【ヤバい】Jクラブ空白6県の現状が悲惨すぎる

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Jリーグの教科書

Jリーグの教科書

Күн бұрын

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@hikoshimatarou7593
@hikoshimatarou7593 4 ай бұрын
島根はBリーグで盛り上がってるから県民の熱意としてはどうなんでしょうかね。それに、島根は人口の大半が松江とその周辺に集中してる上に、県内でも移動がきつい。正直、これからもJクラブの誕生は厳しい気がします。
@tkykmtblue7135
@tkykmtblue7135 3 ай бұрын
@@hikoshimatarou7593 隣の鳥取もJFL降格危機だなあ。もともと米子のチームでしたし、島根からももっとファンが居てもおかしくない。しかし、知らない人も多すぎるね。
@上竜-n7v
@上竜-n7v 4 ай бұрын
高知出身だからJ3上がって欲しいけど、駐車場狭いし交通機関ないし、中心部から山超えなあかん、せめて町中から無料シャトルバスがないとがちできついと思う
@firstnamefamilyname5844
@firstnamefamilyname5844 4 ай бұрын
@@上竜-n7v 無料シャトルバス? だれが負担するの?
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
観光バス何台必要?ピストン輸送したり余裕を持たせて観客動員からして25台として単純計算していくら経費が掛かるの? それを無料したらその費用は誰持ち?
@けものフレンズ-n1o
@けものフレンズ-n1o 4 ай бұрын
高知ファイティングドッグスで我慢しなさい
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
@@けものフレンズ-n1o だね
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
@@けものフレンズ-n1o だね
@かすかに左脳の片隅で君を待っ
@かすかに左脳の片隅で君を待っ 3 ай бұрын
プロ野球だって1道1府8県1都の10都道府県でやってるんだから、全ての都道府県にJクラブがある必要はないと思う。
@hiroyukishirota6690
@hiroyukishirota6690 3 ай бұрын
サッカー好き島根県民ですがJリーグある無しで語られる事に疑問を持ってます。それにしても詳細は省きますが資金問題に目処が立ったのに裏切られ結果破綻した事、しっかり調べたら「なるほどね」と納得
@yoshikikamata1420
@yoshikikamata1420 4 ай бұрын
入場者数の問題と言うがJ3でもその人数を達成してるチームは少ないぞ
@おつけもの-o4m
@おつけもの-o4m 3 ай бұрын
@@yoshikikamata1420 現時点で達成してるチームが20チーム中13チームなので多いとみるか少ないとみるか…
@代表被怒役平社員
@代表被怒役平社員 3 ай бұрын
@@おつけもの-o4m約3分の1が目標未達なら、それは非常に多いと見るべきでしょう。 全国展開している企業の各支社の3分の1の支社が営業目標未達なら、担当役員や本社営業部の責任者のクビが飛ぶレベルです。
@湯冷め番長
@湯冷め番長 4 ай бұрын
来年からは、「元Jリーグ県」って、ワードができてしまうのかな?
@chiikawa-cow
@chiikawa-cow 4 ай бұрын
県民として歓迎します スタジアム建設で税金要求の署名活動をするクラブは要りませんので
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
​@@chiikawa-cow 署名になんの価値があるんですかね… 署名するならサポーターが金を出せ
@こすも-k6u
@こすも-k6u 4 ай бұрын
町田もJFLに降格したことあるよ。また上がれば良い。
@バッタもん-k6k
@バッタもん-k6k 4 ай бұрын
岩手がそうなりそうだ。
@kenketsu_chan
@kenketsu_chan 3 ай бұрын
まあ現状のJリーグを見る限りは悲惨どころかむしろよくやってる 首長もちゃんと分かってるんだろうな
@jnr485akatsuki
@jnr485akatsuki 7 күн бұрын
滋賀にJクラブがなくても、滋賀は京阪神(関西4クラブ)と中京(FC岐阜と名古屋)の中間地点にあり、そちらへ応援に行かれるファンが多いと聞きます
@脳天気なひまわり
@脳天気なひまわり 3 ай бұрын
島根県はBリーグがありますから、そこに全振りしたほうがいいと思いますよ。県の規模的にあんまりプロリーグを乱立させないほうがいいかと。 来年からBリーグのシステムが変わるので、プレミアリーグで活動できれば、島根にとっては文句なしでしょう。
@kouhei9019
@kouhei9019 Ай бұрын
悲惨は言い過ぎ。無理にJに参入しない方が、県民にとって幸せってこともある(少なくとも現在のクラブライセンス制度のもとでは)。
@レッドブルズ-g2f
@レッドブルズ-g2f 3 ай бұрын
逆に現在Bリーグチームが無いのは山梨県、和歌山県、鳥取県、高知県、大分県、宮崎県の6県だそうです。 なお、和歌山県は2026-27シーズンから参入する予定です。
@zaruzaruzaru
@zaruzaruzaru 21 күн бұрын
ワンリーズワカヤマのことを言っているなら、2026年度のB革新初年度の参入は不可能ですよ。初年度参入については、現時点でB1−3リーグに参加していないクラブはそもそもライセンス申請すらできません。
@レッドブルズ-g2f
@レッドブルズ-g2f 20 күн бұрын
和歌山トライアンズですよ。
@zaruzaruzaru
@zaruzaruzaru 19 күн бұрын
@@レッドブルズ-g2f 和歌山トライアンズはワンリーズに負けて和歌山県リーグにまで降格しましたし、ライセンス申請の制度は既に述べた通りなので、いずれにせよ2026-27シーズンに和歌山県のクラブがBリーグに新規参入することは不可能です B革新スタート後のリーグ運用は定まっていませんが、最短でも28年や29年シーズンからの参入になります
@相馬寛-w5y
@相馬寛-w5y 17 күн бұрын
@@レッドブルズ-g2f 山梨県はWリーグ参入チームならあるよ!
@岡崎亮-g2x
@岡崎亮-g2x 3 ай бұрын
高知出身ではないけど、明徳出身元J&日本代表なら三都主がいる。
@masaki757
@masaki757 4 ай бұрын
最近はバスケやバレーボール、ラグビーなども集客力上がってるから別にサッカーじゃなくてもっていう感じになってきてるけどね。 今回の空白県も何かしら別のスポーツでプロチームがあったりするし。
@mitsuyanowakadanna
@mitsuyanowakadanna 3 ай бұрын
高知県は北海道コンサドーレ札幌が春野をセカンドホームにしていた時期がありましたな。
@Playoshida
@Playoshida 4 ай бұрын
三重はモータースポーツが強そう(小並感)
@安藤見
@安藤見 4 ай бұрын
三重県は 鈴鹿サーキットを 核にした モータースポーツ県 これで良いんです! 税リーグは鈴鹿から 出て行け!
@LMP-d9u
@LMP-d9u 4 ай бұрын
​@@安藤見もともとないよ?頭大丈夫?
@ワーズワース-z3z
@ワーズワース-z3z 4 ай бұрын
一応ラグビーがあるんだよなぁ。
@代表被怒役平社員
@代表被怒役平社員 3 ай бұрын
三重県には赤福があるじゃないか!
@kokuimo
@kokuimo 4 ай бұрын
客入らない地方クラブとか存在してるだけで自治体からすれば悲惨やろ
@ワーズワース-z3z
@ワーズワース-z3z 4 ай бұрын
J3の宮崎は女子の半分位しか入らない程悲惨。 それどころか、去年九州リーグのワンツーを占めた都農、延岡にすら負けそうな程だった。 その2つと合併しろの声が県内で高まっている程。
@神谷正次郎
@神谷正次郎 3 ай бұрын
なくても困らない!
@バッタもん-k6k
@バッタもん-k6k 4 ай бұрын
和歌山はJリーグどころかスポーツの上位カテゴリーにいるチームがないからなあ。
@turepot7526
@turepot7526 4 ай бұрын
ぶっちゃけJ所属のチームの親会社でもクラブを手放したい所が結構居そうな気がするけど、、どーなんだろね。
@谷町太郎
@谷町太郎 4 ай бұрын
大宮をNTT東がレッドブルに3億ぽっちで売ったのが答えでしょ プロ野球と比べたら儲からないし宣伝効果も低い なのにサポーターは鬱陶しい 何一つメリットがない
@goat-b3t
@goat-b3t 4 ай бұрын
@@谷町太郎NTTがもう飽きてたからでしょ
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 3 ай бұрын
@@turepot7526 NTTはラグビーチームを手放さなかったもんね アルディージャが邪魔だったのか?ラグビーの売り手が無かったのか…?
@Snufkin-j6l
@Snufkin-j6l 3 ай бұрын
@@谷町太郎 その3億円は簿価とのこと。つまり「のれん」なしで交渉成立。
@akira2794
@akira2794 4 ай бұрын
1試合2000人の条件を満たしたとして、月2~3試合開催で5000人程度の観客のためにJリーグ規定を満たしたスタジアムなんて作れないでしょ また税金におんぶにだっこなチーム作るつもりなの?
@KS-qt3lf
@KS-qt3lf 3 ай бұрын
体育館でそれ以上の動員見込めるBリーグのほうがよっぽどコスパいいよ
@mankowetland
@mankowetland 4 ай бұрын
むしろこの6県は胸を張るべき立派な県だ
@JT-mp8xy
@JT-mp8xy 4 ай бұрын
千葉県市原市「ウチも褒めて~」
@goat-b3t
@goat-b3t 4 ай бұрын
実際経済的にもカスみたいな県だもんな
@for-k3m
@for-k3m 4 ай бұрын
⁠​⁠@@goat-b3tJリーグのチームないだけでカスとか言うなよw サッカー中心で考えるヘディング脳だからそんなことが恥ずかしげもなく言えるんだろうけど
@bronx0672
@bronx0672 3 ай бұрын
プロ野球やJリーグ、バスケやバレー、ラグビーなど世の中にはいろんなスポーツがあるのにこの6県に住んでいたら応援することもできない。それは悲惨なことではないの?
@morimon8735
@morimon8735 3 ай бұрын
​@@bronx0672 べつに自分の県のチームじゃなくても良いやろ プロ野球なんて12球団しかないけど、皆応援してるぞ
@こすも-k6u
@こすも-k6u 4 ай бұрын
国体に800億使った県があるらしい
@nantonaku-KURISUTERU
@nantonaku-KURISUTERU 3 ай бұрын
@@こすも-k6u 「らしい」とは?
@スワンプマン
@スワンプマン 4 ай бұрын
どこが悲惨なのだろうか?
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
金食い虫がいない幸せ
@東西南北-d8s
@東西南北-d8s 4 ай бұрын
悲惨なのはJリーグクラブがある41都道府県
@bronx0672
@bronx0672 3 ай бұрын
自分の県におらが町のクラブがないのは悲惨でしょう。
@anago34
@anago34 17 күн бұрын
羨ましい。羨望の眼差しを受けるに相応しい
@和孝-c9b
@和孝-c9b 4 ай бұрын
ヴィアティン三重! 自力でJ3昇格を勝ち取れ! 後半戦は勝て!
@がっきー-o6t
@がっきー-o6t 3 ай бұрын
この中なら人口や経済規模も三重県が群を抜いてるが三重は何せ人口が分散してて絶対的な中心都市がないからまとまらないよね。だから県内にJ目指すチームが3チームにもなってしまう。
@kmjyh
@kmjyh 3 ай бұрын
空白なら空白でええんや。無くても何の不便もないやろ。
@national13
@national13 3 ай бұрын
奈良クラブも盛り上がったのに客数が落ち着いてしまったらしいね、高知は地道かつ的確な営業でホームで10000人超えたね、なんとかさらに盛り上がってほしい。いつかは統合合併が少しずつ増えそうだけどこらえてくれ
@kurokuragawa
@kurokuragawa 4 ай бұрын
寄生被害を免れているとも言える。
@相馬寛-w5y
@相馬寛-w5y 3 ай бұрын
ただし、高知・和歌山以外はBリーグ参入チームがある! 滋賀や島根は1部で活躍している!
@noteapex5646
@noteapex5646 14 күн бұрын
それ、Jリーグ村の論理でしかない。 撮り鉄が鉄道写真を撮らない人の事を「撮れない鉄」って言っているのと同じです。 自分達の尺度がどこでも通用すると思っている典型的な村社会的な発想です。
@なんえい
@なんえい 3 ай бұрын
三重県は、サッカーは盛んなんだけどね。3チームあってまとまらないから元々Jリーグに入れない。 鈴鹿に至っては、内紛があったり、パワハラ騒ぎがあったり、スタジアム建設もとん挫。カズさんは来てくれるのだけど。
@こすも-k6u
@こすも-k6u 4 ай бұрын
滋賀のスーパーハイスペック陸上競技場の客席は、誰が使うんや?
@ferepsx9373
@ferepsx9373 4 ай бұрын
来年の国民スポーツ大会で 使用します
@こすも-k6u
@こすも-k6u 4 ай бұрын
​​@@ferepsx9373 国体後は? 建設費 200億円らしい。
@ferepsx9373
@ferepsx9373 4 ай бұрын
@@こすも-k6u 公共のスポーツ施設として、利用するしかない ですね。どこの県でも 起きてる問題でしかないから サブトラックのないスタジアムで 国民スポーツ大会の陸上競技を することを陸連が認めてない から仕方ないです
@こすも-k6u
@こすも-k6u 4 ай бұрын
200億円使って客席は誰も使わないのか、、 でもサブトラックの必要性と客席数は関係なくない?
@ferepsx9373
@ferepsx9373 4 ай бұрын
@@こすも-k6u 誰も使わない訳では なく出場する選手が使うため 第1種陸上競技場の規格に 観客の収容数が15000人以上と 定められています
@user-in1gp3rj1o
@user-in1gp3rj1o 3 ай бұрын
元日本代表のサントスって明徳義塾だったはず
@user-mn9qh3is3v
@user-mn9qh3is3v 3 ай бұрын
むしろ勝ち組の県だろ。 税リーグなんていらんよ
@特急さざなみ1号
@特急さざなみ1号 3 ай бұрын
jリーグが無い和歌山は隣にセレッソ大阪滋賀は京都サンガ三重は名古屋グランパスが隣県にあるからそこまで問題じゃない。あと福井は好きなスポーツアンケートでサッカーがベスト5にも入ってない
@firstnamefamilyname5844
@firstnamefamilyname5844 4 ай бұрын
あったらあったで、大変じゃね?
@Yankee-Tiffany
@Yankee-Tiffany 4 ай бұрын
スタジアム作れとクレームがくるよな?
@じの-w4p
@じの-w4p 4 ай бұрын
リーグが色々とライセンスが〜と言ってるからね。。 スタジアム問題とかあるし難しいよね。。
@Yankee-Tiffany
@Yankee-Tiffany 4 ай бұрын
@@じの-w4pスタジアムライセンスの設備は納得だけど収容人数が大きすぎる。
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
税金負担でスタジアム作れ!だもんね
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
税リーグのスタジアム問題に無関係な健全な自治体という事だな。 殆どのJリーグのクラブはグランド使用料や天然芝のメンテ費用を自治体からの公金で補っている。これは浦和や鹿島や横浜といったビッグクラブも例外に漏れず。 これらさえもまとも支払えないのが現状。 各クラブやJリーグ側から各自治体に新スタジアム建設構想を持ち上げるけど建設費は半分は税金で建設後の各メンテナンス費用は自治体負担。更に試合が無い日でさえほぼ一般開放しない。観客数や屋根などの規定はJリーグの規定に則した物と注文だらけ。 今のチェアマンはコンサドーレ社長時代に一度も黒字転換出来ず税金とファイターズにおんぶにだっこだったから身の丈にあった経営を知らないんだな。
@錆鳥さひとり
@錆鳥さひとり 4 ай бұрын
ましてや補助金貰って経営を持続させてるクラブが多数を占めてるのが現状ですからね。 営利企業が税金で継続してるって、 高齢化が進み、納税者に対し高負荷社会な中で、こんな逆行した業態が許されて良いはずがありません、
@おつけもの-o4m
@おつけもの-o4m 4 ай бұрын
@@美味しい物を食べるのだ 自治体が所有しているのだから維持費に公金が使われるのはおかしくないと思います。 むしろクラブが指定管理者になっているので負担は減っている。 カシマスタジアムに関してはプロ利用が7割でアマチュア使用が3割なので独占的に使ってるとは言えません。そして鹿島が指定管理者になってからは黒字になっています。 芝生の養生を無視してまで一般開放をする具体的なメリットを教えてほしいです。 コンサドーレですが利用料が安い厚別の競技場が使用できなくなり利用料の高いドームをメインに使わざるえなくなったのが赤字の主な理由です。 野々村チェアマンが社長時代に売上が3倍になっているのでむしろやり手だと思います。
@ihakazus1
@ihakazus1 4 ай бұрын
悲惨ではない。 むしろJリーグチームがない方がいいと思う。
@oumaekomae2399
@oumaekomae2399 4 ай бұрын
何が悲惨なのかよくわからない。 具体計画もなく100億以上税金使われる山形とかの方が悲惨じゃね?
@ふぇる-l3y
@ふぇる-l3y 4 ай бұрын
山形県娯楽無さすぎて老若男女モンテ見てるから税金使われても文句言う人少ないのよ。
@goat-b3t
@goat-b3t 3 ай бұрын
@@ふぇる-l3y最高じゃん
@yasutakakishida9628
@yasutakakishida9628 3 ай бұрын
普通に考えたらチームが増えたらサッカーファンも分散されて観客の数は減ると思うんだ、 それはクラブ運営にとって難しい状況になってる。 極端な例だがWC日本代表みたいに1チームだけになると観客は多いだろ。
@杉田竜馬
@杉田竜馬 3 ай бұрын
@@yasutakakishida9628 極端な話Jリーグをアマチュアに戻した上でサッカー日本代表を国内唯一のプロサッカークラブにすればいい。それができないならFIFAを脱退、サッカーから撤退すればいい。
@RyosukeH-p1t
@RyosukeH-p1t 4 ай бұрын
高知にJ3ライセンスが交付されなければ栃木シティだけが昇格予定となります。 JFL2位の栃木シティは平均観客動員数が2000人を越えており、J3への昇格を見据えています。 栃木シティは系列にサッカーの専門学校を持っており、地域に根差したクラブになりつつあります。
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
観客動員平均2000人ってどうやってクラブ運営しているの?そっちが不思議
@おつけもの-o4m
@おつけもの-o4m 4 ай бұрын
@@美味しい物を食べるのだ ヒント:スポンサー むしろ入場料だけで成り立つ方が稀だと思う
@ギーギー
@ギーギー 3 ай бұрын
@@RyosukeH-p1t 田中パウロ選手応援してます、頑張ってください。
@反日帝
@反日帝 3 ай бұрын
J2の栃木fcと合併すれば?
@家鴨-y3c
@家鴨-y3c 3 ай бұрын
滋賀は交通の便が悪すぎるねん。湖西線なんか同じ大津市の移動にわざわざ京都出なアカンとか意味分からんやろ?国道1号が片側1車線になる県やで。
@カエル帰る-l3g
@カエル帰る-l3g 3 ай бұрын
明徳義塾といえば、朝青龍のイメージ
@mikisuke3jp
@mikisuke3jp 4 ай бұрын
勝組の6県じゃん。
@FF-er6vs
@FF-er6vs 4 ай бұрын
勝ち組…?
@kikupontake
@kikupontake 4 ай бұрын
無駄な税金を使わなくて済みますからねw 「税リーグ」に関わると大変
@goat-b3t
@goat-b3t 4 ай бұрын
@@kikupontakeサッカーアンチのチャンネルはここじゃないぞ😂
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 3 ай бұрын
@@goat-b3t 本当のサッカーファンならどうやれば全クラブで黒字化できるか?税金に頼らないリーグにするか?をまず考えないと
@カルリ
@カルリ 3 ай бұрын
​@@美味しい物を食べるのだ あちこちに的外れなサッカーアンチコメント連投してて恥ずかしくないんか? みんなJリーグが好きだから市民は支持し、自治体も支援するのよ。ゼイキンガー連呼してても白い目で見られて終わりなの気づかないのかな
@yuukiootani1214
@yuukiootani1214 Ай бұрын
サッカー場は、サポーターとスポンサーが作るのが本当でしょう。 子供のために税金を使ってください。 Jリーグは1県に1個なければいけないの? 野球は12球団しかありませんが? Jリーグの宣伝?
@noteapex5646
@noteapex5646 14 күн бұрын
そしてプロ野球球団が無い地域からどれだけプロ野球選手が出ているのかって考えれば・・・・ 必要なのは競技としてのスポーツの普及であってプロの興行団体を作ることではないのは明らかです。
@さいとうた
@さいとうた 4 ай бұрын
高知のホーム9試合で観客1万人未満で残6試合で2万人は無理過ぎる
@donmome5422
@donmome5422 4 ай бұрын
高知市といっても、市内中心部から山一つ越えた旧春野町だからね。  隣のプロ野球規格の野球場も、キャンプを張っていた西武だけではなく、独立リーグの球団までもが逃げ出した位の、僻地にあるのよね。
@riuy1
@riuy1 4 ай бұрын
車社会で月2回しかないのに 地方のイオンだって大体へき地にあるのに毎日人は集まってるだろ
@riuy1
@riuy1 4 ай бұрын
@@美味しい物を食べるのだ イオンは週3〜毎日 サッカーは半年で月2回
@donmome5422
@donmome5422 4 ай бұрын
​@@riuy1イオンは大抵国道のバイパスとか大きな道路沿いにあるのが普通だし、岡山みたいに街中にあるケースもあるからね。  春野の運動公園は、国道も通らないような山の中にあって、なおかつ駐車場やバスすら無いのが現実ですから。
@riuy1
@riuy1 4 ай бұрын
@@donmome5422 車乗った事ない人? たった月2回車で移動するなら変わらんわ
@KMT-w6f
@KMT-w6f 4 ай бұрын
高知は田舎やしサポが少ないのは 納得できる
@ワーズワース-z3z
@ワーズワース-z3z 4 ай бұрын
それでも今年は基準未達かつアクセス悪過ぎる球技場で1800人しか収容出来ない所で首位独走以降はチケット取れない程満員だった。 後半戦はその10倍以上の2万人以上収容できる陸上競技場でやるので観客数は大丈夫だろう。
@giryomitani
@giryomitani 4 ай бұрын
✘ 岩見 → ◯ 石見
@Imashime-e4z
@Imashime-e4z 3 ай бұрын
この6県が羨ましいわ
@user-ietiger
@user-ietiger 3 ай бұрын
じゃあ引っ越せば?
@koupyon0622
@koupyon0622 3 ай бұрын
@@user-ietiger 悔しそうw
@ジークフリードキルヒアイス-r7s
@ジークフリードキルヒアイス-r7s 3 ай бұрын
ソシオ制は導入してないの? 会社や団体がスポンサーになってくれないなら、市民有志になって貰えば良いのにと軽く考えてしまいますけど。
@kouhei9019
@kouhei9019 Ай бұрын
高知はたいへんだ。入場料収入、という条件もあるから無料券配ったって駄目だしね。
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
経常利益が Jリーグ60クラブが束になっても阪神タイガース1球団に敵わないという現実を投稿主はどう考えるのか知りたい。 因みにJリーグの多数のクラブはグランド使用料や天然芝メンテも公金からの補助 阪神は高校野球期間中、甲子園球場を無償貸し出し
@ギーギー
@ギーギー 4 ай бұрын
県外跨いでまで行くのか、近くのスポーツ見に行く手軽さ
@goat-b3t
@goat-b3t 4 ай бұрын
野球の試合数とサッカーの試合数って全然違うのによく比較するよな。道頓堀に飛び込むような脳みそしてるから納得だわwww
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
​@@goat-b3t NPBは税金チューチューしてませんし
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
​@@goat-b3t 流石、公金チューチューは言う事が違う
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
@@goat-b3t 試合数って阪神は甲子園で70試合しかないけど?JリーグはJ1〜J3まで年間合わせて何試合?70試合以上あるのだから試合数云々では言い訳できなよ。
@lalarstein
@lalarstein 3 ай бұрын
100歩譲って1県1チームはよいとして、60チームは多すぎだろう。
@にゃんにゃんワンワン-n8g
@にゃんにゃんワンワン-n8g 4 ай бұрын
後数年すればJリーグ無くて税金取られないから羨ましいって言われ始めるよ
@goat-b3t
@goat-b3t 4 ай бұрын
じゃあ何十年前からもあるのになんで言われないの?鹿嶋市とかなんてもろにJリーグのおかげなのに
@しろくま-z8t
@しろくま-z8t 3 ай бұрын
札幌ドームだって、どう考えても 必要ないのはサッカーの方って思ってただろなあ 日本ハムは自立出来ても コンサドーレは介護が必要だから 仕方なく介護の方を選んだだけだし jリーグの基準が北海道には厳しすぎる
@アンチNHK
@アンチNHK 3 ай бұрын
札幌ドームはサッカーWカップ日韓大会が誘致があったから出来たの野球はそれに便乗して移転したお荷物どうこうは筋違い当初はサッカースタジアム建設予定なんだけどね何故かドーム
@nodame8756
@nodame8756 3 ай бұрын
空白6県?それは税リーグ視点であって,空白6件に属する自治体の優秀さを示している…とも云えますね。
@KazumasaYoshida-q2f
@KazumasaYoshida-q2f 4 ай бұрын
別に全ての都道府県にプロサッカーチーム無くても良いんでないかい?
@bronx0672
@bronx0672 3 ай бұрын
プロスポーツの応援ができないっていうのもそれはそれで悲しいやろ。どの県にもスポーツファンはいるんだし。
@賄い
@賄い 3 ай бұрын
@@bronx0672それサッカーである必要ないやん
@トリコロ-n7y
@トリコロ-n7y 3 ай бұрын
サッカーである必要はないやろ、滋賀にはBリーグの滋賀レイクスがあるんやし
@bronx0672
@bronx0672 3 ай бұрын
@@トリコロ-n7y それはそうやな
@かすかに左脳の片隅で君を待っ
@かすかに左脳の片隅で君を待っ 3 ай бұрын
それは思う。
@にしもんもん
@にしもんもん 4 ай бұрын
アマチュアクラブくらいあるんでしょ?
@sh-zj8fb
@sh-zj8fb 3 ай бұрын
これ以上赤字税金依存プロチーム増やしてどうするの
@たかぼー-e2f
@たかぼー-e2f 4 ай бұрын
空白県の方がラッキーだろ
@ferepsx9373
@ferepsx9373 4 ай бұрын
@@たかぼー-e2f 福井は 空白県だけどJ1レベルの サッカースタジアムが 建設されてますけどね
@koupyon0622
@koupyon0622 4 ай бұрын
どんどん税リーグアンチが増えてる事を実感する もっともっと税リーグ問題が周知される事を願う
@canberrabob8064
@canberrabob8064 3 ай бұрын
それほど野球にプライドがなくなってきたって事やろ
@swd2503
@swd2503 3 ай бұрын
昔は野球が圧倒的だったけど今はそうじゃなくなってきたから余裕がなくなってきたのもあるだろな。
@koupyon0622
@koupyon0622 3 ай бұрын
@@swd2503 サッカーファンは自己評価だけは高いんだなwどんどん衰退してるように見えるがバスケにも近いうちに抜かされそうやし野球を脅かすくらい人気あるなら税リーグなんて言われないように自立してくれよ
@swd2503
@swd2503 3 ай бұрын
@@koupyon0622 そもそも相手にしてないコンテンツの動画にはわざわざアンチコメしに来ないんだよな。少なからず危機感を感じてるからわざわざサッカー関連の動画に来てアンチコメするんだろ。
@koupyon0622
@koupyon0622 3 ай бұрын
@@swd2503 税リーグ問題がもっと周知される事を願うと書いていますが見えないの?めちゃくちゃ危機感持ってるよ 批判されたく無ければ税金に頼らず自立しろ
@よよよ-r4s
@よよよ-r4s 4 ай бұрын
高知のスポーツ熱は素晴らしい😂
@ルナギター
@ルナギター 4 ай бұрын
税リーグのクレクレ乞食クラブを増やしても自治体が苦労するだけやで、そのうち乞食クラブが負担になって、ライフライン維持や介護保険維持も難しくなるぞ!
@お餅-d5r
@お餅-d5r 3 ай бұрын
高知今年優勝行けばJ3行けるでしょ
@user-xs8rn1gs8g
@user-xs8rn1gs8g Ай бұрын
いや、むしろサッカークラブに県から出て行ってほしいわ
@くるくるぱーまん-u4g
@くるくるぱーまん-u4g 4 ай бұрын
あの...「中四国のプライドをかける」の中に広島がないんだけども... なんでだ🤔
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
@@くるくるぱーまん-u4g 既にサンフレッチェがあるから
@3枚下ろし
@3枚下ろし 4 ай бұрын
広島のみ唯一のJ1チームで他の中四国のチームとリーグ戦での対戦がないのが理由かなと思います
@Ryu-qm3tp
@Ryu-qm3tp 4 ай бұрын
チームが多いなぁ。
@angelarch6326
@angelarch6326 4 ай бұрын
税リーグ問題解決してから言ってくれ。
@goat-b3t
@goat-b3t 4 ай бұрын
税優遇を勝ち取ったJリーグに嫉妬しているのか?
@angelarch6326
@angelarch6326 3 ай бұрын
@@goat-b3t 野球も、半世紀以上前から似たような税制優遇受けてますが、雲泥の差ですね。 その上、自治体から補助金貰って、更に(芝養生期間を含まない)会場使用料すら減免してもらう赤字株式会社なんて、プロ野球球団にはひとつも無いですもん。
@たーたん-g5y
@たーたん-g5y 3 ай бұрын
​@@goat-b3t何を言ってるのかわかりませんが?国から『あなた達は収益性がない(儲からない)から税金を取りません』と言われてるのをご存知ない?
@asojx
@asojx Ай бұрын
全都道府県にある必要ないからなぁ。
@761kyusuke
@761kyusuke 4 ай бұрын
「きたしんえつ」て…😂
@照焼-o9m
@照焼-o9m 3 ай бұрын
税金の無駄遣いなくて羨ましい
@青-i1y
@青-i1y 3 ай бұрын
チームが誕生してもJ1で戦えなかったら意味無くね?🙄
@muho1963
@muho1963 2 ай бұрын
Jリーグがない県がうらやましい・・・。
@tokoroyoshiyuki7014
@tokoroyoshiyuki7014 3 ай бұрын
次にこの道を歩むのは岐阜
@じの-w4p
@じの-w4p 4 ай бұрын
高知の紹介がいきなり高校野球とはw 四国の孤島とか言われてるからね。。
@tkykmtblue7135
@tkykmtblue7135 4 ай бұрын
明徳義塾って高知県出身者が殆ど居ないし、高知商業や高知高校なども野球は強いですね。
@ishi_tk
@ishi_tk 4 ай бұрын
高知には年間900億の売上を誇る高知競馬があるぞ
@Ryu-qm3tp
@Ryu-qm3tp 4 ай бұрын
@@ishi_tk 赤字では?
@ishi_tk
@ishi_tk 4 ай бұрын
@@Ryu-qm3tp 昨年度はおよそ958億円の売上があり約14億円ほどの黒字で高知県と高知市にそれぞれ利益配分されています。過去に累積で88億ほど赤字がありましたが、時の高知県知事の橋本大二郎が存続を決め赤字を棒引き。今後、高知競馬は赤字を出せば廃止という厳しい条件下で現在も開催し続けています。つまり開催されているということは黒字であるということです。
@八木亮丞
@八木亮丞 4 ай бұрын
@@Ryu-qm3tp 高知競馬は次年間で赤字になると廃止らしいので存続している以上黒字で間違い無いです
@anannak5292
@anannak5292 4 ай бұрын
Jリーグ、目指す意味あるんだろうか。
@おつけもの-o4m
@おつけもの-o4m 4 ай бұрын
@@anannak5292 目指す理由は様々だけど 自治体がJリーグ入りしたクラブに期待する理由の一つは経済効果かな 例えばJ2時代のグルージャ岩手がもたらした経済効果が33億円 自治体からすれば赤字確定の既存の陸上競技場を使ってくれるし金を落としてくれるしでJリーグ目指してほしいだろう
@東西南北-d8s
@東西南北-d8s 4 ай бұрын
ない
@goat-b3t
@goat-b3t 4 ай бұрын
鹿嶋市みたいなロールモデルがあるだろ 鹿嶋市なんてJリーグなかったらもっと悲惨だったろ
@gphidenori
@gphidenori 3 ай бұрын
いや、アレは最初からの先行利益だと思うから例外と見るべきで、今後の参考にははならんと思うぞ〜 市(多少富士通)のアピール込みで最初から目論んだ形の川崎辺りも関東首都圏パワー有りきだから、地方でこれからと言う場合の参考にはならん。
@13ichimi44
@13ichimi44 4 ай бұрын
悲惨なのは税リーグに赤字スタジアムを作らされた県だろ。
@おつけもの-o4m
@おつけもの-o4m 4 ай бұрын
Jリーグに造らされたスタジアムなんてねぇよ メリットなかったら議会で却下されとるわ
@tekuteku033
@tekuteku033 4 ай бұрын
どこにそんなチームが?あげてみて。
@ishi_tk
@ishi_tk 4 ай бұрын
​@@tekuteku033北九州ギラヴァンツ
@donmome5422
@donmome5422 4 ай бұрын
​@@ishi_tkスタジアムの建設はギラヴァンツとは無関係なんだよね。実際こけら落としはラグビーのサンウルブズの試合だし。  そもそも福岡市以東に、日程がパンク寸前だった本城陸上競技場以外のまともなスポーツ施設(体育館・野球場除く)がなかったから、球技と陸上を棲み分ける為に作られたのよね。
@riuy1
@riuy1 4 ай бұрын
@@donmome5422Jオタがゴミで嫌われている理由がよく分かるレスだな
@南海太郎-r2g
@南海太郎-r2g 4 ай бұрын
Jリーグ無い県でもええじゃないか。行政がしんどくなるだけやから。
@goat-b3t
@goat-b3t 4 ай бұрын
川崎市とかもろフロンターレのおかげで潤ってるだろ
@南海太郎-r2g
@南海太郎-r2g 4 ай бұрын
@@goat-b3t 場所による。全てがしんどいとは言っていない。
@おにく-g7r
@おにく-g7r 3 ай бұрын
確かに川崎市民の帰属意識に多少は貢献してると思うけど川崎ほどでかい自治体の経済が潤うほどではないだろ フロンターレあるから知名度上がって川崎市って引っ越してきましたとか企業が誘致できましたとかもないだろうし
@gphidenori
@gphidenori 3 ай бұрын
​アレは広告塔として最大限活用しようて川崎市側がある程度腹を括っているからであって、他に参考になるかは甚だ疑問。 なお富士通の旧川崎工場内再開発がコケた場合、スポンサー補填が煽りを喰らうかもしれん。
@Ultra_Master_since2017
@Ultra_Master_since2017 3 ай бұрын
Jリーグ批判のコメントがことごとく初期アイコンなのがなんというか現状を物語っているな 日本の発展の足を引っ張るのはいつだってこの年代だ
@for-k3m
@for-k3m 3 ай бұрын
何でJリーグ批判が日本の発展の阻害になるのかが分からないんだけど 逆に日本のためを思ってるからこそどう考えてもおかしいスタジアム構想とかを批判するんじゃないの? Jリーグ批判=悪みたいな思考ロックはやめて欲しい
@猫吉-o5w
@猫吉-o5w 4 ай бұрын
島根県は、B1島根スサノオマジックがあるので、Jクラブは要らない😀 そもそも、J1基準を満たしてないスタジアムが無い県は、サッカークラブを持つ事を諦めなさい😑
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
というか、スタジアム使用料もまともに払えないクラブは解散しても構わない
@おつけもの-o4m
@おつけもの-o4m 4 ай бұрын
こういう人ってなんでサッカーとバスケのプロチームがあるから相乗効果に期待とかの発想にならないのだろうか
@真人間-g1j
@真人間-g1j 4 ай бұрын
@@おつけもの-o4m リソースが限られるからです。 人口が多い都会ならまだしも、島根だとプロチームは一本化したほうが集客面でも効率いいでしょう。
@yana-kr8xd
@yana-kr8xd 4 ай бұрын
⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@おつけもの-o4mむしろどうしたら相乗効果が生まれる発想になったのか聞きたいです。 県内に野球、サッカー、バスケのプロチームあるけど相乗効果は聞いたことも感じたこともない。
@おつけもの-o4m
@おつけもの-o4m 4 ай бұрын
@@yana-kr8xd JとBリーグがある自治体に住んでいてJを応援しています。 よくJの試合会場でバスケチームのブースが出店しているのでバスケの試合も見にいくようになりました。(逆もしかり) また同じ総合公園内にホームスタジアムがあるので試合日が同じ日は一箇所にそれぞれのサポーター(ブースター)が集まるので地方の陸上競技場周辺が盛り上がりますね。 サッカーもバスケも一緒に応援したらええんやない?て話です。
@youareveryhappy
@youareveryhappy 3 ай бұрын
税リーグと揶揄するのは勝手だが、本当に税金の無駄遣いだと思うんだったらそもそも行政が金出す訳ないのよ。コメント欄ですぐ税リーグにいいねを押しに行ったりわざわざ動画見に行くような人よりも比較にならないくらい多くの数の人間がJリーグを応援しているんですよ。
@for-k3m
@for-k3m 3 ай бұрын
そりゃスポーツは地域活性化には手っ取り早い手段だし金は出すだろうね。ただ、だからといっていつまでも税金頼りで自立しようとしなかったり、不相応なスタジアム構想を立てたりするっていうのは揶揄されても仕方がないと思う。努力した上でなら分かるけど、今のJリーグはライセンス制度とかを変えようともしないし、変えようとしてる秋春制は一部のチームに負担がかかるものだし、何がズレてるような気がする
@理司鈴木
@理司鈴木 2 ай бұрын
糸井キヨシさんの信者なんてアホだからそんなことも分からないのでしょう。 世の仕組みを知らんからしゃあない
@riuy1
@riuy1 4 ай бұрын
JFLをJ4にすれば解決じゃん
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
か、解散してリーグとしてスリム化する
@山村龍太郎-z2w
@山村龍太郎-z2w 3 ай бұрын
良い例がアントラーズ 地元自治体、チーム、サポーター まさにJリーグのお手本 自治体はチーム招聘には協力したけどよく話を聞いたらこんなに金がかかるとは思わなかった。なんて思ってるに違いない
@LMP-d9u
@LMP-d9u 4 ай бұрын
コメ欄税金ガーしか言えてなくて草
@for-k3m
@for-k3m 4 ай бұрын
コメ欄で逆張りしまくってて草
@koupyon0622
@koupyon0622 3 ай бұрын
@@LMP-d9u 言われないように頑張れよ
@smilife.2021
@smilife.2021 4 ай бұрын
ヴィアティン三重の写真が違う…修正お願いします。
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
@@smilife.2021 誰も気が付かないという事は… そういう事だよ。
@anago34
@anago34 17 күн бұрын
jリーグチームがないなんて、なんて羨ましい環境なんだ。自慢してもいいくらいだろ、いやマジで。 本当に羨ましい
@温州みかん-d8w
@温州みかん-d8w 4 ай бұрын
寄生虫に寄生されてない勝組6県やろがい
@川公
@川公 4 ай бұрын
大赤字のスタジアムに税金投入しなくていいからいいじゃないか
@donmome5422
@donmome5422 4 ай бұрын
国体という税金強制イベントがあるから無意味やぞ。  実際国体を控えている宮崎県では、サッカークラブとは無縁の都城市の山の中にバカでかい陸上競技場を造っているし。
@こすも-k6u
@こすも-k6u 4 ай бұрын
数万席ある陸上競技場の事ね
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
@@こすも-k6u 陸上競技場のトラックは土日に学生などが使うから存在する価値はあるよ
@アンチNHK
@アンチNHK 3 ай бұрын
陸上競技場なら赤字でも良いサッカースタジアムなら悪い 税金無駄ダーで騒いでいる割にこのダブスタよ
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 3 ай бұрын
@@アンチNHK 陸上トラックの方が利用頻度高いし一般開放している。ひとつ民間企業の利用の為にスタジアムを貸さない、しかもまともに利用料すら払わない税金で補填。おかしくない?子供だって市民プールを利用する時には利用料払うよ。
@ishi_tk
@ishi_tk 4 ай бұрын
税リーグのない幸せ
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
ニートがいない幸せ
@goat-b3t
@goat-b3t 4 ай бұрын
くそカッペじゃんw
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
@@goat-b3t 無い方が自治体にとって無駄な出費がないからね。ある意味健全に自治運営が出来る
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
@@goat-b3t 公金に頼り切ったクラブがあるより健全なのでは?
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 3 ай бұрын
@@goat-b3t 浦和も横浜も川崎もスタジアムの使用料も天然芝の養生も税金で補っているじゃん。 鹿島もだけどあそこは田舎だし…
@mine-l3z
@mine-l3z 4 ай бұрын
最大が60クラブである(のがおさまりがいい)以上、現状47都道府県全てにできようがないですよね……
@tkykmtblue7135
@tkykmtblue7135 4 ай бұрын
@@mine-l3z 最大60クラブと決めておきながら、秋春制移行を決定したのは、地域密着を捨てた行為に等しいし、納得できませんね。 秋春制移行で過密日程になるし、その負担を回避するには、試合数削減しかないですし、J4リーグを創設して各カテゴリーのクラブ数を削減するか、ルヴァン杯の試合数の上限を削減するしかないと思います。 一方でJリーグより歴史の浅いBリーグは、47都道府県すべてにクラブを創設する目標があるようです。
@マイズ-r1h
@マイズ-r1h 4 ай бұрын
春野で遠いいよったらJリーグは無理やろ 春野らあ車あったらすっとよ それでも人が集まらんいうことは需要がないがやき イオンは人一杯やぞ
@ぴえさん-h8n
@ぴえさん-h8n 3 ай бұрын
コメ欄のサッカーアンチは昔サッカー部にいじめられたんか? いつまでも過去を引きずってないで部屋から出たきたら?
@for-k3m
@for-k3m 3 ай бұрын
Jリーグ批判したら海外とか競技人口持ち出して煽ってくる人がいるからアンチが増えるんじゃない? 素直に受け止めて議論しようとする人が多いならそんなことにはならないと思うよ
@anago34
@anago34 17 күн бұрын
サッカーファンとか恥ずかしくないの? ねぇなんで生きてるの?
@ハラハ-g2w
@ハラハ-g2w 3 ай бұрын
そりゃ興行で競争なんだから上がれないとこも当然ありますね、別にバスケでもバレーでも同じ事 JFLは実質4部なんだから本当に難しそうなのは島根くらい 地元の人や自治体、スポンサーが支援したからクラブがプロ化出来たのに関係ない外野がなんか言ってて笑っちゃう
@相馬寛-w5y
@相馬寛-w5y 3 ай бұрын
それよりも、浜松・堺の政令市にJクラブがないのも問題だ!
@anago34
@anago34 17 күн бұрын
いらない、必要ない。浜松はどのくらいの距離感かしらんけど、堺は長居のセレッソに近すぎる。よくて共倒れ、セレッソに勝てずに消滅が関の山
@hirocrazyman
@hirocrazyman 3 ай бұрын
JFA(税リーグ)に騙されてないだけやろ ちな滋賀県
@goat-b3t
@goat-b3t 3 ай бұрын
レイラック滋賀があるじゃん
@フレブ-i8p
@フレブ-i8p 4 ай бұрын
アクセス悪い陸上競技場使うぐらいなら目指さないでほしい。小さくていいから後から増席可能な状態でアクセス良い立地に専スタ建ててほしい。
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
@@フレブ-i8p その建設費用は誰が出すの?全額クラブ持ちなら誰も文句は言わないよ
@type3bis
@type3bis 4 ай бұрын
交通アクセスが良くてスタジアムを作れるほど広い土地なんてそう簡単には出てこないのが現状です。 だからベルマーレがスタジアム建てるから都市公園の土地寄越せ(+周囲の民有地も買収して公園に組み込め)などと提案したり、鹿児島のスタジアム建設案では提示した箇所以外にはもう立地がいいスタジア厶候補地はない(からどうしてもそこに作りたい)と明記していたりとなっている訳ですが。 後から観客席増築となると建ぺい率をクリアできるかどうかの問題も出てきますね。 公園ってのは建ぺい率の規制が厳しくて、サッカースタジアムを建てるとなると全国どこでも22%か24%になると思います。 公園面積のざっと1/5しかスタジアムに割り振れません。 …違法増築、する?😅
@bronx0672
@bronx0672 3 ай бұрын
だいたい総合運動公園型の陸上競技場はアクセスも悪いしトラックがあるせいで試合も見づらい。それだったら小規模でいいから駅前とかの立地のいい場所にサッカー専用スタジアムを作った方がよっぽどいい。自治体はもうちょっと頭を使ってほしい。
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 3 ай бұрын
@@bronx0672 なんで採算合わないスタジアムを自治体で作らないといけないの?
@松永良太郎-j2s
@松永良太郎-j2s 4 ай бұрын
滋賀惜しかったね 去年北九州が落ちてたらJクラブのない政令指定都市が発生するところだったのかな。 清水が静岡市、磐田が浜松市、セレッソが堺市と見立てると。 てか離島からは出てこないね一向に。
@東西南北-d8s
@東西南北-d8s 4 ай бұрын
Jリーグサポーターがいかに常識がないかがよく分かるコメント
@LMP-d9u
@LMP-d9u 4 ай бұрын
​@@東西南北-d8s主語でかおじさんさぁ…
@goat-b3t
@goat-b3t 4 ай бұрын
@@東西南北-d8sホームランバッターみたいにだらしない体型してるんだろうな😂
@Hilotaka2649
@Hilotaka2649 4 ай бұрын
税リーグとかって言ってる連中はtotoの収益がどう使われてるとか税制優遇されてるプロスポーツ球団とかについては何も言わないよな
@koupyon0622
@koupyon0622 4 ай бұрын
文句言われたくなかったら公金使わなければいいんです。
@ひまじん-p9d
@ひまじん-p9d 4 ай бұрын
自治体が雇用や経済効果を狙って企業誘致するために固定資産税や事業税の減免措置を取るのは普通で野球(日ハム)はその範囲。Jリーグはその範囲を超えているから批判される。
@錆鳥さひとり
@錆鳥さひとり 4 ай бұрын
totoはJリーグがやってるわけじゃないですよ。 しかも名前を微妙に変えて多くがJリーグの為に使われてますから スポーツ振興ってのもおこがましい話です。
@美味しい物を食べるのだ
@美味しい物を食べるのだ 4 ай бұрын
税金が無いと経営出来ないならクラブを解散した方が自治体の為になる
@舩田正美
@舩田正美 4 ай бұрын
結局、他人のカネをあてにしてる…
@makimaki430
@makimaki430 3 ай бұрын
税金どうのの話は選挙にまかせるとして 個人的には主要都市には1つビッグクラブと専スタあるといいな~とは思う 普段子供と接してる身としてはサッカーだけじゃなくてすべてのスポーツやってる子供が夢を持てる環境になるといいな
@Hayato_Takezawa
@Hayato_Takezawa 4 ай бұрын
滋賀以外は陸の孤島みたいなもん
@fh-oq5iu
@fh-oq5iu 4 ай бұрын
三重は名古屋の通勤圏ですけど?
@user-mx3oh2kf1
@user-mx3oh2kf1 4 ай бұрын
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