2800]

以歷史來看，黑船事件后的日本，天朝的確是自視過高了。

[@甯卦]

清朝一直都有接触西方人，只是没有正式的官方交流而已，没有外星人和地球人第一次相见那么夸张啦😂。

[@acupsf]

左老师的频道和脑洞乌托邦是我在KZbin上最喜欢的两个！

[@anyeast]

你这是在侮辱左老师

[@AkiraNakamoto]

@@anyeast 哈哈，同意。脑洞乌托邦是个八卦频道。

[@大川端透]

​@@anyeast不至于，小乌整理资料也是相当厉害

[@nihownihow1765]

说得很到位，很专业。

[@王敬寬-f7d]

左老師棒棒

[@yanrenzhang6623]

根据西方的国家主权理论，中国政府有权不和某个国家做生意。就像美国有权对中国进行贸易制裁。中国并不能因此而对美国发动战争强迫美国取消制裁

[@和光同尘与时舒卷]

根据中共的伟光正理论，世界都应该归这个唯一永远伟光正的集团领导，毕竟其他政府都都是为了自己利益而不是100%全心全意为人民服务

[@用包子丢狗]

所以，既然同意和某个国家做生意，就不要把人家当成自家奴菜一样对待。你喜欢当奴菜只代表你自己的品味，别人也可以有不同的选择。

[@yanrenzhang6623]

清政府是有条件同意和西方国家做生意的，西方如果不接受条件，那可以不做生意，但打上门去，在哪里都是没道理的。就像美国人现在和其他国家贸易也有限制。这是美国的主权，不满意也不能打上门啊@@用包子丢狗

[@XiJingPing_Bryant]

中國人這個民族還蠻特殊的，明明被外人殺了成千上億人從而被外人統治，卻還幫著外人說話

[@用包子丢狗]

@@XiJingPing_Bryant 你的意思是我帮英国人说话了呗？那我请问你中国什么时候被英国人杀掉了千万上亿？有什么时候被英国统治过？您这样是不是出来秀自己的无知的？

[@サーバルやっちゃなあ]

很清楚，但對滿洲王朝世界觀的解釋並不是很清楚。 首先，清王朝是有類似平等外交（兄弟之邦）的概念，也有類似西方使館的制度，不過僅限於蒙、藏、俄、朝，這四國，而實際具有兄弟之實的還是沙俄。 其餘以外的才是使用天朝觀。不過，這種天朝觀，在康雍時代並沒有被明確且執行於對歐洲諸國的外交事務，作為滿洲蕞爾小邦，清朝對其國力與文化還是有其自知之明。太陽王路易十四與康熙的外交關係是很對等，甚至到之後的普魯士王腓特烈二世在給清朝的國書時還自稱自己是普魯士皇帝。大體上康雍時代的清朝，面對這些歐美諸國，雖是繼承明帝國的天朝體系觀，但並未徹底將這套體系執行在歐美諸國之上。 將這套體系徹底化的，其實不外乎還是十全老人--乾隆。當然登基之初乾隆也並非如此，主要還是在晚年，由於解鎖十全武功的成就，人開始飄了、高傲了，天朝觀才徹底的被清帝國的對外體系接受，或者說開始用這套制度對待歐美諸邦。到了嘉慶道光年間，由於帝國內部的社會、族群矛盾日益增加，天朝的天命性必須被無限放大，這套制度必須更加擴大，久了便一發不可收拾了。 滿洲帝國可能比諸位想像中的還要精明。

[@user-listen]

感谢左老师的历史讲解

[@Likaaprayer]

谢谢老师！

[@songzhang321]

这个系列日久弥新，左公威武👍

[@leejames4637]

多谢左先生，又涨见识啦😂😊

[@dennischu127]

原来内循环的观念已经有一百多年了😂

[@jianlin5194]

都是那一套换个名称拿来用😂 是我们书读的太少

[@沪上安安]

谢谢老师

[@ladygaga2632]

澳門沒有水 左先生知道嗎？

[@machongwei7082]

明确指出马嘎尔尼双膝跪乾隆好评，这个历史细节因为后来英国人刻意美化很容易被忽略，搞的好多人都以为英国人没有双膝跪。我记得马未都曾经也从文物的角度佐证过这个观点。

[@南橘北枳-d8i]

马未都确实值得一听

[@AkiraNakamoto]

应该不是英国人刻意美化马戛尔尼，而是英国官方那次决定不双膝下跪，但马戛尔尼求成心切 就私自横下心 双膝跪了一次（但没有通报英国官方）。 所以到了嘉庆时才会造成各说各话：英国按照自己的官方记录认为没有双膝下跪过，而满清则一口咬定马戛尔尼双膝跪过。

[@xiaolima9813]

两个问题：是平等通商还是按英国人的标准通商？20%的税算重？可知今天英国的增值税是多少？

[@fotosapient]

精辟👏

[@frankwong86]

深厚！！！

[@shanfengling2348]

很好啊

[@a_stray_doggy]

喜欢❤❤❤

[@junfsccc3483]

感谢左老师

[@sssaaammmcn]

可以把不同的系列做成playlist吗谢谢。

[@6principlesforcartography61]

没有说到点子上。倘若中国只是一个小国，就是永远不和中国做生意也对这些国家没有任何影响。关键是明清两朝虽并不积极参与对外贸易，却凭借茶叶、丝绸、瓷器等特产品的出口顺差赚取了大量白银，以致于中国这个不产白银的国家能用白银做货币。与此同时，欧陆各国则面临白银外流、通货紧缩的状况。由于当时欧洲列强争霸，战争频仍，各国都供养了远超他们财政能力以外的军队，财政长期处于赤字状态，就被迫要么掠夺敌国，要么掠夺殖民地，要么要么想办法控制贸易逆差。对于当时的英国而言，刚打完拿破仑战争，欧洲大陆已经没有敌国，而大部分殖民地也都占领了，就只剩下第三条路。那么英国能不能通过减少中国的丝绸、茶器之类的进口来达到贸易平衡呢？答案其实是可以的，但他们根本不想这样做，毕竟如果能让中国买他们的东西为什么要主动减少进口呢？可是事实是中国作为一个能完全自给自足的农业经济体，英国在完成工业革命以前基本没有什么商品能在中国卖得好，这是一个结构性的问题。这个问题不解决，即使当时的清廷不以天朝上国自居，对英国的贸易态度谦恭有礼，一开始就像刚果那样开放市场，这个问题也仍然无法解决，鸦片战争还是会爆发。

[@peterzou6961]

鸦片战争其实是西方金融侵略的最早案子，鸦片是无中生有的货币，它替代了白银这种货币，用毒品套利侵蚀中国的经济，这点很像今天的美元霸权。美元白纸片不断换取中国的真金白银血汗产品，而中国不得不发行大量外汇占款对冲这种出口留下的产品量窟窿，导致中国越出口国内债务越大的问题。房地产的膨胀其实就是用来吸纳债务的工具，恒大暴雷给中国人一个警讯。鸦片战争在本质是金融侵略，至今没有结束，只是换成了人民币和美元博弈的场景。

[@GetTrafficMonetize]

同意，一開始就算客客氣氣，一經過交流也會知道彼此的國力差距，英國外交策略如果是平等貿易，那時英國不會有這麼多殖民地。不跟你做生意，沒有平等貿易，那也只是發動戰爭的藉口好聽一點。

[@KOKIVIEE]

你就不能以日本作为例子吗

[@xiangguo-s5d]

看看当时的日本再说话，满足你的所有条件

[@jackzhou4813]

@@GetTrafficMonetize 当时的大清以天朝上国自居也是有些傲慢的，这也是加速战争的导火索之一吧，其实吧，结局都一样，看看早被西方殖民奴役的非洲与印度次大陆就明白了，西洋人跟印度非洲平等通商？做梦去吧，在绝对的实力面前哪来的平等。只不过对清朝是通过一场战争把清朝打回了原形，以近代人的上帝视角，工业国打农业国确实就跟大人打小孩一样的差距，胜负也早已注定。

[@keelung7695]

稅： 當權者的勒索 當權者的收入

[@廖啟文-e1m]

真棒，期待更新

[@lihaiguobaozidi]

很多观众不理解什么是“平等交易”，或者说它们无法理解什么是“平等”

[@tangentai6724]

平等貿易沒問題，要進鴉片當然不行

[@幽灵盾]

事情往往都没有那么简单很好的节目，继续加油？

[@terrytang2666]

左兄，嘉靖和嘉慶的年號弄反了啊！

[@smallriver4485]

持平全面，以更高角度看雙方矛盾！

[@alanchou7166]

主播一開頭就說，鴉片戰爭是發生於中國和英國之間的一場戰爭。 在此想補充一點，是發生在大清帝國和大不列顛帝國之間的戰爭。观条約簽字主體自明。 1911年之前，尚无一個政權叫中國。"中國" 僅僅是個地理名詞或文化名詞。

[@yanbanxian]

左老师解读历史的视角很好，被历史课本洗的需要重塑价值观。

[@gglin5529]

。。。。。 关于鸦片战争的主流观点是准确的。。 这种争论2010年附近早就正洗反洗好几轮了。😂😂😂 不要看个视频就颠覆什么历史观，成年人请自重！把网络上大量的文章和考证过个一天，基本观点不会离历史书太远的。英帝国可恨，清政府可憎，事实就是这。当时的中国人绝对不是视频里说的不知道地球是圆的 😂😂😂 非洲人是很穷，中国人现在打非洲任何一个国家跟打猴一样，但贬低人家连手机都不会玩 移动支付都不知道 是不是太过分了点 😂😂。 清政府是腐朽，可明朝后期已经是在大量使用西方先进武器 又该怎么评论？中国人知识全民集体大倒退？鸦片战争就是一场帝国主义战争 就这。欧洲人很多伟大知识分子教会了中国人许多知识，可英帝国主义不是其中之一。

[@YuZhang-h5f]

也到不了重塑价值观的高度吧。高中历史书只是没讲那么细节，但清朝后期的腐败落后没有变啊。

[@YuZhang-h5f]

也到不了重塑价值观的高度吧。高中历史书只是没讲那么细节，但清朝后期的腐败落后没有变啊。

[@黃姗姗-o3q]

十三朝像包子朝的白手套

[@tomshi4427]

左老师，您有开通播客吗？

[@biggerxue1008]

左嵬老师，可以更新一期巴以吗？听了秦晖老师讲的之后，有一种困惑，生活在那片土地的人民，从来都没在法理上拥有过那片土地，然后大家还觉的是理所当然。

[@adaibudai]

秦晖是立场先行，他解读巴以一定要了解他的立场去听，可以做一种解读参考，而不是唯一的解读

[@烧炕战情妇]

这些在油管上做历史的，尤其是肉身在国外的，大多是屁股歪的。站台以色列的纯纯就是坏

[@瞎貓-g3d]

生活在中國這片土地的你，從來都沒在法理上擁有過任何土地，然後你也覺得理所當然。

[@liuhsichien]

土地国有你还能有地种 土地私有 你搞不好变成佃农 一辈子给地主打工 “拥有土地”这种事情从来都是上层阶级才有的

[@Ming-Li-qr7xd]

应该加上英文的字幕，这样就可以给西方人看了

[@瑞宇-m1r]

老師以後會不會講到，抗日戰爭到底是國民黨打的，還是共產黨打的？兩岸教科書有很大的分歧，還望老師解惑。

[@ladygaga2632]

是Nina Santa Maria pinta 三艘船的總和

[@tracyzhang725]

老师把嘉靖和嘉庆说反了😝

[@mingchuanhsu8878]

當時大英帝國是見過世面,面對這東亞的井底之蛇,鴉片戰爭只是薄懲,相比對美洲的印弟安人,歐洲人還算是非常尊敬馬可波羅描述的東方帝國

[@weiliu1042]

你对平等的理解让人诧异。

[@gangjia1080]

催更

[@shigangshan7785]

作者表达有一个小错误：明朝是嘉靖皇帝。清朝皇帝是嘉庆！ 作者把这两个搞混了

[@hjzhang4972]

平等贸易为什么会有这么多殖民地？难道都是被殖民者的错？

[@Nemo-hu7qr]

一带一路为什么还包括建海外军事基地？

[@gglin5529]

​@@Nemo-hu7qr比如遍布全球的几百个基地😂😂😂

[@gglin5529]

​@wdnmd0扯淡吧。难道其他欧洲人追求的是 坑自己补贴中国的 不平等贸易？就英国佬最伟大？😂😂

[@Nemo-hu7qr]

@@gglin5529 歹徒拿刀与警察配枪是一回事？

[@hayashi4]

@@Nemo-hu7qr哪个军事基地？美国的吗？美国代表天然正义？除了美国都邪恶？

[@シャルル-l4r]

为什么那时候出口好要交税啊。不是都是出口退税吗？

[@che3500]

很意外嘉靖跟嘉慶會搞不清楚

[@孫泰鑫-x5j]

謝謝左兄用心整理 精彩講述

[@jerrywang9547]

但是我有個疑問，當時葡萄牙人已經進駐澳門兩三百年了，難道那些清代官員沒去問問葡萄牙人英國有多強大嗎？ 像日本就是透過從荷蘭來的情報了解世界的才最後以無血開港型式完成進入世界體系中！

[@hayashi4]

你要不要去读一下日本近代史😂 真的是日本人都汗颜你的说法……

[@zuowei]

澳门相当于是被赖去的，主权属于清朝，但是实际是葡萄牙人在居住。广东的官员都睁一只眼闭一只眼，谁都不愿意去惹麻烦，所以广东的高级官员几乎没有去澳门的。只有林则徐禁烟的时候，他到了广东之后，特意去了一趟澳门，专门去了解西方人的情况。其实也没了解到什么，收集了一些报纸刊物，买了一些洋人的大炮，其实并没了解到西方的真东西。

[@myfrobert]

日本的那个兰学只是在知识分子内部小范围流传的东西罢了，成不了气候，更别谈对德川幕府治下的日本有啥实质性的影响。你说的那个契机起码要等到黑船来航才会到来。至于澳门的情况，不妨参考up的回复吧。

[@紫琳洋]

深刻

[@ladygaga2632]

什麼叫做他們的船很大

[@华夏蒲公英]

现在是，欧洲认为自己是中心（所以他们把西亚称为“中东”，东亚称为“远东”），美国认为美国优先。而中国反而在强调，世界各国平等。。。

[@gentrystreamer]

21世紀的清朝世界觀好像也沒啥變化耶

[@dahama800]

赞👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

[@meka4996]

你說英國人要建立清朝和英國兩個國家之間平等關係，你所謂的平等關係是不是說英國人用武力屠殺佔領印度，搜刮金銀財寶還有女人，叫他們當奴隸一輩子，這是不是你說的英國想要的的平等關係？

[@周雨-b6f]

那按你的理论英国当年就应该完全消灭所有中国人才对啊 还签什么不平等条约呢？这个中国全部占领加血洗才对啊 从实力上看英国完全可以做到的啊

[@31453]

@@周雨-b6f放屁，你说的话完全错误，当时的英国完全没有能力吃掉清朝，只不过这场战争是把清朝的通商打开而已

[@yutianzhang6058]

现实生活中和很多中国人也是一样的啊。谈道德，谈平等，人家把你当傻逼，只有一个巴掌扇脸上，才会好好做事。重利畏威不怀德，悲哀。

[@hayashi4]

你觉得当时大英帝国想要平等吗？当时的环境能算平等吗？这个不需要和中国人讲。你去找一个没有任何壁垒，全方位“平等贸易”的国家出来就可以了。英国不是美国更不是，你倒是打，看你一个巴掌打上去的下场😂