【やればできる】努力は必要？飽きっぽい方が人生得する？福祉制度ハッカーも？ひろゆきと考える｜アベプラ

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【おにぎり】他人が握ったのは無理？ラップならどう？信頼関係の深さが境界に？EXITと考える論争｜アベプラ
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MC：ひろゆき
勝友美(オーダーメイド専門店「Re.muse」代表)
しぇす太(無職のシンパパ)
安部敏樹(一般社団法人リディラバ代表)
紗倉まな(AV女優)
堀潤(ジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #アベマ #ニュース
　
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[@prime_ABEMA]

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[@ファンチャンネル-q6j]

ネタが尽きてて草

[@迷ったら原理原則に立ち返る]

努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功した者は必ず努力している。（ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン） もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない。 （王貞治） 努力は報われるとは限らないです。 もっといえば、努力と感じている状態はまずい。 努力を努力だと思ってる時点で、好きでやってるやつには勝てないです。（イチロー） 努力した者が全て報われるとは限らん。しかし！成功した者は皆すべからく努力しておる！！（鴨川源二）

[@レンゲル動画投稿者]

ダルビッシュが言ってた「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」って言葉を思い出した

[@失われた惑星の民チキウ人]

それね

[@桂小五郎-o2p]

練習したってダルビッシュにはなれねえもんな

[@空条Q太郎-y5v]

多分ですが、ひろゆき氏としぇす太氏のいう努力の意味と、勝氏と安倍氏のいう努力の意味合いがかなり異なるように感じました。ひろゆき氏としぇす太氏のいう努力は「嫌なことを我慢してやり続けること」「嫌なことを自分を騙しつつ続けること」「嫌で嫌で仕方ないことを耐え忍ぶ」そんな意味合いかと思いました。 それにたいして、勝氏と安倍氏のいう努力は「あれをしたいんだ！やってみよう！」と行動に移した。「行動に移すことは大変にリスキーでありなかなかすんなりと行動に移せないんだが、行動に移すことを努力した」という「時間なくて、お金もなくて、なかなか行動にうつせないんだけど、なんとか行動に移せる選択を無理やり見つけるような努力をしてきた」そのことをもって「夢にむかって努力してきた」と言っているように思いました。 ２つのグループでは同じ努力という言葉を使っていますが、片方は「嫌なことを耐え忍んでも続けるという努力」で、もう一方は「なんとかかんとか自分で時間を作り出す努力をしてまでも挑戦し続けた、という意味合いでの努力」だと私には思えました。 つまり２つのグループでの努力の定義が微妙に異なるため、もしかするともやもやした人がいるかもしれないと思いました。

[@got530]

誰も「努力してください」なんて頼んでないし、努力するかどうかは本人の勝手だからなぁ 明石家さんまが言ってた「努力を努力だと思ってる人は大体間違い。好きだからやってるだけ、で終わっといた方がいい」ってのが一番しっくり来る

[@ぬぬねね-m2n]

どちらの考え方も極端だけど大事だな 違うタイプの2人なのに、突き詰めると「自分に最も合った生き方」を目指すのも面白い

[@忘れられ氏V系ドラマー]

駅の改札でも迷うことないて否定し、両手使えるし、足もあるの。ドラマーなら、もう、言葉で伝えずに頑張れる大人やん。なんで分からないの。ああ、冷たい人ばかりやねん。路上ライブしてたとしても寄付、くるかな、こないのが日本。冷たいすぎてよ。ケチの最上位よ。見過ごしで無視なんだよ。

[@user-obaaaachan]

おっしゃる通りだと思います。 ひと昔まえは、成功＝努力のような風潮がありましたが、成功しやすいものを探す努力の方が大切かなと思います。 好きなものを突き詰めて、心血注いで努力した人なんて5万といます。それで成功した人が注目されて美化されているだけなのに。夢に届かなかった人がほとんどです。 心血を注いでいるので、努力が足りなかったわけではありません。明らかにキャパオーバーなのです。 分野によっても、努力で補える箇所が多いものもあるので、もちろん一概には言えませんが、デザイン等の芸術系やスポーツ分野などはモロに先天性のものと直結するので、努力が反映されにくかったりとか、まあ色々ありますけど。 「自分に最も合った生き方」という表現に共感します。決して努力しないということではありません。

[@Coubin]

自分のことになったら、1度極端に突き詰めて考え抜くって必要になる時あるもんね。

[@となりん家の三毛]

出演者が高いレベルで認めててそれぞれの考え方を尊重しあってるから見てて自分も毎日逃げずに考えなきゃなってすごく思う。

[@製作所さん]

この女性が成功したのも、どの方向に自分は苦も無く努力ができるのか、自分に向いているのかという自己分析が成功のカギである。 さらに、他人から見た努力も、自分にとっては努力ではないということも認めていた。 「努力は裏切らない」、この言葉を真に受けてはいけないことがよくわかる回だったな。

[@菅野智之THC]

そのコメントなんの意味があるんだ？

[@この笑い男の画像真ん中に持]

@@菅野智之THC 独り言みたいなコメントでも人は言語化してアウトプットすることで自分の中でその内容が染み付くんやで

[@テカテカポッキー]

@@この笑い男の画像真ん中に持めちゃくちゃ良いこと言う

[@もふはぐ]

​@@菅野智之THC その問いこそ何の意味もないな。

[@トゥクトゥク-w5e]

そのコメントなんの意味があるんだ？ってその問いかけの意味とは？

[@toachanop]

努力ができる「才能」 努力ができない「才能」 どちらも才能として扱ってる。 ひろゆきって優しいんだな

[@senak1514]

自分は現状に満足してるから今できる範囲で頑張りすぎずでストレスなく生きてるけど、情熱もって努力する人たちがいなきゃ日本も世界も終わるから本当に尊敬してる

[@user-oreboku]

現状上に立つものと下のものは相互依存だと思います。もっと胸張っていいと思います

[@alistairovereem4817]

​@@user-oreboku下級の人らが下で支えてるから上級の人らも上級でいれてるということですね? 同感です。

[@kore.yotaro]

才能や運って本当デカイんだけど諦めきれないんだよなぁ。 だから努力してしまう。

[@高見沢-y1j]

努力するのも才能だから

[@digital9end]

努力が無駄ではなくて、情熱が傾けられるのが全てでもなくて、やりたいこととできることをちゃんと分けて取り組む必要があるって事なのだと思います。

[@菅野智之THC]

お前がそれを証明してみろ。 なにもしてない人がコメントで妄想語られても😂

[@sunaneko9524]

そもそも交わりようがなくて深い議論にならなかったからかもですが、今回は出演者同士が、お互いの違いを終始認め合っていて気持ちよかった。今回みたいな、対話する態度や土台を持った出演者たちで激論になりそうなテーマをいっぺん議論してみてほしいですw

[@こたこた-l7l]

努力というものが解剖され科学されてきたいい時代だな。 ただ、その情報を得るのも自己分析するのも活かすのも自分の努力。

[@かわつ-d2u]

誰も傷つかない議論で好き😂 ひろゆきの勝さんとしぇす太さんへの解説が、お互いの考えを理解してくれてて良い

[@エニグマ876]

日本の行き過ぎた「努力は美徳、努力しないのは悪徳」みたいな教育や価値観が社会の足を引っ張っている気がするんですよね。 結果、合理性や効率化の判断や思考が訓練されることがないので、産業の国際競争力などにまで影響が出ている気がします。

[@正論語り]

どのように影響が出てるのですか？ 詳しく教えてください

[@bukkake0721]

@@正論語り履歴書の手書きとか

[@tsitilu557]

「自分のありたい姿との差分を埋めていく作業を人は努力と呼ぶ」 いい言葉だな

[@奈緒-o1w]

何を目指してるか、なにになりたいか、向き不向きを自身で考えた上での行動が大切だと思います。

[@菅野智之THC]

きみはなにを目指してるんだ？

[@二代目あんころ餅]

​@@菅野智之THC ガンダムのパイロットだよ

[@LAZY-DADDY-_-zzZ]

@@二代目あんころ餅 最高

[@hibagon2953]

努力が大事なのは間違いないと思いますが、手を動かす努力と同じくらい頭を働かせる努力も重要だと感じます。 あとはひろゆきさんが仰っている情熱のコントロールとか感情の切り替えが要領の良さと関係しているという話は目から鱗でした。

[@black160001]

最終的に行き着くのは努力と運なので必ずできるとは言い切れない。私ができるからみんなできるよねじゃなくて、自己分析した上で自分の適性にあった努力に向ければ大きい。

[@Constitutional_Carry]

自己分析したところで何も出てこない こういう人間はベーシックインカムで社会の隅で細々生きるか安楽死させてほしい 努力できる人間だけで豊かな社会にすればいいのに何も適正が見いだせない人間に無理やり努力！とか言って無敵な人にして乱している今の社会に疑問

[@ぽんおじ]

@@Constitutional_Carry その通り 勝手に車で遠い遊園地に連れてきて、ほら！楽しいところだよ！遊んでこい！って言ってるのと変わらんよな いやいや、何時間も並ぶのだるいし並んだ先にあるアトラクションも自分にとっては楽しくないんですけど…って人もいるのに 安楽死という帰り道を用意してやるのは重要

[@野中陽介-z2e]

ひろゆきの多弁な所や情報量が多い所は無意識の努力の賜物

[@kamoshikamk2108]

努力って周りの人は言うけど、本人からすると好きでやってるだけなんだよね。

[@森石-q2v]

まず「努力」とは何か？から定義せんとね。

[@happy_daymoon]

勝さんの子供は親の背中見てそっくり育つと勝さんよりも凄い事しそうって思えるくらい俺は勝さんの努力する姿勢が好き

[@蒼いザニガニ]

自分も色々がんばってきたけど身体壊したりするのがもう嫌だから努力を辞めた人間です。でも勝さんの考えやこれまでの功績は非常に素晴らしいし尊敬できる、またひろゆきさんのそこそこ努力でいいんじゃない？的な考えも昔からの努力というものが歪んだ形で神格化された行為になってしまってるこの世の中に必要な考え方だと思う。 諦められない人は諦めないでいいし、人間諦め肝心と諦めるという判断もまた大事、人それぞれでいいと思います。ただ、それを他人に無理やり押し付けるのはナンセンスって事でしょう。

[@E拓哉]

努力すれば必ず成功するというわけではないけど、挫折した時や落ち込んだ時に助けてくれるのは過去の頑張った自分だと思う。

[@mata932]

人を落としたり上げたり褒めたり認めたりしながら番組全体を面白く演出してるひろゆきさん尊敬。

[@RIHAYU-uc8wg]

しぇす太さんの「辛い思いをしてまで努力したくない」というのは分かります。 自分は努力→躁鬱発症→努力→躁鬱再発→努力→躁鬱再発の繰り返しの人生なので、無理して努力なんてしなければよかったなと後悔してます。 身の丈に合った生き方をした方をしたいです。

[@佐々木陽太-v7b]

客観的に見た成功って数字とか肩書きでしか測れないから、本人が納得してるならみんな人生の勝者ってことで良いんじゃない？

[@まるまるまるまる-w7c]

これは正解 人生の勝ちって、死ぬ時満足して死ねるかどうかだけ 100億円もってても不幸なやつは負け

[@ChestnutYokan]

その通り でもSNSのおかげで納得できない人が爆増した 上には上がいるとも知らずに…

[@Raiu_Raiu]

自分の得意なところ、優れたところをSNSで発信するので膨大な人々のすごいとこ見えちゃうと自分が小さく見えちゃいますよねー

[@mw3094]

たしかに、他人と比較せずに自分自身と向き合い満足できるようになれば人生の勝者だね

[@高見沢-y1j]

それはない客観的な数字がいる

[@kenkami8112]

達成したい目標に向かって試行錯誤しながら絶えず進み続けることが努力だと思ってるので、「何も考えずに愚直に続けること」を努力と認識している人はそもそもズレてると思う

[@PomesJapan]

何も考えない方が上手くいくって人もいますからね 試行錯誤にもやりすぎというものがあり進んでるようで右往左往してるだけということも多々あります どちらも知っていればどっちがどっちということもないです、最終的に全部正解

[@show2980]

一理あるとは思いますがそもそも愚直に努力できないと目標すら達成できないのではないですかね？

[@redleafinisland]

その努力の定義は、自分が立てた目標を達成するための努力という狭義。 言われたことを黙々とやり続けることも努力だし社会に必要だと思うし、過程や意義を考えなくていいメリットはあるし、自分で考えたことを努力する人より、そういう人の方が多そう。

[@O-ViVi]

努力の定義って難しいよな。高校ん時散々考えまくったけど、まだ明確な定義出てないわ。 暫定では「目標や目的を達成する為に行う、大変だと感じる行い。」みたいに定義にしてる。

[@ohinatablog5581]

自分が作ったものが売れる めっちゃ嬉しくてどんどん作りたくなりますよね。それは努力ではないかもしれないけど、 羨ましいです。

[@孔明-c7u]

他人から見たら努力しているけど本人は努力とは思ってない人は強いと思う

[@xpxxpx6812]

それが当たり前になってるやつっているもんな

[@高見沢-y1j]

それが最強

[@revolutionts4415]

そういうもんじゃないの？

[@iruka0000]

これこそ才能って感じする

[@ヨシツグムラカミ]

慣れるとルーティンみたいになるか 好きでやっている趣味に変化するからね

[@icedahogan1]

努力するには健康じゃないと持続できない。指動かすたびに激痛が走るような状態じゃやりたいことも出来ない。努力家には身体が強い人が多い気がする。

[@jap656]

そりゃそうだよね。人がやる以上健康は前提

[@user-muu-gunfdyob]

そのとおり。ちなみに身体が強いとは、筋肉ではなく内臓の強さが重要。 これは99.9%遺伝子です

[@ellenyeager9729]

ひろゆきのいつでもチャンスを掴めるように常にある程度の余裕を持っておけって言葉好きなんよな

[@やんばね]

林修さんも言ってた気がする、努力は正しい場所でやらないと報われないって

[@reo2559]

この勝さんもタイミング良い時と場所に居て最適な選択肢を選んだんだよね。 要は運とそれを選択するかどうか。 努力じゃないよ。

[@vaio-i1r]

「努力というリスクを取った時、得られるリターンと比較して相応のプラスが見込める場合にのみ努力するべきである」 これが正しい努力のしかたです

[@マルピーギ小林]

それが最初から判断できるとは限らない。

[@sho3401]

⁠だから今回の話題にも出てきた、ある程度の勘違い力(頭の悪さ)が必要なんですよね。

[@菊地桂-u4b]

ホリエモンが小利口はダメという理由だな

[@マルピーギ小林]

@@菊地桂-u4b 大成功したいならって条件付きでしょ。ホームレスにはらずに平々凡々な生活者としての幸せなら小利口のが掴みやすい。ほとんどのバカは仮に起業してもうまくいかず借金背負って自己破産とかホームレス。

[@9on356]

努力の概念は何？と思いましたが、｢間違った努力は良くない、ウサギ飛びとか｣というひろゆきさんの考え方には同感です。努力は辛いだけではなく、｢成功は、小さな努力の積み重ね。｣という信念で、楽しんで継続できたらと思います。

[@bitch365]

@ミミックン その生存競争の本能をいかに自分の中で嚙み砕いてコントロールするかだよな コメ主は「楽しんで継続する」と嚙み砕いた それぞれの最適な答えがあるんだろうな

[@bitch365]

@ミミックン なるほどね 俺が言ってるコントロールは他人じゃなくて自分をコントロールするって話しだから強制はわざわざせんかな 他人の結果なら興味あるけど努力は興味ないしね 漫然と本能に従って努力を成すのも1つの手段だし、俺はその本能を自ら噛み砕いて利用すると言ってるだけだ 別に本質からはズレてないだろう？

[@bitch365]

@ミミックン あー、そういうことなら俺が言いたいのは制御が効かない状態に持ってくようコントロール(制御)するって話しだ

[@bitch365]

@ミミックン それはあくまでコントロールという言葉を当てはめてるだけで、 実際は気が向くよう暗示を込める、とりあえずやってみる、行動してみるetc... これらのことを纏めて"コントロール"って言ってるだけだ 素人のボヤキなんだから、そんな言葉一つに捕らわれるなよ

[@bitch365]

@ミミックン それ本能はほぼ必ず報酬系に基づいて意思決定してるって部分で共通してるわな 報酬系バリバリ働いて制御不能状態なってたらパチンコしてる奴も何かに熱中してる奴も薬やってる奴もベースみんな同じだよ そのパチンコを一度触ってみようと報酬系のサイクルを回し始めることが、パチンコであれば堕落になるし、勉強や勤労であれば努力になる 努力になるか堕落になるかは時代によって変わる ただ"今"この時代で努力をするということは俗説的には勉強、勤労による報酬系のサイクルを回し始めることであり、それは努力という言葉も兼ね備えた本能であるって話しなだけだと俺は思ってるけど ただ俺はそのサイクルにハマった後の制御不能状態をコントロールしようとは言ってないぞ？ そこは勘違いしないでな？

[@ふぅ太郎-p3o]

睡眠時間が二、三時間で済むのがすでに才能なんだよなw

[@ぴーぱっぱら]

ゲームでもなんでもいいけど長く夢中になれることがある人羨ましい。 ゲームさえも1ヶ月で飽きる。 動画を見ること以外続いてない。

[@user-jwez]

それめっちゃわかります

[@lii71123]

自分は恐らくなんでも夢中になれるんですけど、多分子供っぽいところあるからだと思ってますね 童心っていうやつです この人かっこいい、この技かっこいいみたいな感じです 大人になっていくに従って、そういうのアホらしい、ガキくさいってなっていくと思いますがそういうのが結局大切なんだと思います 一度自分の小さい頃、好きだったものを振り返ったりしてみて、それの何が好きだったのかなど振り返ったりしてみてはどうでしょうか？😊

[@ホノカ-e2n]

結果がどうであれ努力をした方が人生楽しいからな。それだけで努力をする価値はあるよ。

[@SU-ef8pv]

「努力」って言葉にはネガティブなイメージがあるけど、自分の好きなことならできる。嫌なことは続けられないってことだよな。 好きなことと嫌なことをどう見つけるのかが大事なんだと思う。

[@たろす-u3e]

逆じゃね

[@SU-ef8pv]

@@たろす-u3e どっちが先でもいいよ。好きなことと嫌いなことがわかるようになれば

[@高見沢-y1j]

それは関係ない 結果を出すためのことをするのが大事で 好き嫌いはマジで関係ない

[@SU-ef8pv]

@@高見沢-y1j 考える範囲が違う話ですね。 目の前にすでに目標があるのであればどう結果を出すかを考えることになるけど、そもそも、転職を考えるとか、人生設計として何を目標にするかを考えるなら好き嫌いを明確にして目標を定めてから労力を注ごうってことです。

[@e3chicago]

それあるね。努力がネガティブなイメージの人って自分が好きなことで成功してる人は努力してないって言う感じがする。逆に努力をポジティブに考えてる人は同じく好きなことで成功してたら努力が大事と言う。つまり、努力が必要とか重要という議論ではなく、頑張ってやることを努力と呼ぶかどうかという気がする。ただ中には努力とわかってても人前では努力と認めたくない人もいるということも理解しておきたい。

[@平家-k6z]

やりたい事と適性が合っていれば楽、不向きなら多目の努力が要る。 まさに、それ。

[@乳頭の宝毛]

「必ず成功することしかやりたくありません」ってことでしょ。報われなかった時の辛さを回避するための努力不要論に聞こえるんだよな。努力しない人が増えればありがたいんだけどね。

[@まるまるまるまる-w7c]

努力の方法について言ってる ひたすら1000回素振りするより、動画をとってちゃんとフォームを確認しながら丁寧にやる100回の素振りの方が価値があるってこと

[@jap656]

@@まるまるまるまる-w7c誰がそれを判断するって話

[@utsudemochannel]

そのとおり。努力できるのは才能ですからね。 できない人も生きられるように、ベーシックインカムを作ってほしい。

[@田中裕司-q4n]

松井秀喜の場合はミスター長嶋が畳の上でチェックしてたけど時は流れてアッパースウィングのほうがホームランになることが統計的にわかってきた。我々は正しいと思われる行動をトレースして自分は賢いと思い定石から外れる人を笑い心を満たしながら生きる虫にも悖る存在なのです。

[@jap656]

@@田中裕司-q4n 虫には勝ってて草

[@PeiMaro兄貴-Die学生]

努力とは、元々手元にある偶然(環境・能力・人間関係・時代)に居る自身が新たな偶然を手繰り寄せる行為だと思う。 例えばギターばかり弾いてたらいつの間にか伸びたり、様々な偶然を経て素晴らしい仲間が増えました的な

[@DARLEY168]

一生懸命努力してる人って魅力的だよ

[@hya-min136]

努力じゃなくて夢中なんだろうな。夢中に努力は勝てない

[@alistairovereem4817]

だな。イチローや大谷翔平は野球の努力は､苦痛の努力よりも楽しむ努力の方が上回ってるはず。

[@もちきねぞう]

ひろゆきは努力じゃなくて誰よりも一所懸命やって２ちゃんを作ったと思う コレつくったらメチャメチャ楽しいことが起きて自分も楽しいし手応え感じたら夢中になって努力の疲労感ないよね

[@utsudemochannel]

なんか疲れちゃうよね。 努力努力努力努力ってさ 努力するのが悪いのではなく、みんな同じこと言うから疲れる こうやって追い詰められて、人生を絶望する人もいるんだろうな。

[@0mswaD0X]

勝さんもしえすたさんもあくまで「自分はこう思う」っていう話をしてて他のみんながーは両方の生き方を肯定してる。自分に合った生き方でいいのだと言われるだけじゃ素直に飲み込めないけど、この話を聞いたらなんだか納得できる。

[@sirigaru1932]

アイスホッケー10年やって微妙なポジションだったけど重量挙げ初めて半年で国体予選準優勝できました。 でもアイスホッケーで体力つけたのがでかい

[@Aprilblue529]

努力はあくまで人生の暇つぶしに過ぎないと思う。しぇす太さんの考えはある意味僧侶に近い。人間は諦める事を学ぶのが人生1番の課題だと思うし。

[@tomoyanwest_the_3rdkindness]

そうですね。深入りせず、諦める勇気もって生きていきます！

[@tomoyanwest_the_3rdkindness]

過酷な程の時間と闘っておられる物流関係者に暇つぶし厨がこられたら困るのでわ？

[@marimo8407]

努力する人はすごいと思うけど、自分は「努力」という言葉より「真剣」「気概」みたいな言葉の方が好きだな。 少年のような熱意と戦士のような使命感を持って"努力"する人を一番尊敬するしそうなりたい

[@高見沢-y1j]

努力なんてして当たり前の時代だからな

[@rohihi14]

すごく良いコメントだと思います。 「真剣」なら失敗しても、他の分野で活かせることも出てきますよね。

[@垢難]

かっこいいよなそういう生き方

[@satosiiisaaa7287]

真剣に興味を持って努力する事で苦手分野が得意分野に変わるって経験が何回かあるので、努力もええんちゃうって思う。

[@YT-kb4qk]

努力っていろんなニュアンスを含むので、ちゃんと意味を定義して使ってほしい。 嫌なことをやりとおすこと 好きなことを人よりもやること 意味のない大変なこと（苦行） 意味のある大変なこと 色々あるのに、「努力はムダ」or「努力は必要」って単純化して言うと話が噛み合わないよね

[@e3chicago]

エフォートレスって初めて聞いたカタカナ語だけど、英語圏だと最近流行り始めた quiet quitting という言葉がそれにあたりますね。努力するかしないかはそれが自分に合っていればストレス無く生きれるんで、別にその都度本人の自由に決めればいいと思う。ただひろゆきさんも触れてますが、努力好きでも成功したいのに成功しないという場合なら努力は無駄。あと厄介なのは本人は努力してないと言ったり思ったとしても、周りからすれば努力してるように見えたりして、そういうズレはできるだけ無くして議論することが大事。

[@crgeyou]

周りが努力しなくなれば自分が簡単に勝てるから広まってほしい

[@返信不見批判無駄]

良い発想

[@まるまるまるまる-w7c]

脳死で素振り1000回するような人が、考えて動画撮りながらフォーム確認して丁寧に100回素振りするやつに負ける 結局、他人に期待してる時点で努力賛成派の人間自体が努力を否定してる あと、他人と同じ努力をしたら、才能に負けるのは目に見えてる

[@usa1us]

いくら働いても働かない資本家に勝てない いくら練習しても、ブレインハックできるやつには勝てない いくら頑張っても権力者には庶民は何一つ勝てない。 努力して勝てると思っている時点でゴミ

[@satoshiin03]

それを突き詰めたら共産主義国が出来上がるけどな。 広い視野で見たらむしろ逆で、周りの人がみんな頑張ってくれた方が自分はその恩恵に預かりやすくて助かる場合が多い。 今頑張ってくれてる人がいるからこその社会福祉だしね。

[@テスト-p4p]

まともに努力してる人間なら、 くらげちゃんちゃんがまともに努力してる人間だろうなってことはわかるんだよ！ 自滅するタイプでもないし 他力本願でもない（ただ皮肉で言ってるだけ） 穿った見方をしてそんなこといっちゃうやつの方が 努力逃げタイプか努力効率悪いタイプかなぁ

[@mass6928]

「努力」が具体的に何を指すのか分からんけど、それで上手くいった人と上手くいかなかった人の成れの果てだ

[@ぐでたまりん-g2z]

ふっちゃけ性格によるところが大きいよね、がむしゃらにやることとか自分にはできないから尊敬するし羨ましいわ、向いてる人が向いてることやってくれた方がいい

[@kkbig8768]

高校の倫理で学んだ「カルヴァンの予定説」っていうのがあるけど、あの考えが一番好きだわ。 １．人が成功するかどうかは、神によって事前に決まっている。なので、努力をしても未来は変わらない。 ２．ただし、努力をすることで、人は「自分が成功できる人間である」という確信を得ることが出来る。

[@auauuuuuuuuu]

それだと俺は明日の期末のためにいま努力してもしなくても大学推薦という成功を納めるか納めないかはすでに決まってるという事になるのか....よし寝よう。

[@void8217]

プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神読んでみると面白いかも。

[@zebra2]

努力するかどうかも事前に決まってるよな😢

[@ch-xd4je]

好きは人それぞれだからいいけど、、、 だとしても何言ってんだコイツ😂

[@りむ-g7e]

努力は目標を達成するためでなく、自分に自信をつけるためということ…？ 正直、努力って無駄な所あると思ってたからなるほどなって思った。

[@st-gx5yk]

今後のことは考えてないって人、身近にいますけど、そんな人って意外と強いです。

[@user-oc4rg9pe4y]

努力云々や成功してるかどうかより自分が納得してる生き方なのかが大事なのかなと思いました。 勝さんのKZbinはたまに拝見しますが、堂々とした雰囲気を感じるので、正しい・間違ってる・努力してきたからとかではなく「自分はこれでいい」という確固たる自信がそういう雰囲気を作るのかなと。 まあ会社に入るとどうしても組織で動かなきゃいけないので他人と比べたり、比べられたり、自分を協調させたりしなきゃならないからそこが大変なんですけどね。

[@koukipp]

なりたい自分を目指す事を努力と言うんだ。 決して楽するとか苦しむとかで包括されない。

[@meeaam4368]

努力も方向性によるし、 効率化出来るのにそれをしないで、努力だけするならそれは無駄な努力。 努力も大事だが、どれだけ楽に作業出来るかを考える事も非常に重要

[@高見沢-y1j]

効率化の努力を怠ってる怠け者じゃん

[@yu-ma1782]

すごくわかる。効率化して楽に仕事しようって動いてると、「楽しようとするな」っていう人が一定いるわ

[@PomesJapan]

@@yu-ma1782 効率化してるつもりで実はただ目先の利益に走ってるだけってことも多々あります だから楽しようとするなと言われてるかもしれない

[@macacu6139]

個人的に努力という言葉は大嫌いですし、努力を賛美する人達はどんだけ強靭なメンタルしてるんだって思います。努力の『努』は奴隷の『奴』に『力』。苦しいこと辛いことを我慢出来るかなんて人によって違います。 努力不足というけど、世の中に生まれてきたほとんどの人は何かしら『努力』していると言ってもいいのでは？ 例えば、鬱などでお風呂に入るのが面倒で辛い人からすれば、毎日入るのは努力。会社や学校などの人間関係に病んで社会を憎んでも、犯罪を犯したり自殺したりして人生を投げ出さないように必死に抑えているのも努力。 そもそも今の世の中『当たり前』『社会人として常識』『出来て当然』などと多くの人が言っていることだって、それが習慣になってない人や出来ない、分からない人からすれば、それを習慣化させるのは『努力』になるはず。 自分は絶対に他人に『努力』なんて軽々しく言えないし『親ガチャ』や『努力出来るのも才能』を唱える人を否定出来ない。むしろ『自分は努力だけで全て上手くいった』と自信満々な人こそ、ある意味で異次元の『天才』なんじゃないかと思ってしまいます。

[@山崎陽介-x8t]

他人に「努力」という奴はただのナルシストです

[@user-gogonotea]

努力って他人から言われることで、自分自身で努力してるって思っちゃうと気持ち的に厳しいよね

[@katsuoto4684]

努力が目標になっては人生苦行になってしまい一生懸命さに意味を見いだせず人生損すると思います。努力を努力と感じないくらい楽しくやりがいもって打ち込めることが一番後悔しないと思います。

[@gahahawahaha7307]

努力ができるのも才能の一つ。 努力よりも自分がいる場所を選ぶのが大事だと思う。 魚が空で、鳥が海でいくら努力しても報われない。 自分が普通にいるだけで、すごいねって言われる場所に身を置くのがいいと思う。

[@田舎老人多田爺-s3w]

努力できる才能がほしい。自分は努力するとき辛くて苦しくて毎日挫けそうになる。たまたま人よりも頭が良かったからなんとか生きていけるけど…

[@-l._]

@@田舎老人多田爺-s3w😅

[@vt7067]

報われないと分かっている行為まで努力と呼ぶから、議論が発散する 敢えて言うなら、魚類の努力の果てに哺乳類がある通り、いつかは報われるかもだけど

[@ChestnutYokan]

ペンギン君は報われない子やったんやな…

[@hiiiitake]

@@田舎老人多田爺-s3w努力せず生きられてるなら自分に合った環境に身を置けてるってことじゃないの

[@マスター-n8w]

他人に自分のやったことを強要さえしなけりゃ無意味な努力と言われても自分に必要だと思うならやればいいと思う

[@noname-dk7ri]

努力って言葉自体が昭和時代のようなイメージを持たせるからアップデートが必要だと思う。

[@graph23]

天才は適切な努力（方法）を見つけて実施できる人なんだろうと思う。 天才じゃない人の努力は、結果（効果）の確認をしない／ 「どうやれば上手くいきますか？」と聞くけど、結局、聞くだけでやらない／ その原因を叩いても結果はほぼ同じという原因（重箱の隅）に終始する／…など

[@sachiko4594]

みんなが何か目標に向かって努力しなきゃいけないというわけじゃなくて、自然と目標ができてしまった人は努力せざるを得ないし、平凡な生活で良いと思ってる人はそこまで努力しなくて良いし（とは言え平凡な生活を送るにしてもそれなりの努力は必要だけど）それだけのことですよね。

[@Dr.SASUKE]

勘違い力ほんとにわかる。 起業したいけどこわすぎる。

[@agnesdigital1997]

ひろゆきは努力家だよね。 だって分からないことがあったら調べるじゃん。 普通分からないことがあっても調べないよ。 だってめんどくさいじゃん。 ひろゆきは調べるという行為をしてるだけでも相当な努力家。

[@三苫-j1j]

努力して得られる結果は、人と比べる物じゃ無く、努力する前の自分とした後の自分を比べる物だとある人が言ってたよ。

[@神宮寺朧]

何を努力と呼び、何が努力と呼ばないかを考えた時、具体的な目的の有無にあると思う。具体的な目的に対する必要な行動を努力ということはない。逆に受験勉強など、特に使い道を意識せずに積み重ねる行動を努力と呼ぶ。そしてその努力に価値を求める。何も生み出していないものに評価を求めるから社会が歪むのだと思う。この観点で考えると努力をする人は努力をしない人に勝てないという理屈は理解しやすい

[@alistairovereem4817]

努力が報われるというなら､もっと良い社会になってるだろうしな。なってないから努力の力を信じれない人がいる

[@olafspike19710226]

努力した、ということを言う人は信じない。 夢中でやっていた、という人なら信じる。 その言葉の裏付けは、年齢を重ねる毎に、現れてくる。　と感じている。

[@まる-i3f1g]

ただ漠然と言われた事をやるのが努力だって言うなら無駄だと思うけど、無駄に思えることでも考えて、真剣にやっていたら、いずれその経験が役に立つ時はあると思う。

[@zebra2]

やってみるまでわからんというやつですな😢

[@ひまつ節]

勝さんの言葉マジで刺さる 今25で今年26で20代終わりそうでマジ人生が惜しい

[@koname8659]

実は自分が全力やってたことが努力未満だったショックってあるよね。でもそれが本当の努力のスタートだったりする。

[@user-sakura394]

努力の方向性は大事だよね

[@mm-lt6uh]

努力云々より、自分の価値観（努力する、努力しない、楽な道を探す…）を他人が否定する風潮を無くして欲しい。自分が納得してればそれでいいじゃん。

[@kt-zv1sx]

みんなが理解し合った１５分ｗ　　誰も否定せず楽しかったですｗ

[@以南-z8e]

若い人：努力しても結果が出なかったらカッコ悪いしコスパ悪いから努力したくない 中高年：「努力すればできる」ってまるで何の実績も残せなかった自分が努力を怠ったみたいでこれまでの人生否定された気になるから才能や遺伝の話で片付けて自分の現状を正当化したい こういうニーズがあって努力不要論が成り立ってると思う

[@WhatAFoolishManYouAre]

みんな傷つきたくないからね。結果が出なくてもカッコ悪くないしダメなことではないっていう考えが浸透すればそういう風に考える人も少なくなるのかな

[@菊川なか]

前提として資本主義社会では借金してヒトを雇ってやモノを仕入れ、売れれば勝者、売れ残れば借金だけが残るという博打でしかないんですよね。では社員として生きればと思うでしょうが、出世するかどうかは最初に入社した時の上司によるそうですよ。

[@MarcoGrinigde]

時代もあると思うけど努力して苦しいだけで虚しく死んでく人もいる実情、60代のオジサンが顔真っ赤にしてキレ散らかすほどの謎の努力だけを正当化する必要はないと思う。

[@mg-uo5tt]

@@WhatAFoolishManYouAre さん 失敗はダサくない=ほんそれなんですけど、 プライドと理想だけは一丁前に高い現代人がその思考に至るまで1000年掛かると思います（泣）。

[@WhatAFoolishManYouAre]

@@mg-uo5tt 同感です。何でこんなにメンタル弱くて(それ故責任逃れ体質)かつ面倒くさがりなんでしょうね。民族的遺伝なのか文化なのか。 せめて失敗が怖いなら他人の失敗を馬鹿にしないで欲しいものです。(これも挑戦をする人への劣等感を打ち消すためのある種の防衛反応なのかも) これだけ努力を特別な話題として取り上げるのも、努力は大事って強調するのも、日本人が勤勉だからではなく努力というものに対する拒否感を打ち消すための反動なのかなって思います。

[@mikachimarble]

確かに努力量がすごい人は非効率だったりする人が多い。 でも意外とどの分野のトップもこの努力バカ型だったりするんよな。 効率効率行ってる人ほど上の下くらいで止まってることが多い。

[@ろこもこ-p5y]

他人から努力したんだなって言われるのは成果がある時 成果のない努力は自分しか評価してあげられないから、結局個人の問題なんよ

[@馬人先輩は優しいらしい]

無駄のない努力なんてないと思います。 努力してる時点でそれは才能。

[@zebra2]

やさしい❤

[@yutamatv8395]

授業での兎跳びは無駄な努力やろ 将来足壊す可能性あるしうちの母も兎跳びで膝にきたみたいで後悔してるよ

[@fukan-chan]

社会的価値のあるものに没頭するものこそが努力であり、努力と思えないけど没頭していると言うものが行うべき努力です。 ただしそれを見つけるのは難しい。見つけるためには幅広いものに興味を持ち「かじる」ことです。 楽しくも向いてもないことに全力を尽くす人ほど「努力は報われない」という。

[@長塚響平]

勝さんのファンだから出演自体が嬉しい。 それと非の打ち所がなくてひろゆきさんが話し方くらいしかツッコまなかったばかりか最終的にべた褒めするっていう珍しい展開にさらに勝さんファンとしては喜びました。 スタジオに橋口くんは同行していたのかな？

[@ストレイト-j1b]

（橋口くんではないでしょうか...？）

[@長塚響平]

@@ストレイト-j1b そうです橋口くん。間違えてしまった。 編集します。

[@_michelle1]

この起業家女性の通り、努力も目的次第だと思う。 いくら他人と比較しても自分の歩みが変わる訳ではないからさ。

[@kloverstudio6508]

2人とも雰囲気的に陰と陽で綺麗に別れてるけどそれでいいと思う。ガンガン仕事して稼ぎたい人たちと生きていける範囲の収入に留めたい人たちで差別化して生きていくほうがお互いストレスフリーだと思う。

[@ふじ-i2n]

それはそうなんだけどさ、 ガンガン仕事してても給料があがらないような会社に入っておいて、勝手にガンガン仕事して、ゆるく働いてる人を叩くパターンが結構多い。

[@gelslime-n5z]

引き寄せの法則が適用されるのはやっぱ勝さん側の人なんだろうねやっぱ

[@trg78lji43r]

前にタモリさんも言ってたよね。 努力は成功への宝くじ券なのであって成功への切符ではないと。

[@kopperia]

努力そのものではなく、努力の方向性が非常に大事だと思う。

[@sui4718]

楽に生きるためには努力が必要だと思う。

[@椿三十郎-h9n]

ひろゆきもいってるように『努力も才能』まさにこれ もっというと、才能は運、つまり努力は運

[@リン-w1s]

努力が続くかは人の性格によるけど、誰でも何かに熱中したことはあると思う 多分そういう好きな事に対する興味がずっと続いてる状態が周りから見て努力に見えてるだけなんだよな あと努力っていう言葉は過程を全部見えなくして一言で表そうとしてる ほんとはその物事が大好きだから成功するまでの細かい過程や課題を設定して自ら乗り越えることを楽しんでるんだよな

[@てっちゃん-x5h]

報われる努力をすればいいだけ！ でも自分が何が好きで得意な事なのか、先ずは自分の事を知る事からなのなかと思いました。 嫌な事を努力しても既に出来て、それが好きでやってる人には絶対敵わないね。

[@けんけんぱ-z9m]

初日にトップセールスとか取れちゃう人なら、努力も楽しいやろうなぁ。と性格ねじ曲がった私は思っちゃう。

[@わさびーふん]

これやればうまくいくはずと思い込む素直さが年齢と共に失われるから、努力できなくなる気がする

[@yi8647]

自分は今や昔ほど力入れて生きてないけど、無理して努力した経験が今に活かせてたりする。 結局は努力して何を得て得られないかは本人次第だし、努力しなかった選択で得られる知識もあると思うので、一概に「努力する」事を否定できないし「努力しない」選択肢にも寛容であるべき。

[@jwnjwjmgmalaj9329]

私は努力しすぎると辛くてしんどくなってしまうし、努力しなさすぎると退屈でしんどくなってしまう。 自分に1番合ってるのは、目的を持って努力するよりも、人生を楽しむための適度な努力がいいのかも、と思った。 人に言われても気にせず、失敗しても気にせず、ひたすらに楽しめる程度の努力しかしない。そんな方向でこれからいこうかな。