【ゆっくり解説】なぜ今年注目された？「税リーグ」というワードの広まりとその背景を解説【サッカー】

[@yukkurisoccer]

04:25に誤字がありましたので訂正いたします。 正確には川渕三郎氏ではなく→川淵三郎氏となります。 申し訳ありません！大変失礼しました。

[@かな-m9o7e]

税リーグどうこう言うなら、全部のスポーツ、特にバスケに触れずにサッカーだけ取り上げるのは、サッカーアンチに利用されるだけでは？ はっきり言ってこの手の動画はサッカーアンチが暴れまわって終わりで、またサッカーアンチに利用されるだけだよ。 サッカーアンチが大騒ぎしているのを手助けしてるだけだし、現実にはサッカー専用スタジアムは建てられているし、計画も進行している。 特に豊橋市のアリーナ計画は知っていると思うが、サッカーとかスポーツ云々言うなら調べて政治、行政によるスポーツのあり方はどうあるべきか触れないと、一時的なサッカーアンチによる再生数稼ぎにしかならないと思うよ。 サッカーファンがどうかは知らないが一般人は税リーグなんて知らないし、サッカーアンチが暴れているだけ。 もはや税リーグ批判は論理性も無く税リーグ教という名の宗教と化してる。 だから一般人が近寄らないんじゃないのかな？ 既に豊橋市で揉め始めてから、この手の動画減ってると思うけど。

[@巨パイは奇形]

多くのサッカー関係のメディアが目を背けるか他人事のように、あまつさえ無問題のように振る舞うなかしっかりと目をそらさず問題に向き合うこのチャンネルは素晴らしい。

[@桃色-f7i]

「税リーグ」が一般化したきっかけは去年の日経の記事以上に札幌ドーム問題が大きいと思いますね あの件でサッカースタジアムは赤字が当たり前で、税金投入が常態化している事が周知されてしまった感があります

[@hirokage9427]

野々村は秋田テレビの野々村インタビューで記者から、最近Jリーグは税リーグと言われてますが？と質問された時に、 それはこういう理由で誤解ですとかちゃんと真摯に向き合って回答するかと思ったら、田舎のテレビ局相手と思ってか相手を小馬鹿にした様な返答していて心底がっかりした

[@GravityFallsRyukyu]

@@hirokage9427 本当に野々村って、スカパー！のサッカー解説時代から上から目線でコメントしていたからなぁ…。どうせこの番組観ているお前らサッカー知らんだろ、ニワカだろ、俺サッカー超知っているからちゃんと教えてやるよ、という感じの言い方が見え見えだったし…。

[@xxpym276]

これは北海道のメディアがあまりにも丸め込み易かったのが原因の可能性もあるのでちょっと申し訳なさある

[@susuka8193]

本来なら、 チームが昇格→客が増える→クラブの財政が安定化→新スタジアム建設 これが自然なのに、まず新スタジアム建設しないと昇格できないのは、順序がおかしいだろって。

[@ダサイタマ-g4w]

今年流行語は「 ふてほど」 でしたが、「 税リーグ」の方が100 倍良く聞くと、コメントがありとても納得しました。

[@is6020ua]

そもそもスタジアムの基準を統一しようとする方がおかしいと思う。大都市のクラブと人口の少ない地方のクラブでは集客力が全然違うのは当然だし、それぞれの身の丈にあった運営にしないと無理矢理新しいスタジアムを作っても維持ができないはず。地方の人口も少ないし金もないクラブは、お金がなくてもそれぞれの創意工夫をもって勝利を目指すようにするのが地域密着というものじゃないだろうか。

[@ptneet]

@@is6020ua もっと言うなら、身の丈にあったカテゴリー 身の丈に合った運営方式に変更しなさい こういう事だと思うんですよ 大富豪や大企業がバックに付いても居ないのに、J１でなんか戦えない 年に20億、30億の運営費をパッと負担するだけの体力が無ければ、他のクラブからしても興行的に美味しくなく迷惑なだけ

[@donmome5422]

まあ資本主義というのは"金こそ全て"ですからね。 　今のJ1やJ2は完全に人件費の大小が、そのまま順位に直結している状況なんですよね。 　昇降格制度の無いアメリカだともっと露骨で、"何億ドルもする加盟料を払わなければ、そもそもMLSに参加できない"という状態ですからね。

[@keeppurple]

身の丈経営に昇格降格ありの勝利至上主義があるのが無理を生じさせてる。補強がショボいと強化部を責め立てるファン、集客アップのためにトーレスに大金はたいたチームとか、経営難でクラファンやって批判された上に集金失敗したチームとか。1部2部40チームあってどれだけ盤石の経営できてるチームがあるのか。地方の過疎度ではマネー競争力なんて期待できない。

[@サトヨシ-f9y]

サッカー系のチャンネルで、この話題を正面から取り上げるのはいいことですね。「こんな誹謗はやめろ！」ではなくて、そこにある問題をきっちりサッカーファンも認識して議論した方が、絶対いいですからね。

[@保科千春-v9m]

平塚市や秋田市の問題も以前からあったわけで、『何故今年に』こんなにも話題になったのかは本当に不思議ですね。 と同時に表沙汰になっていなかった問題がどんどん指摘されることで、サッカー専門メディアや記者の嘘や、リーグ、クラブの体質、密着ではなく癒着してしまった県、市の行政側の人間など割と洒落にならないレベルで腐っていたことが判明してしまった感じですね。

[@mitism889]

実は平塚市や秋田市だけでなく札幌市も関係してます。税による援助をうけていて使用料を払ってなかったらしいです。使用料には広告費も含まれます。広告費も収めないといけないのに着服してたようです。Jのサポーターは広告を膜を被せて別の広告をださせていたようです。 一昨年までは黒字だったけど、あるきっかけで去年から大幅赤字になり解体して住宅展示場にすべきと言う意見が強くなり札幌市長が非難されてます。

[@yareyare1968]

自治体が用意したスタジアムにＪリーグライセンスという単なる内輪の規則を振り翳して、「このスタジアムは基準に達してないからダメ」とダメ出しする組織なんてＪリーグしかないんですよね。

[@つべ太郎-s2c]

結果的にうまくいかなかったみたいな言い方になってますが、これは結果論じゃないですよ。単純に数字の問題として、最初から無理なんです。ここにウィンウィンの成功への道筋もあったはずだと考えるのは、1＋1をうまく計算すれば2ではなく10になるみたいな話をしてるんです。

[@こたつみかん-p4o]

そもそもの大きなきっかけは札幌ドームの使用料のハムとコンサドーレの格差や芝生の維持費や入れ替え作業費を全額ハム負担になっていた事や他諸々の事が暴露されて、それはおかしいだろコンサドーレ側もきちんと負担しろよって話になっていたら 他のチームもまともに使用料を支払っていないのにスタジアム負担だけ自治体に求めてきているぞっていう流れでの税リーグ問題だから、そこはすっ飛ばして説明してほしくありませんでしたね あと問題視されているのは試合のない日に芝生部分を市民に有料でも一般開放出来ないのに芝生の維持負担の費用をチームから取れていないっていう部分も大きいのですから、そこも話してほしかったです 陸上競技場を間借りしている形ならば試合のない日でも陸上に使用されていたり陸上トラック部分が市民に開放されていたりする所もあるのでそこまで問題にはなっていなかったのでしょうけど、サッカー専用を欲するってなるとその問題はどうしたって噴出しますよ

[@しろくま-z8t]

札幌ドーム関連の動画は 山程出てるけど 本質を理解出来てる動画なんて １割もないね 言ってる事も毎回同じ 天下りだの、ハムから取りすぎただの エスコンとの比較 挙げの果てには コンサドーレも逃げるとか言い出すレベル コンサドーレからもそんなに 沢山取ってたの？ってコメントがまるでないし 誰も疑問に思ってないのがおそろしい 他のｊクラブが自治体の予算から出してるのを日本ハムが出してただけなのと 動かないただのスタジアムでさえ 日本ではほぼ全て赤字なのに 動かさないとならない 札幌ドームなんて どうやっても他のスタジアムより 維持費かかるに決まってるのに 札幌ドームとエスコンではなく コンサドーレの面倒をみるかどうかなのに まあ、正直げんなりする

[@donmome5422]

陸上競技場でも試合のない日も芝部分は使えないのが当たり前なんですよね。

[@斉藤正幸-l4c]

​@@donmome5422 聞いた事ないぞ、そんなの スパイク禁止なだけで、普通に芝でアップしてたよ？

[@paltaka2002]

@@donmome5422 いや、全く使えないなんて事はないよ。別の方が言われたように、使用するスパイクに制限はあっても使用自体が出来ないわけではないよ。

[@mitism889]

町田ゼルビアのオーナーであるサイバーエージェントの社長は苦情を株総会で言いましたね。Jの規定を廃止して欲しいって。 陸上トラックがない天然芝のサッカースタジアムは採算性が悪いとか。スタジアムについてですが、スタジアムを自社で建設したら株主から苦情がくるし、税で建設したら住民から苦情がくるとか言ってました。 トラックがあるとそこに機材などをおけるので他の用途にも使えるとかも言ってました。 ANAからのレポートや、会計士youtuberからも同じような指摘があったと言います。ちなみにANAはナベツネと同様にJリーグ創設時の川淵氏に批判的でした。今のJリーグは共産主義ではないかと噂もあります。 参照してる動画が違うのですが、全チーム黒字運営してるサッカーリーグはショービジネスが発達してるアメリカのみらしいです。

[@INTER9RYO]

自分達で建てて自分達で維持する 公共施設借りるなら使用料金を満額払う 使用しない時は一般客が使えるようにする できないなら身の丈に合った施設で試合する これが出来ればまだ文句も言われないだろうに、悉くやらないクラブがどれだけあるのやら

[@kurokamimx]

秋田県知事のコメント ｢今の秋田県で作るなんて無理｣ ｢なんであなたたちだけが使う場所を(移転先候補に挙げられてた)卸売市場の地域の皆さんや商業施設で助けてやらねばならないのか｣ ｢(バスケットボールBリーグ・秋田ノーザン)ハピネッツはもっと金払いますし金生み出してますよ？｣ この3つですべてを理解するといい ・むちゃくちゃすぎる自己中基準 ・公共力皆無の独善業務 ・費用対効果の低さ

[@jmptwadg0671]

佐竹知事、サッカースタジアムは建ててもいい路線だぞ。 ハピネッツに対しては使用料はかなり払ってもらうと言ってるが、生み出してるとは言ってない、微妙にニュアンス変えられてる。

[@tomockinh]

次回、年末年始にちなんで花園問題を取り上げてください。

[@user-Suzu100]

動画中にあったように「君たちはどれだけ税使うのだ。Jに関わると抜けられない。悪徳商法だ」 地方自治体から損切り判断されたら終わり。 が、一度スタジアム建てたら建てたもん勝ちで、簡単に抜けられるものではない状況なのはわかっているから悪質商法ともいわれる

[@donmome5422]

陸上競技場は陸上競技場で、一度建ててしまったら最後、毎年陸連に金を払わなければいけないけどね。

[@INTER9RYO]

陸上トラックがある所とない所の違いが、イベントやコンサート用のスペースや足場に使える事 専スタでコンサートとかイベントとかやると、どうしてもピッチ周りの人工芝でこぢんまりとした歪な形になってしまう スタジアムを使う選択肢を増やさないと、天然芝を維持するコストだけ上がる一方だからね

[@user-Suzu100]

陸上競技場の場合は芝の維持費とかで年間数億円とかかからないからな。Jリーグクラブはこの維持費さえマトモに払っていない。 Jリーグクラブが維持費を全額しっかり払っているならまだマシだがこれも税金依存、地方自治体頼みでは…… 天然芝である以上、維持費も高額で他の使い途もほぼなくなる。専用スタジアムではコンサートやイベント使用に堪えない。

[@yamatora8504]

相変わらず前座話がお上手

[@Perestro_IKA]

スタジアムの規模設備よりもチームの経営状態を上位リーグ参加の条件にしてはどうなのか

[@エド-y2u]

それも見てるよ 財務状態も大事

[@きつねうどん-j9i]

とは言っても大半のチームが赤字運営でも特例措置等でライセンス剥奪されてないとか

[@エド-y2u]

@ 3期連続最終赤字や債務超過になるとJリーグのクラブライセンスが剥奪される規定があり、そうなるとJFLに落ちる仕組みです

[@きつねうどん-j9i]

コンサドーレとか6期連続赤字とか記事になってたりするのにライセンス剥奪されてないみたいだし機能してないのか評価方法が違うのかな？

[@エド-y2u]

@ コロナ禍で無観客試合等で経過措置

[@ky2133]

正直耳の痛い話。 私自身もサラリーマンで税負担がどんどんキツくなっている。 そんななか、何十億も使ってスタジアム作る、と言われると一般の人は反対というか、同意しかねるのも分からなくは無いな…

[@tenten7333]

過剰なスタジアム基準はJリーグのためにも地域のためにもならん。

[@ランス-z5y]

プロ野球が2軍の移転がいくつか上がってますが、市からの誘致されてるレベル。この差ね。 あと巨人は来季2軍球場開設ですが、周辺の回収、ボールパークも含め250億全額自前で払ってますよ。

[@YY-ng3fc]

観客席の屋根規定、雷云々ってのは苦しい言い訳だよな。税金投入の理由にはならんよ。

[@横河]

雷対策するなら全面屋根にしないと危ないよね 今のスタジアム規定だと選手はノーガードだし

[@goat-b3t]

@@横河芝の養成どうすんの？

[@リュウオウ-n6n]

@@raihou693 レアルマドリー方式もあるぞ。防音対策もすれば完璧だな。

[@巨パイは奇形]

@@リュウオウ-n6n それができるほど稼げるなら自治体に集る必要なんてないんだよなあ

[@plasma0683]

@@goat-b3t 人工芝にすれば解決だね！

[@SFDUKE848]

サッカーってボール一つでできてスラムの貧困層からもスーパースターが生まれるスポーツなのにスタジアムの為に金がかかりすぎるって変な話だよな〜 世界的に放映権とかも爆上がりしてるみたいだけど

[@ゆうゆうゆはな]

税金への依存度が高すぎるのが問題かなと。身の丈に合ったスタジアムでいいじゃないかと思うんですがねぇ。それこそが地域密着じゃないのかなぁと。

[@おつけもの-o4m]

具体的に何に税金が使われていますか？

[@yukkurisoccer]

コメントありがとうございます！ あくまで理想論ですが、どのくらい依存しているのか、そういう値を多くの人がわかるように可視化してくれると、炎上のリスクが減るのかもしれませんね😓

[@ばなぱな]

@@おつけもの-o4m 最低限の費用として、スタジアムの維持費に年間数億円がかかっています それを自前でまかなってるJチームはほとんどありません　基本的に自治体に依存しています これが、そのスタジアムを他のイベントでも使用可能であれば健全な税金の使途と言えるのですが、残念ながら芝の養生のためJクラブが占有せざるをえないのが実情です

[@学-n6t]

税金使うのはまだいいんだけど、スタジアムの建設費を償還できず、維持管理費も自治体に丸投げになってるのが問題なんだが。 せめて芝の養生の期間もスタジアムの使用料を払ってほしい。

[@mazeomaze2733]

花園問題を無理にオブラートで包むと、モヤっとしますよ。

[@猫村-z1r]

サッカー関連の情報を取り扱っているチャンネルでこの問題に真摯に向き合う姿勢は素晴らしいと思います。サッカーという競技そのものは非常に面白いスポーツなのにこのような問題で受け入れられないのはもったいない。非常に難しい問題だとは思いますが、サッカー界にはどうにか解決策を出してほしいですね……

[@nagoyashimin569]

６０チームは多すぎるんだよね、せめて１０チーム＋傘下の１０チーム位でリーグ戦やってりゃこんな事にはならなかったはずなのに。

[@Snufkin-j6l]

アメリカのサッカーリーグは、1,000万人に１チームを目安にしているとか。 その基準だと日本は12チームですね。まぁなんでもアメリカをマネしろとは言わないけど。

[@yareyare1968]

@@Snufkin-j6l アメリカのプロスポーツ（NFL、NBA、MLB、NHL、MLS〕のチーム数がだいたい30チーム前後で収まってるのもそれですね。

[@taichii1120]

@@Snufkin-j6l ちょうどプロ野球の一軍チームが12なのを考えると意外とその基準はあってそうな気がします

[@ホクトチハル]

税リーグというワードのおかげで地元の都市計画（案）を確認するようになった。 3年前までの都市計画にはJリーグが載っていたけど、それ以降は高校サッカーとBリーグだけになってる。 地元のBリーグチームは増収増益なので、チームにとっても地域にとっても好循環。

[@nokoinoko]

地域密着と言えば聞こえはいいですが、だれに責任があるのか極めてあいまいになってしまう感じもありますね。最初は税金を投入してもうまく軌道に乗って税金を納める展開になれば「税リーグ」なんて言われることもなかったでしょうし。日本人は中国や韓国が好きでないからヨーロッパのチャンピオンズリーグのようなビジネスも難しいでしょうからビジネス展開も大変そうですね。あと毎度思うのですが、税リーグなんて揶揄をしても税金でスタジアムを作ることが前提になっているオリンピックやワールドカップの開催国にはなりたがるんですよね。あれも不思議な感じが。

[@yukkurisoccer]

いつもありがとうございます！ 地域密着型の運営は曖昧に感じてしまう部分はありますよね。前チェアマンの村井満氏も、Jリーグがどのくらい地域に貢献できているのか可視化できていない、と言っていましたので。。可視化できれば、Jリーグの価値がもう少しはっきりして、あやふやな議論より、もっと先に進めそうな気がします😓 2002年ワールドカップの時は、今よりも日本の景気がよく、世界的な需要も見込めるということで、進んでスタジアムを作るところが多かったですね。 さらに、スタジアムを作ってもその後Ｊのクラブが使用するので無駄にならない、という計画だったははずで。。 ただ、今後はワールドカップ誘致やオリンピックもそうだと思いますが、日本にはその体力はなさそうな気がしますね😢

[@takahirokawakami9894]

そもそもスタジアム維持費すら稼げないビジネスモデルで税金ありきのシステムなのが問題でしょう。仮にバブル景気になったとしても、税金頼みのシステムなのでどの道OUTだと思います。月２回の試合➕タダ券ばら撒きでどうやって利益を出すんですか。 W杯の招致なんてしなくていいです。日韓W杯同様、スタジアム作った後は税金で補填するだけなので。普通に考えたらそのくらい分かるでしょう。建築関係の方ならスタジアム建設大賛成でもっとやれとなるかもしれませんが。

[@nokoinoko]

@@yukkurisoccer どうもコメントありがとうございます。サッカーは世界で最も人気のあるスポーツで、経済効果もすごく見込める、という触れ込みでしたが、実際はヨーロッパの一部の地域で儲かっているだけって感じで、野球やバスケットよりも採算合わないんじゃないかってのが露呈した感じですね。一サッカーファンとしては何とも哀しいなあという感じですが

[@nokoinoko]

@@takahirokawakami9894 どうもコメントありがとうございます。まあ、Jリーグもワールドカップ誘致も構想はバブルの真っただ中だったでしょうからね。そういえば東京オリンピックって既存の施設を使ってコンパクト且つリーズナブルにって触れ込みでしたが、国立競技場を新設したのをはじめガンガン施設を造りまくる展開でした。 　まあ、建設会社がスポンサーなので既存の施設を使うなんて展開は無理だよなあと思ってはいましたが。ゼネコンとそこからたっぷり広告料もらっているメディアは大賛成でしょうね。 　大赤字だった76年のモントリオールオリンピックの反省で、84年のロサンゼルスオリンピックから民間運営になったはずなのに、なぜまたしても税金投入となったのか謎の感じが。そういえば世界的に見ても税金にたかる大企業って図式が出来ている感じも。なんだか嫌ですね。

[@nokoinoko]

@@takahirokawakami9894 どうもコメントありがとうございます。タダ券はリピーターにつなげるって感じですがつなげていない感じですね。自分も一度行ったことがありましたが、スタッフが露骨に 「タダ券の客かよ」 　みたいな態度でさすがにうんざりした記憶が。なので、今はほとんど見なくなった感じも。まあ、ワールドカップがオリンピックをはるかに上回るすごい儲かるイベントみたいに言われていましたが、実情がわかってきて夢から覚めた感じですね。あと日韓ワールドカップもアレな人がひたすら韓国をこき下ろしてばかりだし、サッカーメディアもネガティブな記事ばかりで嫌になりますね。もう少し建設的な展開にしてほしい感じが。あとオリンピックもワールドカップもハコモノで儲けているゼネコンと、そこから広告料もらっている日本のメディアがもろ手あげて賛成していますし。いやはや。

[@こことナッツ]

茶番見にきました！あとひといき！からの霊夢氏濃厚なﾀﾋ亡フラグが…！？

[@サムグレコ-m3z]

月に2試合しか稼働せずに、天然芝の養生で一般人には使わせないで、スタジアムの維持費が年に何億もかかるんじゃあ文句言われてもしょうがない。

[@yushige728]

＞月に2試合しか稼働せずに、天然芝の養生で一般人には使わせない サッカーってプロしか無いと思っているとか？

[@aaaa-ul2qt]

@@yushige728 天然芝痛めるからアマチュアにはシーズン中は貸し出さないんだよ

[@yushige728]

カシマとか埼スタのような県立のサッカースタジアムはシーズン中でも高校サッカー等のアマチュアでも使います いわゆる夏芝と冬芝の生え変わり時期の養生期間と混同してない？

[@津南-y4w]

​@@yushige728アマチュアというより市民の利用の話でしょ 札幌ドームみたいに自治体の所有なのにJリーグが使うから天然芝フィールド市民に貸し出さないとか 札幌ドームもラグビーが年1,2くらいたまーに天然芝使ったりするけど、一市民が申し込めるかどうかって話。

[@goat-b3t]

@@aaaa-ul2qtアマチュアが使ってる時だってあるけど嘘つくの？

[@soccerprofit117]

税リーグって言葉、少なくとも2010年代初めには既に使われてたような… 特に、昨今は国政与党の醜聞などで税金の使い方に関して 国民の目がシビアになってきているからね。 Jリーグ創設時に築かれたモデルはもはや現代の価値基準から見て 色々無理が多い、悪く言えば時代遅れ。 スタジアム基準含めて変わらなきゃ駄目よ、Jリーグは。

[@ye__ye]

広島が成功例みたいになってるけど、広島ほど自治体が協力してくれて観客が呼べてＪリーグ以外の試合が開催できるほど需要がある地域なんて他の５大都市すらほぼないわけで これ見てウチも新スタをなんて子供の思考なんだよな

[@donmome5422]

広島は自治体がガチで非協力的だったんだよね。 　宇品の"みなと公園"に自治体が無理やりスタジアム建てようとして、サンフレだけでなく国交省や地元の物流業者の逆鱗に触れた事件もあったし。

[@しろくま-z8t]

北海道なんて気候的にも 秋春になって２月半ば開幕とか 完全に屋内必須だし 天然芝も必須なら 札幌ドームの形式しかない 本当にどれだけ金使うんだよとしか 本当にサッカーチームは北海道には不向きだし必要ない 札幌では全く無理 全然人気もないし

[@jt521bc7]

​@@donmome5422 市長の2位で良い発言とか、3回優勝したら考えるとか発言とかありましたね。

[@猫山ミケ太郎]

プロ野球は、同じ球場を複数の球団が本拠地にしていた時代があるのだから、サッカーチームも同じ都市に本拠地を構えるなら、同じスタジアムを使用するべきだ。

[@カイッチ-m1q]

ミラノやローマを参考にするのですね

[@user-kooriturara]

既にある。 ニッパツ三ツ沢→Fマリノス、フリエ、（JFL降格するが）YSCC 味の素スタジアム→ヴェルディ、FC東京

[@エド-y2u]

それでやれるところはやってるのに なんで「やれ！」みたいな言い方になるのかわからない そこまで言うならせめて調べてから書き込めばいいのに

[@ランス-z5y]

@@エド-y2u スタジアム問題があるのに、そこがしてないからだろ。

[@sawaikatyou]

素直に考えると一番ゆるいJ3の規格で統一化すればいいんじゃないの？って思うのだが、出来ない理由でもあるのだろうか

[@エド-y2u]

浦和みたいな人気チームならみすみす入場料収入を失うから

[@ブンブンぶらう]

​@@エド-y2uクラブの身の丈にあったものにすればエエやん

[@hirokage9427]

公式的にはAFCの規定のせいとなってる

[@エド-y2u]

@@hirokage9427 J3の規定の5000人に関してはJリーグの裁量で少ない観客数を儲けたはず。 だからJリーグもそんなに無理くりな事は言ってはいないんだが その規定をどう適用するかはクラブの考え次第ですね。

[@魚の目-i4f]

主や登録者には出来れば触れたくない話題だろうに、その勇気と姿勢に高評価

[@ISKW先輩]

ANA総研のレポートがありませんね…

[@鶏肉-x5r]

落雷から実を守るためって選手はどうすんの？そこまで天候悪いなら普通中止だよね

[@yukkurisoccer]

コメントありがとうございます！ 選手は建物の中に避難し、観客の一部も避難します。ただ屋根の下は、建物に入りきらなかった観客の一部の避難先に利用されます。 また、プレー不可能なほどの天候になった場合は、おっしゃる通り中止を余儀なくされると思います。

[@ユーノチャンネル]

せめて屋根は勘弁してあげて欲しい。他国に比べてもスタジアム基準滅茶苦茶高いよねJリーグ、だから選手の待遇も悪くなる悪循環があると思う

[@donmome5422]

MLSもJ1同様の基準があるんですよね。 　なので、スタジアムの基準が足りなくてMLSに加入し損ねた都市があり、USLチャンピオンシップ(2部)などのクラブを抱えている都市では「目指せMLS」というノリで、スタジアム建設ラッシュがあるんですよね。

[@やまだ-Yaamaadaa]

@@donmome5422 MLSはアメフトのスタジアムを借りられるから日本とは勝手が違うと思う

[@真人間-g1j]

「踏み込んだ話題だけど、かなりフェアに扱ってるなあ。言い回しとか気を使うの大変だっただろうなあ」代です。作成お疲れ様でした。 ちなみにBリーグファンですが、地域によっては新アリーナ建設で揉めてます。 代表的なのが「三遠（さんえん）ネオフェニックス」というB1チームがある豊橋市です。 市長選で建設反対派が当選したにも関わらず、市議会は賛成派が多いこともあり話がなかなか進展しなかったためか、結局住民投票で決めるっぽいです。

[@yukkurisoccer]

スーパーサンクスありがとうございます！そしてそう言っていただき感謝です😭 Ｂリーグは詳しくないのですが、やはり揉めることはあるのですね。。地域密着型の運営をしている以上、多かれ少なかれ、地域との問題は起きるということですね😢 個人的には、ＪリーグもＢリーグも、高いレベルで共存できるような地域ができたら嬉しいです☺️ただ、その理想の壁はものすごく高そうですが😅

[@原晴彦-q2f]

住民投票については　市長選挙前に建設反対派が住民投票を提案していたのを当時の市長と建設賛成派の議員がいろいろ理屈を並べてやらなかったのに　立場が変わったとたんに住民投票しろと言い出すからややこしくなっているのです 私は豊橋市民ではないのですがフェニックスは好きなので建設賛成ですが　やり口が私欲丸出しの議員を見ていると複雑な気持ちになります

[@津南-y4w]

AFCやFIFAの規定がーって言うけど、地方のスタジアムで国際試合しなきゃいいだけ 代表戦はサッカー民大好きの専用スタジアムでさえ、埼玉や吹田に大規模のスタジアムがあるし、国内にはもう充分な数が揃ってる ACL出たときに開催できるようにとか言ってるけど、そんな数十年に1回あるかないかレベルだし、そのために作るとか頭おかしい。今後は中東で決勝やるんだし余計ね もし出ても甲府みたいに国立使えばいいだけ 日本にはサッカー専用スタジアムは充分に揃ってる。これ以上は要らない

[@エド-y2u]

いや、そんな大規模なのはJリーグは求めてないぞ？ 確かJ3は5000人、 J2は15000人？だよ？ もちろんそれだとACLに出る時は考えないといけないだろうけど、そんなことはその時のことだよ。 J発足当時は、できれば20000人以上の観客が動員できるスタジアムだった様な覚えが。 そもそもそれくらいの観客も集められない様ではクラブ運営もできないと思うが。 なんかものすごく誤解してる話ばかり広がってるよなぁ

[@plasma0683]

@@エド-y2u それ以上の観客を集めている埼玉スタジアムの浦和レッズなどでもスポンサーからの広告料収入と自治体からの指定管理料のおかげで黒字になっているように見えるだけで実際は赤字なんだけどね。 そもそも収入に対してのお金の使い方を見直していくようにリーグ全体が変わらないとだめだよ。そしてそれをチケット価格に反映して、サポーターがしっかりとお金をクラブとスタジアムに入れる構造を作らないとだめ。タダ券ばらまいている場合じゃないよ。

[@エド-y2u]

@ ダダ券、自分の応援してるクラブではほぼ見たことありません。子供にはたまにありますけど。ファンクラブの年一の割引券か、年間であるかどうかわからない何かの抽選にでるくらいです。当たりませんけど, あと財務状況は少なくともNPBよりはしっかり管理されて発表もされています。

[@さのー-g1m]

​@@エド-y2u普通にテレビでJリーグ無料招待のCM流れてましたよ 今年は春に合計17万人、夏に合計18万人無料招待というのをやってました 他にも国立での町田戦や清水戦で1万人無料招待もしてました

[@エド-y2u]

@ でも自分の応援してるクラブのはないのさ‥ あっても抽選で当たらない 土曜日勤務の時があるので、試合が夜なら行けるけど昼だったり、そんな日に限って招待券が出たりね‥ 少なくともここ、10年は招待券を手に入れた事はないです

[@majorteam30]

日本のプロ野球でもアメリカプロスポーツでも税金投入されているが、それは自治体と住民に恩恵があるから投資するのです。

[@kazuoka1143]

結局は税金の投入額に対する費用対効果ですよね。 J1優勝争いするレベルならともかく、J3では投入額に見合っているとは言えない所も多そうですね。Jリーグ側もスタジアムに関する規定を現実的なものにした方がいいと思います。

[@majorteam30]

@kazuoka1143 そーゆーこと

[@エド-y2u]

@@majorteam30 近所のサッカースタジアムは災害時の避難所と防災備蓄倉庫になっていて、自家発電装置、蓄電池、水の供給も行える仕組みになっています。

[@ただの一般人-p6w]

NPBの球団はすぐ黒字経営になって投入された税金を返して余りある納付を収めるようになりますからね カープとかカープとか 試合数もチケット代も黒字経営には届かない今のシステムじゃJが建設費用を返済するのは無理

[@純米大吟醸村正]

笑えない冗談と言ってるけど本当に冗談だったのかな。 明らかに本気で言っているのを冗談として受け取っているだけでは。

[@ドラきち-h8c]

ラグビー選手で札幌市民の私としては、税リーグと花園ラグビー場・札幌ドームなどのスタジアム問題は重大な関心ごと。 学生時代の夢舞台が壊され、納めた税金はオワコンフィールドの延命に無駄遣いされ、かなり腹が立っています。 ちなみに私はオワコンフィールドはどこかで見て真似したわけでなく自発的にずっと使ってたけど、最近目にした「お札ポロポロドーム」と「大ミスドーム」は上手い言い回しだと心から感心した。

[@カイッチ-m1q]

日本が貧しくなっているので、税に反感が出るのは当然です Jリーグスタジアムの基準は無くすべきですね 配信やグッズ等で利益が出るように運営は変革して欲しいものです

[@鈴木智-u3c]

14:24 戦場のメリークリスマスですね。 たけし「メリークリスマス、ミスターローレンス」

[@菜那-c9z]

そもそもチーム数が多すぎるのが問題なのでは？ 静岡県出身だけど、サッカーに興味ない人からすれば正直ジュビロとエスパルス以外の2つって必要ないと思う

[@kooojooo1292]

神奈川なんか4つもある

[@ナスカの天上絵]

サッカーは野球より年間試合数が少ない。だから、スタジアムもより多機能で試合がない日も稼げるようにしなければならない。今後、人口も減少していくので一層の努力が必要だ。

[@Snufkin-j6l]

初期のＪリーグは週２試合でした。

[@taichii1120]

国内トップ10チームくらいなら確かに国際大会などで使える格が高いスタジアムが必要というのは分かりますが現実的に60チーム全部で格の高いスタジアムを設けるのは明らかに無理だと思います 人工芝は積極的に活用すべきでしょうし、J3で本格なスタジアムはまず無理でしょう

[@ruka-reen-hime]

サンタも困惑する饅頭の野望 がんがれ霊夢たん

[@藤山起目粒-y5b]

税を投入した分経済効果だったりサッカーに関係ない人にも目に見えるプラスになるならある程度の理解は得られるかもしれないけど、そうそう上手くいかないのが多くある訳で… Jリーグがブランド力を持ちたいのは分かるけど今のご時世もう少し柔軟になっても良さそうな気もします💴 でもそうなると特例だらけになる事も十分考えられますが😓

[@yukkurisoccer]

いつもありがとうございます！ 村井満元チェアマンも、Jリーグクラブの価値の可視化が出来ていないとコメントしていたようですね。 そういう部分がわかりやすく可視化出来ていないのが、色々な意見を生んでしまうのかなと😥

[@plasma0683]

さらにいうとスポンサー企業がJリーグのチームに広告料として支払ったお金は損失扱いになるから企業の節税装置としてJが存在するという。 地域密着を謳いながらホームタウンの税金を使いつつ企業の広告だらけのユニホームに身を包み企業側の税金軽減に貢献している。 企業依存ではないという言葉は何だったのか。

[@SKYTVZERO]

やはりモデルにすべきははバスケットボールの琉球ゴールデンキングスか。 色々調べてみるといいと思います。

[@donmome5422]

沖縄アリーナの建設費の半分は防衛省持ちなのよね。

[@metaltofu2604]

今治は40億、鳥取は4億でスタジアムを民設民営しています この２クラブでスタジアム建設に頑張ったのは日本がW杯に初出場した頃を知っているなら誰もが知っている岡ちゃんと野人です 他のクラブもこれに倣えば税リーグなんて揶揄はされません 長崎みたく1000億出してくれるパトロンを見つけてこいという訳でもありません

[@Snufkin-j6l]

柏と磐田は自前だった記憶があります。

[@カツカレー-x8c]

ゼイリーグ（ジャパネットたかた） この大将いたも訛るのよね…

[@しろたん-w7k]

税リーグ問題を認知してる人のほとんどがSNSで文句言って終了だから何も変わらないんだよねまあこれ税リーグ問題だけに言えたことじゃないけど

[@goat-b3t]

実際に行動できるやつなんて居ないもの😂

[@巨パイは奇形]

問題は問題であると認識はしてるんだな。 行動されなきゃ問題ないとでも？大勢の注目が集まれば潮目は変わる。 そもそもそれだけJが注目されてないってことだから寧ろサッカーファンが危機感持たなきゃなんだよ。

[@エド-y2u]

その上事実をほとんどが把握していないと言う‥

[@ジャガーコステロ]

税金でサッカースタジアム作るならアリーナの方が良い。 そもそも日本はサッカー文化の国じゃ無い。野球や他の人気スポーツがあるし娯楽の選択肢も多いからね。 それを休日にやる事無くサッカー観戦しか無いドイツやヨーロッパを模倣する事がそもそもの間違い

[@paltaka2002]

ならばなぜ愛知県豊橋市ではバスケのアリーナの建設反対運動が起きているのでしょうか？また、それとは対照的に鹿児島市はスタジアム建設賛成派の市長が当選しましたが、実は対立候補の方も基本はスタジアム賛成の立場でした。つまり鹿児島市の民意はスタジアム建設賛成が市民の大多数の民意なんですよ。僕個人はバスケも応援しているが、もしもあなたの考えが100％正しいなら鹿児島市も豊橋市と同じようにスタジアム反対が大勢を占めるはずですよ。

[@kooojooo1292]

バスケのアリーナは災害時には避難所に使えるから 税金使って整備することに理解得られやすいです。

[@murahatena]

基準はともかく、地域に根付いた施設となるかは難しいですよね😅

[@les_athéniens]

今日様々な国にpro football leagueやclub teamが存在しますが、その国内で1番人気ではないsportsにも関わらず、こんなに行政・税政共に優遇される国は、そう多くない事を知って欲しい。こんなにも手厚く保護してくれるなんて、私は日本のfootballが羨ましい。

[@donmome5422]

普通にアメフトがダントツ人気のアメリカでも、大リーグだろうがNBAだろうが公設は一般的なのよね。 (そうしないと、クラブ側が他都市への移転を自治体にチラつかせてくるから)

[@ゆとだぬ]

@@donmome5422アメスポは稼ぎが良好なので…

[@解離性乖離太郎]

スタジアムの近代化は二千二年のW 杯が日韓共催になったツケもあると思う。

[@熊本秀樹-c1i]

地方行政と箱物、税金、などなるほどなー、と思わせるお馴染みのシチュエーション、

[@PARAPA523]

ある特定の話題・コメント、をすると非表示になりますか

[@yukkurisoccer]

すみません。おっしゃる通り、こちらでコメント設定の変更、特にセキリュティが最高レベルになってます。 セキリュティの自動判断は内容以外にも言葉遣いも対象になるようで、表示されないことがあるようです。 そもそもの原因は、僕が作った今回の動画内容がネガティブな話題すぎたというのもあります。お手数おかけして申し訳ありません。。

[@PARAPA523]

○○○という、意見の違う動画もありますがどうですか、的なふつーの文言しか書いてなかったけどね（別にその内容に賛同してるとか反対だとかも書かなかったし） そこで挙げた「○○○」が「KZbinさん」にとってのNGだった？全部KZbinさんのせいねー へぇなるほど。そこまでのもんか？って感じだが すぐに表示は消えずに、数時間はコメント反映されてたんだがなあ～😅

[@kintro6087]

でも、この問題ってどこまでいっても第三セクターなんだよな。 つまり市民県民国民は、こういう組織を常に監視しなければならない。

[@tai1068]

サッカーは嫌いではないが３０年たつからね。いい加減に一人立ちしてほしいというのはありますね。昇降各制度で盛り上がって観客もじゃんじゃん呼べるでしょうに。

[@nagoyashimin569]

バスケットは昇降各制度をやめるんだってさ。

[@sin_ta_na7180]

税リーグって10年以上前から聞いてる気が

[@angelarch6326]

まさか、戦メリネタが来るとはw

[@田所亮-t2g]

地域密着型は地域の理解が不可欠ですから。メジャーリーグは典型的な地域密着型ですが、スタジアムは自前ではないけど大半はリース料が無料か格安です。今日はなかなか踏み込んだ話題ですね。

[@yukkurisoccer]

いつもありがとうございます！ 地域密着型の難しいところですよね。。サッカーチームがあることで地域振興に繋つながる可能性もありますが、サッカーファンの人口は限られてますから、すべての理解を得にくいという😓どこに建設するのかも、今回議論されてましたね。

[@龍語り]

今治サポです。うちはクラブが自前でスタジアムを建設しています。建設費も維持費も自己負担です 税リーグって言葉を聞く度に「うちは20億円の借金までしてスタジアムを建てましたけど何か？」って言い返すのに疲れてきたよ ところで通常のスタジアムと「理想のスタジアム」では必要とされるスタジアム要件が違う。なんかこの辺がごっちゃになっていて話がかみ合わない時がある 例外規定というやつが分かりにくいせいなんだけどね。うちはJ2に昇格したので絶対にすべての客席を屋根で覆わなければならないが、席数は5000でも良かったりする J2なら10000席以上で屋根は3分の1以上なんじゃないの？違います。今治の場合はそうじゃありません。ということが起こるので 通常のスタジアムと「理想のスタジアム」の違いを解説してあげて欲しいなあと思ったりします

[@ptneet]

今治は自治体の経済力が低い中 岡田氏が気合い入れて自前で建て、維持している訳で そこは素晴らしいと思います 学校運営まで初めましたからね コレこそ、真の地域貢献でしょうか 他は磐田、柏、長崎、鳥取は親会社や自前で管理ですね なので、他の55クラブは税リーグなのは間違いなく 他のクラブも気合い入れて、必死に金集めて商売しないといけない ただコレだけの事でしょう

[@yukkurisoccer]

コメントありがとうございます！ FC今治の例は本当にすごいですね☺️今回はリサーチ不足で、今治の話題はできませんでしたが、今度はそういう事例もできることなら紹介したいと思っています！ おっしゃる通り例外規定も、今回は触れることができず、、そういう説明も含め、なにかしらの形でスタジアム関連の動画をまた出したいなと考えています！ 今治は来シーズンから、J2で戦うので楽しみですね！応援しています☺️

[@donmome5422]

​@@ptneet鳥取の場合、自前(倉吉)と言ってもJ3規格なので、J2に上がった場合は一切使えないんですよね。 　なので、J2に上がった時はもっぱら鳥取市営の【Axisバードスタジアム(1995年建設)】を使っているんですよね。

[@ptneet]

@@donmome5422 そもそも、上のカテゴリーやライセンス基準で戦える体力の無いクラブは クラブライセンス事務局とかいう、Jの出先機関が昇格を突っぱね続けりゃいいだけですからね プロリーグが60チームって、1チームあたりの価値を毀損しすぎ

[@donmome5422]

​@@ptneet クラブライセンス交付第一審機関(FIB)は出先機関じゃなくて、れっきとした第三者機関(弁護士・公認会計士で構成)なのよね。

[@a2s54ghu76]

Bリーグはかつてはそこいら辺の粗末な体育館でも公式戦が開催できていたのに比べ、JリーグとNPB（一軍）は公式戦を開催可能なスタジアムに求められる基準が厳しすぎる感が・・・。

[@kooojooo1292]

NPBはまだ天然芝必須じゃないから運営費が低いと思います。

[@後悔するわよそのスキンケア]

NPBは屋根なしOK　人工芝OK　長椅子OK 甲子園は高校野球時に収容数を増やすために今もアルプススタンドは長椅子

[@UnderRoof-fh9hx]

だいぶ踏み込んだ話題だな〜

[@神楽坂響子]

J2でも100万人以上の都市では屋根が必要だけど、20万人都市では無くても良いとか、自治体の財政規模に合わせたライセンス基準にすれば良いかも知れないですね。

[@やまだ-Yaamaadaa]

屋根は負担が大きすぎるよ クラブだって望んでいるのかな？

[@をテラ]

FF4ネタ草

[@ぺぷしぺぷし-d6w]

こういう話題で一番気になってるのは「税金が使われてるから良くない」の一点になってることですね。 具体的にされてない数字の部分ですし詳しくありませんが、文部科学省管轄で行われてるtotoはサッカーを元に行ってますが収益はサッカーに還元ではなくスポーツ全体の環境整備に使われる目的で始められました。確か野球関係者は他のスポーツの為に野球が賭けの対象になるのは良くないと反対し、サッカーは受け入れてtotoが始まったと記憶しています。(記憶違いだったらすみません) 税金に頼るなって批判よりも先に「totoの収益の使い道がサッカーに返ってくる割合を増やして欲しい」って意見がほとんど無いのは何故なんでしょう？

[@yukkurisoccer]

コメントありがとうございます！ おっしゃる通り、一つの問題を様々な角度から考えるということは大切ですよね☺️ totoについてはリサーチ不足で、僕は今回の問題とtotoを絡めての解説が現状ではできず、その繋がりもわからないのですが、totoについては興味があるので、調べてみようかなと思いました☺️

[@ぺぷしぺぷし-d6w]

@yukkurisoccer 私も以前調べたことがありますがtotoの収益は確認できるんですが、どのスポーツにいくら使ったってのが明確に記されてるの見つけられなかったんですよね。 沖縄のバスケのアリーナ建設の時も防衛省が補助金を出してたと思いますが、スポーツ振興くじ(toto)の管轄の文部科学省がアリーナ建設の補助金出さないのは何故なのか？お金が掛かる箱ものだからこそスポーツ振興の為の補助金を文部科学省が出して欲しいですね。 totoの収益を全部サッカーに還元しろとか言いません。ですが税金で補填より先に不明確なtotoの年間収益の４桁億円の使い道を有効に使って欲しいですね。

[@nnnsss3404]

totoなんかサッカー関係ないだろ 文科省の管轄だし非予想型のBIGしか売れてないくせに

[@Lagerbeer1412]

広い意味でいえばプロスポーツ自体が何かしらの税が掛かっているんですよね。 それでもその地域に何かしらの恩恵をもたらしているのは否定出来ないから存在しているわけで。

[@yukkurisoccer]

いつもありがとうございます！ おっしゃる通り、スポーツは地域貢献という側面もあります！ただ、個人的にはバスケの台頭はデカかったのかなと💦スポーツという枠では、どうしても比べられてしまうという😓

[@getthefuturetky43]

地域貢献もあるけど、公共性が無さすぎるのも問題かと。

[@111m00008]

@@yukkurisoccerバスケのアリーナ建設が進んでるのはアリーナは言わば体育館で、体育館は天候に左右されない、芝生の養生がないのでプロ以外の一般市民が使いやすい、他スポーツにも使える、震災時にも避難所として使用できるなど建設のメリットがありますからね。

[@aaaa-ul2qt]

いくらかかってもいいわけじゃない。恩恵に対して高すぎる、コスパが悪すぎる自治体だってお金がない。

[@donmome5422]

​@@111m00008ただ、豊橋や鹿児島みたいに揉めてるところは揉めてるのよね。 　特に豊橋はアリーナ計画自体が白紙にされかけてるし。

[@スタン状態]

十中八九札幌ドームのせい

[@user-hm3xm8xj1r]

野球某球団ファンでサッカーも時々見てる者です（居住自治体にJリーグチームもあり、学生時代に学校に選手が来てくれたりと好意的に見ています）。野球で言うと国内以外に海外もあるので一概に言えませんが、プロ以外に社会人野球という企業チーム（クラブチーム）、各学校（大学、高校）、独立リーグ（プロ野球の3,4軍制のあるチームはここらへんとも試合をしてます）と結構色々あるんですよね。しかも、社会人野球は名門で年齢とかを考えると（大卒社会人は2年目でドラフト対象ですがこのとき24歳、翌年には25歳とこのルートは1年遅れるとプロ入りしないこともある）プロ入りせず社会人でプレーして仕事をしながら野球の都合も考えてくれるところで手当も出るしめちゃくちゃいい。企業もいい人材の確保と広告塔（赤字でもいいから親会社の広告塔としてが昭和のパ・リーグ）としてやっていた。今のJ3を見てると目指すは野球で言うと社会人野球、実情は独立リーグに近い（独立リーグも高卒社会人のプロ入り最短3年で21歳、大卒の4年目22歳と1年でも早く野球で生計を立てたい、戦力外などまだNPBでやりたいというのでいい面もあります、一方で生活費の観点では非名門社会人チームも同様でこれに近いですが結構経済的にきつい）んですよね。言えることは昇降格制を残すならJクラスのクラブ間での1年の移籍の上限選手数を制限する（現状は日本代表選出クラスでも1年ですぐ移るし他はもっと移るので禁止）、リーグ数はJ1,2と数を少なくしてチーム数削減（東京大阪クラスでも都道府県内最大2つ、人口が少ないところは1つか最悪無しで2リーグ50チームとか）、クラブ名に企業名も可能（その地域に本社を移転させることを条件とすれば地方の大企業がスポンサーになりふるさと納税や雇用につながるか移転で法人税UP）、等いろいろある。スタジアムも基本は民設民営（建設場所確保は自治体と一緒の交渉もありだと思うが経営は民営、無理で公共の貸出を申し込む場合も観客数によるインセンティブの支払いや普通のライブ開催などの費用で借りる）、天然芝は諦め（競馬のJRA見てるとめちゃくちゃようやっとる、あれを見習う）屋根は部分的でも良い（中立席＞フィールド＞サポ席の順で設置）、観戦マナーの押し付け禁止（中立ポジ席のエリアを作り、サポが乱闘しないならエリア区分けなし、するなら区分けし各エリアに店舗をきちんと作る、させん用に中立席を作る方が良い）、政治家が口出ししない、住民投票で建設計画の是非を問う、とかかね。経営的にはチーム所属選手数を増やし試合数の平均を増やす（週1を週2,3とかにして負荷増加に対し選手をより多様にすることで怪我を防ぐ、最低1年で1選手◯分出場させる）とかですね。選手側も企業チームみたいに親会社にプレー以外で仕事をしますとなれば引退後も裏方やデータ分析、経営とかできますし。

[@donmome5422]

独立リーグは"地域リーグ相当"が正しいですね。今はJ3はおろか、JFLでもプロクラブが大多数なので。 　それに独立リーグというのは実質【本拠地無し】状態で、県内各地をドサ回りしているのが現状ですからね。

[@エド-y2u]

社会人野球って要はJ3の下のJFLですよね？ 本田とかがある。 会社のサッカー部でやりたい人はそれも選択できますよ？ もっと下のリーグもありますから。

[@user-hm3xm8xj1r]

いろいろ返信、ありがとうございます。知らない点もあるので為になります。まず、地域リーグ相当の点について、は確かにそうですがリーグがある地域は北関東、北陸、四国、といった地域ですが（他に北九州でもありますが）これらの地域にほぼプロ野球球団が無い。無いからこそ事実上の拠点として場所と設備を置く又は借りていることが多くホームタウン状態じゃないんでしょうか。会社の部としても社会人の名門といった広告としてもありますが任意（この会社、社員だけで草野球チーム作れるから作ろう）でもいけます。そこから地域の大会を勝ち進めば社会人の全国大会にも出れます。 両方見てきた意見として、サッカーはプロ選手数が枠として多すぎる。プロの枠はファン数などで増えるが総数が限られており野球でいう社会人野球の選手を増やす（Jでも下部は経済的にそうなってるし逆に良い企業で働いた方が引退後のキャリアとして安定するかつ社会の良い人材が増える）形でプロが人気を作ることでクラブ数が増えるようにする。JFLや草野球ならぬ草サッカーチームを増やすことがいいんじゃないんですかということです。

[@donmome5422]

​@@user-hm3xm8xj1r 　はっきり言ってそれは無理ですね。 　バブル崩壊やリーマン・ショックの影響で、1企業単独では支えきれないのが現実です。社会人野球も、特に地方で企業チームが一つも存在しない都道府県が複数ありますし。 　まして企業チームでプレーする選手は"半分しか仕事をしていない"ので、会社が傾くと真っ先に切り捨てられるんですよ。

[@kiyotasupotutyanneru]

KYTかな？

[@鰐梨-c7l]

そもそもサッカースタジアムは名前が悪い！球技専用スタジアムはラグビーやアメフトもドンドン使って、多目的にしないと建設の理解は厳しいんじゃないかな？そのためにも、強い芝生の人工芝のハイブリッドとかダメかな？

[@donmome5422]

ハイブリッド芝って実は95%以上は天然芝で構成されていて、実質【プラスチック繊維を添えた天然芝】なのよね。

[@ptneet]

ラグビーとサッカーで適切な芝の長さが違う 人工芝にしたところでこの問題は解決しない

[@donmome5422]

​@@ptneetそもそも人工芝はサッカーやラグビーで規格が全く違うから、異なる競技の併用ができないのよね。

[@エド-y2u]

スピードスケートとカーリングとフィギュアスケートは一緒にできないですよねぇ‥

[@首藤幸一-w3x]

いつか　ゆっくり解説で　大ヒットしている　サッカーアニメ　漫画　ブルーロック事を取り上げて欲しいです。サッカー界に関わった人 そうでない人でも　このブルーロックこの場面が影響にあったおかげで　私の人生変わったかもしれない このネタを取り上げて欲しいです。

[@yukkurisoccer]

いつもありがとうございます！ ブルーロックについてはすでに取り上げていますよ☺️よかったら、以下をご参照ください。 kzbin.info/www/bejne/h5rEfp6Dgpl5i80si=eMVFFHKdCi3ooUkt

[@Temahadjarm3i]

ACLとFIFAの基準だから仕方ないとはいえ、ここから秋春制になるからさらに税金もかかると考えないといけないと思います。特に、新潟とかの雪国だと暖房や除雪費用といった運営費をクラブや自治体が払わないといけないから今以上に批判が上がって来ることは目に見えてます。 とはいえ、スポーツ全般はオリンピックあるなし関わらず税金はあるということは明白なんですけど、まあサッカーや野球に限らず、人気のある競技は何処かしら批判が来るのは仕方ないと思います。

[@Temahadjarm3i]

実際、12月の地元のサンガスタジアムに行った時すごく寒さを感じていて、屋根はあっても寒いと観戦する側も大変だし、本拠地は亀岡なので雪も積もる可能性も高く除雪費用も出さないといけないので、今以上に大変になりそうと危惧しています。

[@MsCyou0157]

ACL・FIA基準は、あくまで国際試合やアジアカップ開催の規定であって、そういう試合なら国立でも何でも借りれば良いんです。 国内の全てのスタジアムで国際試合を想定する必要はありません

[@yukkurisoccer]

コメントありがとうございます！ 秋春制問題がありますから、今後はさらな自治体との連携が問われてきますよね。。Jリーグファンとしては、なかなか心が苦しい状況が続きますね😢

[@エド-y2u]

と言うか秋春制ってほぼほぼ会期の始まりと終わりの時期が春始まりか秋（夏）始まりかにかわるだけってみんな気づいて無いのかなぁ‥ そもそも日本みたいに亜熱帯から亜寒帯にまで気候が及ぶ国なんてほとんどないんだからどこも参考にはならないよ 雪国の人が色々言いたくなるのは理解するけど、今年だって2月にはJリーグが始まるし、太平洋側の猛暑と言うより酷暑の中試合するのも雪国の人が困ると同じくらい酷い話なんだよ。夜に試合したって大して変わらない。 選手が「命の危険を感じる」って言ってんだから。 それに冬観戦ならスキーウェア着るとかモバイルバッテリー駆使して結構暖かくできるけど、選手は何もできない。 その辺はどうなんだろうと思うよ

[@kazuoka1143]

そもそも「税リーグ」という言葉は「プロ野球の視聴率を語るスレ」でプロ野球の放漫経営を指摘された野球ファンが20年以上前から言い出した言葉です。 ちなみにプロ野球は1954年に「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」と称する通達が出されており、親会社の使った費用が全て広告宣伝費と認められる税制優遇が70年間も取られています。

[@花園-k2g]

Jリーグはこの広告費の税制優遇に加えて、税金が投入されてますよね

[@あんだー-c1s]

その税制優遇措置はプロ野球に限らずJリーグもなんですけどそれが何かあるんですか？

[@kazuoka1143]

@@あんだー-c1s 通常、広告費の控除額には上限がありますが、プロ野球は無制限に認められていました。

[@MsCyou0157]

​@@花園-k2g そのとおりです 税制優遇と公金投入では話は変わります。例えば、宗教団体は税制優遇されていますが、あらゆる宗教施設を税金で建設して税金で運営されるとなったら誰が納得しますか?という事でしょう。

[@donmome5422]

​@@あんだー-c1sJリーグやBリーグの税制優遇措置が認められたのは、2019年以降の話なのよね。

[@GravityFallsRyukyu]

結局、名古屋五輪が予定通りやっていたら、今もJSLと言う、かつてあった日本サッカーのノンプロリーグを上手く運営しながら税金をあまり使わずに身の丈リーグ運営をしていたと強く思う。 だって名古屋五輪の経済効果って超莫大で、JSLの完全プロ化を無理にやる必要なんか無いからなぁ…。 川淵三郎がお隣の国のサッカーのW杯の単独開催運動にも超強い危機感を持って、更に急いでJSLの完全プロ化をしなきゃと拍車を自ら掛けたけど…。

[@mitism889]

JSLをJFLに変えたのは川淵だったわけね。英語圏ではFの字は使わないし。 Fは football から来てるでど、英語圏ではfootball はアメフトを意味するからね。

[@HIRO-lq3mf]

秋田はBリーグのための秋田県立体育館の予算は360億円でJリーグのためのJリーグをスタジアムの予算いくら決まってないけど当初予算90億円で4倍の差あるけどすんなりと決まった 県立体育館は県だけで決まることできるけどスタジアムは県と市が予算出すけどなんで差が出るの？

[@多摩ねぎ]

体育館自体は室内スポーツ全般に使うのでニーズがあるのでは？

[@こたつみかん-p4o]

あと体育館は冬場でも使えるし、なにより災害時に室内避難所として使えるのが大きいよ サッカー場（野球場もだけど）じゃそういう用途には使えないでしょ、特に雪国の冬場になんて

[@jmptwadg0671]

いやいや、かなり揉めたから。

[@HIRO-lq3mf]

@ 県立体育館の建設は一切揉めてないと思うけどな たしかに建設費が足りないから増額する時に試算が甘い県議会から言われてたけどそんなの揉めたうちに入らない

[@tomoyan48-q6k]

景気悪くて国民が貧乏になってるから、こういう状況になっているんだろうな。サッカーファンは景気をよくする政治家に投票したらいい。

[@user-kooriturara]

一応ファジアーノ応援している者だけど、確かにこれは一理はあるんだけど、その論がチームやファンを誹謗中傷するような発言が多くあり、賛同できなくなった。 Jだろうが、野球だろうが、Bだろうが、無駄な税金なら批判されて当然何だけど、 ちなみにBが進出する論が増えてるが、当然ながら反対の街もある。 私の地元岡山市ではファジアーノのプレーオフの件を踏まえ、観客が埋まり、地域と連携出来てるし、強いファジアーノと、観客が埋まらないし弱いB３のチーム、市が勝手にアリーナの金を県に負担させようとして県が怒る。結局は新アリーナ建設反対派が強くなったし、新スタジアム建設も賛成派が市民にも増えた。県にも協力的な対応が見られる。

[@yukkurisoccer]

コメントありがとうございます！ おっしゃる通り税リーグという言葉が先行しすぎていて、誹謗中傷に発展してしまうことが多いので、その一理あるものが忘れ去られているような気がします😥 僕はサッカー大好きでJリーグが好きですが、税リーグと揶揄されてしまう、この現状も気に留める必要がある思っていて、この動画をつくりました。 すべての人に理解を得るのは難しいですが、税リーグという言葉に惑わされず、もっと冷静になって建設的な意見が出てきたらいいなと思っています💦 バスケも地域に絡んでいる以上、今後はＪリーグに似た問題も出てきそうですよね。 ファジアーノ、来シーズンからＪ１ですね☺️楽しみですね！応援してます！

[@巨パイは奇形]

そんなこと言ってる場合じゃないんだけどな

[@user-kooriturara]

@@巨パイは奇形 ！？

[@user-kooriturara]

@@巨パイは奇形 ！？

[@hirokage9427]

というか岡山の元オーナーがあちこちで反感買う様な事を言って逆に話をややこしくしてる 病院や消防署とサッカースタジアム比較してあっちは赤字でも文句言われず建設されるのになんでサッカー専用のスタジアムは赤字になるからと建設に反対されるんだよ！とか こんなの聞かされたら反感買うに決まってるだろ

[@GORUZEBRA]

まあ確かにサッカーのスタジアムってお金かかるってのはわかるんだけど他のスポーツってどうなってるんだろ？ 例えば野球とか、12球団のあるホームなら問題なくお金を回収できるんだろうけど日本全国に数あるある無駄に豪華な地方野球スタジアムとかプロ球団無いんだからお客も来ないだろうし維持費や管理費とか税金で赤字まみれなのかな？

[@椙山元]

アマチュア用のスタジアムとプロ用のスタジアムの話を一緒にしちゃいけません。 サッカースタジアムを批判している人の中でアマチュアスタジアムを批判している人が居ますか？ 私も年に1、2度かサカスタに足をぶ程度のファンですが、『上カテゴリに上がるために新スタジアム建設』のではなく『満員で入れないファンをもっと入れるために新スタジアム建設』であるべきだとは思います。

[@satoshi-e3c]

地方は赤字ですよ野球場でもアリーナでも、ただ稼働率が違うんですよ後は市民に貸せるのも大きいお高いですが、Jリーグのサカスタは芝の養生の為に貸し出ししないので市民の為にという言い訳も出来ません

[@MN-tw5fq]

なんだかんだ言っても高校野球とかアマチュアで使われるから稼働率高いからな。 サッカースタジアムだって高校サッカーとかで日常的に使われるなら誰も批判しない。

[@donmome5422]

​@@椙山元 普段アマチュアしか使わない野球場に、3万人規模は流石にオーバースペックだわな。

[@jfuuutsuuu2842]

Jリーグが始まる時、人口希薄な鹿島町(現鹿嶋市)を本拠とする鹿島アントラーズが参加する際、「屋根付きの15000人収容可能なサッカー専用スタジアムを作る」との条件がついたと言う歴史があるのも条件が厳しい理由かな。 今問題となっているところは全て当時の鹿島町より大都市だからな。

[@六反要]

今回の問題は村井チェアマンからの発言だけど 熱狂的なプロ野球ファン(サッカーアンチ)達が「税リーグ」を様々な媒体を用いて煽り 流行らせたのは 悪い意味で良い事だったかも知れない 柏レイソルのサポーターみたく 県立柏の葉公園総合競技場を拒否するパターンも有るからな