【ゆっくり解説】北伐に関する一考察（街亭の戦い中編)

北伐解説第五回は、街亭の戦いに関する考察中編です。
今回は蜀軍本隊の祁山攻撃と雍州西部三郡の蜀帰順まで。
解説　　：パチュリー
曹叡　　：橙
馬謖　　：小町
諸葛亮　：映姫
夏侯楙　：てゐ
趙雲　　：マミゾウ
孟達　　：鈴仙
司馬懿　：永琳
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[@mochiponpon]

樊城戦でもそうだったけど、すごいいい流れができているのに最後は嘘のようにボロ負けする蜀の様式美

[@佐倉ハル]

この段階の情報量だけでで孔明の狙いと涼州失陥からの長安陥落までを読み切って親征を判断できる曹叡は本当に天才だと思う、結果を知っているから愚将に見えるけど、夏侯楙の無策っぷりは魏の国力を鑑みれば致し方ないような気もする

[@ちゃるちゃる-p4l]

この人の動画ほんと面白いな、現実的な視点で徹底的に深慮し、わかりやすく解説してくれる 動画関連みて航空写真をみたら第一次北伐が最大のチャンスだったのがよくわかる

[@kamiyuilemon]

動画観て思ったんですが、木曾義仲さんが京都入って失敗したのも、彼が生粋の軍人だったからなんだろうなぁ

[@doryuji]

優秀な家臣が周囲にたくさんいるだろうに、あの状況で自分が行くべきとあの若さで判断できる曹叡は確かに傑物だな。

[@れんげ-l5y]

やはり三国志考察動画の中では頭一つ抜けて面白いです 後編早く見たいです

[@chiakik1472]

この動画を見て思ったことは～ もし張魯が焦土作戦を実行していたら曹操軍はどうなっていたのか、という事。 結果として張魯は漢中の蔵を封印し、そのまま曹操に渡ることになった。 それでも漢中を維持できなかったのは夏侯淵が悪いわけでもなく元々無理があったのかもしれない。 この時、司馬懿は蜀への進軍を進言しているが、 【①漢中をそのまま手に入れ余裕があるから。】ではなく、 【②どうせ漢中は維持できないのだから、成都まで進軍しないと意味が無い。】 と考えていたのなら司馬懿の慧眼は恐ろしいとおもう。

[@友也-p2d]

夏侯淵は夏侯一族最高の有能なのに…砦の修理自分でやらなければ…

[@yukkunterao8529]

魏延の策が何故採用されなかったか。この動画でスッキリしました。 曹叡の聡明さは凄いですね。勿論、司馬懿や曹真等現場司令官が優秀ってのもあるんでしょうが彼らを適材適所に起用してまとめ上げるカリスマ性。孔明没後に人が変わったかのように散財し始めたりして…。彼がその後も聡明であれば三国時代の終焉はもっと早かったかもしれませんね。

[@戸田賢司]

馬超さん、北伐という大活躍出来る場を前に亡くなるとはツキがない人だ。

[@雪枕-o7r]

蜀は戦いになるとどうしても不利よな。 馬謖、山を登ります。

[@蓬莱プラシーボ]

補給路は軍事上最重要よな 張雋乂、参ります

[@時論公論-p8e]

馬謖、丞相が 守れ って言ったよな。 王平、諌めるも忠実に隘路を塞ぎます。

[@Im_on_the_NextLevel_yeah]

馬謖、登ります

[@ポッピ-l4e]

諸葛亮 馬謖、切ります。

[@Jdihdhipek]

その結果が街亭のあれだよ！ まあ松本人志だって例の件では大して何も出来なかったからなあ…。馬謖にしても口だけは達者なタイプだったんでしょうね。

[@tetsuokawazoe2513]

めっちゃ楽しみにしてたのに… 面白すぎてすぐに終わった。 後編のupを楽しみにしてます。

[@ケバブドズル]

ここで言われてる補給や、侵攻地域の政治的な判断、状況に応じた戦略や戦術の変更や人事とかの第一人者は曹操ですよね。孔明も凄いけどこれを何方面も抱えながら、中央の膨大な決済も行ってたのはマジで凄い。孔明を知ると曹操の傑物っぷりがさらに分かる。まあ、人材が豊富なのも大きいけどね。

[@ouiilest]

凄く待ちわびました、今回も長安急襲プランの説明は流石、そういう観点もあるか！と唸りました。続きも期待して待ってます。

[@ビリーザグッド]

9:48 ～魏延の長安奇襲作戦 某小説で一躍有名になった梁の陳慶之さんが証明してくれてます。 529年にたった7000の兵力で北魏に攻め込み洛陽の陥落に成功しますが （47戦全てに勝利し、32城を抜いた、という有名なくだり） 小説では触れられてませんが、史書によると占領地では略奪しまくりで 結局は3カ月も維持できずに撤退→全滅しています。 浸透さんの慧眼に脱帽です。

[@kadaitou8005]

やっぱりこの第一次北伐が蜀軍が中原に進出できるかもしれない最大のチャンスだったんですね。 それ以降の北伐は涼州方面の魏の影響力を削ぐ為に戦ってる感じだしそしてさらに先の時代に鄧艾が 涼州方面を整備して蜀は完全に打つ手が無くなったと・・

[@マルマル-x8y]

やっぱりこの動画シリーズが１番戦略眼が養われる気がする

[@suke-karma]

好きな漫画のセリフがふんだんに入ってっておもしろいです。 今回は郭嘉もいましたねw

[@ティーン-e5v]

曹叡が天才かどうかの議論はともかく、この様に「歴史上一定の成果を残し(ここの成果は分かりやすい創業だけでなく、防衛や安定組織も含む)をした人物を「天才」と整理するのは非常に良いと思います

[@らすぼす-d5i]

待ってたぞおおおお

[@PoorCoder]

何故か「街亭の戦い 大相撲編」が投稿される未来が見えたが、多分気のせいだろう。

[@江戸川インポ-o8w]

キターーーーー！！　待ってましたよ^^　この動画を観るまでは魏延の長安急襲はアリなんじゃないかってずっと思ってたが。。。なるほど、これはアカンやつｗｗ　夏侯楙が逃げ出すのが前提てｗｗ　魏延には見損なったわｗ　 違った視点から物事を見てみると全くといっていい程に違いが見えてくるんですねぇ。　詳しくは知らないけど、西方3都市を維持出来ていれば長安奪取も夢じゃなかったのかな？　魏との国力差もあるし何とも言えないところですが、兵站の視点からみるとだいぶ楽になりそうですし。 孔明も北伐では食料には苦しめられたみたいですし・・・・ いや～また続きが気になりますね。早く観たいｗｗ

[@kelberous471]

明帝が直接来て、逃げ出すような奴はいないので却下されるでしょう。夏侯楙は更迭、代わりに曹真に張コウですから魏延は死んでますね。

[@wonder7397]

本来魏延は「韓信の故事に倣い、自分は別動隊を率いて、本隊とは潼関で合流する」としか言ってないんですけどね。 後世これが拡大解釈され、いつの間にか「子午道からの長安奇襲作戦」という無謀極まる作戦に置き換わったらしい。 魏延も「演義被害者の会」の一員なのです。

[@pop1183]

大軍戦の敗北は多くの英雄が経験するものだが 劉備はあまりにも多くを夷陵で失ったからね... 劉備がダメ過ぎたというより陸遜が凄すぎたと見るべきだとは思うがいやはや 孔明はよく戦ったと思う

[@蓬莱プラシーボ]

動画ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! にしても…初っぱなから謂れのない悪口が牟田口を襲う！() 九品官人法を見直す…司馬懿さん…あっ、ふーん…(察し) 最後の…当たり判定が広い…まさか白岩さんが⁉

[@minagoroshimaru100]

｢補給が心もとないなら牛を食えばいいじゃない｣

[@shou-sho]

実際漢中～長安（西安）のルートは、今世紀に入るまで西周りでしたからね。今は高速道路と鉄道ができて3時間で行けますが。

[@山本権平]

この馬謖は優秀、これなら蜀の将来も安泰ですね

[@三六式アルベリッヒ]

👏待ってましたっ！🌸

[@リアガスト]

このチャンネルのおかげで ぼくはものすごく軍事・兵站に詳しくなりました(菅直人風)

[@bongabonga7102]

一番弟子だったはずの馬謖がやらかしたのが切欠で孔明が、他人には任せられない！全部私がやる！って感じになった末の過労死なのかなぁと やはり馬謖の罪は重い

[@頭お花畑-l7i]

でも失敗してから学ぶ事ってあるんやで？ たしかに愚直な行動だったかもしれないが、馬謖は処刑しなければ後々傑物になった可能性はある。 孔明は軍律を重んじて将来の可能性を詰んじゃうんだもの。 処断するにも別のやり口はあったと思うんだ。 そりゃ人材無くなって将が小粒になりますわ

[@douzujonn9402]

@@頭お花畑-l7i 　でも、命令違反をしても結果オーライとなったら、指揮官の思い込みで一か八かになって、軍が崩壊してしまう危険もあります。

[@ただの鈴木-u3b]

@@頭お花畑-l7i 敗戦後に馬謖は逃げようとしたから仕方なく処刑したという説ありますね 基本的に後方から策を練る才能はあったので勿体ない事は事実ですね

[@bongabonga7102]

一応補足させていただきますと、このコメントは発作的登山活動よりも孔明の死の遠因になったのかもしれないという点で馬謖の罪はやはり重いなぁと再確認するものであります

[@我が田中-r3w]

言うて戦国時代の日本でも50年がいいとこの寿命で1000年以上前の三国時代なら孔明はそこそこ長く生きた方では…？

[@七星あかね]

趙雲「郿を攻めるぞー斜谷道を通って郿を攻めちゃうぞー」 (∩ﾟ∀ﾟ)∩ﾜｯｼｮｲ こんな趙雲初めて見たわｗｗ

[@tyankogane]

待ってました！

[@ミズカネ-g9r]

最後の安心すら覚えるやり取り、一体誰なんだ 次回も楽しみにまってます！　　…なんかコメ欄狭い

[@kouheitakeda4675]

お疲れ様です 雍州西部がサイヤ人はいい例えだと思いますw 戦闘力高くて自立心の高い味方は厄介ですからね

[@kelberous471]

魏延の奇襲策は面白かったけど、蜀の人材不足に、更なる誤算として長安に曹叡が来てしまったのがね。明帝が直接来てしまったら逃げるはずもなく。その時に夏侯楙を更迭して曹真、張コウにしてますから失敗したでしょう。諸葛亮は本当は孟達に反乱させて楽に攻略しようとしたけど司馬懿の電光石火で潰されたのが痛い。まぁ、謀反をばらしたのは諸葛亮唯一のミスですが。

[@友也-p2d]

劉備・諸葛亮『うほぉ！次世代の文官武官がしっかり育ってきたンゴねぇ！！」 夷陵『ぽぇ！』 次世代『ああああああああああああああああ』 劉備『ほな…』 諸葛亮「うあああああああああああああああああああああああああああああ」 諸葛亮『せや！北伐したろ！』

[@kenohzu5518]

昔の戦場をグーグルアースで見ると面白いね

[@ハタナカ-g2p]

諸葛孔明が軍事で無能とは思えないですね。司馬仲達は後年、公孫淵を三分の一の兵力で撃滅しています。奇襲を用いたにせよ、積極的に攻めています。 諸葛孔明の時は倍の兵力で戦闘を避けて閉じ籠っています。公孫淵も長年、遼東を治めていた以上、無能なはずがないと思います。 それなりの参謀も居たでしょうし。 蜀の将兵は演技で相当出演しています。大体の顔触れも能力も分かります。 将兵の能力も魏より劣っていながら司馬仲達に戦闘を避けさせているのは軍事能力は高いと思います。少なくとも指揮を取って孔明自身は大失敗していないです。 奇襲はしない方針は正解だと思います。後年、姜維が大成功も大失敗もしています。蜀は国に体力が無い為、失敗は許されないです。 縛りプレイの中で結果を出している以上は能力は本物だと思います。

[@eu2489]

やっぱり戦争と地形というのは密接な関係にあるんだねえ… 巷には地理・地形の話を抜きにしてAが Bに勝った、Aはすごい！Bは油断したアホ、みたいな説明があふれてるけど、そんな話からは何もわからないんだなぁ

[@glassbuddha]

わかりやすい

[@MONA-vw2rt]

毛沢東が言うところの「政治は流血のない戦争、戦争は流血する政治」やね。

[@うそねこ-e4f]

蜀軍が急に現れて劉備死んだんじゃなかったんかい！どういうこっちゃ！って中原の人々はメチャクチャ驚いたらしいですね

[@不知火燈夜]

知識0で見てもなんとなく理解できて、楽しめる動画！ それぞれの人物に主観でいいから一言コメントあるとイメージしやすいかも。(強いアホとか小狡いビビりとか)

[@shou-sho]

解説：パチュリー　読書家。知識人。解説好き。 曹叡：橙　子供っぽい。八雲紫の式神八雲藍の式神。 馬謖：小町　サボり魔。江戸っ子。おしゃべり。 諸葛亮：映姫　真面目。説教臭い。小町の上司。 夏侯楙：てゐ　悪戯好き。お金を騙し取ろうとする。 趙雲：マミゾウ　親分肌のおばあちゃん。眼鏡っ子。 孟達：鈴仙　お調子者。よく永琳にお仕置きを受けている。 司馬懿：永琳　天才。不老長寿。 公式と二次創作の設定が混じってますが、こんなイメージです。

[@山下智裕-x4x]

結果知らなかったら、勝てる!って思えちゃう。

[@js-fd1ri]

巷でよく言われる趙雲が実際は親衛隊長ってのは大きな間違いだと思う　記述は少ないけど別伝抜きでも将軍として陳寿は高い評価を贈ってる

[@from4284]

留営司馬が長かったからじゃないか？蜀入りまでは大きく間違った評価じゃないと思う

[@msh7149]

親衛隊長というより、ヤバいときの国家維持の最後の切り札イメージがあります。 そして、地理的な所を見ても、曹真相手に武器糧秣をほとんど失わず、一番難しいと言われる撤退戦で大敗北せずすんだのは、趙雲かなりの名将だと思う。

[@低力非摩擦ボルト]

流石のハイカロリーハイスピードハイテンションハイエデュケーション！

[@戸田賢司]

まあ、劉邦さんは元々関中での人気は高かったからねえ。

[@4410ししとう]

いつも面白い動画をありがとうございます。 長安攻めにおける諸葛亮と魏延の方針についての考察は目から鱗でした。 魏延の策は無茶だとは思いつつも、リターンを考えれば実行してもよかったのではと考えておりました。 しかし、仮に成功した後の展開について考えると、諸葛亮が採用しなかった理由がよくわかりました。 軍人としての魏延と、政治家としての諸葛亮の考え方の違いですね。 主様の考察の鋭さ、またそれをわかりやすく面白く伝える技量は素晴らしいです。 病気なども流行っておりますが、お体を大事に動画制作頑張ってください。 次回も楽しみにしています。

[@とかげ3号-d5k]

ぼう君、嫁に曹操の娘まで貰ってもう活躍するしかない様な血統。 でも実は未勝利の駄馬なのにG1走らされた様なもん…生まれた星が悪かった…

[@もふもふワンコ]

次回予告・大相撲編再び！あの横綱登場か！？

[@時論公論-p8e]

このゲームの能力値で総司令官の筆頭5人上げるなら、、 司馬懿、曹操⇔周瑜、陸遜、諸葛亮の順かな。 今でもこのゲームやってますが、 昨日、公孫瓚で趙王朝を創立してクリアしました(笑)

[@南冲尋定シトクロム]

実際隴地は地元民が強いのと地形が攻めに不利のもあいまってかの劉秀でも攻略するのに4年はかかりましたからね...

[@赤維]

頭巾半裸漢「分らんのか？この戯けが　うおおおおおおおおおおおおお！！！」

[@誠小島-w2w]

趙雲の別動隊が長安の注意を引き付けている内に西涼を平定する必要があるのはすごく分かった。 その後の西涼を維持できるのかが疑問だったけど、漢中からの兵站を見たら不可能でないと感じた。 ただその為には西涼までの中継点となる要所を「絶対」に落としてはならない。 落とした瞬間に分断されてまた魏の領地にされてしまうから。 ところで街亭ってどの辺だっけ(すっとぼけ)

[@user-5239]

大相撲編春場所入りの予感

[@我が田中-r3w]

チェンウェンの三国志今でもやってるわ クソむずいのがまたいいw

[@くま爺-t4z]

そして魏で当時最強だったあの将軍にすべてひっくり返されちゃう訳やね あの人は荊州でも水軍で呉軍破ってるし兵法に詳しいし、結構頭おかしいスペックやで

[@taknar4020]

軍事っていうのは政治の一部 蒼天の張昭も同じようなこと言ってた

[@gengetukogetu]

時代背景や全体像が特に分かり易いな。 なるほど、きちんと戦力レバレッジが利かせられるならば、 確かに、武功に重きを置く（パーフェクトな(笑)）軍隊は必要ないって事か。

[@morico1119]

「始皇帝や漢の武帝にはわずかに及ばない」という曹叡に対する評は間違っていそうですね。

[@ともぞー-b3v]

ひさぶりに拙速しにきたぜー

[@KAZWACKY]

山越えは陽動アンド時間稼ぎ、迂回しつつ諸侯を巻き込み境界を越えてなだれ込む「雪だるま戦術」？

[@hirosat5269]

何で漢中のすごい西に陽平関なんてある上に曹操や鍾会もそこを攻略してるのかと思ったら、長安漢中の直線上には食後に昼寝する横綱みたいな山脈があるからなのね。

[@我が田中-r3w]

この時代には方位磁石とかないし万単位の軍でも普通に遭難して死ねるからな……

[@cpu_memory_disk_nw_gpu]

答え合わせきてうれしい。 これ夏候ボウってそんなに危機的じゃないのでは？ 趙雲は兵士のが数が少ないから長安の防衛は容易だし、 雍州東部に進んで、雍州西部に寝返りキャンペーンを展開すれば、 蜀軍は兵站の問題が解決できても簡単にその先に進軍できない。 魏軍は時間をかけて、雍州西部を制圧できそうだが・・・

[@馬氏五常の末弟職業は登]

お、漸く私の出番が来たようだな！（統率７）

[@shou-sho]

人物眼に定評があるRさん「こいつは口だけだから使っちゃ駄目だぞ」

[@nicholaswhite6664]

私には崩せないッ・・、グッドと統率ゾロ目の牙城ッッ！！・・。

[@蓬莱プラシーボ]

登るな馬謖！戻れ！(諸葛亮並感)

[@Taka18782]

これなら勝てそうだね。馬謖あたりは、山に登って高見の見物を決め込んでもいいかもね。

[@世継]

戦争は時の運というべきか？ これまでの動画をみて思うことは、歴史に”必然”はあっても、”イフ”はないんだなぁって思うようになりました。

[@友也-p2d]

17:152正面攻撃ぃいいい！

[@bkackwindow6496]

これれに呼応して呉も攻めてくれば・・・これはもう魏は終わりやろなぁ。その証拠に三国時代の次は魏じゃないし！！

[@hanatosi2834]

ひょっとして蜀は何もせず、蜀にこもって籠城戦をやっていれば、４００年王朝になれたのでは？晋は八王の乱で混乱、呉は孫権のお戯れで混乱。

[@hanatosi2834]

結局、蜀は補給も国力も少ないが、魏や呉も補給で苦しみ蜀に苦戦ならば、国力では魏に勝てなくても魏が攻めてくるまでとにかく、食料の増産と兵の増加を永遠に努める。

[@蓬莱プラシーボ]

蜀の成り立ちを度外視するならそれが最善なんだけどねぇ…

[@頭お花畑-l7i]

蜀は漢の再興を掲げてできた国だからな。 いつまでも国賊である魏を放置すれば人民から不平を買うことになる。 魏の討伐を掲げた以上大義名分を果たすために攻めなきゃいかんかったのだよ。 この動画でも言ってるだろ。 現地住民の支持は軍事政治双方でとても重要なんだ。 住民からそっぽ向かれないように蜀は攻めなきゃいけなかったのさ。

[@hanatosi2834]

天才孔明だったら、孫氏の兵法なども読んでいると思うのでもしかしたらと思ったのですが。

[@ouiilest]

蜀に引きこもり...地元益州閥と劉備が率いた荊州閥含むその他のグループとの軋轢から内乱不可避だったろうな... 劉禅体制を維持するには外征で正当化して戦時状態を続けるしかなかったんだろう、でなきゃ益州の大多数のグループは魏に降伏したほうが利益になる。

[@外道滅殺]

馬謖は司令官としての素質はあったんやろ 指揮官の資質が無いのに気づかなかったのは孔明も(優劣はあれど)同じタイプの人間だったからなのかな

[@大好き相撲]

諸葛亮の政治センスは やっぱりすごいな✨ ただ人を見る目が…。笑 劉備は人をみる能力は優れてたからなぁ～ 関羽が生きてたら劉備もあそこまで無茶苦茶しんかったやろうし やっぱり三國志は面白いわ

[@user-konroso]

でも蜀の丞相府ではしっかりとした抜擢を行えてるし、馬謖の一事だけで"見る目がない"と言われてるの見ると悲しくなっちゃう…

[@焼石水]

劉備の遺言に背いてまで馬謖を重用した結果があれではね。 諸葛亮も人間、かなり凹んだと思われる。

[@マル-h5z]

次回登山家山に登る

[@1win1win1]

結局、登山家に「麓で待て！」と指示した孔明が悪いって事やね。

[@問題児さん]

うーん、これで馬謖が独断しなければ蜀のラグナロック作戦は完遂出来ていただろうに…

[@いわしぃ-e4f]

最後ワロタｗｗｗｗ

[@conn4454]

3でえっ？ってなって、4でん？ってなって 新起動でこれもう分かんねぇなってなりましたね。 N･Fお前もだ。

[@低力非摩擦ボルト]

ありゃりゃりゃ 来ちゃった　来ちゃったよお まさか来ちゃったよお

[@douzujonn9402]

小町、またこの役か。

[@the-zf8ee]

1:55 ふーん、インパール作戦かぁ 2:00 ん?動きは最初から"バルバッロサ"?? (クソ聴力)

[@cerberus9837]

泣いて小町を斬る 斬りたくねぇw

[@是久英司]

次回はレティか。

[@高瀬-w9h]

孔明いま若返って、売れない女ラッパーのマネージャー楽しくやってるから・・・

[@mawa2089]

牟田口の開設まだですかー？ あ、このチャンネルじゃなかった。

[@七夜十三]

四天王最強誰だかすぐわかるw

[@エアーフロア]

仮に魏延が長安を奪取しても 魏軍の大軍勢が攻めてきて、魏延が戦死したら 諸葛亮にとっては貴重な部隊が1つ失うわけだからなぁ ましてや自分と折り合いが悪くても

[@ゆしまる-f8h]

馬超が生きていたらな

[@sakurasakura4412]

ミハルは詰めが甘いからな～。

[@sakurasakura4412]

しかし第一次北伐のまえに涼州に配属されていた司馬慰を失脚させたのは、ミハルの最大の功績だったことが、この動画を見てよくわかった。

[@kaji1493]

ミッドウェー攻めるぞー。嘘じゃないよー。　　　　なお

[@DAITYASO]

(　・ω・)…さて、信長の野望で勉強の成果を。。。

[@ホーエンジョージ]

夏侯楙って未来人だったの？ なんで大東亜戦争のこと知っているねん！

[@デューク西郷-r5n]

5:35育て方は関係無いかと。遺伝で100%決まるんじゃないですか？ 夏侯ボウが阿呆なのは父親・夏侯惇と伴侶とが阿呆を作る遺伝子🧬因子を一つずつ持っていたからだと思います。

[@hiroki64461]

マミゾウが趙雲役に違和感

[@600cbr-z2n]

1

[@ぽち蔵-g8y]

1コメ！

[@couplemac7407]

こういう敵国まで広まってる無能を選抜すること自体曹叡はここまで絶賛するほどの君主なのか？って思うけどね

[@鮫島鯉]

というか孔明の北伐にこだわる理由って何なんだろうな？先の展望を考えれば蜀のために魏を滅ぼすのは理解できるがそれ以外の執念を感じる 徐州出身だからその恨みあるかもな