Задача, в которой половина детей и взрослых делают ошибки

[@СтрекозаКомпьютер]

Я понял, это бухгалтерия так зарплаты начисляет.

[@МихаилВалюта]

Вот это точно! Эффект бухгалтера - спрашиваешь, где моя зарплата, я же отработал полностью месяц. Они полчаса тебе объясняют, ты соглашаешься, выходишь, закрываешь двери..... НЕТ, подожди, а где моя зарплата! :)))

[@СветланаЗахарченко-г8с]

😂

[@s.i.n.1977]

Сто пудов !!!

[@sergeifedorenko7723]

Там ещё наибаллы присутствуют. И они очень математические. Правда все в минус работнику. Арифметика мать её.

[@МР-н1ш]

Это так пенсию пересчитывают 😁😁😁

[@tlittle01]

Школьники, сдающие ЕГЭ, не читайте мой комментарий дальше!!! Тут есть один важный момент, который вы упустили. Вопрос звучал: "какова средняя скорость на всем пути". Т.е., из текста вопроса следует, что мы ищем среднюю скорость не за время пути, а на протяжении пути. И тогда первое решение становится верным. К сожалению, те, кто составляют задачи на ЕГЭ и им подобные вряд ли понимают такие тонкости и когда они задают вопрос: "какова средняя скорость на всем пути", они подразумевают: "какова средняя скорость за время пути"... А вопросы эти категорически разные.

[@sergeyponomarev2622]

И в чём же различие?

[@tlittle01]

@Серёга Семёнов повторюсь, если ты школьник и тебе надо сдавать ЕГЭ - не читай дальше, дальше лишняя для тебя информация. Есть физическая величина, называется "средняя скорость", если говорят полностью, то "средняя скорость за время пути". Но ее невозможно вычислить "на пути". Средняя скорость на пути - это совершенно другое, это не описанная где-то в учебнике величина, а элементарное усреднения графика скорости в зависимости от дистанции. Именно так как попросили: "среднее значение величины на второй величине". Но вы продолжайте, мне все еще весело :)

[@vladislavkucher2718]

Я читаю Ваши комментарии и у меня возникает ощущение, что русский язык для Вас неродной.

[@IceCreamerZM]

​@@tlittle01 Вы спутали несколько очень важных деталей. Вы пишите: "Среднее значение величины на второй величине" А на самом деле это должно звучать так: Средне-ВЫЧИСЛЕННОЕ значение на ВТОРОМ ПОРЯДКЕ величины, взятой в арифметическом виде. Печально, что даже прошедшие советскую школу теряют остатки былого образования, и допускают такие фундаментальные ошибки, да еще и несут это в массы как "светочи науки". Тьфу...

[@olegpanin7127]

@@tlittle01 В романе какого автора есть герой которого...как зовут?

[@АндрейМихайлов-ш9е]

Я так понял- что нужно выезжать всегда раньше.

[@ЛюдмилаАрт-к6л]

😂Пока трасса не перегружена, с утра пораньше😅

[@dragond9751]

Гораздо проще решается численно: примем полпути равным 100 км, найдём время прохождения каждой половины и затем общее время: 100/84 + 100/96 = 2,232 ч. Остаётся разделить 200 на это число и вуаля - те самые 89,6 км/ч. И никаких иксов-игреков 😊

[@h_oldman]

Да. Так понятнее. Может и комментаторы сразу стали бы умнее.

[@vladislavyankin6081]

Спасибо!)

[@Александрхван-к4ъ]

Ах, как просто, Вуаля! А, с каких 100км? Условия подгонять под ответ? Расстояние дано-нет! Не надо хитрить,Длина одной половины 119м, 65см-дайте решение,

[@vladislavyankin6081]

@@Александрхван-к4ъ ну так посчитайте, прежде чем писать. На любом расстоянии скорость 89.6

[@dragond9751]

@@Александрхван-к4ъ Любое значение годится, 100 км взято произвольно. Пожалуйста, для 119 м (если вам лень самому проверить 😊): 238/(119/84+119/96) = 89,6 - вуаля! Для 65 проверяйте сами 😀

[@МаксимГладких-л2ю]

В условии задачи сказано "Какова СРЕДНЯЯ скорость на всём пути? ". В условии не говорится, что надо найти СРЕДНЮЮ АРИФМЕТИЧЕСКУЮ скорость. Всё таки математика это точная наука и вопрос надо ставить точнее. Так что первый вариант ответа можно считать верным.

[@Kruglov248]

И всё-таки, есть расстояние, есть время, за которое это расстояние пройдено. Понятно, что можно просто посчитать скорость и всё на этом. Но, обычно говорят - двигался со средней скоростью такой-то. Он же где-то разгонялся, где-то тормозил. Но в итоге за такое-то время приехал. Отсюда и выходит средняя скорость, да и посчитать легко. А вот такие задачи, они просто призваны дать понять, что средняя скорость не равна среднему арифметическому скоростей на равных расстояниях, а также, учит правильно находить эту среднюю скорость.

[@ДмитрийГолованев-и1г]

Вы ошиблись, среднее арифметическое это как раз 90, а средняя скорость это 89,6 км/ч

[@МаксимГладких-л2ю]

@@ДмитрийГолованев-и1г соглашусь с Вами. Действительно, вы правы.

[@OurLifeMix]

Зачем так усложнятьжизнь😂

[@андрейгречишников-ы5к]

Это самая классическая,вечная задача и так намудрить с её решением , это надо уметь,я настоящий репетитор.

[@ОлегСидоренко-и9ц]

Это не дети и взрослые ошибаются, это составители задач не умеют грамотно ставить вопросы.

[@nevkon]

Задача и вопрос поставлены правильно. И решение простое. Всего лишь на внимательность прочтения.

[@ОлегСидоренко-и9ц]

@@nevkon Почему то в советских учебниках, при решении задач, все было понятно и детям и взрослым, может тогда составители заданий дружили с головой, а не вывихнутой наизнанку сознанием?

[@Sergonizer]

​@@ОлегСидоренко-и9ц дак это и есть советская задача))

[@ОлегСидоренко-и9ц]

@@Sergonizer Автор учебника?

[@Sergonizer]

@@ОлегСидоренко-и9ц без понятия, мне её отец задавал, это к нему вопросы, если сможете до того света достучаться.

[@МОРЕСЛАВ]

В задаче вопрос про среднюю скорость и не про какую другую с подвохом, а средняя тут именно 90 км в час. Но можно как вы извращаться и прикидывать какую ещё тут скорость имеют ввиду? Попробуйте забить условия этой задачи в комп.

[@HemulMozyr]

Вот именно про среднюю и ни про какую другую. 90 - это средне-арифметическая, а это уже другая. з.ы. в комментариях Иван Круглов правильно формулу сформулировал про две разные скорости на двух равных отрезках пути. Vср = (V1*V2)/((V1+V2)/2)

[@ИгорьК-к1з]

Зачем обманывать искажает слова,чётко написано вами,за первую половину пути,это значит половина пути,то есть заранее сказано что размер пути ам со скоростью86км , тоесть если это 50 км,то ам ехал их со скоростью86км,а другие 50 км со скоростью 96км,средняя скорость это средняя скорость а на среднее арифметическое,поэтому ответ 90 км верен.

[@ВладимирБикунов]

Я не математик , но сердцем чую - БРЕД!

[@h_oldman]

Не бред. Эта задача на логическое мышление.

[@СергейЕгоров-н5б5к]

@@h_oldman , из оперы типа мозгового изврата доказать, что 2х2 не равно 4...........

[@ВладимирБикунов]

@@h_oldman Только логика тут явно "хромает". И решается эта задача , как мы видим , математическим путём , а не путём логических умозаключений. Я же говорю - бред.

[@h_oldman]

@@СергейЕгоров-н5б5к Никакого изврата. Эта задача подобна такой: "На ветке дерева сидели 4 синицы. Подкралась кошка и схватила одну синицу. Сколько синиц осталось сидеть на ветке дерева?" Как видите 4-1 не равно 3.

[@h_oldman]

@@ВладимирБикунов Решается математически с использованием логики. Прочтите выше задачу с синицами и кошкой. Там только логика. Все как Вам нравится. )

[@agatatess3125]

Просто в задаче не сказано: половину пути ПО ВРЕМЕНИ ИЛИ ПО РАССТОЯНИЮ. По умолчанию мы берем расстояние. Поэтому и средняя скорость будет среднеарифметическое этих двух чисел, без всяких перекосов. Если бы условие было: "первые 10 часов ехал с такой скоростью, а еще 10 часов - с такой...", то ответ мог быть другим.

[@korneyzemliakov]

Он тоже берет расстояние.

[@ureako]

Путь и есть расстояние. Поэтому получили то, что получили на видео. Если б "первые Т часов ехал со скоростью Х, а еще Т часов - со скоростью У" средняя скорость будет (Х+У)/2 или среднеарифметическое значение скоростей.

[@agatatess3125]

@@ureako ВЫ ПРАВЫ!!! Да, я в спешке сама и перепутала. Если брать по расстоянию, то и возникает погрешность. А если брать по времени, то тогда и средняя скорость будет совпадать со среднеарифметическим числом между 84 и 96.

[@tlittle01]

@@korneyzemliakov нет, он считает среднюю скорость за время пути. Вдумайтесь. Есть средняя скорость за время, а есть средняя за расстояние. Это разные физические величины, просто вторую вам в школе не дают.

[@tlittle01]

@@agatatess3125 нет, вы сами себя запутали :) Два участка пути абсолютно одинаковы и если брать среднюю скорость по расстоянию, то это будет точно среднее арифметическое между 84 и 96. А если брать среднюю скорость по времени, то первый участок, очевидно, занял больше времени (меньшая скорость), и следовательно возникает эта разница.

[@zorrolog1793]

Это национальный спорт. Написать задание так, чтобы его можно было понять неверно. И чтобы ответить мог тот, кто в теме. Отсев через хитрость и казуистику.

[@viktormartynov7802]

Так дети узнают о системе тендеров и многом другом)

[@zorrolog1793]

@@viktormartynov7802 если не объяснить социальную аналогию, то не узнают

[@alexandrbatura5903]

По экзаменам ПДД такой же метод ставить ситуации, которые на дороге никогда не происходят. Тупо учат правильные ответы. Я учился на категорию С от военкомата в ДОСААФ там экзамены были устные, а перекресток был на доске с машинками и надо быдо показать как оазедутся и обяснить.

[@андрейгречишников-ы5к]

Математика,даже школьная,не для всех.

[@Graph_de_La_Fer]

Что тут можно неверно понять? А если скорость будет на первой половине 1 км/ч, а на второй 119 км/ч, то средняя 60 км/ч? И не важно, что подавляющую часть времени авто ехал со скоростью 1 км/ч? Просто думать надо и представлять ситуацию.

[@maximpokrovskiy4416]

Я для удобства представил, что машина ехала такое же кол-во часов, какая у неё была скорость на другом отрезке (первый отрезок ехала 96 часов, а второй, соответственно, 84 часа). Таким образом, половина пути - это произведение 84 и 96 (8064). Значит, целый путь - это 16128 км, а средняя скорость - это расстояние, делённое на время, то есть 16128/(84+96)=89,6.

[@ИгорьК-к1з]

ВСЕ правильно будет,но автор исказил вопрос,первая половина пути это 50 процентов пути,а неотрезок пути,в этом и обман,таким образом первая половина пути это не первый отрезок,а ровно половина.

[@Kruglov248]

@@ИгорьК-к1з в задаче и говорится напрямую про половины. Это и есть 50%. А про первый отрезок и второй уже в контексте половин.

[@АлександрГоловченко-б6ы]

А вот тут автор не совсем прав, так как задача имеет недостаточные условия для правильного решения. "Половина пути" не есть мера расстояния. С таким же успехом можно сказать что это мера времени, т.е. Ехал час на скорости 96 и час на скорости 84. Для более простого понимания, фраза "путь длиною в жизнь", никак не мера расстояния.

[@Kruglov248]

@@АлександрГоловченко-б6ы не согласен с тобой. Путь есть путь. Половина пути всегда подразумевает половину целевого расстояния. Путь всегда куда-то и подразумевают именно маршрут, который измеряется единицами расстояния. Время тут не привяжешь. Путь длиною в жизнь абстрактное выражение, в котором есть тоже слово длина.

[@AlexandrFromBeglovsk]

Это всё интернет и прочие штучки. Сначала некорректное условие, а потом говорит, что ошиблись. Если половину пути измерять временем. 1 час ехал так, а другой час так, то будет 90. А если в километрах и метрах, то должен был написать. Тогда интеграл используют для рассчета средней скорости.

[@ОляИльина-ч2л]

В 4-м классе эта задачка решилась бы именно 1-м способом.

[@Crash71ful]

в четвертом классе в задаче со звёздочкой было бы примерно так: двухколёсный велосипед проехал 10 км. Вопрос: сколько км проехало каждое из двух колёс >)))))

[@karfaks1235]

В реальной жизни тоже. Никто не будет заморачиваться ради погрешности в 0.4 км/ч.

[@ОльгаОльгина-т7н]

И в пятом тоже 😂

[@pushistik2104]

@@Crash71ful 👍👍👍😂

[@oleg_saveliev]

​@@karfaks1235и это как не парадоксально, правильный ответ, округлять ни кто не запрещает до целого числа.😀

[@black_crocodile]

В условии ничего не говорится о времени,за которое а/м преодолел первую половину пути,вторую,и весь путь.Задача крайне некорректна при такой простоте.Составитель пытался сумничать,но это не его уровень.

[@Denis-wo1sp]

​@@iarede6948вот и составитель!

[@alexrusov1767]

@Iared e Просто прочитайте условия задачи и не нужно умничать.

[@АлександровичЯ-к5с]

Это говорит о том , что у вас нет опыта решения задач по физике ! Приведу задачу , которая может на первый взгляд показаться нерешаемой из-за ндостаточного количества данных ! С вершины полусферы радиусом R свободно скатывается шарик ! Найти , на какой высоте шарик оторвётся от поверхности данной полусферы ? Диссипативными силами пренебреч !

[@karma_fox_]

Время в дано понизило бы уровень задачи до детсого сада. Человек , умеющий сложить 2+2 способен решить задачу и без времени , именно эти навыки и оцениваютя в данном случае. Задача корректна. ( "ПОЛОВИНА пути" , уже является мощной подсказкой )

[@АлександровичЯ-к5с]

@@karma_fox_ Согласен , ну а с другой стороны зачем в данном случае указывать вообще время ! Как правило , в правильно сформулированной задаче не указываются лишние параметры , ибо тогда это уже не физика , а игра в дурака .

[@vsolyankin]

А штрафы приходят за среднюю скорость или среднюю арифметическую?

[@Micro-Moo]

Выглядит шуткой, но на самом деле известен точный ответ на этот вопрос.

[@alexsadovski3140]

Не совсем корректно условие задачи. Половина пути по расстоянию или по времени?

[@alexanderwiese2849]

Сколько езжу на машине, никогда не сталкивался с необходимостью решать подобные задачи.

[@h_oldman]

Пройденный путь измеряется в литрах бензина )

[@ВасяПупкин-к3е3з]

Меня никак понять не могут в школе, нсли я им говорю, что в моей реальной жизни математика нужна не выше уровня 3 класса...

[@h_oldman]

@@ВасяПупкин-к3е3з 3 класса все-таки мало. Но в целом согласен. Важно научить ребенка логическому мышлению и уметь искать и анализировать информацию. Я встречал бывшего МЧСника. Офицер. Он не знает, как вычислить площадь прямоугольника. Вот это полный П.

[@РАшенСлавянов]

​@@h_oldmanУверяю вас, взрослый человек без практики в математике с годами забывает даже то, что знал)))

[@РАшенСлавянов]

Согласен, не припомню чтобы в практике вождении пользовались таким пониманием о скорости в 89,6 км/час...есть либо 89 либо 90 , остальная точность скорее для каких нибудь испытательных полигонов... Да и нет времени при движении на такие задачи ...но при этом , никто разумеется не отменяет математику и знаний о ней.)))

[@user-in1358l]

Подскажите, пожалуйста, а где взялось 180 в знаменателе? (если, что - в школе училась давно, имею право забыть)))

[@МихаилБ-х7у]

Если знакомы с основами статистики, то можно использовать среднюю гармоническую: V =(1+1) :(1/84+1/96) =89,6 км/ч.

[@ВадимВолодин-к6с]

Вот по статистике простым людям жопа и настает по всем направлениям. А на бумаге у мишустина все хорошо и красиво. А просто нужна логика. Не купишь на среднюю по стране пенсию и одежду и еду, квартплату, жкх, лекарства оплатить, проезд. Про необходимые вещи для норм жизни стыдливо молчит миллионер долларовый мишустин . Средняя по стране. ...что ты сука здох.

[@СергейРыжков-ь8ж]

Вот это другое дело, всё просто,а то он бы ещё через интэграл решение показал

[@olddog57]

Я уверен, что автор представил здесь правильное решение, как, наверное, и многие комментаторы. впрочем, я не читал комментариев и не просмотрел ролик. но вот вам ещё одно правильное решение: средняя скорость равна (84+96)/2 = 90 км/час. и никто не оспорит мое решение, так-как автор не определил что такое "половина пути". например, был когда-то скорый москва-одесса, время в пути 22ч 50м, и я, как и все, считал что пол-пути это 11ч 25м

[@VershininV.I.]

Ещё нужно учесть скорость ускорения машины с 84 до 96, моментально этого не происходит, итоговое значение ещё меньше будет.

[@ВасилийСорокин-ю1с]

Не нужно учитывать никакую "скорость ускорения". Нужно учитывать только путь и скорость.

[@AlexeyEvpalov]

Возьмём половину пути кратную скоростям 672км. Тогда на первую половину ушло 672÷84=8ч, на вторую 672÷96=7ч. Средняя скорость (672+672)/(8+7)=89,6км/ч.

[@GalinaZaugolynova]

У нас, помню, 1960-1965г была учительница Капитолина Васильевна. Она почти на каждом уроке давала такие задачи для разминки. Особо приветствовала решения с нестандартным подходом, предварительными рассуждениями и коротким вычислением.

[@leonidch.2617]

Так же хотел в уме решить с коэффициентом 7/8 и приведению к кратному, но без калькулятора тяжело. Там же нужно1344 поделить на 15, пришлось калькулятор взять. В столбик делить, если нет калькулятора? На экзамене можно попроще числа подобрать, задача ведь не для проверки умения делить столбиком.

[@GalinaZaugolynova]

@@leonidch.2617 Мы в столбик делили без проблем, да и делить не надо было, просто показать ход решения.

[@leonidch.2617]

@@GalinaZaugolynova Понятно, но можно было бы взять 30 км/час и 60 км/час для простоты. Принцип сохранён, ясно, что средняя не 45, а 40 км/час, зато не нужно на экзамене отвлекаться на рутинное деление в столбик, если запрещено пользоваться калькулятором. Но для домашнего задания можно и такие значения, там времени на решение можно больше уделить. Автор любит в столбик и умножать. Даже задачу 1024² в столбик решает, хотя в уме она за 3 секунды решается, как и 2 в двадцатой степени.

[@GalinaZaugolynova]

@@leonidch.2617 Согласна.

[@РоманК-ь4р]

Я ел мясо, ты капусту. В среднем мы ели голубцы. Кто съел больше? А потом глава государства говорит что средняя зарплата по стране 70000 рублей

[@ОлегАнаньев-е1ю]

А разве в вопросе есть хоть одно слово о затраченном времени?

[@dendenov9208]

А как так получается были целые числа а стали дробные?

[@Алексей-р1х5ы]

Все что нужно знать о ЕГЭ, какая-то ТП в задаче написала найти среднюю скорость, а найти надо среднюю арифметическую.

[@ВадимШилов-т9д]

Добрый день, а дробь перевернули знак минус нужно поставить?

[@dron2000]

Вопрос в задаче, какова средняя скорость, а не средне арифметическая)

[@calwinus]

Вот меня тоже это тригерит, я бы понял если бы написали средняя скорость за всё время пути, а не на всём пути. Так что вопрос считаю поставлен неправильно

[@VitaliiConcrete]

@@calwinus средняя скорость - это та скорость, двигаясь с которой в течение такого же общего времени преодолеешь то же расстояние. Вопрос поставлен правильно. Путь - S, время в пути - t (ну, это на всякий случай).

[@ykpro3320]

Сначала узнайте что такое средняя скорость по определению, потом уже высирайте свои мысли, средняя скорость это физический термин, у которого есть чёткое понятие, так что не оправдывайте свою глупость

[@dron2000]

@@ykpro3320 конец ролика посмотри елупень, а потом умничай🤣

[@ykpro3320]

@@dron2000 ты мне укажи на то, в чем я не прав

[@НиколайМиронов-м1ь]

Первая половина пути по времени или по расстоянию в условии?

[@АлександрЯ-д2э]

Путь - длина траектории, пройденной телом за определённый промежуток времени. Это определение. Так как Вы думаете, о чём идёт речь в условиях?

[@Kruglov248]

Вобщем, из всего этого можно сделать такой вывод. Если даны разные скорости на равных участках пути, то... Средняя скорость равна отношению произведения этих скоростей к их среднему арифметическому. Проверено!

[@Dr._Orgazm]

Тоже пришел к такому выводу.

[@ЕвгенийГр-ц8ш]

Ох ты, и правда...

[@андрейгречишников-ы5к]

Вы совершенно правы !

[@2106522]

Да, абсолютно верно! Поэтому при скоростях например, 100 и 300 средняя скорость (а не среднеарифметическая!!) будет равна 150.

[@андрейгречишников-ы5к]

Есть четкое определение средней и скорости : ,,Средняя скорость равна всему пути, деленному на все время,"

[@Олег-м4в5н]

Чем отличается среднегармоническая скоростей от средней скорости?

[@СтаниславВ-о5ю]

Ну да, одна из классических ловушек. Написано же "половину пути", а путь обычно мерится в км. Не обратил внимания - садись, два)) Это, кстати, юристам скорее задача. Если явно написать "первую половину расстояния машина проехала со скоростью 84, а вторую половину расстояния - 96" то вопрос отпадает.

[@Young_as_Lenin]

а откуда взялось 180 в середине примера?

[@kubik_1986]

ну тут элементарное сложение дробей уже не стали рассматривать.

[@Hillion18061975]

Половина пути - не полностью корректная формулировка. Строго говоря, половина пути это половина расстояния. Но можно сказать и что речь о половине времени пути. Если речь о половине расстояния, ответ иной, чем если речь о половине времени пути.

[@TheBSISTI]

Тот кто сердцем чует что это бред, тот не то что не математик... Классные цифры это 60 и 20 км/час. Неправильный ответ 40 км/час, правильный 30. Применяю эту задачу для тестирования технического персонала. Да и формула.. Vср=2V1*V2/(V1+V2). Можно решить аналитическим методом, вывести формулу, либо численным, выбрав произвольный путь, например из А в Б 60 км. Туда со скоростью 60, назад 20. Что тоже приемлемо, но чуть хуже.

[@AlexandrFromBeglovsk]

Почему ищется не средняя скорость, если спрашивают именно про среднюю скорость?

[@Volodymyr_Marikutsa]

Средняя скорость = (Весь путь)/(общее время). v = 2s/(s/84 + s/96), s сокращаем, получаем v = 2/(1/84 + 1/96) = 89.6 , где s - половина пути.

[@kn-s9616]

Получается если первый час ехал на 84 км/ч и первая это 84 км, а вторую соотвествено за час прехал 96 км, то в течении 2 часов проехал 180 км, но средная скорость почему то по автопу 89,6... получается по автору если 2 ч. ехать на средней скорости 90 км/ч то проедиш расстоянип больше 180 км, тогда вопрос сколько проедиш км если со ср. скоростью ехать 2 часа?

[@ЧЕЛОВЕКПАУК-й6к]

179.2

[@kn-s9616]

@@ЧЕЛОВЕКПАУК-й6к всмысле чем медленее едишь тем за 2 часа дальше уедеш? 90 км/ч=179.2 89.6 км/ч=180 ?

[@ЧЕЛОВЕКПАУК-й6к]

@@kn-s9616 Нет.

[@ЧЕЛОВЕКПАУК-й6к]

@@kn-s9616 Обратная пропорциональность.

[@ВадимПолянский-в8д]

Почти 40 лет назад нам подобную задачу практикант по физике задал. Только скорости другие были. 60 и 40 было. Ну и ответ там красивее получается - 48

[@Kruglov248]

(60×40)÷((60+40)÷2)

[@ПавелЛеонтьев-т5в]

​@@Kruglov248 Ну вот это куда интереснее, чем то что в видюхе

[@Kruglov248]

@@ПавелЛеонтьев-т5в ну да. Простая формула

[@ФилиппЛыков-д8е]

Хорошая задача. В условии написано всё необходимое и ничего лишнего. В школе, правда, этому учили. Но в школу я ходил с 1980 по 1990 год.

[@Vasya801]

В этой задаче средняя скорость - это *среднее гармоническое* скоростей на участках.

[@antonstezhkin5991]

🤔 эээ... А что это?

[@НатальяКорябкина-ж5ю]

И этому учат в школе. Базовая алгебра 8 класс

[@Марс-ю7е]

Народ ест капусту,чиновники мясо а в среднем все едят голубцы😂😂😂

[@НатальяКорябкина-ж5ю]

@@Марс-ю7е Это пример среднего арифметического.

[@АлексейСкоробогатов-ш7ч]

на самом деле нужно уточнять половину времени пути или расстояния ?

[@ВасилийСмирнов-и7р]

Красава, автор. Подловил меня, дядьку возрастом за 40, который знает математику и быстро считает и решает , обычно в уме. На минуте 30 сек., Когда автор сказал, что 90 неправильно, то уже мне после 5 сек. Зависания было понятно, что полпути с разной скоростью- это разное время , соответственно мы сумму скоростей делим не на 2 , а на сумму неравных отрезков времени, в общем...))) подловил автор !

[@Витальянец-и5т]

В условии задачи, половина пути, а не часть. Половины могут быть только две, а частей до (растения которое называется хреном)

[@RDX-8200]

Главный подвох в условии задачи - мы понимаем половину пути как половину времени, проведенного в пути. А нужно понимать как половину пройденного расстояния, и время будет отличаться.

[@ВасилийСорокин-ю1с]

@RDX-8200 а не нужно так понимать. Половина пути - она и есть половина пути, а не половина времени.

[@mkm1471]

У меня вопрос: сколько лет водителю который едет со скоростью 96 км/ч

[@VitaliiConcrete]

На серпантине-то. Явно лихач какой-то.

[@ЕвгенийНуйкин-р5г]

А откуда взяли число 180?

[@alexeyaganin]

Сопротивление ветра, качество топлива, плохие дороги и т.д. - всё это также влияет на скорость и на время. Давайте учитывать ещё и коэффициент сцепления, чтоб окончательно всех развеселить.

[@Денис-е4к6о]

И время разгона с 84 до 96

[@user-MikeZ]

​@@Денис-е4к6оИ с 0 до 84

[@karfaks1235]

И водителю пописать захотелось на 25м километре.🤣🤣

[@АлександровичЯ-к5с]

Для этого и вводится физическая величина - средняя скорость движения тела на участке пути или за определённый интервал времени , в котором тело имеет разные скорости и даже если она равна нулю !

[@str04]

А почему 180х? Откуда?

[@КрасновАндрей-ф2б]

Первую половину пути Шива летел с бесконечно большой скоростью, а вторую - с бесконечно маленькой. Вопрос - какая была средняя скорость Шивы?

[@deluxe1001]

Читая этот коммент, один ученый крутанулся пару раз в могиле)))

[@karasurt]

Бесконечно средняя? 😅

[@КрасновАндрей-ф2б]

@@karasurt вообще-то бесконечно малая. В два раза быстрее бесконечно малой, но толку от этого нет)

[@user-opotlova]

бесконечно большая, это же очевидно, так как бесконечно малая все равно положительная

[@КрасновАндрей-ф2б]

@@user-opotlova Вы так уверены? При чём тут положительность бесконечно малой скорости, интересно? Разве это о чём то говорит кроме того, что процесс будет двигаться? Предположим, Шива преодолевает 2 километра (можно и не километра, но пусть для удобства будет). Первый километр бесконечно быстро, а второй - бесконечно медленно. Давайте не про расстояние, давайте начнём с времени - сколько времени он будет преодолевать первый километр и сколько второй

[@Ivanych_46]

А где написано, что нужно высчитать средне арифметическое?

[@wale3292]

Я решила правильно 🥳 Все-таки эти коротенькие видюшки идут застарелым мозгам на пользу! 💪🏻

[@эхпрокачу-ж7й]

Нельзя застарелый мозг нагружать такими задачами,он может,,взорваться"!😊😊😊

[@wale3292]

@@эхпрокачу-ж7й Пусть лучше взорвется, чем Альцгеймер 🤭

[@JonyTornado]

Не правильно поставлен вопрос, нужно спросить половину пути по времени или по расстоянию

[@viktoriyatsoy2035]

Значит, надо правильно задавать вопрос- найти среднюю арифметическую скорость.

[@kinakalstudio]

Вопрос задан правильно: найти среднюю скорость. Которая не является средним арифметическим от значений двух скоростей.

[@HECKAKYH-ADEKBATEH]

(правка, нет не верный) Нет! 180 верный ответ! Автор манипулирует приравнивая "время" к "половине пути"! Половина пути, не половина времени! Расчёт V1+V2/2 верный!

[@ГригорийКолчин-х4к]

@@HECKAKYH-ADEKBATEH в каком моменте он говорит, что х/84=х/96?

[@kinakalstudio]

@@HECKAKYH-ADEKBATEH , то есть, согласно Вашему решению, средняя скорость равна сумме первой и половины второй?

[@HECKAKYH-ADEKBATEH]

@@ГригорийКолчин-х4к нет, я ошибся в одном - расчёт средней скорости по формуле Ev/vn работает только если v имеют общий делитель, то есть время, потому что время входит в делитель у каждой скорости. А если они делят поровну расстояние, то время на каждый отрезок будет обратно коррелировать со скоростью и получатся разные доли скоростей. То есть v1+...vn/n сработает только для равного времени на участок, но не равного расстояния.

[@ЛюдмилаСокур-ц3я]

Откуда вы взяли 180x???

[@man_from_stalingrad]

Наоборот. Ищем не среднее арифметическое, а как раз среднюю скорость. Расстояние / время

[@Велес-у1б]

Откуда 180 взялось?

[@AlexandrS_100]

Вокруг света за 80 дней. Сколько вы были в пути? - Сутки ( двое суток). Никто не скажет - я был в пути 1000 км. Так что если в условии "путь" - то надо полагать это время.

[@karfaks1235]

Какой путь вы преодолели? 1000 км. Всё логично.

[@Ascended55]

Софистика во всей своей красе!

[@ElderXP1]

В условии задачи сказано русским языком: "какова средняя скорость", а не среднее арифметическое.

[@Dr.Linas.]

:)купился на то, что простенькая задача с практически моментальным решением, подходящими цифрами складывающимися и удобно делящимися в уме. задачка не о числах и математике, требующая полета мысли, радости от общения с формулами и числами, наличия таланта, особого склада ума, а о элементарной внимательности, изучении и осмыслении вводных перед тем как приступить к решению. как в бородатом анекдоте про профессора читавшего лекцию медикам первокурсникам демонстративно сунувшего палец в анус трупа, и потом облизавшего, предложив студенту добровольцу из зала повторить, и когда радостный доброволец повторил это, похвалил его, за отсутствие брезгливости, которое очень пригодится в работе медика, но обратил внимание , на то , что будущий врач должен быть не только не брезгливым, но и очень внимательным, тк всунут был безымянный палец, а облизан указательный.

[@dmitrytrapeznikov8484]

У меня в институте так один препод решил приколоться (якобы определить наличие сахара в моче), на что получил ответ группы, что важно не наличие, а количество для чего есть лаборатория. Взгрустнул, прикол не удался😊

[@Myau-Mur-3]

Вопрос стоит какова средняя скорость, а не средне арифметическая? Как поставлен вопрос, таков и ответ.

[@ГеоргийШепелин]

Все отлично, но посему все решили, что половина пути по расстоянию а ни по времени😂

[@boss-of-this-gym]

Конечно, можно придраться, но в математике путь и расстояние это одно и то же. Так что "половина пути" в математике будет являться половиной расстояния, но в обычной жизни мы можем сказать так и о времени, хотя чаще всё равно говорим о расстоянии.

[@-wx-78-]

Наверное потому что понятие «путь» имеет вполне конкретное определение, и там про время речь не идёт.

[@ГеоргийШепелин]

Путь - место, направление или сам процесс перемещения (или изменения); вплоть до научных абстракций этого понятия: А вы каким определением пользуетесь?

[@ГеоргийШепелин]

Главное что и по времени, и по расстоянию ответ одинаковый!

[@-wx-78-]

@@ГеоргийШепелин В математике и физике путь материальной точки или тела - его траектория (иногда слово «путь» используется вместо словосочетания «длина пути»).

[@terranotincognito]

Просто знание физики: средняя скорость зависит не только от пути( путь - это всегда расстояние!), но и от времени в пути. Так что подвох только в красиво складывающихся и делящихся числах, - их так и тянет сложить и поделить, не думая о смысле задачи. :)))

[@3O_9-j4v]

Можно использовать одну формулу для решения этой задачи, но это физика: V1 - 84км/ч V2 - 96км/ч 2 × V1 × V2 ------- V1 + V2 И ответ получается такой же - 89,6 км/ч.

[@СвободныйМатематик]

Это и есть она же, только выведенная То есть х уже сразу сократили

[@3O_9-j4v]

@@СвободныйМатематик А, спасибо.

[@ВіталійКартавцев]

Смотря решения в комментариях, то люди решают гораздо проще такую задачу, чем этот математик с дробями. Чекнуться можно с этими числителями, знаменателями люди, спасибо вам, но не ему. Ему нравятся дроби, то пусть дробит!

[@NPSpaceZZZ]

Эти задачи решаются так же, как задачи на производительность. Ну типа когда бассейн наполняется из одной трубы за такое-то время, из другой трубы - за другое время. И найти надо за какое время он наполняется из двух труб сразу. Тут считать надо так: 2 * (1 / (1/84 + 1/96)) = 89,6.

[@СвободныйМатематик]

@@NPSpaceZZZ это та же формула, только уже с общим знаменателем

[@Georgiy7438]

Чтобы понять что такое средняя скорость (а не средняя арифметическая, как тут некоторые утверждают, что это будет правильный ответ в этой задаче) достаточно вообразить следующую ситуацию. Два автомобиля проходят одну и ту же трассу. Один автомобиль движется неравномерно - то замедляется, то ускоряется, может остановиться постоять некоторое время. Так как скорость постоянно меняются, а нам нужно как-то охарактеризовать как быстро он прошёл эту трассе, вводят понятие средней скорости. Едет второй автомобиль, по трассе той же длины. Но едет с постоянной скоростью (даже без учета разгона и торможения, считаем что скорость он набирает и сбрасывает мгновенно в начале и конце пути). И скорость он выбрал такую, что проходит трассу за то же время, что и первый автомобиль. Скорость второго автомобиля, будет средней скоростью прохождения трассы для первого автомобиля (впрочем, и для второго тоже) Да, в такой примитивной школьной задаче средняя скорость примерно равно среднему арифметическому значению. Но в реальности у вас скорость непрерывно меняется, а среднее арифметическое вы можете вычислить только по конечному числу замеров. И можно так неудачно замерить, что это число будет сильно отличаться от настоящего среднего значения (например, если вы бодьшую часть пути гнали 120 км/ч, но сделали 3 замера, по которому будете считать среднее арифметическое- в середине пути (120), и пару раз, когда недлого стояли на светофоре (0 км/ч). Вообще понятие средней скорости не совсем из физики (хотя и в школьном курсе дается как определение), а из математического анализа - конкретно из интегрального исчисления. Там есть теорема о среднем значении для функции на конечном промежутке. Суть в том что, мы сложную функцию можем заменить простой функцией постоянного значения (график которой параллелен оси абцисс) по тому принципу, что интегралы (или площадь под графиком) равны друг другу.

[@ИванАнисимов-о4х]

Vср = S/t = S/ t1 +t2, где S - протяженность всего пути, t = t1 + t2 - общее время преодоления всего пути; t1 = S/2 : 84км/ч, t2 = S/2 : 96км/ч. Итак, V ср = S : /( S/2 : 84) + (S/2 : 96)/ = 89,6 (км/ч).

[@СветланаБуданова-ю6ъ]

Не 90,а 96. Формула не правильно записана-лишние знаки...

[@АлександровичЯ-к5с]

Вот сразу видно, что задачу решил Физик по образцу Советской школы, с системным подходом, используя аналитическое решение . Правда, в формуле , очевидно по невнимательности, в числителе стоит лишний знак деления , а в знаменателе сумму следует заключить в общие скобки. Спасибо ! 👍😉

[@leha257tochi_cvou_nozhi]

Я решил чуточку попроще Пусть весь путь 1, тогда половина пути 1/2 Тогда первую часть пути автомобилист проехал 1/(2×84), а вторую - 1/(2×96) Общее время в пути 8/(2×2×6×7×8)+7/(2×2×6×7×8)=15/(2×2×6×7×8)=5/(2×2×2×7×8)=5/448 Далее находим среднюю скорость 1/(5/488)=488/5=89,5 Принцип тот ж самый, но мне так было удобнее

[@ИмяФамилия-э4ф7в]

Да, подвох понятен, не половина времени, а половина пути. Итак, получить среднюю скорость можно поделив общий путь на общее время. Пусть путь равен х, тогда время прохождения первой половины равно х/(2*84), второй х/(2*96). Складываем, (96х + 84х)/(2*96*84) = 180х/(2*96*84) = 30х/(32*84) = 10х/(32*28) = 5х/(32*14). Это время. Скорость, соответственно х/5х/(32*14) = (32*14)/5 = 448/5 = 896/10 = 89.6. Теперь можно и видео посмотреть 🤣

[@vladislavabrosimov2673]

Не пойму, в чем отличие среднеарифметической скорости и средней, эти 4км, это погрешность спидометра или как?

[@АлександрЯ-д2э]

Разница в принципе. Среднее арифметическое вычисляется путём суммы всех слагаемых и деления на их количество и олицетворяет собой число, которое при таком же количестве сложений даст ту же сумму, какую дают исходные слагаемые числа. А средняя скорость вычисляется путём деления общего расстояния на общее время и представляет то значение скорости, которое необходимо для преодоления такого же расстояния за то же время. Эта задача на понимание терминов, потому числа подобраны так, чтобы разница была небольшой, но заметной для учащегося 7-го класса. Если ответ 90, то ученик не понимает терминов и, стало быть, плохо усвоил материал.

[@АлександровичЯ-к5с]

@@АлександрЯ-д2э На мой взгляд , ваш комментай самый лучший , который я читал на данной ленте ! Спасибо !

[@СветланаБуданова-ю6ъ]

Я решила правильно. Хорошая учительница по математике была с 5-8 класс Карасева Вера Алексеевна.

[@Сигизмунд-й5ы]

Спасибо Вере Алексеевне!

[@alekseykostikov99]

0:46 я одного не понял, в вопросе задачи четко написано найти среднюю скорость, где тут написано про среднеарифметическую скорость? Получается сперва надо додумать вопрос, а потом искать ответ? Последовательно по видео: мы нашли среднюю скорость 90... и тд, но это неправильно, потому что надо найти среднеарифметическую скорость.

[@АлександрЯ-д2э]

Внимательно пересмотрите этот момент. Автор говорит, что 90 - среднее арифметическое, а не средняя скорость, потому этот ответ неверный.

[@Saron26]

Как получили в знаменателе 180х/84*96?

[@dimanosenko]

X/84+X/96 приводим к общему знаменателю 84*96. Для этого первую дробь (и числитель и знаменатель) умножаем на 96 а вторую на 84. Получаем 96х+84х в числителе что дает 180х. Ну а знаменатель 84*96

[@MotionBikeTube]

Фигня какая-то)) не мог автомобиль первую половину проехать со скоростью 84, а вторую 96, первую половину он ехал 0-84, а вторую 96-0))

[@mr.arturian7416]

Автор! И всё равно твой сложный путь вычисления неправильный. Ты забыл, что авто должно разогнаться на старте, а это совсем другие скорости. И как авто сразу поехал 96 км/ч с 84 км/ч на второй половине пути? Мгновенный разгон??? Сплошные погрешности!!! Тот пример, что ты забраковал считай верным для этой задачи и всё на этом! Тем более ответы почти одинаковы. И не пудри мозги

[@AZHaK999]

А почему такая, разница выходит?

[@alexkardo5422]

На тупые вопросы, тупые ответы! В задаче было ясно написан вопрос: "найти среднюю скорость", а не среднюю арифметическую скорость! Вопросы надо задавать правильно. Так что в данном случае, ответ 90 будет верным.

[@ykpro3320]

Нет, средняя скорость по определению весь путь деленный на все время, так что ответ 90 неверный

[@urij_uznyj]

И 90 км/ч правильно и 89,6 км/ 59,73.... минут - это тоже правильно. За час проходит 90 км. За 59,73... минут он проходит 89,6 км.

[@АндрейСюксин-ф2у]

Вася и Петя вместе ограбили сберкассу. Их поймали. Васе дали 7 лет, а Пете только 2 года. Вопрос: кто из мужчин сотрудничал со следствием?

[@evilcott]

И в среднем каждый сидел по 4,5 года….. ах да, 4 сотых забыл… 4,9 года, если быть точнее, это же не физика и математика, это…. Жизнь

[@ОльгаОльгина-т7н]

Вопрос не корректно поставлен. Кто занёс 🤑?

[@Crotify]

Не все замечают, что 84*96 легко перевести в формулу разности квадратов 84*96 = (90-6)*(90+6) = 90² - 6². Вычислять даже не нужно - там 90 сокращаться будет. Я кстати так и решил в уме: если предположить, что первую часть пути автомобиль ехал 96 часов со скоростью 84км/ч, а вторую - 84 часа со скоростью 96км/ч, то расстояния получаются одинаковые. А общее время получится (84+96) часов. Значит Vср = 2*(84*96) / (84+96) = 2*(90² - 6²) / (2*90) = 90²/90 - 36/90 = 90 - 4/10 = 89,6 км/ч

[@svetlanayusova5744]

Жесть... и Вам тот же вопрос: он что сразу набрал скорость с 84 до 96? Прямо за 1 см пути (эту погрешность тогда можно не учитывать)? Ваш ответ тоже неправильный.

[@Crotify]

@@svetlanayusova5744 считайте, что 84 - это средняя скорость первой половины пути, а 96 - средняя скорость второй половины.

[@svetlanayusova5744]

@@Crotify я понимаю, что в школе только так требуют решать. Но по факту неверный это ответ. Он такой же приблизительный, как и 90. Только ответ 90 быстрее ;)))))

[@Crotify]

@@svetlanayusova5744 ну это потому что разница между этими двумя скоростями невелика. А если бы было: первую половину пути ехал со скоростью 40, а вторую - 140? Тут уже ответ будет далеко от среднего арифметического 90.

[@svetlanayusova5744]

@@Crotify а если бы он ехал 40, потом 140, но на второй половине пути сделал бы две остановки по часу, например? ;)

[@АлександрХаритонов-о5п]

Вот я прям за рулём этими Х и Y себе буду мозг загаживать. Если учесть, что в населённом пункте я еду 75, а на трассе 105, где есть радар, а где нет 140. А ещё контрольный пункт полиции, с регистрацией и собакой на наркоту и Камаз со 100 тоннами зерна тащится 40. По факту выехал в 5.00, приехал в 10.00. По одометру 502 км. Делим 502/5=100.4 км /ч. И не рвите взрослым людям мозг.

[@ДмитрийГолованев-и1г]

Так это для школьников задача...

[@evilcott]

@@ДмитрийГолованев-и1г бедные школьники, эти сумасшедшие физики, где машина начинает свой путь ровно с 84 км/ч (это типа не придирка к тому, что ни одна машина пока на такое не способна) пытаются придраться к каким-то 4м сотым? мол «нееееее… ни 90 км средняя скорость, 89,999999999999, как в днсе и эльдорадо!» Ска, а потом удивляемся, почему школьники с ружьями на уроки ходят.

[@VitaliiConcrete]

Я решил путём выражения t1 через t2. У нас ведь 84км/ч * t1 = 96км/ч * t2 t1 = 96/84 * t2 В числителе 2 * 96км/ч * t2 (удваиваем половину пути для получения целого) В знаменателе 180/84 t2 В итоге тот же результат.

[@VitaliiConcrete]

В ролике решение лучше 🤔🙂

[@IronMan-b5j]

У вас решение с точки зрения физики, а в примере решение с точки зрения математики.

[@ИгорьВасильев-е4ъ]

​@@IronMan-b5j а в чём разница?

[@IronMan-b5j]

@@ИгорьВасильев-е4ъ разница в подходе.

[@ИгорьВасильев-е4ъ]

@@IronMan-b5j это мелочи, так лучше, чем уравнение с десятью неизвестными и двадцатью сокращениями

[@МаксимМихайлов-ц9э]

А в задаче где то сказано что нудно найти среднеарифметическую скорость? налюбилово чисто конкретное. Что бы получить точный ответ, нужно задать точный вопрос.

[@ВладиславЛитвинов-г2я]

Секунду, в задании найти среднюю скорость. А не средне арифметическую. Какой вопрос такой и ответ.

[@ТатьянаБортникова-г1г]

А скакой такой тихой радости в знаменателе оказалось 180 х???? Как вы быстренько этот вопросик " упустили" из объяснения??? Мне это непонятно.. а с математикой у мнея всегда было всё отлично, даже на олимпиадах... ГЛУПОСТЬ какая -то у вас получается..

[@ВасилийСорокин-ю1с]

Татьяна Бортникова, не знаю, с какой математикой у вас было отлично, но приведение дробей к общему знаменателю вы явно не усвоили.

[@ИльяР-ф4й]

2÷(1÷84+1÷96)=89,6

[@GalinaZaugolynova]

Отлично!

[@MepTBblYCypoK]

Так эта та-же самая формула.. Просто за икс взята единица. Разницы никакой, через икс решать или с подставлениями.

[@stas-pol]

Если есть разница между средней скоростью и средней арифметической скоростью, значит задача не верно сформулирована... Или я ошибаюсь?

[@YuriOvchinnikov_jr]

Я никогда не знал как это считается но всегда знал, что если тебе надо проехать 90 км со скоростью 90км/ч и тебе вдруг приспичило остановиться на 10 минут то на дорогу ты потратишь не 1ч10мин, а полтора. Эмпирическим путём постиг, так сказать.

[@СветланаБуданова-ю6ъ]

Ага 😁😁😁

[@valentinanikolaeva3713]

Я этой ошибки не сделаю. Воспоминания юности. Задача. Бык увидел корову в поле, помчался со скоростью 4км/ч. Возвращался со скоростью 2 км/ч. Какова средняя скорость быка? Училась в школе на отлично. Плюс физфак. Даже в мои 75 ещё мозги не сдохли.

[@АлМи-б3к]

Половину пути или половину времени пути ?

[@Rust-Facepunch]

Автор на ходу придумывает уточнения. Тем самым усложняя задачу.

[@VitaliiConcrete]

нет, он просто грамотный.

[@roman9979]

Условие задачи составлено корректно. Уточнения касаются не условия, а его альтернативного неправильного прочтения.

[@кровнаямэри]

В вопросе четко сказано средняя скорость. Какой вопрос, такой ответ. С чего это имеют ввиду что-то иное?

[@user-ee1wn5ns1l]

А погрешность спидометра?

[@svetlanamikhaylova7155]

Не поняла , откуда выскочила цифра 180 ?

[@МаратХарасов]

Водитель загнал авто в гараж и спит, ему пофиг

[@Дебильныйкотик-о3з]

Я наверное совсем отупела, но откуда взялось 180 х?

[@Nik11151]

Вы одного не учитываете. Вопрос был задан "Какова его СРЕДНЯЯ скорость", про среднеарифметическую в задаче ни слова. Зачем искать в мухе слона? Не надо всё усложнять.

[@valentinkramarenko6313]

Дапустим автомобиль за первый час проехал 84 км. за второй 96 км. В сумме 180 км. Почему при правильном решении задачи автомобиль не доезжает до места назначения 800 метров?

[@h_oldman]

Не дОпустим. Путь измеряется в км. Первая половина пути 84 км. И вторая половина пути 84 км.

[@22_PS]

Как у тебя 180х получилось волшебник?

[@22_PS]

@@iarede6948 ладно я понял, тогда не осаживай больше так жестоко хорошо блин

[@22_PS]

@@iarede6948 добро

[@Ramozzzz]

Еще один забытый мной метод из школы) правда задача нелогична с точки зрения физики, ведь автомобиль не мог моментально ускориться с 84 до 96 км/ч. А ускоряться он мог по-разному: сразу тапку в пол или полегоньку - никто не сказал. Здесь просто не учитывается период разгона, хотя, фактически, это тоже часть пути

[@Теле2Теле2-т5д]

35 лет назад поступала в Индустриальный техникум на КИП. Там были подготовительные курсы,чтобы с улицы нельзя было сдать экзамены. На подобных заданиях отсеивали чужаков.

[@Ирина-б5д4е]

Правильно в коментах спрашивают-- Почему не доехал 800м. до назначения автомобиль, при Вашем правильном решении???

[@antonpushkin4781]

Намеренно не корректно заданное условие задачи.