Задача, в которой половина детей и взрослых делают ошибки

Мой канал в VK - yellow.school
Первую половину пути автомобиль ехал со скоростью 84 км/ч, а вторую - со скоростью 96 км/ч. Какова его средняя скорость на всём пути?

[@user-uu9nh1dc4c]

Я понял, это бухгалтерия так зарплаты начисляет.

[@user-bv7gd7wk5d]

Вот это точно! Эффект бухгалтера - спрашиваешь, где моя зарплата, я же отработал полностью месяц. Они полчаса тебе объясняют, ты соглашаешься, выходишь, закрываешь двери..... НЕТ, подожди, а где моя зарплата! :)))

[@user-dm6eb1pc5v]

😂

[@s.i.n.1977]

Сто пудов !!!

[@sergeifedorenko7723]

Там ещё наибаллы присутствуют. И они очень математические. Правда все в минус работнику. Арифметика мать её.

[@user-wx4rr8cg6r]

Это так пенсию пересчитывают 😁😁😁

[@user-ei9qo2lx4h]

Я так понял- что нужно выезжать всегда раньше.

[@dragond9751]

Гораздо проще решается численно: примем полпути равным 100 км, найдём время прохождения каждой половины и затем общее время: 100/84 + 100/96 = 2,232 ч. Остаётся разделить 200 на это число и вуаля - те самые 89,6 км/ч. И никаких иксов-игреков 😊

[@h_oldman]

Да. Так понятнее. Может и комментаторы сразу стали бы умнее.

[@vladislavyankin6081]

Спасибо!)

[@user-bl9sc5ox9p]

Ах, как просто, Вуаля! А, с каких 100км? Условия подгонять под ответ? Расстояние дано-нет! Не надо хитрить,Длина одной половины 119м, 65см-дайте решение,

[@vladislavyankin6081]

@@user-bl9sc5ox9p ну так посчитайте, прежде чем писать. На любом расстоянии скорость 89.6

[@dragond9751]

@@user-bl9sc5ox9p Любое значение годится, 100 км взято произвольно. Пожалуйста, для 119 м (если вам лень самому проверить 😊): 238/(119/84+119/96) = 89,6 - вуаля! Для 65 проверяйте сами 😀

[@tlittle01]

Школьники, сдающие ЕГЭ, не читайте мой комментарий дальше!!! Тут есть один важный момент, который вы упустили. Вопрос звучал: "какова средняя скорость на всем пути". Т.е., из текста вопроса следует, что мы ищем среднюю скорость не за время пути, а на протяжении пути. И тогда первое решение становится верным. К сожалению, те, кто составляют задачи на ЕГЭ и им подобные вряд ли понимают такие тонкости и когда они задают вопрос: "какова средняя скорость на всем пути", они подразумевают: "какова средняя скорость за время пути"... А вопросы эти категорически разные.

[@sergeyponomarev2622]

И в чём же различие?

[@tlittle01]

@@simenoff повторюсь, если ты школьник и тебе надо сдавать ЕГЭ - не читай дальше, дальше лишняя для тебя информация. Есть физическая величина, называется "средняя скорость", если говорят полностью, то "средняя скорость за время пути". Но ее невозможно вычислить "на пути". Средняя скорость на пути - это совершенно другое, это не описанная где-то в учебнике величина, а элементарное усреднения графика скорости в зависимости от дистанции. Именно так как попросили: "среднее значение величины на второй величине". Но вы продолжайте, мне все еще весело :)

[@vladislavkucher2718]

Я читаю Ваши комментарии и у меня возникает ощущение, что русский язык для Вас неродной.

[@IceCreamerZM]

​@@tlittle01 Вы спутали несколько очень важных деталей. Вы пишите: "Среднее значение величины на второй величине" А на самом деле это должно звучать так: Средне-ВЫЧИСЛЕННОЕ значение на ВТОРОМ ПОРЯДКЕ величины, взятой в арифметическом виде. Печально, что даже прошедшие советскую школу теряют остатки былого образования, и допускают такие фундаментальные ошибки, да еще и несут это в массы как "светочи науки". Тьфу...

[@olegpanin7127]

@@tlittle01 В романе какого автора есть герой которого...как зовут?

[@user-qj3qs9tk8e]

Это не дети и взрослые ошибаются, это составители задач не умеют грамотно ставить вопросы.

[@nevkon]

Задача и вопрос поставлены правильно. И решение простое. Всего лишь на внимательность прочтения.

[@user-qj3qs9tk8e]

@@nevkon Почему то в советских учебниках, при решении задач, все было понятно и детям и взрослым, может тогда составители заданий дружили с головой, а не вывихнутой наизнанку сознанием?

[@Sergonizer]

​@@user-qj3qs9tk8e дак это и есть советская задача))

[@user-qj3qs9tk8e]

@@Sergonizer Автор учебника?

[@Sergonizer]

@@user-qj3qs9tk8e без понятия, мне её отец задавал, это к нему вопросы, если сможете до того света достучаться.

[@user-rl7po8up5z]

В условии задачи сказано "Какова СРЕДНЯЯ скорость на всём пути? ". В условии не говорится, что надо найти СРЕДНЮЮ АРИФМЕТИЧЕСКУЮ скорость. Всё таки математика это точная наука и вопрос надо ставить точнее. Так что первый вариант ответа можно считать верным.

[@Kruglov248]

И всё-таки, есть расстояние, есть время, за которое это расстояние пройдено. Понятно, что можно просто посчитать скорость и всё на этом. Но, обычно говорят - двигался со средней скоростью такой-то. Он же где-то разгонялся, где-то тормозил. Но в итоге за такое-то время приехал. Отсюда и выходит средняя скорость, да и посчитать легко. А вот такие задачи, они просто призваны дать понять, что средняя скорость не равна среднему арифметическому скоростей на равных расстояниях, а также, учит правильно находить эту среднюю скорость.

[@user-sx8ir9hs4o]

Вы ошиблись, среднее арифметическое это как раз 90, а средняя скорость это 89,6 км/ч

[@user-rl7po8up5z]

@@user-sx8ir9hs4o соглашусь с Вами. Действительно, вы правы.

[@OurLifeMix]

Зачем так усложнятьжизнь😂

[@user-ni2ku9nk4w]

Это самая классическая,вечная задача и так намудрить с её решением , это надо уметь,я настоящий репетитор.

[@user-vf3sc8hm5c]

В задаче вопрос про среднюю скорость и не про какую другую с подвохом, а средняя тут именно 90 км в час. Но можно как вы извращаться и прикидывать какую ещё тут скорость имеют ввиду? Попробуйте забить условия этой задачи в комп.

[@HemulMozyr]

Вот именно про среднюю и ни про какую другую. 90 - это средне-арифметическая, а это уже другая. з.ы. в комментариях Иван Круглов правильно формулу сформулировал про две разные скорости на двух равных отрезках пути. Vср = (V1*V2)/((V1+V2)/2)

[@zorrolog1793]

Это национальный спорт. Написать задание так, чтобы его можно было понять неверно. И чтобы ответить мог тот, кто в теме. Отсев через хитрость и казуистику.

[@viktormartynov7802]

Так дети узнают о системе тендеров и многом другом)

[@zorrolog1793]

@@viktormartynov7802 если не объяснить социальную аналогию, то не узнают

[@alexandrbatura5903]

По экзаменам ПДД такой же метод ставить ситуации, которые на дороге никогда не происходят. Тупо учат правильные ответы. Я учился на категорию С от военкомата в ДОСААФ там экзамены были устные, а перекресток был на доске с машинками и надо быдо показать как оазедутся и обяснить.

[@user-ni2ku9nk4w]

Математика,даже школьная,не для всех.

[@Graph_de_La_Fer]

Что тут можно неверно понять? А если скорость будет на первой половине 1 км/ч, а на второй 119 км/ч, то средняя 60 км/ч? И не важно, что подавляющую часть времени авто ехал со скоростью 1 км/ч? Просто думать надо и представлять ситуацию.

[@user-xf9th6nf5m]

В 4-м классе эта задачка решилась бы именно 1-м способом.

[@Crash71ful]

в четвертом классе в задаче со звёздочкой было бы примерно так: двухколёсный велосипед проехал 10 км. Вопрос: сколько км проехало каждое из двух колёс >)))))

[@karfaks1235]

В реальной жизни тоже. Никто не будет заморачиваться ради погрешности в 0.4 км/ч.

[@user-kq9oy1ws9c]

И в пятом тоже 😂

[@pushistik2104]

@@Crash71ful 👍👍👍😂

[@oleg_saveliev]

​@@karfaks1235и это как не парадоксально, правильный ответ, округлять ни кто не запрещает до целого числа.😀

[@user-dg7ry3yh2z]

Я не математик , но сердцем чую - БРЕД!

[@h_oldman]

Не бред. Эта задача на логическое мышление.

[@user-pi9xj2mk5q]

@@h_oldman , из оперы типа мозгового изврата доказать, что 2х2 не равно 4...........

[@user-dg7ry3yh2z]

@@h_oldman Только логика тут явно "хромает". И решается эта задача , как мы видим , математическим путём , а не путём логических умозаключений. Я же говорю - бред.

[@h_oldman]

@@user-pi9xj2mk5q Никакого изврата. Эта задача подобна такой: "На ветке дерева сидели 4 синицы. Подкралась кошка и схватила одну синицу. Сколько синиц осталось сидеть на ветке дерева?" Как видите 4-1 не равно 3.

[@h_oldman]

@@user-dg7ry3yh2z Решается математически с использованием логики. Прочтите выше задачу с синицами и кошкой. Там только логика. Все как Вам нравится. )

[@maximpokrovskiy4416]

Я для удобства представил, что машина ехала такое же кол-во часов, какая у неё была скорость на другом отрезке (первый отрезок ехала 96 часов, а второй, соответственно, 84 часа). Таким образом, половина пути - это произведение 84 и 96 (8064). Значит, целый путь - это 16128 км, а средняя скорость - это расстояние, делённое на время, то есть 16128/(84+96)=89,6.

[@user-pk5oy2dc6y]

ВСЕ правильно будет,но автор исказил вопрос,первая половина пути это 50 процентов пути,а неотрезок пути,в этом и обман,таким образом первая половина пути это не первый отрезок,а ровно половина.

[@Kruglov248]

@@user-pk5oy2dc6y в задаче и говорится напрямую про половины. Это и есть 50%. А про первый отрезок и второй уже в контексте половин.

[@user-cu6ke5xj8j]

А вот тут автор не совсем прав, так как задача имеет недостаточные условия для правильного решения. "Половина пути" не есть мера расстояния. С таким же успехом можно сказать что это мера времени, т.е. Ехал час на скорости 96 и час на скорости 84. Для более простого понимания, фраза "путь длиною в жизнь", никак не мера расстояния.

[@Kruglov248]

@@user-cu6ke5xj8j не согласен с тобой. Путь есть путь. Половина пути всегда подразумевает половину целевого расстояния. Путь всегда куда-то и подразумевают именно маршрут, который измеряется единицами расстояния. Время тут не привяжешь. Путь длиною в жизнь абстрактное выражение, в котором есть тоже слово длина.

[@AlexandrFromBeglovsk]

Это всё интернет и прочие штучки. Сначала некорректное условие, а потом говорит, что ошиблись. Если половину пути измерять временем. 1 час ехал так, а другой час так, то будет 90. А если в километрах и метрах, то должен был написать. Тогда интеграл используют для рассчета средней скорости.

[@alexanderwiese2849]

Сколько езжу на машине, никогда не сталкивался с необходимостью решать подобные задачи.

[@h_oldman]

Пройденный путь измеряется в литрах бензина )

[@user-md4id9nk2p]

Меня никак понять не могут в школе, нсли я им говорю, что в моей реальной жизни математика нужна не выше уровня 3 класса...

[@h_oldman]

@@user-md4id9nk2p 3 класса все-таки мало. Но в целом согласен. Важно научить ребенка логическому мышлению и уметь искать и анализировать информацию. Я встречал бывшего МЧСника. Офицер. Он не знает, как вычислить площадь прямоугольника. Вот это полный П.

[@user-wu9gr9xm8p]

​@@h_oldmanУверяю вас, взрослый человек без практики в математике с годами забывает даже то, что знал)))

[@user-wu9gr9xm8p]

Согласен, не припомню чтобы в практике вождении пользовались таким пониманием о скорости в 89,6 км/час...есть либо 89 либо 90 , остальная точность скорее для каких нибудь испытательных полигонов... Да и нет времени при движении на такие задачи ...но при этом , никто разумеется не отменяет математику и знаний о ней.)))

[@agatatess3125]

Просто в задаче не сказано: половину пути ПО ВРЕМЕНИ ИЛИ ПО РАССТОЯНИЮ. По умолчанию мы берем расстояние. Поэтому и средняя скорость будет среднеарифметическое этих двух чисел, без всяких перекосов. Если бы условие было: "первые 10 часов ехал с такой скоростью, а еще 10 часов - с такой...", то ответ мог быть другим.

[@korneyzemliakov]

Он тоже берет расстояние.

[@ureako]

Путь и есть расстояние. Поэтому получили то, что получили на видео. Если б "первые Т часов ехал со скоростью Х, а еще Т часов - со скоростью У" средняя скорость будет (Х+У)/2 или среднеарифметическое значение скоростей.

[@agatatess3125]

@@ureako ВЫ ПРАВЫ!!! Да, я в спешке сама и перепутала. Если брать по расстоянию, то и возникает погрешность. А если брать по времени, то тогда и средняя скорость будет совпадать со среднеарифметическим числом между 84 и 96.

[@tlittle01]

@@korneyzemliakov нет, он считает среднюю скорость за время пути. Вдумайтесь. Есть средняя скорость за время, а есть средняя за расстояние. Это разные физические величины, просто вторую вам в школе не дают.

[@tlittle01]

@@agatatess3125 нет, вы сами себя запутали :) Два участка пути абсолютно одинаковы и если брать среднюю скорость по расстоянию, то это будет точно среднее арифметическое между 84 и 96. А если брать среднюю скорость по времени, то первый участок, очевидно, занял больше времени (меньшая скорость), и следовательно возникает эта разница.

[@black_crocodile]

В условии ничего не говорится о времени,за которое а/м преодолел первую половину пути,вторую,и весь путь.Задача крайне некорректна при такой простоте.Составитель пытался сумничать,но это не его уровень.

[@Denis-wo1sp]

​@@iarede6948вот и составитель!

[@alexrusov1767]

@Iared e Просто прочитайте условия задачи и не нужно умничать.

[@user-xn5lf6fx1l]

Это говорит о том , что у вас нет опыта решения задач по физике ! Приведу задачу , которая может на первый взгляд показаться нерешаемой из-за ндостаточного количества данных ! С вершины полусферы радиусом R свободно скатывается шарик ! Найти , на какой высоте шарик оторвётся от поверхности данной полусферы ? Диссипативными силами пренебреч !

[@karma_fox_]

Время в дано понизило бы уровень задачи до детсого сада. Человек , умеющий сложить 2+2 способен решить задачу и без времени , именно эти навыки и оцениваютя в данном случае. Задача корректна. ( "ПОЛОВИНА пути" , уже является мощной подсказкой )

[@user-xn5lf6fx1l]

@@karma_fox_ Согласен , ну а с другой стороны зачем в данном случае указывать вообще время ! Как правило , в правильно сформулированной задаче не указываются лишние параметры , ибо тогда это уже не физика , а игра в дурака .

[@user-vx8nc1oi9y]

Если знакомы с основами статистики, то можно использовать среднюю гармоническую: V =(1+1) :(1/84+1/96) =89,6 км/ч.

[@user-mc2bd4id3z]

Вот по статистике простым людям жопа и настает по всем направлениям. А на бумаге у мишустина все хорошо и красиво. А просто нужна логика. Не купишь на среднюю по стране пенсию и одежду и еду, квартплату, жкх, лекарства оплатить, проезд. Про необходимые вещи для норм жизни стыдливо молчит миллионер долларовый мишустин . Средняя по стране. ...что ты сука здох.

[@user-ze7dh5gr6u]

Вот это другое дело, всё просто,а то он бы ещё через интэграл решение показал

[@user-pk5oy2dc6y]

Зачем обманывать искажает слова,чётко написано вами,за первую половину пути,это значит половина пути,то есть заранее сказано что размер пути ам со скоростью86км , тоесть если это 50 км,то ам ехал их со скоростью86км,а другие 50 км со скоростью 96км,средняя скорость это средняя скорость а на среднее арифметическое,поэтому ответ 90 км верен.

[@user-cr1kd1qv1x]

А разве в вопросе есть хоть одно слово о затраченном времени?

[@AlexeyEvpalov]

Возьмём половину пути кратную скоростям 672км. Тогда на первую половину ушло 672÷84=8ч, на вторую 672÷96=7ч. Средняя скорость (672+672)/(8+7)=89,6км/ч.

[@GalinaZaugolynova]

У нас, помню, 1960-1965г была учительница Капитолина Васильевна. Она почти на каждом уроке давала такие задачи для разминки. Особо приветствовала решения с нестандартным подходом, предварительными рассуждениями и коротким вычислением.

[@leonidch.2617]

Так же хотел в уме решить с коэффициентом 7/8 и приведению к кратному, но без калькулятора тяжело. Там же нужно1344 поделить на 15, пришлось калькулятор взять. В столбик делить, если нет калькулятора? На экзамене можно попроще числа подобрать, задача ведь не для проверки умения делить столбиком.

[@GalinaZaugolynova]

@@leonidch.2617 Мы в столбик делили без проблем, да и делить не надо было, просто показать ход решения.

[@leonidch.2617]

@@GalinaZaugolynova Понятно, но можно было бы взять 30 км/час и 60 км/час для простоты. Принцип сохранён, ясно, что средняя не 45, а 40 км/час, зато не нужно на экзамене отвлекаться на рутинное деление в столбик, если запрещено пользоваться калькулятором. Но для домашнего задания можно и такие значения, там времени на решение можно больше уделить. Автор любит в столбик и умножать. Даже задачу 1024² в столбик решает, хотя в уме она за 3 секунды решается, как и 2 в двадцатой степени.

[@GalinaZaugolynova]

@@leonidch.2617 Согласна.

[@VershininV.I.]

Ещё нужно учесть скорость ускорения машины с 84 до 96, моментально этого не происходит, итоговое значение ещё меньше будет.

[@user-jd3ft8wt5r]

Не нужно учитывать никакую "скорость ускорения". Нужно учитывать только путь и скорость.

[@vsolyankin]

А штрафы приходят за среднюю скорость или среднюю арифметическую?

[@Micro-Moo]

Выглядит шуткой, но на самом деле известен точный ответ на этот вопрос.

[@Kruglov248]

Вобщем, из всего этого можно сделать такой вывод. Если даны разные скорости на равных участках пути, то... Средняя скорость равна отношению произведения этих скоростей к их среднему арифметическому. Проверено!

[@Dr._Orgazm]

Тоже пришел к такому выводу.

[@user-ev9yx8fk1y]

Ох ты, и правда...

[@user-ni2ku9nk4w]

Вы совершенно правы !

[@2106522]

Да, абсолютно верно! Поэтому при скоростях например, 100 и 300 средняя скорость (а не среднеарифметическая!!) будет равна 150.

[@user-ni2ku9nk4w]

Есть четкое определение средней и скорости : ,,Средняя скорость равна всему пути, деленному на все время,"

[@user-df1pl1oh1q]

Ну да, одна из классических ловушек. Написано же "половину пути", а путь обычно мерится в км. Не обратил внимания - садись, два)) Это, кстати, юристам скорее задача. Если явно написать "первую половину расстояния машина проехала со скоростью 84, а вторую половину расстояния - 96" то вопрос отпадает.

[@user-in1358l]

Подскажите, пожалуйста, а где взялось 180 в знаменателе? (если, что - в школе училась давно, имею право забыть)))

[@user-sh9iv2kz6r]

Добрый день, а дробь перевернули знак минус нужно поставить?

[@user-pb5hs7yr3z]

Почти 40 лет назад нам подобную задачу практикант по физике задал. Только скорости другие были. 60 и 40 было. Ну и ответ там красивее получается - 48

[@Kruglov248]

(60×40)÷((60+40)÷2)

[@user-zp8id8po6z]

​@@Kruglov248 Ну вот это куда интереснее, чем то что в видюхе

[@Kruglov248]

@@user-zp8id8po6z ну да. Простая формула

[@user-ce9xy5fg4k]

Все что нужно знать о ЕГЭ, какая-то ТП в задаче написала найти среднюю скорость, а найти надо среднюю арифметическую.

[@alexsadovski3140]

Не совсем корректно условие задачи. Половина пути по расстоянию или по времени?

[@Young_as_Lenin]

а откуда взялось 180 в середине примера?

[@kubik_1986]

ну тут элементарное сложение дробей уже не стали рассматривать.

[@Vasya801]

В этой задаче средняя скорость - это *среднее гармоническое* скоростей на участках.

[@antonstezhkin5991]

🤔 эээ... А что это?

[@user-ho1yq4wm1p]

И этому учат в школе. Базовая алгебра 8 класс

[@user-fc5dl3hd4z]

Народ ест капусту,чиновники мясо а в среднем все едят голубцы😂😂😂

[@user-ho1yq4wm1p]

@@user-fc5dl3hd4z Это пример среднего арифметического.

[@Hillion18061975]

Половина пути - не полностью корректная формулировка. Строго говоря, половина пути это половина расстояния. Но можно сказать и что речь о половине времени пути. Если речь о половине расстояния, ответ иной, чем если речь о половине времени пути.

[@user-ss4uk1eu4e]

Я ел мясо, ты капусту. В среднем мы ели голубцы. Кто съел больше? А потом глава государства говорит что средняя зарплата по стране 70000 рублей

[@AlexandrFromBeglovsk]

Почему ищется не средняя скорость, если спрашивают именно про среднюю скорость?

[@Volodymyr_Marikutsa]

Средняя скорость = (Весь путь)/(общее время). v = 2s/(s/84 + s/96), s сокращаем, получаем v = 2/(1/84 + 1/96) = 89.6 , где s - половина пути.

[@wale3292]

Я решила правильно 🥳 Все-таки эти коротенькие видюшки идут застарелым мозгам на пользу! 💪🏻

[@user-yn2dl1bk6n]

Нельзя застарелый мозг нагружать такими задачами,он может,,взорваться"!😊😊😊

[@wale3292]

@@user-yn2dl1bk6n Пусть лучше взорвется, чем Альцгеймер 🤭

[@user-do1rc6uq1g]

на самом деле нужно уточнять половину времени пути или расстояния ?

[@user-oh2kt8lf6g]

Хорошая задача. В условии написано всё необходимое и ничего лишнего. В школе, правда, этому учили. Но в школу я ходил с 1980 по 1990 год.

[@user-gp4cd3nl1d]

В условии задачи, половина пути, а не часть. Половины могут быть только две, а частей до (растения которое называется хреном)

[@man_from_stalingrad]

Наоборот. Ищем не среднее арифметическое, а как раз среднюю скорость. Расстояние / время

[@RDX-8200]

Главный подвох в условии задачи - мы понимаем половину пути как половину времени, проведенного в пути. А нужно понимать как половину пройденного расстояния, и время будет отличаться.

[@user-jd3ft8wt5r]

@RDX-8200 а не нужно так понимать. Половина пути - она и есть половина пути, а не половина времени.

[@Dr.Linas.]

:)купился на то, что простенькая задача с практически моментальным решением, подходящими цифрами складывающимися и удобно делящимися в уме. задачка не о числах и математике, требующая полета мысли, радости от общения с формулами и числами, наличия таланта, особого склада ума, а о элементарной внимательности, изучении и осмыслении вводных перед тем как приступить к решению. как в бородатом анекдоте про профессора читавшего лекцию медикам первокурсникам демонстративно сунувшего палец в анус трупа, и потом облизавшего, предложив студенту добровольцу из зала повторить, и когда радостный доброволец повторил это, похвалил его, за отсутствие брезгливости, которое очень пригодится в работе медика, но обратил внимание , на то , что будущий врач должен быть не только не брезгливым, но и очень внимательным, тк всунут был безымянный палец, а облизан указательный.

[@dmitrytrapeznikov8484]

У меня в институте так один препод решил приколоться (якобы определить наличие сахара в моче), на что получил ответ группы, что важно не наличие, а количество для чего есть лаборатория. Взгрустнул, прикол не удался😊

[@dron2000]

Вопрос в задаче, какова средняя скорость, а не средне арифметическая)

[@calwinus]

Вот меня тоже это тригерит, я бы понял если бы написали средняя скорость за всё время пути, а не на всём пути. Так что вопрос считаю поставлен неправильно

[@VitaliiConcrete]

@@calwinus средняя скорость - это та скорость, двигаясь с которой в течение такого же общего времени преодолеешь то же расстояние. Вопрос поставлен правильно. Путь - S, время в пути - t (ну, это на всякий случай).

[@ykpro3320]

Сначала узнайте что такое средняя скорость по определению, потом уже высирайте свои мысли, средняя скорость это физический термин, у которого есть чёткое понятие, так что не оправдывайте свою глупость

[@dron2000]

@@ykpro3320 конец ролика посмотри елупень, а потом умничай🤣

[@ykpro3320]

@@dron2000 ты мне укажи на то, в чем я не прав

[@user-jj2nc2lc5l]

Мои мозги изрядно напряглись, но решила верно. Спасибо за такую разминку )))

[@user-bz5un4we9x]

Вот я прям за рулём этими Х и Y себе буду мозг загаживать. Если учесть, что в населённом пункте я еду 75, а на трассе 105, где есть радар, а где нет 140. А ещё контрольный пункт полиции, с регистрацией и собакой на наркоту и Камаз со 100 тоннами зерна тащится 40. По факту выехал в 5.00, приехал в 10.00. По одометру 502 км. Делим 502/5=100.4 км /ч. И не рвите взрослым людям мозг.

[@user-sx8ir9hs4o]

Так это для школьников задача...

[@evilcott]

@@user-sx8ir9hs4o бедные школьники, эти сумасшедшие физики, где машина начинает свой путь ровно с 84 км/ч (это типа не придирка к тому, что ни одна машина пока на такое не способна) пытаются придраться к каким-то 4м сотым? мол «нееееее… ни 90 км средняя скорость, 89,999999999999, как в днсе и эльдорадо!» Ска, а потом удивляемся, почему школьники с ружьями на уроки ходят.

[@user-nm9vm4cs8l]

Первую половину пути Шива летел с бесконечно большой скоростью, а вторую - с бесконечно маленькой. Вопрос - какая была средняя скорость Шивы?

[@deluxe1001]

Читая этот коммент, один ученый крутанулся пару раз в могиле)))

[@karasurt]

Бесконечно средняя? 😅

[@user-nm9vm4cs8l]

@@karasurt вообще-то бесконечно малая. В два раза быстрее бесконечно малой, но толку от этого нет)

[@user-opotlova]

бесконечно большая, это же очевидно, так как бесконечно малая все равно положительная

[@user-nm9vm4cs8l]

@@user-opotlova Вы так уверены? При чём тут положительность бесконечно малой скорости, интересно? Разве это о чём то говорит кроме того, что процесс будет двигаться? Предположим, Шива преодолевает 2 километра (можно и не километра, но пусть для удобства будет). Первый километр бесконечно быстро, а второй - бесконечно медленно. Давайте не про расстояние, давайте начнём с времени - сколько времени он будет преодолевать первый километр и сколько второй

[@viktoriyatsoy2035]

Значит, надо правильно задавать вопрос- найти среднюю арифметическую скорость.

[@kinakalstudio]

Вопрос задан правильно: найти среднюю скорость. Которая не является средним арифметическим от значений двух скоростей.

[@HECKAKYH-ADEKBATEH]

(правка, нет не верный) Нет! 180 верный ответ! Автор манипулирует приравнивая "время" к "половине пути"! Половина пути, не половина времени! Расчёт V1+V2/2 верный!

[@user-cc8nr7xv5y]

@@HECKAKYH-ADEKBATEH в каком моменте он говорит, что х/84=х/96?

[@kinakalstudio]

@@HECKAKYH-ADEKBATEH , то есть, согласно Вашему решению, средняя скорость равна сумме первой и половины второй?

[@HECKAKYH-ADEKBATEH]

@@user-cc8nr7xv5y нет, я ошибся в одном - расчёт средней скорости по формуле Ev/vn работает только если v имеют общий делитель, то есть время, потому что время входит в делитель у каждой скорости. А если они делят поровну расстояние, то время на каждый отрезок будет обратно коррелировать со скоростью и получатся разные доли скоростей. То есть v1+...vn/n сработает только для равного времени на участок, но не равного расстояния.

[@user-zj3vg9eb7w]

Первая половина пути по времени или по расстоянию в условии?

[@user-sd4gl1yh2f]

Путь - длина траектории, пройденной телом за определённый промежуток времени. Это определение. Так как Вы думаете, о чём идёт речь в условиях?

[@user-gx2tl6zw7r]

35 лет назад поступала в Индустриальный техникум на КИП. Там были подготовительные курсы,чтобы с улицы нельзя было сдать экзамены. На подобных заданиях отсеивали чужаков.

[@user-lm8iu8tf2d]

Vср = S/t = S/ t1 +t2, где S - протяженность всего пути, t = t1 + t2 - общее время преодоления всего пути; t1 = S/2 : 84км/ч, t2 = S/2 : 96км/ч. Итак, V ср = S : /( S/2 : 84) + (S/2 : 96)/ = 89,6 (км/ч).

[@user-nv9rw7nh5w]

Не 90,а 96. Формула не правильно записана-лишние знаки...

[@user-xn5lf6fx1l]

Вот сразу видно, что задачу решил Физик по образцу Советской школы, с системным подходом, используя аналитическое решение . Правда, в формуле , очевидно по невнимательности, в числителе стоит лишний знак деления , а в знаменателе сумму следует заключить в общие скобки. Спасибо ! 👍😉

[@mkm1471]

У меня вопрос: сколько лет водителю который едет со скоростью 96 км/ч

[@VitaliiConcrete]

На серпантине-то. Явно лихач какой-то.

[@supermario6170]

Не правильно поставлен вопрос, нужно спросить половину пути по времени или по расстоянию

[@tetyacraftminecraft2501]

Просто знание физики: средняя скорость зависит не только от пути( путь - это всегда расстояние!), но и от времени в пути. Так что подвох только в красиво складывающихся и делящихся числах, - их так и тянет сложить и поделить, не думая о смысле задачи. :)))

[@user-pu4or4qh1f]

Вокруг света за 80 дней. Сколько вы были в пути? - Сутки ( двое суток). Никто не скажет - я был в пути 1000 км. Так что если в условии "путь" - то надо полагать это время.

[@karfaks1235]

Какой путь вы преодолели? 1000 км. Всё логично.

[@Ascended55]

Софистика во всей своей красе!

[@user-vu6hn4ul2i]

Да, подвох понятен, не половина времени, а половина пути. Итак, получить среднюю скорость можно поделив общий путь на общее время. Пусть путь равен х, тогда время прохождения первой половины равно х/(2*84), второй х/(2*96). Складываем, (96х + 84х)/(2*96*84) = 180х/(2*96*84) = 30х/(32*84) = 10х/(32*28) = 5х/(32*14). Это время. Скорость, соответственно х/5х/(32*14) = (32*14)/5 = 448/5 = 896/10 = 89.6. Теперь можно и видео посмотреть 🤣

[@buchmd]

Спасибо за науку)

[@olddog57]

Я уверен, что автор представил здесь правильное решение, как, наверное, и многие комментаторы. впрочем, я не читал комментариев и не просмотрел ролик. но вот вам ещё одно правильное решение: средняя скорость равна (84+96)/2 = 90 км/час. и никто не оспорит мое решение, так-как автор не определил что такое "половина пути". например, был когда-то скорый москва-одесса, время в пути 22ч 50м, и я, как и все, считал что пол-пути это 11ч 25м

[@alexeyaganin]

Сопротивление ветра, качество топлива, плохие дороги и т.д. - всё это также влияет на скорость и на время. Давайте учитывать ещё и коэффициент сцепления, чтоб окончательно всех развеселить.

[@user-se9wl9tp5d]

И время разгона с 84 до 96

[@user-MikeZ]

​@@user-se9wl9tp5dИ с 0 до 84

[@karfaks1235]

И водителю пописать захотелось на 25м километре.🤣🤣

[@user-xn5lf6fx1l]

Для этого и вводится физическая величина - средняя скорость движения тела на участке пути или за определённый интервал времени , в котором тело имеет разные скорости и даже если она равна нулю !

[@user-df3sg8wy9g]

Все отлично, но посему все решили, что половина пути по расстоянию а ни по времени😂

[@boss-of-this-gym]

Конечно, можно придраться, но в математике путь и расстояние это одно и то же. Так что "половина пути" в математике будет являться половиной расстояния, но в обычной жизни мы можем сказать так и о времени, хотя чаще всё равно говорим о расстоянии.

[@-wx-78-]

Наверное потому что понятие «путь» имеет вполне конкретное определение, и там про время речь не идёт.

[@user-df3sg8wy9g]

Путь - место, направление или сам процесс перемещения (или изменения); вплоть до научных абстракций этого понятия: А вы каким определением пользуетесь?

[@user-df3sg8wy9g]

Главное что и по времени, и по расстоянию ответ одинаковый!

[@-wx-78-]

@@user-df3sg8wy9g В математике и физике путь материальной точки или тела - его траектория (иногда слово «путь» используется вместо словосочетания «длина пути»).

[@dendenov9208]

А как так получается были целые числа а стали дробные?

[@user-ns4id5yk8s]

Водитель загнал авто в гараж и спит, ему пофиг

[@user-nv9rw7nh5w]

Я решила правильно. Хорошая учительница по математике была с 5-8 класс Карасева Вера Алексеевна.

[@user-pc9zb3fi6w]

Спасибо Вере Алексеевне!

[@stoneheart_2]

Можно использовать одну формулу для решения этой задачи, но это физика: V1 - 84км/ч V2 - 96км/ч 2 × V1 × V2 ------- V1 + V2 И ответ получается такой же - 89,6 км/ч.

[@user-ig8de5jf6h]

Это и есть она же, только выведенная То есть х уже сразу сократили

[@stoneheart_2]

@@user-ig8de5jf6h А, спасибо.

[@user-hz5rj4uq7p]

Смотря решения в комментариях, то люди решают гораздо проще такую задачу, чем этот математик с дробями. Чекнуться можно с этими числителями, знаменателями люди, спасибо вам, но не ему. Ему нравятся дроби, то пусть дробит!

[@NPSpaceZZZ]

Эти задачи решаются так же, как задачи на производительность. Ну типа когда бассейн наполняется из одной трубы за такое-то время, из другой трубы - за другое время. И найти надо за какое время он наполняется из двух труб сразу. Тут считать надо так: 2 * (1 / (1/84 + 1/96)) = 89,6.

[@user-ig8de5jf6h]

@@NPSpaceZZZ это та же формула, только уже с общим знаменателем

[@Myau-Mur-3]

Вопрос стоит какова средняя скорость, а не средне арифметическая? Как поставлен вопрос, таков и ответ.

[@user-pn4bj9ow1i]

Вася и Петя вместе ограбили сберкассу. Их поймали. Васе дали 7 лет, а Пете только 2 года. Вопрос: кто из мужчин сотрудничал со следствием?

[@evilcott]

И в среднем каждый сидел по 4,5 года….. ах да, 4 сотых забыл… 4,9 года, если быть точнее, это же не физика и математика, это…. Жизнь

[@user-kq9oy1ws9c]

Вопрос не корректно поставлен. Кто занёс 🤑?

[@VitaliiConcrete]

Я решил путём выражения t1 через t2. У нас ведь 84км/ч * t1 = 96км/ч * t2 t1 = 96/84 * t2 В числителе 2 * 96км/ч * t2 (удваиваем половину пути для получения целого) В знаменателе 180/84 t2 В итоге тот же результат.

[@VitaliiConcrete]

В ролике решение лучше 🤔🙂

[@user-tp6tr1hr4g]

У вас решение с точки зрения физики, а в примере решение с точки зрения математики.

[@user-kv6xu8xh4u]

​@@user-tp6tr1hr4g а в чём разница?

[@user-tp6tr1hr4g]

@@user-kv6xu8xh4u разница в подходе.

[@user-kv6xu8xh4u]

@@user-tp6tr1hr4g это мелочи, так лучше, чем уравнение с десятью неизвестными и двадцатью сокращениями

[@Saron26]

Как получили в знаменателе 180х/84*96?

[@dimanosenko]

X/84+X/96 приводим к общему знаменателю 84*96. Для этого первую дробь (и числитель и знаменатель) умножаем на 96 а вторую на 84. Получаем 96х+84х в числителе что дает 180х. Ну а знаменатель 84*96

[@YuriOvchinnikov_jr]

Я никогда не знал как это считается но всегда знал, что если тебе надо проехать 90 км со скоростью 90км/ч и тебе вдруг приспичило остановиться на 10 минут то на дорогу ты потратишь не 1ч10мин, а полтора. Эмпирическим путём постиг, так сказать.

[@user-nv9rw7nh5w]

Ага 😁😁😁

[@leha257tochi_cvou_nozhi]

Я решил чуточку попроще Пусть весь путь 1, тогда половина пути 1/2 Тогда первую часть пути автомобилист проехал 1/(2×84), а вторую - 1/(2×96) Общее время в пути 8/(2×2×6×7×8)+7/(2×2×6×7×8)=15/(2×2×6×7×8)=5/(2×2×2×7×8)=5/448 Далее находим среднюю скорость 1/(5/488)=488/5=89,5 Принцип тот ж самый, но мне так было удобнее

[@ElderXP1]

В условии задачи сказано русским языком: "какова средняя скорость", а не среднее арифметическое.

[@Crotify]

Не все замечают, что 84*96 легко перевести в формулу разности квадратов 84*96 = (90-6)*(90+6) = 90² - 6². Вычислять даже не нужно - там 90 сокращаться будет. Я кстати так и решил в уме: если предположить, что первую часть пути автомобиль ехал 96 часов со скоростью 84км/ч, а вторую - 84 часа со скоростью 96км/ч, то расстояния получаются одинаковые. А общее время получится (84+96) часов. Значит Vср = 2*(84*96) / (84+96) = 2*(90² - 6²) / (2*90) = 90²/90 - 36/90 = 90 - 4/10 = 89,6 км/ч

[@svetlanayusova5744]

Жесть... и Вам тот же вопрос: он что сразу набрал скорость с 84 до 96? Прямо за 1 см пути (эту погрешность тогда можно не учитывать)? Ваш ответ тоже неправильный.

[@Crotify]

@@svetlanayusova5744 считайте, что 84 - это средняя скорость первой половины пути, а 96 - средняя скорость второй половины.

[@svetlanayusova5744]

@@Crotify я понимаю, что в школе только так требуют решать. Но по факту неверный это ответ. Он такой же приблизительный, как и 90. Только ответ 90 быстрее ;)))))

[@Crotify]

@@svetlanayusova5744 ну это потому что разница между этими двумя скоростями невелика. А если бы было: первую половину пути ехал со скоростью 40, а вторую - 140? Тут уже ответ будет далеко от среднего арифметического 90.

[@svetlanayusova5744]

@@Crotify а если бы он ехал 40, потом 140, но на второй половине пути сделал бы две остановки по часу, например? ;)

[@mr.arturian7416]

Автор! И всё равно твой сложный путь вычисления неправильный. Ты забыл, что авто должно разогнаться на старте, а это совсем другие скорости. И как авто сразу поехал 96 км/ч с 84 км/ч на второй половине пути? Мгновенный разгон??? Сплошные погрешности!!! Тот пример, что ты забраковал считай верным для этой задачи и всё на этом! Тем более ответы почти одинаковы. И не пудри мозги

[@user-pg4pd1qt7c]

А откуда взяли число 180?

[@user-ie8ql8fx7l]

Задачу нужно формулировать корректно,половина пути по времени или расстоянию?Вы рассматриваете по расстоянию,хотя формально путь-расстояние

[@user-lb1ht3uk2v]

Секунду, в задании найти среднюю скорость. А не средне арифметическую. Какой вопрос такой и ответ.

[@alexkardo5422]

На тупые вопросы, тупые ответы! В задаче было ясно написан вопрос: "найти среднюю скорость", а не среднюю арифметическую скорость! Вопросы надо задавать правильно. Так что в данном случае, ответ 90 будет верным.

[@ykpro3320]

Нет, средняя скорость по определению весь путь деленный на все время, так что ответ 90 неверный

[@urij_uznyj]

И 90 км/ч правильно и 89,6 км/ 59,73.... минут - это тоже правильно. За час проходит 90 км. За 59,73... минут он проходит 89,6 км.

[@trewis220]

Кароч такие задачи либо так табличкой решать , либо взять любое расстояние, зная скорость , пройденные расстояние и весь путь , несложно посчитать затраченное время и среднюю скорость на всем пути потом.

[@lightDaRus]

1. Вывел за скобки общий множитель 12, скорости 7 и 8км/ч 2. Представил пол пути как 7×8=56км 3. Половина пути преодолена за 8ч и половина за 7ч 4. ((56+56)÷(8+7))×12= =7×2⁴×2²×3 ÷ 5×3 = 7×2⁷÷10 = 89.6 С такими удобными числами в уме решается легко и быстро

[@vegapiratradiovpr425]

нахрена все так усложнять? 2х((84х96)/(84+96))

[@lightDaRus]

@@vegapiratradiovpr425 а вот теперь попробуй своим способом решить в уме и поймёшь нахрена ;-)

[@user-yv3fh6zg4n]

2÷(1÷84+1÷96)=89,6

[@GalinaZaugolynova]

Отлично!

[@MepTBblYCypoK]

Так эта та-же самая формула.. Просто за икс взята единица. Разницы никакой, через икс решать или с подставлениями.

[@valentinanikolaeva3713]

Я этой ошибки не сделаю. Воспоминания юности. Задача. Бык увидел корову в поле, помчался со скоростью 4км/ч. Возвращался со скоростью 2 км/ч. Какова средняя скорость быка? Училась в школе на отлично. Плюс физфак. Даже в мои 75 ещё мозги не сдохли.

[@user-pq8tq9oe8i]

Откуда вы взяли 180x???

[@TheBSISTI]

Тот кто сердцем чует что это бред, тот не то что не математик... Классные цифры это 60 и 20 км/час. Неправильный ответ 40 км/час, правильный 30. Применяю эту задачу для тестирования технического персонала. Да и формула.. Vср=2V1*V2/(V1+V2). Можно решить аналитическим методом, вывести формулу, либо численным, выбрав произвольный путь, например из А в Б 60 км. Туда со скоростью 60, назад 20. Что тоже приемлемо, но чуть хуже.

[@user-qx1bc5zf8r]

Красава, автор. Подловил меня, дядьку возрастом за 40, который знает математику и быстро считает и решает , обычно в уме. На минуте 30 сек., Когда автор сказал, что 90 неправильно, то уже мне после 5 сек. Зависания было понятно, что полпути с разной скоростью- это разное время , соответственно мы сумму скоростей делим не на 2 , а на сумму неравных отрезков времени, в общем...))) подловил автор !

[@Rust-Facepunch]

Автор на ходу придумывает уточнения. Тем самым усложняя задачу.

[@VitaliiConcrete]

нет, он просто грамотный.

[@roman9979]

Условие задачи составлено корректно. Уточнения касаются не условия, а его альтернативного неправильного прочтения.

[@Dust_Sansuha]

На изи решил вообще парясь. Кто не в курсе - это задача с 3 варианта ОГЭ по математике этого года.

[@user-pm8tp4fb8y]

Чем отличается среднегармоническая скоростей от средней скорости?

[@user-ms2yu5lc6i]

Подвох в условии, если половина это время,то решение одно,а если половина это расстояние,то другое

[@user-wp4if7zx5s]

Теперь понятно, почему наше высокоточное оружие чуть-чуть мимо!

[@user-tm4bw9sb8u]

Откуда 180 взялось?

[@user-ee1wn5ns1l]

А погрешность спидометра?

[@Ivanych_46]

А где написано, что нужно высчитать средне арифметическое?

[@vladislavabrosimov2673]

Не пойму, в чем отличие среднеарифметической скорости и средней, эти 4км, это погрешность спидометра или как?

[@user-sd4gl1yh2f]

Разница в принципе. Среднее арифметическое вычисляется путём суммы всех слагаемых и деления на их количество и олицетворяет собой число, которое при таком же количестве сложений даст ту же сумму, какую дают исходные слагаемые числа. А средняя скорость вычисляется путём деления общего расстояния на общее время и представляет то значение скорости, которое необходимо для преодоления такого же расстояния за то же время. Эта задача на понимание терминов, потому числа подобраны так, чтобы разница была небольшой, но заметной для учащегося 7-го класса. Если ответ 90, то ученик не понимает терминов и, стало быть, плохо усвоил материал.

[@user-xn5lf6fx1l]

@@user-sd4gl1yh2f На мой взгляд , ваш комментай самый лучший , который я читал на данной ленте ! Спасибо !

[@antonpushkin4781]

Намеренно не корректно заданное условие задачи.

[@user-fd4tx9ii5e]

Пришлось задуматься!

[@_x_devilstar_x_3132]

почему ты обе половины пути обозначил одной и той же буквой? Можно сказать не половина а первая часть пути, там не сказано что пути одинаковые, так что один х а другой y...

[@Georgiy7438]

Чтобы понять что такое средняя скорость (а не средняя арифметическая, как тут некоторые утверждают, что это будет правильный ответ в этой задаче) достаточно вообразить следующую ситуацию. Два автомобиля проходят одну и ту же трассу. Один автомобиль движется неравномерно - то замедляется, то ускоряется, может остановиться постоять некоторое время. Так как скорость постоянно меняются, а нам нужно как-то охарактеризовать как быстро он прошёл эту трассе, вводят понятие средней скорости. Едет второй автомобиль, по трассе той же длины. Но едет с постоянной скоростью (даже без учета разгона и торможения, считаем что скорость он набирает и сбрасывает мгновенно в начале и конце пути). И скорость он выбрал такую, что проходит трассу за то же время, что и первый автомобиль. Скорость второго автомобиля, будет средней скоростью прохождения трассы для первого автомобиля (впрочем, и для второго тоже) Да, в такой примитивной школьной задаче средняя скорость примерно равно среднему арифметическому значению. Но в реальности у вас скорость непрерывно меняется, а среднее арифметическое вы можете вычислить только по конечному числу замеров. И можно так неудачно замерить, что это число будет сильно отличаться от настоящего среднего значения (например, если вы бодьшую часть пути гнали 120 км/ч, но сделали 3 замера, по которому будете считать среднее арифметическое- в середине пути (120), и пару раз, когда недлого стояли на светофоре (0 км/ч). Вообще понятие средней скорости не совсем из физики (хотя и в школьном курсе дается как определение), а из математического анализа - конкретно из интегрального исчисления. Там есть теорема о среднем значении для функции на конечном промежутке. Суть в том что, мы сложную функцию можем заменить простой функцией постоянного значения (график которой параллелен оси абцисс) по тому принципу, что интегралы (или площадь под графиком) равны друг другу.

[@maryavasilieva1523]

Тот случай. когда некорректно поставленный вопрос ведет к вынужденной "ошибке".

[@ambidextrous582]

Всё правильно. Вот если бы время в пути делилось на две равные части, а не расстояние, то средняя скорость на всём пути была бы равна средней арифметической скорости.

[@user-si3ee3xw5b]

Ну было же уже такое, только там машина в горку ехала

[@FutureSoundOfRussia]

Мало образности в данном варианте решения, на мой взгляд. Решал, чтобы было понятно и наглядно (жене)😄👍 Спасибо за отличную задачу!

[@vitalyok]

Подходит сын к отцу штурману и спрашивает : - Папа, а сколько будет 2х2? Папа достает логарифмическую линейку и отвечат - Где то между 3 и 5. - Не правильно, правильно 4 Папа опять берет линейку покрутив её говорит - Точно 4, но зачем такая точность?

[@user-xo5sh6cp7p]

Половину пути или половину времени пути ?

[@Ramozzzz]

Еще один забытый мной метод из школы) правда задача нелогична с точки зрения физики, ведь автомобиль не мог моментально ускориться с 84 до 96 км/ч. А ускоряться он мог по-разному: сразу тапку в пол или полегоньку - никто не сказал. Здесь просто не учитывается период разгона, хотя, фактически, это тоже часть пути